いあ・・・そうではなくてですね・・・Quote:
Originally Posted by Meilu
SPを使用してフル支援の状態のSSを出された時から、???と思っていたのですが、話がかみ合っていないのではないでしょうか?
私が言っているのは、あくまでソロの時であり、強化を得ていない状況での、召喚後即履行時のダメージが下がっていると言っているのですよ?
SPやフル支援を貰った状態の事を言っているのではないのです。
後、おっしゃられておりますが、確かにフル支援でSP使用して、ニルヴァーナのAMを得た場合、マジュにカンストダメージを叩き出せる筈です。
実際に、私の召喚士で、ロールなしで78000～95000以上叩き出しておりましたから、ロールが入ればカンストするでしょう。
又、私は頑張って強化している召喚士さんの、履行ダメージを昔から知っており非常に満足していたので、契約の履行：幻術の威力に関しての要望は、1度も出した事は御座いませんでした。
契約の履行：験術に関しては、フェンリルとディアボロスに不満ですが・・・
ですが、何度も言っておりますが、SPや支援を貰った時の話ではないのです。
単純に、ソロ時に召喚後、即撃ちの履行でダメージが以前より下がっていると言っているだけです。
召喚士もうちょっとなんとかなりませんか？
Printable View
-
11-14-2016, 11:56 PMIeno
-
11-15-2016, 12:52 AMLeava
純粋な物理多段履行については私の中では命中キャップを達成して使えという結論になりました。
そこでフレイムクラッシュについてです。
開発様へ
フレイムクラッシュは命中補正以外の修正を行っていない旨の回答を頂いておりますが、
つまりフレイムクラッシュの物理部分は
・初段ダメージの比率が高く、(VU前後で変化なし)
・初段の命中+100はそのままで、(VU前後で変化なし)
・TPに応じて全段の命中が上がる(VUによる純粋な強化)
という理解でよろしいでしょうか?
またフレイムクラッシュの炎属性ダメージ部分ですが
・魔法命中に補正はありますか?
・魔法命中の補正有無はVU前後で変更されてますか?
VU前後の使い勝手という点は上記が分からないと判断ができません。
VU前後のダメージの増減が装備のチューニングの問題なのか、別の問題なのかの
切り分けのためにも上記の回答をお願い致します。
私事で恐縮ですが白兵マトンと召喚獣のコンビで光連携を出す場合の選択肢は
フレイムクラッシュしかありませんので是非とも回答をお願いします。
ちなみにLv65以降の物理履行の連携属性は召喚獣属性のLv2が含まれている認識ですが、
カーバンクルにはLv65以降の物理属性がなく、ケット・シーのリーガルガッシュはなぜか湾曲なので
核熱はフレイムクラッシュしか選択肢がありません。
リーガルガッシュの連携属性って核熱と間違えていませんか?
&今回の調整対象にリーガルガッシュが含まれていないのはなぜですか? -
11-15-2016, 01:50 AMpianissimoあなたのように召喚士が好きな人はみんなソロ活動が多いということはないよ。Quote:
Originally Posted by Ieno
比較的にソロ活動よりＰＴから支援を貰って活動することが多い人もいることをお忘れなく。 -
11-15-2016, 02:18 AMMeiluロンフォールのウサギにも1ヒット18500前後が現状の最高装備かつフルアビの限界ダメージで、クリティカルが出た場合20000程度です。Quote:
Originally Posted by Ieno
よってクリティカルによって攻防関数の上限が変わらない限り78000や95000といった半端なダメージが出ることはありえません。
つまり、その数字は攻防比がキャップしているのでロールを使用してもダメージは変わりませんよ。
即撃ち時の減少は私には確認出来ないのですが、仮にあるとしても実測を見る限り固定ダメージの総量は確実に増えているため
命中、もしくは攻撃力ボーナス関連であることがわかるはずです。
それをただ弱体と言ってしまうのはどうなんでしょうか。 -
11-15-2016, 02:32 AMNHK
支援下での最大ダメージが上がっている＝履行の性能（D値）は上がっている
ソロではダメージが下がっている＝履行のD値が下がっている
多段技のDが下がる要因→ミスしているのでは？
おかしいと指摘している方は、ここで全段命中しているかどうか示す必要があるのでは？→敵を回避ダウンさせても変化しないか ドラケンロールもらっても変化しないか 等
もしも初段のみしか当たっていなかった等の要因によるダメージ減少であるならば、これはもう技性能の変化によるものですからその性能に合わせたチューニングが必要になったというだけのことです。
間違い無く全段命中しているのにダメージが下がっているのであれば、支援下でのダメージ上昇と矛盾しているので不具合の可能性がありますね。 -
11-15-2016, 10:42 AMIenoMiiさん、こんにちはQuote:
Originally Posted by NHK
正直に、言いますね。
何故、私がバージョンアップ後に、召喚後、即撃ちの状態でダメージが下がっていると言っているのか
それは、イージスをグロウ化する為に（完成済み）、デュナミス・ザルカバードで、アンブラルマロウを集めている際、千魔図譜のデーモンNMに対して、フレイムクラッシュで一撃か、残り1～2だったのに対し
バージョンアップ後では、半分や残り3～4割まで残る様になったからです。
これはおかしいと思い、以前やっていた、れいせん島のS1のサソリNMを今度はガルーダで試した所、以前は安定して25000～30000前後叩き出していたのに対し、7000~17000前後まで下がっていたからです。
まったく、同じ状況と条件でこの差が出るのは、おかしいと思いここに来た訳です。
私の命中等に問題があるのであれば、バージョンアップ前と、バージョンアップ後も同じな筈なんですよね。 -
11-15-2016, 11:05 AMIenoQuote:
Originally Posted by Meilu
なるほど、キャップしているので、ロールを入れても変化しないのですね。
Majuに対して78000～95000以上と言うのは、ロール以外の、フル支援のSPと、薬品でTP3000にしニルヴァーナのAM3を乗せての数字です。
追記：本日、ロールを入れて、Majuに1回ですが、ラムウのボルトストライクで99999ダメージ確認致しました。
他は、7万台～9万までの幅でしたが、条件が絡むと思います。
-
11-15-2016, 12:51 PMIeno
皆様と、開発さんへのお詫びと謝罪。
この度、この召喚スレッドに起きまして、色々とディスカッションさせて頂き、誠に有難う御座いました。
色々と、身内や周りからの意見と、アドバイスと協力を受けて試した結果、今回のバージョンアップで、召喚士は強化に繋がっておりました。
恥ずかしいですが、私が無知であった為、間違っていた事を認め、素直に謝罪致します。
皆様、開発様、お騒がせ致しまして、本当にすみませんでした。
そして、ここでディスカッションした事は、色々と私に知識を頂け無駄ではありませんでした。
本当に恥ずかしくて、私が間違っておりましたが、結果強化に繋がったので非常に満足しております。
もう一度、今回のお騒がせした事に関して、キッチリとケジメを付けておきたいので、心から謝罪致します。
お騒がせ致しまして、本当にすみませんでした。
又、色々と話し相手になってください。
家乃 -
11-15-2016, 07:04 PMRaurei
開発が最終装備状態でしか調整しないから今回の最終装備手前の弱体状態に気づけなかった。（様は全体チェックテストをしていない、放置）
命中度合い、もしくは履行の命中の仕組みについてあらかじめ説明をしていなかった。
という文章がアップデート内容のところに書いてあればこんなことにはならなかったんじゃないか。Quote:
例)多段履行は初段のダメージが非常に高めにしており、そのため初段命中が高くその代わり他は若干抑えているので、今回の調整ではダメージの仕組みだけ調整いたしましたので装備状態によっては以前よりダメージが出ない場合があります。
ですが装備が整い、各自でパラメータバランスを調整して頂ければ以前より総合ダメージが大きく上がっておりますので、励んでみてください。
しっかり中途半端なステータスでの中間チェックテストなどしていれば作ってる側なのですから当然かけたはずです。（わかってもお客様が困惑しないような思いやりがあればですが）
正直今回ので装備投げ捨ててＦＦ最後の作品に終止符をうちかけた（自分の中では歴代ＦＦ作品で召喚士＝ＦＦだったので）所でしたが、支援下で５～９万ものダメージが出せる人が投稿してくれた画像で熱がつきました。
まさかユーザーに熱をつけられるとは思ってもいなかった（ヴァナが数百人の世界になってしまったので）のでもちっとやりきってから終わろうと思います。 -
11-15-2016, 07:43 PMRikuchanいい加減にしなさいなQuote:
Originally Posted by Raurei
今回の開発は全く非がない事は明らかでしょうに
多段WSに限った話じゃなく、物理、遠隔、精霊、弱体行動をする際に
必要命中/魔命を考える事なんて、誰でも知ってる
（実際は更にステータスやWSならプロパティに合わせた特殊ステ等も考慮）
多段WSは命中も気にかけるなんて、ごく当たり前
開発だってその程度の知識はユーザーが知ってる前提でしょう
だから当たり前の事をしてなかった人が弱体だと騒いだ
多段WSの検証に、多段全段当たる前に死ぬ敵を選択したりと
本当に極々基本的な知識に欠けてるのに
Raureiさんに限った話じゃないけど、どうしてそこまで開発が悪いって言えるのさ
今回の件は、ユーザーが開発に対してあやまるべきだろうに
だいたい色々制約があるにせよ、数万ダメージが出せる事を
今まで知らなかったんですか？ -
11-15-2016, 09:41 PMColbet
マジュどころがテレスですら高支援フルアビの召喚が２人いれば２分もかからないってのが分かって弱体が怖くなったんだろうね。
ジタのベヒで同じようなことをしてた獣が騒がれて弱体された実績もありますし。 -
11-15-2016, 11:03 PMjaboten
横槍申し訳ないんだけど、今回の多段系履行に関する補正の件は
明らかに説明不足だった開発陣にも非があると俺は思う。
もぎヴぁなでも耳障りの良い強化部分のことしか触れられていないし。
今回は「物理履行の強化」を前面に打ち出すんではなく「計算式を変更した」
点をまず前面に打ち出して説明してから最終的にそれが強化につながるって流れで
紹介していればこれほど誤解は生まれなかったんじゃないか？
■＜強化しました
〇＜じゃあ遊んでみよう。あれ？何も装備変えてないのに弱くなっとる
〇＜おかしいじゃん！
ごく普通の流れだよね。気づきにくいよね。
あとユーザーの「知ったか」をさも「正解」であり「常識」とまで
言われるのは非常に怖いわ。復帰勢でここ最近の変化具合を知らない人にも
その御大層な常識とやらを身に着けてからゲームを遊べと？
全然ウェルカムバックじゃねぇｗ
正直俺は復帰勢だけど、召喚が4万も5万もダメージ出せるなんて知らなかったし
びっくりしたけどもｗ
結果的に間違った意見を言っていた人も、それを諭してる人もどっちも
一つの意見（質問？）にすぎないわけで、規約に違反した誹謗・中傷でもない限りは
開発に対して謝る必要なんて微塵もない。知らないことも、ユーザーだけではなかなか気づかないことも
当然あるでしょ。
むしろユーザーよりも知識的に優位にある開発の説明がド下手糞なのと、このスレッドの今回の一連の流れを
ただただ静観していただけのコミュニティチームに問題があるんでない？ さすがに今回は割って入って説明
すべきだったんじゃないかな？自分たちが修正した内容について議論されてるってのに。 -
11-15-2016, 11:38 PMAhama
松井さん言ってた気がするけどなーもぎヴぁなで
-
11-16-2016, 12:42 AMLeavaバージョンアップ情報の詳細はもぎヴァナではなく専用スレッドを参照するというのが公式での見解となっています。Quote:
Originally Posted by jaboten
履行の修正部分に関しては※印の注釈として
※従前は初段のみに発揮されていた補正が全段に発揮されるようになる代わりに、一撃当たりのダメージ補正を引き下げました。
※全段ヒットした際は従前より総ダメージが上昇します。
の記述があり、明らかに説明不足と言われるほどのことではないと思います。説明が下手であることは否定しませんが。
弱体化されているという誤解に対しても、開発様はこれまでに比べればはるかに迅速な対応として
このスレッドの#181、#202でコメントを返されております。
ただただ静観していたわけでは決してありません。むしろ話が紛糾する前に必要な情報はある程度提示済みでした。
また『あとユーザーの「知ったか」をさも「正解」であり～』からの指摘ですが、ゲームを遊ぶだけであればJaboten様の仰る通り、
全く知らなくても何の問題はないと考えます。
ただ今回の議論で履行が弱体しているとの誤解を持った方々については、開発様及び他ユーザーからダメージが下がった要因について
指摘・考察が行われているにも関わらず、途中まで聞く耳を持たず、元の仕様に戻せとの主張を繰り返されました。
フォーラムは議論の場ですから、相手の意見について封殺・黙殺するのではなく比較・検討し結論を導くべきと考えます。
その比較・検討に必要な知識が自分に足りないのであれば自ら学ぶなり、教えてもらうなりの行動が議論をする上での礼儀だと思います。
謝罪云々は個人の考え方なので第三者が言及することではない認識です。 -
11-16-2016, 03:25 AMjabotenこんばんわ（いや、おはようございますか）Quote:
Originally Posted by Ahama
#253を書き込む前に、私ももぎヴぁな見返したんですけどやっぱありゃダメでしょｗ
ネガティブなことに全く触れてない。「こういう場合はダメージが下がったと感じる場合もあるよ」
って言ってくれてりゃまた違ったかもしれんけど。 -
11-16-2016, 03:35 AMMeilu
威力が下がったと思ったら、それはなぜか？どういう仕様になったのか？とそれなりに調べるのもゲームのうちだと思います。
今回のように平時のダメージが下がったと感じた場合は、まず最大ダメージを求めて何が足りない場合に威力が下がるかを調べるくらいは開発の方が説明せずとも可能です。
最大ダメージまで下がっていれば当然調整ミスであり修正を要望するべきでしょう。
しかし、VU直後のこのスレッドでは下がったという結論ありきで、あえて下がる場面を探して開発の方を責める意見が多数みられました。
明らかな検証不足や誤った検証方法を理由に即弱体調整であると結論付けるのは短絡的であると言わざるを得ません。
今回の件であれば検証内容がどうであれ「1ヒットの威力が減っている」「総ダメージも減っている」「要調整なのは不当」「支援下は考慮外としていい」等を理由に
かなり厳しい論調で差し戻しが要望としてそれなりに出ているため、以前の状態に戻るとか攻撃力や命中にボーナスを付けて最大ダメージを減ずる等の再調整が来ても
それはプレイヤーの要望であり、それに叶う調整であるため仕方ありません。
プレイヤー側の検証不足を肯定するというのはそういうことです。 -
11-16-2016, 04:05 AMjaboten
Leavaさん、おはようございます。丁寧な返信を頂きありがとうございます。
確かに不足というほどではないですね。ただ補足で付け加えるだけでは入ってこないなぁとは思いました。Quote:
明らかに説明不足と言われるほどのことではないと思います。説明が下手であることは否定しませんが。
確かに確認できますが、個人に対するレスだと分かりにくいんですよね・・。Quote:
弱体化されているという誤解に対しても、開発様はこれまでに比べればはるかに迅速な対応として
このスレッドの#181、#202でコメントを返されております。
ただただ静観していたわけでは決してありません。むしろ話が紛糾する前に必要な情報はある程度提示済みでした。
全員に対して開発の見解を発信してほしかった感じです。
Sozさんの
それこそLeavaさんのQuote:
●多段履行で３回攻撃した場合の「全段」命中率
・命中95％の人
95%×95%×95%＝約85％ 大ダメージ期待値 調整前95％ 調整後85％
・命中70％の人
70％×70％×70％＝約34％ 大ダメージ期待値 調整前70％ 調整後34％
・命中50％の人
50％×50％×50％＝約12％ 大ダメージ期待値 調整前50％ 調整後12％
この辺の例や考察を読むまでなんかピンとこなかったのですよ。Quote:
3回攻撃の履行を例にとると
VU前補正は8.0+1.0+1.0=10.0
VU後補正は3.5+3.5+3.5=10.5
と仮定します。
んで、ピンとこなかった人って結構いたんじゃないかなと。
最終的には「あ！なるほど」となりましたが。
なので誤解しちゃった人が結構責められてたけど、そんなに
責められる話なんだろうかと疑問に。もっとシンプルな強化は
こないのか？分かりやすい強化をしてしまうとそんなに強くなりすぎる？ -
11-16-2016, 07:54 AMMattakuma
誤解も何も、弱体だって言ってる人も具体的な数字出してましたしねえ・・・
今回は普通の強化、俺みたいに頑張りが足らない召喚士にはもっと工夫しなされというメッセージだと思ってます。
だから意見が二極化したのかなと。
開発の方へ
将来弱体が入る日が来たとしても難聴だけはやめてください！（いつかきそうで怖い） -
11-16-2016, 08:30 PMLeava
Jaboten様へ
仰りたいことは分かります。開発様の言葉が今回含めて足りているとは決して言えないと思います。Quote:
Leavaさん、おはようございます。丁寧な返信を頂きありがとうございます。
確かに不足というほどではないですね。ただ補足で付け加えるだけでは入ってこないなぁとは思いました。
確かに確認できますが、個人に対するレスだと分かりにくいんですよね・・。
全員に対して開発の見解を発信してほしかった感じです。
ただゲームの検証や試行錯誤を楽しむ方も少なからずいらっしゃいます。
より詳細な情報を最初から伝えてしまうことは検証を楽しむ方達についての配慮が足りない形にもなり得ます。
さじ加減が難しいところですが、さじ加減が難しいからと開発様の分かりにくい説明を容認することは
誰のためにもならないと思います。
Jaboten様が分かりにくいと思ったところは今後も改善要望として開発様へ挙げて頂くと良いと思います。
※私がコメントしてしまったのは「開発様が何も言わないから悪い」ようなニュアンスでしたので
そうではないとコメントしてしまいました。
開発様のコメントがあったうえで分かりにくいという話でしたので、そこは開発様の改善が必要な部分と考えます。
Meilu様が#257で仰られていることがほぼ回答なのですが、もう少し私なりにコメントします。Quote:
この辺の例や考察を読むまでなんかピンとこなかったのですよ。
んで、ピンとこなかった人って結構いたんじゃないかなと。
最終的には「あ！なるほど」となりましたが。
なので誤解しちゃった人が結構責められてたけど、そんなに
責められる話なんだろうかと疑問に。もっとシンプルな強化は
こないのか？分かりやすい強化をしてしまうとそんなに強くなりすぎる？
とても長文になっておりますため、折りたたみます。
このスレッドは「召喚士もうちょっとなんとかなりませんか？」という問題を
解決するためのスレッドと認識しております。
問題解決の手法として
①問題の原因を掘り下げ、対策を検討する。
②検討した対策を実施する。
③対策の結果、対策が有効だったか判定する。
④有効な対策は継続する。
のような流れがあります。
今回のVUで物理履行の仕様変更がありました。これは上でいう②の対策実施にあたります。
すると次は③の対策が有効かを判定する必要があります。
今回の議論はまさにこの③をやっていて、仕様変更は強化であるとの話ですので、
③-1.本当に今回の仕様変更は召喚士にとって強化だったのか？
を判定するための議論でした。
そのためVU前にできたことができなくなっているという意見は必要かつ貴重な意見です。
一方VU前より強くなっているとの意見もありましたので、どちらが正しいのかまたは
条件によりどちらも正しいのかを判定する必要があります。
VU前にできたことができなくなっているという現象(弱体)について、必要命中やエリア効果に
よる影響があるのではないかと指摘がありました。
私が弱体であると判断された方々へ議論をする間柄として望む態度は、
・指摘事項について自らも検証するもしくは
・自らの検証ができないため判断を保留する
でした。
しかし弱体であると判断された方々は自分にとっての弱体が召喚士全体への弱体となっているかのように
振る舞い、強化であると主張される方を無視して元の仕様に戻せとの主張を繰り返されました。
上記の振る舞いこそが問題であり責められたのです。
自分の環境では弱体であったという主張は当然すべきです。何も問題はありません。
※誤解という言葉が悪かったですね。正しくは上の通り、「自分の環境では弱体という意見」が正しいです。
ただ、それが召喚士全体として正しいのかは全く別の話です。
召喚士全体の問題を解決するための議論の場で、自己都合だけを振りかざす態度は問題解決を遠ざけるだけです。
だから責められたのです。
開発様の説明不足でも知識の不足でもなく、自己都合を振りかざす振る舞いが責められた要因であり、
責められた要因を他に求めることはできません。
なお今回の議論で私個人として③-1の判定は「召喚士全体にとって強化だった」との認識です。
そのため④としてはVU後の仕様を継続となりますが、
③-2として「召喚士もうちょっとなんとか」という根本の対処はどうだったかという話が必要で、
そちらは残念ながらまだまだですね、という意見になります。
なのでスレッドとしては③-2の結論を出し、結論次第で①の検討・開発様への実施依頼を続けていくのかなと
想像しています。
ちなみにもっとシンプルな強化という点では強すぎてしまうかもしれないことを考慮しているのだと
想像しています。
やはり強化しておいて強すぎるので弱体という流れは厳しいですから。 -
11-16-2016, 10:15 PMRaurei多段のそれぞれの段の命中率って見えるの？誰か解明してた？ 召喚だけしかプレイしない人もいるの知ってる？Quote:
Originally Posted by Rikuchan
万人が全知全能だとかおもってる？
「だから当たり前の事をしてなかった人が弱体だと騒いだ」
ユーザー万人が貴方が思ってる当たり前を達成できる装備が常に、そのタイミングに、揃えられてるとでもまるで見てきたかのような言い方ですね。全員のチェックしてるんです？ランダム数値もあるのに？
あと数万だせるのは装備がほぼ完結する状態前提になってからですよ。召喚士全員が最終装備間近だとかおもってる？
「今まで知らなかったんですか？」
えぇ、装備そろいきってませんから。
だから前の文章に「装備状態によっては」と書いたのです。もっと文章よんでから言ってください。
装備がまだ途中の状態ではダメージがすべてにおいて下がる事「知らなかったんですか？」と正直今おもってます。
「今回の開発は全く非がない事は明らかでしょうに」
…ならなんで自分だけじゃなく大勢の召喚士さんが騒いだのかな？これが非じゃなくてなんとなる？
あともうひとつツッコミますが、ウラグナイト、マンドラゴラ、ジョブポリーチ。
装備が取れる度にダメージのバランスチェックでマクロ整理してましたから初段だけで倒せていたときなんて一度もありません。
マンドラゴラはどれか空振りしたら微量に残りますし、ウラグナイトも同様です。
ジョブポリーチも全段あたろうが余裕でＨＰのこってますので「多段全段当たる前に死ぬ敵を選択したり」というあなたの提示条件からは外れています。
ゆっくりペースの召喚士ですので装備収集もゆっくりです。
…自分が強くて誰よりも知識あるのをアピールしたかっただけじゃない？
最終的に強くなってれば、途中が急激に弱体状態に事実上なってもかまわないのか？という状態に疑問も違和感も嫌悪感も思います。
今はかなり強い人もいるのでその方々はこちらと同じ条件【自分の目で見た物を信じる】が適いますが、アレキサンダーのようなどのようにがんばっても事実上フル性能だせないのに最終的にはさらに強くしてあるよ！
って言われて納得できますか？
開発には前歴があるのです。
アレキサンダー未来強化事件の不信をぬぐえていれば人は戻ってきているはずですから。 -
11-17-2016, 12:28 AMLeava
Rikuchan様、Raurei様
お二人を名指しとなってしまうこと、まずお詫び致します。
直近のため名指しで書いてしまいますが、本スレッドをご覧になる
全ての方へ向けたメッセージでもございます。
皆様の冷静かつ活発な議論への一助となれば幸いです。
Rikuchan様へ
「あなたの常識は誰かの非常識」との言葉がございます。
知らぬことは罪でも恥でもございません。
ご自分の知識を知らない誰かがいらっしゃいましたら、ぜひ貴方の知識を教えてさし上げてください。
ただし「良薬口に苦し、忠言耳に逆らう」との言葉の通り、教え諭される側にとりましては
正しいことだとしても中々聞きにくいものでございます。
そのことをご認識の上、押しつけや説教にならぬよう、なるべく優しく教え諭されると良いかと
存じます。
Raurei様へ
知らぬことをなじられる悔しさはとても辛いものと思います。
私自身も上から目線でコメントしたかもしれないと思い、ここにお詫び申しあげます。
私ごときの謝罪では憤懣冷めやらぬかと思いますが、なにとぞ冷静になって頂きたくお願い致します。
ただやはりここ最近のRaurei様のコメントにつきましては擁護を致しかねます。
今回のVUがRaurei様にとっての弱体であることは理解致しますが、FF11がMMOである以上、
多数の召喚士にとって強化であるならば、それはやはり強化と言わざるを得ません。
これが例えば2016年11月現在のハイエンドコンテンツ産装備にしか召喚獣の命中装備がなく、
大半の召喚士が必要命中を達成できない状況であるとすれば、開発様が強化といえども、
相対的に弱体であると判断されるでしょう。
しかしながら召喚獣の命中装備はかなりあり、今月のアンバスケード報酬でも召喚獣の命中が
強化できます。
コンテンツを徐々にステップアップしていくだけの命中装備は揃っているものと考えます。
召喚士全体および今後の議論を見据え、弱体となる召喚士への救済策としては
VU仕様の差し戻しではなく別のご提案を頂ければと存じます。
お二方へ
仲裁は時の氏神と申します。
私の顔に免じてとは言えるべくもない小者ですので、小者のたわ言として仲裁を受けて頂きたく
お願い致します。
最後に皆様へ
思いはそれぞれあるかと存じますが、召喚士をなんとかしたいという大目標を達成するため、
相手の案を否定するだけではなく、良い案は取り込むくらいのおおらかさをもって
活発な議論に繋げていければと思います。
長文失礼致しました。 -
11-17-2016, 01:33 AMFura今回のバージョンアップはやはり問題だと思います
「練習相手」に多段を当てて、与ダメが低いと書いていた者です(対ロランの蜂にボルトストライクの件)。
でも、「とても楽」に当てても、多段が全段はヒットしないんですよ(対ケイザックのマンドラにボルトストライクの件)。
それに対して、「マンドラはガード持ちだから云々」のレスがありましたが、相手は「とても楽」ですよ。「とても楽」に多段が空振りするなんて、ちょっとダメージの引き下げ方が一律的すぎませんかね。
それに初段のダメージ引き下げすぎじゃないですか(対船のタコにエクリプスバイトの件)。
一部の方のように命中装備をばしっと揃えれば高ダメージが出せるのかも知れませんが、私のような平凡な召喚士には、どうしたら良いのかも分かりません。
どうやら今回のバージョンアップにおいては、個々の装備を明らかにしないと同じ土俵で議論はできないようなので、平凡は平凡なりに揃えているということで私の現在の装備と命中等を書いておきます。
ここまでの発言で与ダメに言及しているものについては、当該装備で戦ったものとしてお読みください。
(物理系履行時)
メイン武器…グリダーヴォル
サブ…エルダーグリップ+1
ammo…サンカスサシェ
頭…CNホーン+1
首…デュアルカラー+1
耳…ゲロスピアス
…インフラクスピアス
胴…CNタブレット+1
手…BCブレーサー+1
指…ヴァラールリング
…エボカーリング
背…カンペストレケープ
腰…インカーネトサッシュ
脚…BCスパッツ+1
足…BCピガッシュ+1
命中等(白餅NQ使用)(HQはもったいないので。作れたら即売りますのでw)
ラムウ等…命中1272 攻撃1114
フェンリル…命中1272 攻撃1444
何より、バージョンアップの告知で、「召喚士が攻撃役として参加できるようにしました」云々といった言葉が運営からありましたが、ダメージが上がった上がったとおっしゃる方も、それで今後攻撃役として召喚士がPTで活躍できるほどのバージョンアップだと言えますかね?
少なくともSirenサーバーでは、召喚士のログイン数はずば抜けて少ないです。ピーク時でも一桁だったりします。この事実が示している通りです。
私もジョブポを上げ終えたら、その後召喚士をすることはなく、黒や学や風や獣をすることになると思います。
私としては、何より現在最短でも神獣の加護発動で22秒までしか短縮できない履行の使用間隔を、頑張れば常時ゼロになるようにしてほしいです。
無知は無知なりに、平凡は平凡なりに召喚士が好きですから。
年数だけは長くなりました。召喚士実装以来やっている者として。
「召喚さんケアルよろw」「(召喚魔法)(いりません。)(回復魔法)(はい、お願いします。)」などと言われながら召喚士を続けてきた者として。 -
11-17-2016, 03:39 AMFeard
開発がこれで攻撃に貢献出来る！と思ってやったのでしたらこの先の召喚士のPT稼動推移くらい見るでしょうし、それでダメならまた考えるんでしょう。
議論に参加していない身で恐縮なのですが、今回のver.upについてこれ以上触れられるのでしたら新しくスレッドを立てるなりしていただけないでしょうか？Mithranestさんの投稿のような他の意見が埋もれちゃいますし（名前出してすいません……） -
11-17-2016, 05:01 AMFina009
これは開発側の回答さん、または召喚担当さんが知らない？のでしょうか？フレイムクラッシュは3回攻撃
そのうちの初段のみ物理+魔法ダメージです
これは想像ではなく、エミネンスでの倒したときにカウントされるクエでわかります。初段の物理+魔法で倒したとき、２、３発目で倒したときが違います
また初段+次弾+最後でのダメージ計算が変更になったのでフレイムクラッシュのみ以前よりも弱くなります
今一度、仕様を調べる、又は検証をして回答して頂けませんか?
追記
ヒットの検証は得TPを見ればわかります -
11-17-2016, 05:36 AMMattakuma
Furaさんへ
俺はペーペーで装備やオグメは頻繁にいじくってるので今まで具体的な数字は出せてなかったので今現在の装備を。
(物理系履行時)
メイン武器…グリダーヴォル（オグメ最大）
サブ…エランストラップ
ammo…サンカスサシェ
頭…マーリン（履行ダメージ+10、ペット：DEX+5、魔攻+26）
首…コンシュムトルク
耳…エスパーピアス
…ギフトピアス
胴…CNタブレット+1
手…マーリン（履行ダメージ+10、ペット：魔命+28）
指…ヴァラールリング×2
背…メシストピンマント（ジョブポまだ507だから）
腰…ルセデティサッシュ
脚…エンタイサーパンツ（MP+45、ペット：魔命+13、被ダメージ-3％、命中・飛命+14）
足…アポジNQ（A）
食事無しイオニス無し
ラムウ…命中1046 攻撃988
まあ、公表するのが恥ずかしい数値です。資金難で魔攻装備と使いまわしたり、インカーネトサッシュ持ってるのに使ってなかったり…
この状態で以下の敵にボルトストライク。もれなく一撃です（何回ヒットしたかは不明）
ケイザックの羊→13031～15276
マリアミ#2魚→12626~14551
カザナル外郭ドラウガー→10961~12298
モンクのガードは攻撃が当たった際にダメージを軽減する能力なので、やはりマンドラに対してはミスではなくガードされてるだけだと思います。
もっと自信をもって召喚士やりましょうよ。
どうでもいいことですが最後に、「召喚さんケアルよろｗ」は個人的にはまだましだと思います。
俺は暗黒騎士でオートリーダーなのにケアルよろｗでした（サポ白しないならお前にはケアルしないと言われたことも…）
昔の暗黒は白様赤様詩人様に媚びないと生きていけなかった。それよりは… -
11-17-2016, 06:02 AMFeard自分の読み違えでしたら申し訳ないのですが、Fina009さんが公式にフレイムクラッシュの「初段+次弾+最後でのダメージ計算が変更」という更新が盛り込まれていたという前提で話されているとして返信させていただきます。Quote:
Originally Posted by Fina009
バージョンアップ情報にもQuote:
Originally Posted by Salalaruru
・以下のペットコマンド「契約の履行：幻術」のダメージ補正が、全段に発揮されるようになりました。
エクリプスバイト／ダブルパンチ／プレデタークロー／ダブルスラップ／ラッシュ／カオスストライク／ボルトストライク
とあります。(上手く引用出来なかった…）
つまり、開発が間違えてフレクラも調整しちゃったのでない限り、フレクラがver.upで弱くなったんだけど？→フレクラのダメージ計算は変更されていません→じゃあ何で弱くなってんの？という話だったかと思います。
上記の「開発が間違えてフレクラも調整しちゃった」ことを危惧しての発言でしたら完全にこちらの読み違えですのでお詫びします。 -
11-17-2016, 09:31 AMKou検証についてはその通りだと思います。Quote:
Originally Posted by Meilu
何かを調べたり、突き詰めたり、試行錯誤するのもゲームの内ですよね。
でも以前と比べて同じ条件でダメージが下がっていれば、それは意見としては成り立つ事。そして検証は別に必須ではありません。
ダメージに幅が出る仕様になっただけなのですが、人によって差が開いたという事なので、その点を戻してほしいといった意見があるのも当然かと思われます。
逆に最大ダメージが上がった事についても触れるべきなので、どちらの意見も間違ってはいません。
差し戻し要望がそれだけ出ているという事は減ったと実感できる人が少なからずそれなりにいると考えるのが妥当です。
最も良いのは従前と同じ仕様で最大ダメージのみに調整を加えてくれれば、こんな話にもならないんでしょうけどね。
ただそれだと強すぎる、という人も出てくるわけで、結局はフォーラムは開発に対して何をアピールしていきたいかを考慮して話すのが最も良いと感じてます。
個人的には検証はともかく、デバックに関しては開発の仕事だと思ってます。
どちらも謝罪する内容でもないですし、オンラインゲームには付き物の仕様変更です。面白くないと思えばまた人は離れていくでしょうし、耐える人は続けるんじゃないでしょうか。 -
11-17-2016, 06:30 PMRaurei
不快になる人はスルーで。
説教ありがと。
でも長年続けてきた中でペ－スが遅かれ早かれ集めた現在の装備の日々の努力の蓄積のダメージが落ちてるとたとえどんな先があろうとその部分は結果的に弱体化してしまっているのだからどんな論を出されようが変わらない。こればかりは。
申し訳ないんだが…他人からの言葉やらに対して悔しいとかいう感情はない…悔しむ相手でもない。
仕事でこなせない事があるときそれが悔しいという感情はあるけど。（仕事仲間と連携とれずに時間以内に終わらなかったりしたときやお客様を待たせすぎたり、困惑させたり、説明不足や気遣いができなかったとき。それを改善してすぐに試行錯誤したいと悔やむという感じね。）
言葉がアレなのは尊敬語や敬語を使うまで敬意を示せる相手じゃないから。（敵意はないよ。）
言いたい事をダイレクトに言うとき敬語とかじゃどんだけの意思なのかわからないままだし。言葉遣いは自由だとおもいます。（いやならイヤで結構。相手が敬語じゃなかろうが内容だけ受け止められれば自分は気にしないというのもある。千差万別の中で自分はこの受け方。気にしだしたらその人数分だけ気になるしキリがない。）
ちなみに彼の書いたコメント内容は開発が信用できてる場合だったら完璧同意しています。（知らなかったの？以外は。）
自分のコメントにいいね押してくれてる人は言葉遣いは無視して言いたい事や思ってる部分は同じなのかな？とおもってます。
やり取りがアレなのに読んでくれてる人ありがとう。
イフのダメージ減は不具合かもね。多段ダメージ変えないつもりがどっかからかプログラムに絡んじゃったか。
開発がなんもコメント返さないまま数日すぎてるのがこれまたいつもどおりの不快感だけど。
あと、安心して。
元に戻せとは一度も書いてない。現に最終装備あたりは数倍のダメージが出るようになった書き込みあるんで。
ほしいとだけ言ってる。Quote:
中間装備時のダメージが下がったとこだけ調整しなおして。
あんだけ書いて内容はこの一行で済むわ…。 -
11-17-2016, 09:52 PMMokomokomokomokomokomokoそういう発言はやめときましょうよ。Quote:
Originally Posted by Rikuchan
いろんな人いるしそりゃ知らない人もいるでしょう。 -
11-18-2016, 09:59 PMFina009
あまり召喚に詳しくない方に、フレイムクラッシュだけ他と違う、そしてレジストとか関係なく、開発側が知らなかったんじゃないかな?
という仕様
初弾物理ダメージに割合ダメージ追加なので、装備によって伸びる
例えば
旧仕様初弾で40000ダメージが出たとすると炎魔法追加ダメージは20000 次弾参弾ヒット 8000+8000 合計76000 物理合計56000
新仕様なら初弾で18666+炎魔法追加ダメージは9333 次弾参弾ヒット18666+18666になるので 合計65333 物理合計56000
でケイザックマンドラは初弾で落ちるので旧仕様なら60000出るはずが、新仕様だと27999になる
炎に弱い敵を相手にすると、魔法ダメージが1.5倍とか2倍になる
また格闘属性に弱いと物理ダメージが伸びるので、差が広がる
装備やオーグメントでもっと差がつく人もいる
その上、フレイムクラッシュはTP:命中率修正なので、あまり恩恵がない
これがTP:攻撃力修正またはTP:ダメージ修正なら、もうちょっと違うんだけど -
11-18-2016, 10:56 PMAramith
私は検証できないので一点だけ。
フレイムクラッシュは計算が特殊なので修正していないと明記されていますが、
そのような仕様になっているんでしょうか。
Quote:
Originally Posted by Salalaruru
-
11-19-2016, 06:14 AMMeilu初段で落ちたら属性ダメージは発生しませんよ。Quote:
Originally Posted by Fina009
そしてVU前だろうがフレイムクラッシュの初段は4万も出ません。フル支援フルアビリティでも物理部分は2万いくかどうかであったはずです。
そもそもフレイムクラッシュは３回攻撃と書いてありますが、実際は二段＋属性ダメージであり
更に属性ダメージの計算は装備やアフターマスによるマルチアタックの後、つまり最後です。
物理ダメージ総量の内の何割か(20~25%程でしょうか)を魔法D値とし、魔攻と履行ダメージ＋が乗算されて魔法ダメージ部分が算出されていました。
そしてVU以前の履行のマルチアタックは8000も出ません。フル支援下フルアビリティで5000も出れば上出来であったと思います。
以上の仕様はVU前後で変わっていません。
もしフレイムクラッシュも他の多段履行と同様の仕様になっていた場合、ロンフォのウサギにアビ無し初段のみで18000前後出るので
18000x2＝36000ダメージ、これが物理のみで出ることになってしまいます。
更に36000の20%(仮の数字ですがおそらくこのくらいです)を魔法Dとした場合７２００です。
召喚獣のジョブは黒なので素の魔攻が140、装備で大よそ150前後あげることが可能なので足した魔攻を掛けて20880。
次に履行ダメージが装備で140前後、これは乗算なので更に2.4を掛けて50112が属性ダメージとなります。
物理と属性部分を合算し大よそ86000ダメージ、パッセージを使うと更に1.2が乗算されますので103200。
細かいところをだいぶ省いた上にマルチアタックや敵の魔防などに干渉せずとも攻撃力をキャップさせるだけで確実にカンストとなってしまいます。
そんなダメージは絶対に出ないので基本的な仕様に変化はありません。
つまり変化があるとすれば攻撃、魔攻、魔命のいずれかであり、他の要因は考えられません。 -
11-20-2016, 12:50 PMFura本日日曜日12:30現在Siren各ジョブLv99のログイン数
戦士…13人
モンク…10人
白…26人
黒…44人
赤…23人
シーフ…46人
ナイト…34人
暗黒騎士…4人
獣使い…37人
詩人…11人
狩人…7人
侍…4人
忍者…22人
竜騎士…5人
青…105人(!)
コルセア…7人
からくり士…6人
踊り子…17人
学者…34人
風水士…47人
魔導剣士…13人
そして人によっては大幅に強化されたという我らが召喚士…7人
この差がそのまま現在のジョブバランスを示しているとまでは言うつもりはないけれど。何だかね。
青が突出していますね。
私もめでたくエボカーマスターになり、他のジョブにジョブチェンジしました。 -
11-20-2016, 10:45 PMFina009
イフリートのフレイムクラッシュの仕様
物理ダメージだけ見ると旧仕様も新仕様も同様のダメージになる
初弾が当たらないと属性ダメージが発生しない 、初弾をミスすると属性ダメージが発生しない
全弾ミスると、meiluさんの言う計算式にはならない
検証方法、遠隔を使わずに、召喚獣をlv99固定にする
フレイムクラッシュは旧仕様と同じに初弾ダメージにのみ属性ボーナスが乗る
多弾計算式を変えたので、初弾が全体ダメージの8割出ていたのが、平均されてしまい追加ダメージが伸びないようになりました
検証
マンドラを履行のみで倒せるように、HPを増減させる
ケイザックのマンドラは大体8000前後なのでHP半減または 10% 100%で50回ずつ撃ってみる
イフリート通常殴り1発 TP95
フレイムクラッシュ
全弾命中TP190
ダブルアタック発生TP285
初弾ミス次弾+ダブルアタック発生TP190
全弾ミスTP95
検証用装備オーグメント LV99(遠隔無し)
pet
STR40 DEX25 VIT18 攻撃+49 命中+35 魔攻+184 魔命+75 履行ダメージ+92 ダブルアタック+10 SMNスキル+34
ペット
命中+544 攻撃+687
検証発生パターン
パターン1 全弾ヒット
16544ダメージ TP190 魔法エミネンカウント 有り 通常平均
パターン2 全弾ヒット+ダブルアタック発生
17999ダメージ TP285 魔法エミネンカウント 有り ダブルアタックによるTP+95
パターン3 次弾ヒット+ダブルアタック発生
6542ダメージ TP190 魔法エミネンカウント 無し 初弾が外れているので、属性計算は無し
パターン4 全ミス
307ダメージ 魔法エミネンカウント 無し 魔攻+184 魔命+75 履行ダメージ+92を乗せた属性ダメージのみ -
11-20-2016, 10:58 PMMeilu
ダメージが低い場合の例は初段が外れている場合ともう一つ、属性部分がレジストされている可能性があるはずです。
アドゥリンの周りの敵はLV99だとかなりの強敵ですので。
ニルヴァーナ使うとわかりやすいですが、アフターマスを付けて醴泉島の雑魚バッタにダメージが9万出ても物理はきっちり4ヒットしてTPも溜まります。
仮に属性ダメージが初段の後であったりマルチアタックの威力が均等ならば4ヒットする前に相手を倒してしまうのでありえません。
そして上記の場合も物理部分のみで倒した場合は属性ダメージが表示されません。
あと全段ミスの数字はジョブポイントの履行ダメージに振っているからだと思いますよ。
あれに振ると物理無効の相手だろうが魔法D60の属性部分が生まれます。
魔攻+184 履行ダメージ+92とのことなので60x2.84x1.92＝327.168なので丁度そのくらいですね。
あとフレイムクラッシュも一応物理ですのでマンドラゴラは向いていないと思いますよ。
追記：
すいません、全段ミスの場合のダメージと計算上のダメージの差が大きいような気がするので計算し直しているのですが、
魔攻+184 履行ダメージ＋92という数字は、
ジョブポイントの魔法ダメージ＋や履行ダメージ＋の数字と装備の数字を足されていませんか？
あれらは別枠なので合算されると検証に支障があるかもしれません。 -
11-22-2016, 04:31 AMMattakuma
多段物理履行が全段当たらないなら単発を使えばいいという浅はかな考えしかできないぺーぺー召喚です。
初めてディアボロスのブラインドサイドを使ったのですが、
即撃ち→3000前後、TP3000で5618がやっとというすさまじい弱さですがこんなものなのでしょうか？とてもレベル99の履行と思えないのですが・・・
青魔法のキャノンボールやブレーズバウンドのような特殊な技なのかとも思ったのですがとりあえず魔攻装備ではダメージは増えませんでした。
後ろからぶつけても変わらず、寝かせて撃ったらちょっとあがったかな？（誤差？）くらいでした。
装備は以下で撃ちました。同じ装備でボルトストライクは１ヒットで5～6千です。
不具合だったらいいなと思ってます。
メイン武器…グリダーヴォル（オグメ最大）
サブ…エランストラップ
ammo…サンカスサシェ
頭…マーリン（履行ダメージ+10、ペット：DEX+5、魔攻+26）
首…コンシュムトルク
耳…エスパーピアス
…ギフトピアス
胴…CNタブレット+1
手…マーリン（履行ダメージ+10、ペット：魔命+28）
指…ヴァラールリング×2
背…メシストピンマント（ジョブポ651だからまだまだ使います！）
腰…クルスカサッシュ+1
脚…エンタイサーパンツ（MP+45、ペット：魔命+13、被ダメージ-3％、命中・飛命+14）
足…アポジNQ（A）
メリポ、ジョブポとも物理命中・攻撃力には振ってありません。
敵はドーの門下層のラプトル、エフトです（検証目的ではなかったので混在してます） -
11-23-2016, 04:52 PMMeilu
ブラインドサイド、クラッグスローは元から極端に弱いので正常(?)ですね。
以前からあるもので言えばラッシュも弱いです。今回の調整で下位のダブルスラップと大差なくなったというか最大ダメージはおそらくダブルスラップのほうが上ですし。 -
11-24-2016, 12:17 AMoitata
記憶違いだったら申し訳ないんですけど、アビセア時代にアートマで魔攻アップさせて、フレイムクラッシュを打つと、
ログではほとんどダメージを与えていないのにHPがもりっと減ることがままありました。
Fina009さんの仰っている初段を外すと属性ダメージが発生しないというのは、ただ表示されないだけで実際にダメージは与えてるんじゃないかな？と思ったのですがどうでしょうか？
すでに修正されていたならごめんなさい。 -
12-07-2016, 08:14 PMjaboten召喚士は次回のオーメンによるAF打ち直しによって花開くと思っていいわけですね。Quote:
Originally Posted by Salalaruru
【やったー！】 -
12-08-2016, 08:02 AMmyajira(´・ω・｀)オーメンならぬ、アーメンにならないことを祈ってますQuote:
Originally Posted by jaboten