[dev1049] 新たなウェポンスキルの追加 について[テストサーバ]

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Originally Posted by Myu-farlen

私は、もっと強くするか
習得難易度を大幅に下げるべきって立場ですが、もう実装されたので

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テストサーバーに実装されたものが強くないと断言するからには、データを取って検証されたんですよね？
Myu-farlenさんが具体的なデータを出したところを見受けられないのですが、
どのWSをどのような装備で何回撃って強くないと判断したのか、
100メリポかけるのであれば、そのWSがどのぐらいの威力が妥当であるか、出していただけませんか？

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Originally Posted by NotApplicable

テストサーバーに実装されたものが強くないと断言するからには、データを取って検証されたんですよね？
Myu-farlenさんが具体的なデータを出したところを見受けられないのですが、
どのWSをどのような装備で何回撃って強くないと判断したのか、
100メリポかけるのであれば、そのWSがどのぐらいの威力が妥当であるか、出していただけませんか？

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再アップ前に検証してますよ、このスレでも私自身データ出してますが?
再アップ後はリアルサーバーの都合で時間が取れず検証してませんが、他の方の検証データと
以前自分が検証して上げたデータの比較から十分理解出来ます。

どの程度が妥当というなら、少なくとも、既存WSよりは全て上位でないとダメだと考えます。
ダメージ高いエンピリアルウェポンが有る武器群はそのちょい下くらいが良いと思います。
良いWSの無い武器群では、既存主力WSの1.5倍くらい火力が有っても問題無いでしょう
それでもウッコを超える事は無いはずです。
ダメージインフレと言いますが、レベルが上がったらインフレして当然、逆に既存WSと同等か
毛が生えた程度のダメージ差で楽しいと思えますか?
一部武器群は新WSも強いのは知ってますよ、両手剣とか両手斧は自分でも検証しましたし。
ただ、今回弱体されたものとか片手剣とか、とうてい納得行くレベルでは無いです。

後、アビセアのステ補正がっつりで強い話は、アビセアは一コンテンツでしかなく
無視も出来ないけど、私の基準は支援の何も無いソロを基準としています。

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Originally Posted by Tomcat

先日スキル上げＯＫの乱獲ＰＴをやりましたが、人集め始めてから解散まで３時間弱で２０メリポ稼げましたよ。

メリポはアビセアに限っても稼げる場所は複数ありますが、エンピ素材は決められたＮＭを倒すか、メリポ稼ぎより効率の悪い金箱から大事をとるしかないですよね。よほど人気のないエンピ素材か、運よくライバルがいない限り効率よく集め続けることは難しいでしょう。

そもそもカンスト当たり前の今の時代、メリポもカンストのままであふれてしまってる人が多いですし、アビセアのメインクエボスやＶＷなどでオマケに稼げてしまいますからね。エンピ素材は何かのオマケに集めるのは難しいでしょう。

集め方が限られているエンピ素材と、どこでも稼ぐことができるメリポで、エンピ素材集める方が楽という方が少数派なのは明らかです。

エンピ素材を２０個余らせている人と、メリポを２０余らせている人、どちらが多いか考えてみればわかる話ですよ。

開発に苦言をのべるのは自由ですが、あげる例が現実離れしすぎてはかえって逆効果にもなります。気を付けてくださいね。

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”直前で限界突破後等で～”と言ってあるのにメリポを大量に使用するのが解ってるVUP直前の話をされても・・・
メリポ需要が増えるから参加しやすくなるって話ならまあ理解はしますが。

エンピ素材効率よく集める方法も普通にありますよ～詳細は知合いに「教えるな！」と言われてるので書けませんが･･･
私がやったのはタロのクロリスなのでそんなに不人気って訳でも無いと思います。

そもそもメリポを集中して100稼ぐ場合の時間の話をしてるのに”何故に他でも手に入るから～”になるのか・・・集中して集める”時間”の話をメリポと素材のRa度に変えられても:(

使い道が殆ど無かったメリポと集める事と目的になる素材を比べればそりゃ後者の方が余ってる人少ないに決まってるじゃないですか=ω=;
現実離れといわれても私の場合の現実はそーなんで1ミリも離れてないんですけどね=ω=

なんというか”メイジャンで鳥指定されたからスキル上げも兼ねたいんで丁度の鳥って何処に居るかな？”と聞いたら”鳥より蟹の方がスキル上げ楽だし丁度も沢山居るよ”とでも返された時の気分です=ω=

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Originally Posted by Heatguyj

”直前で限界突破後等で～”と言ってあるのにメリポを大量に使用するのが解ってるVUP直前の話をされても・・・
メリポ需要が増えるから参加しやすくなるって話ならまあ理解はしますが。

エンピ素材効率よく集める方法も普通にありますよ～詳細は知合いに「教えるな！」と言われてるので書けませんが･･･

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「普通にある」のに秘密なんですか？それは普通とは言いませんよ。

何度も言いますが、２０メリポとエンピ素材２０個、または１００メリポとエンピ素材１００個、どっちが稼ぐの楽かと聞いて、どっちも変わらないという人はごく少数派です。そもそもエンピ所持者でメリポ稼ぐ方が大変、なんてことを実際をいう人に会ったことありませんね。

貴方の環境が特異であるというだけで、一般的な意見とはかけ離れていることをご自覚くださいね。

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Originally Posted by Myu-farlen

再アップ前に検証してますよ、このスレでも私自身データ出してますが?
再アップ後はリアルサーバーの都合で時間が取れず検証してませんが、他の方の検証データと
以前自分が検証して上げたデータの比較から十分理解出来ます。

(略)


一部武器群は新WSも強いのは知ってますよ、両手剣とか両手斧は自分でも検証しましたし。
ただ、今回弱体されたものとか片手剣とか、とうてい納得行くレベルでは無いです。

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片手剣については少し毛色が違うので保留しますが、
片手棍については、検証された方はヘキサを超えていたのを確認して開発に謝罪していたぐらいですし、
もう一つの弱体されたWSの片手斧については、以前の検証でも装備やステータスを出していないため本当に弱かったのかどうか、
さらに弱体化された結果についての検証も行われていないとなれば、妥当なバランスに調整されたか判別がつきません。
そのため、納得のいくレベルではないといわれましても説得力がありません。

それ以外の武器についてはおおむねLv60前後のWSより上位に来ているようですしね。

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Originally Posted by Myu-farlen

どの程度が妥当というなら、少なくとも、既存WSよりは全て上位でないとダメだと考えます。
ダメージ高いエンピリアルウェポンが有る武器群はそのちょい下くらいが良いと思います。
良いWSの無い武器群では、既存主力WSの1.5倍くらい火力が有っても問題無いでしょう
それでもウッコを超える事は無いはずです。
ダメージインフレと言いますが、レベルが上がったらインフレして当然、逆に既存WSと同等か
毛が生えた程度のダメージ差で楽しいと思えますか?

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Originally Posted by FFXi68k

手軽に使えてダメージが壮絶なウェポンスキルが欲しかった、そうじゃなかったから開発は無能だ
といちゃもんつけてるようにしか見えませんよ・・・

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Myu-farlenさんがいちゃもんをつけていたかは分かりませんが、ベクトルとしてはFFXi68kさんの発言そのままではないかと思えます。

今回の新WS
格闘、片手剣以外はぶっちゃけ全て当たりWSじゃないですか…？ｗ
本鯖に実装されてから続々と出てくる使用感を聞く限りはそう感じます…

修得する為の100メリポですが
自分もやる前は100とかどんだけの苦行させるんだ…何日かかるんだよって思ってたのですが
VU直後の乱獲でプレイヤーの本気乱獲を見て驚嘆しましたｗ
2時間半ほどで100メリポ超えていたと思います
たった数時間で経験値とリミットポイントあわせて300万弱稼げてしまいました
乱獲後はもっときつくても良かったんじゃないかとすら思いましたｗｗｗ


話はそれますがテストサーバーって検証しにくすぎですよね
自分は複垢プレイヤーですが同じスクエニアカウントに登録しちゃってるので１キャラしかテストサーバーにいけない
本鯖で支援ありでうちまくっていて本当に痛感
ヘイスト、マーチもなく、回復もなくチンタラチンタラと格上に試行を繰返すのは辛すぎです
試行用に1時間持続する強ヘイスト、強リジェネみたいな支援効果を貰えるモードを追加してくれないかな…ｗ

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Originally Posted by NotApplicable

もう一つの弱体されたWSの片手斧については、以前の検証でも装備やステータスを出していないため本当に弱かったのかどうか、
さらに弱体化された結果についての検証も行われていないとなれば、妥当なバランスに調整されたか判別がつきません。
そのため、納得のいくレベルではないといわれましても説得力がありません。

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#609番の、別な検証中の記憶を元に書かれた獣使いの件しか読んでませんよね?
#22番での検証はご覧になりましたか?

尚、検証方法については公式なルールもなくユーザー間の統一ルールもなく
個々のユーザーが独自の視点で検証しているのが現実です。
どの検証方法が正しく、どの検証方法は間違ってるとかは存在せず
どれも一つのデータです。

同一武器のWS:AとBが有ったとします。新WSをBだと思って下さい
1の検証方法だとA>Bとなる、だからBは弱い
2の検証方法だとA<Bとなる、だからBは強い
さてどちらが正しいでしょう? ユーザー間でもめている部分はここに起因する所が大きいと思われます。
当然話も噛み合いません。

実際の所、どちらも正しいのです。
私が言いたいのは同じ物理WSどうしなら1・2どちらの検証方法でもA<Bとならなければ
強いとは認められないという話です。

裸でステ+0だと旧WSが強く、ステ+や攻+などの効果を積み重ねると新WSが上回る
こうではなく、全ての条件において物理WSどうしなら上回らないと100Pの価値は無いと思います。

異論は認めますが、開発対ユーザーではなく、ユーザー対ユーザーの議論において
どちらの意見も正しいので、そこは争う部分では無いかと。

私はもっと強くしろ
あなたは現状でいいだろ(そいう意味で話振ってると解釈)
お互いそれぞれの主張で良いじゃないですか、争う必要は有りません。

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Originally Posted by Mighty-K

話はそれますがテストサーバーって検証しにくすぎですよね
自分は複垢プレイヤーですが同じスクエニアカウントに登録しちゃってるので１キャラしかテストサーバーにいけない
本鯖で支援ありでうちまくっていて本当に痛感
ヘイスト、マーチもなく、回復もなくチンタラチンタラと格上に試行を繰返すのは辛すぎです
試行用に1時間持続する強ヘイスト、強リジェネみたいな支援効果を貰えるモードを追加してくれないかな…ｗ

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この辺りの話は同感、開発側かユーザー間で決めるかはさておき
検証の共通ルールとか有ると少し楽なんですけどね・・・

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Originally Posted by Mighty-K

今回の新WS

本鯖で支援ありでうちまくっていて本当に痛感
ヘイスト、マーチもなく、回復もなくチンタラチンタラと格上に試行を繰返すのは辛すぎです
試行用に1時間持続する強ヘイスト、強リジェネみたいな支援効果を貰えるモードを追加してくれないかな…ｗ

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素の状態を調べるときは、 流転のアートマ極彩のアートマだけつけてアビセアタロンギのchkuw（首を引っ込めるmode）に自分が死ぬまで、WS打っています
ですが攻防がマイナスなので、格上に対して打ったら？の検証です

ステータス支援もなく、アトマもリジェネとリゲインだけになります（防御はあがる）

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Originally Posted by Myu-farlen

#609番の、別な検証中の記憶を元に書かれた獣使いの件しか読んでませんよね?
#22番での検証はご覧になりましたか?

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#609は見落としており、#22以前見てはいましたがそれがMyu-farlenさんが書いたものとは覚えておりませんでした。
失礼しました。

検証方法や価値化については異論はありますが、今争う場所ではないのには同意します。

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Originally Posted by Myu-farlen

私はもっと強くしろ
あなたは現状でいいだろ(そいう意味で話振ってると解釈)
お互いそれぞれの主張で良いじゃないですか、争う必要は有りません。

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解釈についてはともかく、私が言いたいことは少し違います。
Mighty-Kさんがおっしゃっていますが、現状のバランスで大体のWSが十分な強さを持っている（これについては各個人で受けとめ方も異なるでしょうが）
にも関わらず、大道芸、弱い、覚える価値がないなど言って開発を責める風潮をFFX68kさんは非難しており、
Myu-farlenさんがその箇所を引用して否定するのであれば、もっとちゃんとデータを出して
個々のWSの話として限定して強化を要求すべきである　といいたいのです。


追記
争う場所ではない・・とはいいましたが

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Originally Posted by Mocchi

「四神円舞」は攻撃力プラスの補正が掛かっており、格上の相手にもダメージの通りが良くなっているため、現状で十分な状態になっていると判断しています。補正ステータスがSTRではなく、DEXになっているため、そのあたりも意識して撃ってみてください。

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といってることから、装備・ステータスはちゃんと出して、どうバランスがおかしいのか述べないと、開発は取り合わないと思います。