赤の新魔法アーダーと、侍と、シーフについて。

もう3月のVUやめたほうがいいんでない？

新アーダーの仕様で質問というか疑問が1つ
敵にかける弱体で調整するんですよね？
まさかワイルドキーパーレイブとか1分で終わったりしないですよね?　以逸待労の計のような、仕様通りの使い方をしたら想定していなかった＞仕様を弱体しますとか無いですよね
フルアラでインカージョン王を簡単に倒されるようになりました、アーダーが入らない、またはすぐ切れる見たいな事はもちろん無いと思いたい

Quote:

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Originally Posted by keeper

例え、その方向で赤を強くしても、詩人をプレイしている人が赤に流れてくるだけで
赤をプレイしている人が赤をPTで出したいと思うとは思えない。

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本来の仕事である強化と弱体で忙しくなるのなら、なおさら赤魔道士にやりがいを感じられますね。
逆に、それらをやらないで何をするんでしょうか？
殴るならもっと他に向いているコンセプトのジョブは沢山あります。

Quote:

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Originally Posted by keeper

貴重な詩人に赤をしてもらう必要はないと思います。

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まるで吟遊詩人の方が赤魔道士より優れていて当然のような発言ですね。
確かに現状は吟遊詩人の方が圧倒的に役に立つジョブですが、赤魔道士が吟遊詩人に並ぼうとしてはいけない理由は皆無です。

また、吟遊詩人をよく出す人が他のジョブをやってはいけないかのようにも読めるのですが、そうした人に失礼じゃありませんか？

Quote:

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Originally Posted by Skystrider

同じ相手をサポ戦のシーフ1人が殴った場合と、サポ戦の忍者1人が殴った場合は確かにちょっと気になるレベルの差が出ますね。
とは言え大抵の環境でシーフは自衛のためにサポ忍にする事が多く、実際には特性でのモクシャは+15程度を持っている事がほとんどです。踊り子の+20と比べても大きな差異はありません。
そして現状ではシーフがあえてサポ戦で戦うような環境だと、大抵もう1人、多いともう2人くらいの前衛がいるのが普通です。モクシャの無いナイトや侍、青魔道士と組む機会も多く、そうなるとシーフ1人の特性によるモクシャの有無の差異はほとんど無いのですよね。
また軽装にはウァールマスクやイグワトラウザといったモクシャ装備も比較的豊富です。ウムシクグローブやラジャスリングといった装備も組み合わせる事で、シーフは特に重装ジョブと比してかなり高いモクシャを得やすいジョブです。
最近はモクシャを積めない(付けられるが貴重な緑石枠を使ってしまうため基本的には選択肢に入らない)テーオン装束が強力すぎて、火力だけを重視した装備の場合は重装との差が縮まってきているのも事実ですが。

要するに、モクシャだけじゃ代償としては足りないから火力も近接アタッカーである戦モ暗侍竜よりは下に抑えておこうね、というお話かと思います。
あれ(モクシャ)もだめ、これ(アタッカーを超える火力)もだめ。それは確かです。
その代わりに与えられたのがトレジャーハンターという場面によっては必須とも言えるメリットと、ヘイトコントロール能力ではないでしょうか。
極端な話この2つを返上してしまえば今の火力でもそこまで問題視は・・・まあ侍と並んで結局はされたかもしれませんが、ジョブの特長としての説得力もあったかもしれません。でもそれ、「FF11のシーフ」じゃないですよね・・・。

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サポや装備云々言い出したら、それはシーフだけに言えることではなく、他のジョブも同じことで；
モクシャで重装と軽装を比べられても；
ＰＴ編成次第では意味あるのに、ＰＴ編成しだいでは意味ないのでノーカンで、っていう主張もなんか違う気がする；
報酬が個人箱ではないコンテンツでトレハンが欲しいのは分りますが、HNMとかの昔と違い必須化するほどの極低いドロップ率でもないでしょうし、トレハンないとコンテンツがクリアできないわけではないですし。むしろトレハン理由に火力をさらに下げられるのであれば、トレハン関係ない個人箱コンテンツではシーフだけ不当な弱体を受けることになります。

シーフだけしかその恩恵にあずかることができないのであれば、その理論も納得ですが。
シーフのAFに超絶にモクシャついてるとか。　イヤイヤイヤ、おかしいでしょｗ　ってなる。

あと
『ジョブ中、シーフがトータル火力でトップになるのは明らかにバランスおかしいですが、トレハンがあるからシーフに火力はやらんという理論は考えが間違っています。』
こう言ってます。
別に侍と並ぶような火力は求めてませんｗ　
出来れば前衛の敵対心があふれている現状で、ヘイトコントロールしやすいなにかが欲しいですね。

アーダー自体については、強化魔法にするか弱体魔法にするかはどちらでもいいと思います。

ただし、既に指摘がある通り、弱体魔法にする場合、相手の属性によってはほぼ入らなくなることになります。
また、現状は弱体魔法を入れたいような強い敵に対し、あまりにも弱体魔法が入らなさすぎるという問題もあります。
（ある程度レジストするのは良いのですが、限度というものがあります。）

こうした『相手によっては入らない』モノを、『恒常的な弱体調整』の理由にするのは無理があると思います。

トレハンとヘイトコントロールを理由に火力を下げられてもそれじゃトレハンの関係ないコンテンツは？って話にもなるし、
シーフやってれば分かりますけどヘイトコントロール能力なんぞ中盤どころか敵のHPが三割削った段階でブレブレになりまくるヘイト環境じゃ意味を成してないですよ
インカージョンで寝かし、石化役の黒魔や詩人のヘイトを抜くお仕事もしたことがありますが、
どうせヘイトコントローラーを名乗るならもっと別のアタッカーのほうを全力で暴れやすくする程度の能力は欲しいですね
現状の環境だと役立つ時が局地的すぎるのといてもいなくても変わらないって感じです

Quote:

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Originally Posted by Plo

a.ＷＳの連射性能
モンクや忍者がｗｓを一発撃つ間に侍が何発ｗｓを撃てるか・・
2発どころか3発、もしかしたら4発撃てるかもしれません。
アーダーで連携ダメージ量の差は縮まるかもしれませんが、連携ダメージ発生機会に差がつきすぎています。

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モンクはわかりませんが、打剣実装されたので装備調整次第ですけども２～３，４発ほどの差はつきませんよ
WS頻度でいうと侍10：忍8くらいですかね
威力的にも支援状況同じだとちょっと若干劣るくらいです。（まぁ、その若干が大きな壁になってるんですが

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

[B]
追記：しばらく見て無くて書き込んだのですが、他の方の文を読み返すと今更な事柄で被る部分が多かったので、短めに編集し直しました…。＾＾；

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流石に見兼ねて指摘しますけど、編集前の文章は短剣WS弱体について
自分の要望を弱体だけど勇気を持ってきいてくれたと、開発を賛美する内容でしたよね
それが何故か開発批判に変更。編集理由も「短い」から

流石に酷すぎる。いくらなんでも自分の発言に責任持たないにも限度があるでしょう
開発の方は何故このスレにレスをつけたのか理解に苦しむ

どんどん歪になっていくけど、
あまりにも突出しすぎたルドラ削って、平らにすればいいだけの話だと思うんだがなー(´･ω･`)

シーフやってる人でも、「ルドラばっかりで他いらねーじゃねーか」と、おかしく感じている人も多いだろうし、
「まールドラ弱体なら仕方無いか」で諦めつく部分もあったというのに、何で他に余計なことをあれこれしようとして、こじらせるのか。

これを見て「おお、流石は開発、下方修正とあって見事に慎重な調整だ」と素直に受けとれる人いるのかしら？


・余談

ある程度格上の敵（しかもダメージカットでかそうな）上位闇王むずかしい連戦してきたので、
ＳＴＲ装備出してる暇無かったので、特にステ意識しない同じ通常削り装備(命中ぶーすと）でマーシー、ルドラ、シャークうってきた。
全部TP3000、不意有り。

ルドラ　９０００～１万越え
シャーク５０００～７０００
マーシー５０００台であまりぶれず。

同じ短剣ＷＳで、しかも硬い相手なのに差がすごいねー。もっと柔らかい相手ならどんだけ差が出るのか。
これでＷＳ装備意識したからって、変わるとも思えん。

ちなみに一緒に行ったモンクさんの話だと、メヌ３曲もらっててもビクスマで２０００ちょいしか出ないとか言ってましたが、
それなら短剣で不意まぜてTP3000うちで６０００以上出ればつりあいとれる感じかしらねー。
マーシーもＷＳ装備も意識すればそんくらい出るかもしれんし、これ、丁度いい程度の威力なんじゃない？ｗ

でも「一度言ったからには断固として弱体必要！」というわけですかね？
どうかユーザーがある程度は納得のいく慎重さを見せて欲しいところです。

侍と他アタッカージョブのバランスについては今後も注視を続け

とありますが、サポ侍時の性能をもう少し伸ばしてもいいのではないでしょうか
黙想１回で得るTP６００→TP１０００に　侍実装当時メイン保護と記憶しております。でも今はメイン侍は装備＋ジョブポでTP３０００近く貯まるうえメリポで時間短縮
特性ストアTP＋１５→ストアTP＋２０に　（メイン侍はメリポ混みでストアTP＋４０）

是非ご検討お願いします。

侍以外でも暗戦竜で3振りは既に実現可能なので、両手武器同士でのバランスはそんなに気にならないのですが、
アーダーの効果が武器種依存となると、WS回転のいい両手武器アタッカーだけでよくなりそうですね。
効果の大きさ次第ではありますけど、手数依存はそのままの方がよかったと思います

仰ってることがメチャクチャです！


(1)マーシーストロークはTPダメージ修正ではありません

(2)短剣WSの性能だけが突出している認識は誤りです

(3)シーフは侍以上にパーティ全体の支援を必要とします

(4)現状火力TOPの侍を放置してシーフを弱体するのはやめてください

(5)強行はやめてください


//---
(1)マーシーストロークについて
説明するまでもありませんが、マーシーストロークは「TP：アフターマス効果時間修正」です。
TPをためても威力は変わりません。
また、マンダウD91でしか打つことができない制限もあります。
（高いD値の短剣では使えません。イペタムと比べるとD値30ぐらい差あるんですよ･･･、マジ弱いっすよ）

(2)短剣WSの性能について
他の全ての武器種のWSと
武器本体のD値を見直してください。

短剣WSの性能が他と比べて良いのは武器D値が低いためです。

　（例）
　　短剣イツィコーでルドラストーム
　　D108*6.0=648

　　片手剣ブラメンカーでサベッジブレード
　　D130*(4.0+1.0）=650

このまま短剣WSのみが弱体された場合
他のWSと比べて明らかに弱くなります。
（他のWSのスペックを見比べてみましたが、他も相当強いですよ･･･）

現状のシャークバイト以下になると想像すると･･･、マジで短剣ジョブの使い道なくなりますよ。

(3)パーティ全体の支援
なぜ侍だけパーティ全体の支援が必要という免罪符を得るのでしょうか。
正々堂々はパッシブなアビリティです。
一方で不意打ち・だましうちは1分リキャストのアビリティです。
侍は正面からズレてしまったら、少し移動してWSを打てばOKですが
シーフの場合、アビリティを使ってしまった後からでは移動できません。そのままWSを打つしかありません。
結果、素打ちのWSとなり、アビリティ自体もミスになります。

正々堂々：パッシブで常に発動→即打ち可能
　　　　　ソロで可能
　　　　　敵にターゲットされている状態でも可能

不意打ち・だまし打ち：１分リキャストのアビリティ→リキャストを待つ必要がある
　　　　　ソロでは不可能
　　　　　→自分がターゲットされている場合、他のプレイヤーにタゲをとって貰わないとダメです。
　　　　　　だまし打ちは、そもそも他のプレイヤーで居てくれないと使えません。

使い勝手の面でも、正々堂々のほうが優れており
侍は正面からズレてしまったら、少し移動してWSを打てばOKですが
シーフの場合、アビリティを使ってしまった後からでは移動できません。そのままWSを打つしかありません。
結果、素打ちのWSとなり、アビリティ自体もミスになります。

(4)侍の火力について
現状の侍の火力が正常ならば、それよりも弱いシーフがなぜ弱体されるのでしょうか。
シーフのWSが強いのは、TP300ためて、１分に１回のアビリティと併用している場合のみです。
侍は数秒に一回WSが打てて、ソロで連携が繋がります（TPのたまりが早すぎて、連携が繋がるように一息間を作るくらい）

(5)強行
このまま弱体を強行するのは本当にやめてください。
フィードバックをと仰りますが、私たちが何を言っても無駄じゃないですか。
現状でも不信感が強いのに
さらにそれが強まります。


//---

とにかく

アーダーのこととか、侍のこととか、めちゃくちゃです。
仕様もきちんと把握されているとは思えません。

このまま強行しても誰も幸せにならないと思いますが･･･、検討をお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

• 戦士／暗黒騎士／黒魔導士の能力について
  侍と同様、両手武器による与ダメージがジョブの役割として大きく比重を占めている戦士／暗黒騎士と
  アーダーの効果を得られない精霊魔法アタッカーである黒魔道士については、
  アーダーの追加とは別に、調整が必要であると考えています。
  
  戦士は既存のアビリティやジョブ特性の調整、暗黒騎士は新アビリティの追加を軸に調整を検討しています。
  
  精霊魔法については、3月のバージョンアップでマジックバーストの威力を引き上げる調整を予定しています。
  また、黒魔道士にも新たなアビリティを追加し、与ダメージ能力を引き上げる検討を行っています。
  
  マジックバーストの調整以外はまだ検討段階のため、具体的な内容は変更される可能性がありますが、
  今後トピックスやフォーラムで情報を公開していく予定です。

---

短剣無関係の話題でスイマセン。一人の暗黒からの意見です。正直火力最強なんかは別に侍でも良いと思っています。
単純に火力が強化されても侍蹴落として立場が入れ替わるだけなので
個人的には暗黒騎士は魔法を使いこなしつつ削るというアタッカーという感じなのが好みなので、火力面よりも魔法関係を
強化して欲しいなと考えます。「暗黒」魔法なのに暗黒騎士が使うと格上には魔命の関係上役に立たないんですよね。

例えばですが、よく使われる暗黒魔法であるスタンについて
・暗黒騎士にスタンII(またはテラーという名前の新魔法でも)追加。リキャは長めに90秒。魔命高め
・両手鎌装備時、オートアタック中に暗黒魔法命中率大幅アップの特性追加、フォーカス+ランゴールよりも強力(踊のサンバのように殴らないと効果無)
・高難度コンテンツの敵のスタン耐性をスタンII+鎌の高い魔命を基準に設定する。通常のスタンだと支援ありでも数発でレジストするレベルへ
・既存コンテンツや低難度コンテンツのスタン耐性は変更無し(後衛のスタンも無価値にはしない為)

この様にすると低難度ではイラナイ存在ですが、高難度コンテンツでスタンが欲しい時は暗黒騎士！となるかなと。
ついでにアブゾも通りやすくなります。

補足ですがリキャを長めにしたのは赤線スタンで全部止めろ、的なのはあまり好きではないのでデス等のヤバイ魔法止める程度にしたかった事。
オートアタック中でのみ魔命が上昇するようにしたのは下がってスタンだけしてろ。となるのを防ぐ為(あくまでアタッカーとして参戦したい)

強行はやめてください！

と自分で書いておいてなんですが
たぶんどうにもならないんでしょうね・・・。

明日19日（木）に何らかの発表会があり、その際に次回バージョンアップ日をプレスリリースするでしょう。
おそらくバージョンアップは来週でしょうか。
そこから逆算すると、もうデータはFIXされてますよね。
今から修正すると、来週のバージョンアップには間に合わないはず。
プレスリリースした日時を変更することはマジ無理なんで
強行するしかないんですね。（土日返上、深夜も作業するならば、ぎりぎり修正間に合うのかな？）

ならば、なぜこんな重要なことをぎりぎりまで黙っていたのかという問題になるわけです。
なぜでしょうか。

ところで、伊藤Dや、バトルディレクターの方（いるの？）は今どうされてるんでしょうか。
松井さんを通さず、今後の方針について本人の口で言うべきタイミングではないでしょうか。

弱体の引き金になっているアーダー自体が効果を変更されればそもそもの前提条件が崩れていることになりますね。
アーダーが手数の多いジョブにより有利に働くからこそ弱体する、とした部分が失われているにも関わらず、さらに
長期戦でのトータルダメージの話ではなくウェポンスキル性能単体のみで語るのはそれこそ片手落ちでしょう。

そもそも先日のVUで行われた連携ダメージの調整を見直すこと、ルドラストームの修正の2点を行うことで
短剣ジョブの火力の調整も、また侍による連携の突出した部分もある程度抑えられ他アタッカーとの平準化なるものも
同時に行えるのではありませんか？
ただこの2点の調整を行った際、もっとも割を食うのがジョブ特性の連携ボーナスが侍よりも高くルドラも撃てる踊り子なのは間違いないので
踊り子にはそれなりの補填が必要になるとは思いますが。

以上の点も踏まえそもそもの前提条件が見直された以上改めて再三再四検証等を行い
その上で必要であるならば追加修正を行うといった慎重な調整を
とって頂けるようお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Nortalt

本来の仕事である強化と弱体で忙しくなるのなら、なおさら赤魔道士にやりがいを感じられますね。
逆に、それらをやらないで何をするんでしょうか？
殴るならもっと他に向いているコンセプトのジョブは沢山あります。

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ヘイストリフレ回しのような、単体強化を掛けて回り、合間に弱体をいれることで、ほぼ100%忙殺されるようなプレイにやりがいを感じません。
それこそ、詩人で強化をかけて回るようなプレイをしたくて赤魔導士をプレイしていません。
強化、弱体だけするならもっと他に向いているコンセプトのジョブは沢山あります。
どうか、赤魔導士を支援ジョブと同じにしないでください。

Quote:

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Originally Posted by Nortalt

まるで吟遊詩人の方が赤魔道士より優れていて当然のような発言ですね。
確かに現状は吟遊詩人の方が圧倒的に役に立つジョブですが、赤魔道士が吟遊詩人に並ぼうとしてはいけない理由は皆無です。

また、吟遊詩人をよく出す人が他のジョブをやってはいけないかのようにも読めるのですが、そうした人に失礼じゃありませんか？

---

PTへの支援がすきで、強力な支援ができるからという理由で詩人を選んでいる人に
赤魔導士を選んでプレイしてもらうため、
赤魔導士を強力な支援ができるジョブに作り替える必要がない
という意味です。
ルドラの件でも詩人はPTへの支援が強力なので、といった理由で詩人に強力なｗｓが不釣合いとなりました。
赤に強力な支援がきたら当然ソロ性能や優れた自己強化（）まで取られます。
みてください。魔法剣とファランクスはすでに魔剣のほうがすぐれています。
今は赤に席がありません。
ただ、この先、強化魔法アーダーの追加、のような方向性で強化されていった場合
強化、弱体を回しているだけの赤と強化、弱体を回しているだけの詩人とを比べて、席の取り合いが起きますよね。
そのプレイスタイルが面白くない。
詩人のプレイスタイルで赤にPTに席ができても意味がない。
そのプレイスタイルをしたい人は、他にもっと支援特化したジョブが今あるので、それをしてもらいたい。
赤は支援に特化していません。
そのかわりの性能があります。
そこも含めて赤が好きです。
どうか赤を詩人のようなジョブにしないでください。

普段自分は、踊り子でソロや2-3人のフレと上位BCや地上メナスNMなどに挑戦しているのですが、
ルドラの弱体で現在ギリギリ勝てるような相手にはもうこれからは勝てないのだろうなと思うとテンションが下がってしまいます。
また現在は安定して勝てる相手に苦戦したり、新しい強敵と戦うたびに「以前のルドラがあれば･･･」と思うのでしょう。
今回自分が何より残念なのは、この弱体修正によって遊べるコンテンツがいくつか減ってしまうということです。

開発の方々には一度実装したものには責任を持っていただきたい。
調整は慎重にお願いいたします。

松井プロデューサー肝心な事にまったく答えてないです。
どの程度弱体するのでしょうか？。それ話してもらえない
事にはまったくもってディスカッションできないですよ。
かなりの人がコメントに出してると思うのですが赤が参加
しない場合単なる短剣ジョブの弱体になっています。
これらのジョブに対して何のフォローも無いのでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by keeper

ヘイストリフレ回しのような、単体強化を掛けて回り、合間に弱体をいれることで、ほぼ100%忙殺されるようなプレイにやりがいを感じません。
それこそ、詩人で強化をかけて回るようなプレイをしたくて赤魔導士をプレイしていません。
強化、弱体だけするならもっと他に向いているコンセプトのジョブは沢山あります。
どうか、赤魔導士を支援ジョブと同じにしないでください。



PTへの支援がすきで、強力な支援ができるからという理由で詩人を選んでいる人に
赤魔導士を選んでプレイしてもらうため、
赤魔導士を強力な支援ができるジョブに作り替える必要がない
という意味です。
ルドラの件でも詩人はPTへの支援が強力なので、といった理由で詩人に強力なｗｓが不釣合いとなりました。
赤に強力な支援がきたら当然ソロ性能や優れた自己強化（）まで取られます。
みてください。魔法剣とファランクスはすでに魔剣のほうがすぐれています。
今は赤に席がありません。
ただ、この先、強化魔法アーダーの追加、のような方向性で強化されていった場合
強化、弱体を回しているだけの赤と強化、弱体を回しているだけの詩人とを比べて、席の取り合いが起きますよね。
そのプレイスタイルが面白くない。
詩人のプレイスタイルで赤にPTに席ができても意味がない。
そのプレイスタイルをしたい人は、他にもっと支援特化したジョブが今あるので、それをしてもらいたい。
赤は支援に特化していません。
そのかわりの性能があります。
そこも含めて赤が好きです。
どうか赤を詩人のようなジョブにしないでください。

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突っ込みどころがいっぱいあるのですが、はるか昔レベル上げがコンテンツとして存在した時代から赤はMPもちにリフレを掛けて回るのがお仕事でした。
切れ間なくレベリングするために吟遊詩人か赤が必須だったからです。その時点ですでに仕事はかぶってたわけです。

ただ支援能力としてみたときに現状吟遊詩人に大差をつけられ二番手にもなる事ができないためにPTに席がないのです。
支援だけでなく行動阻害や弱体に至るまで総合的に吟遊詩人に完敗しているために椅子取りゲームにすら参加できない状況なのです。

赤魔道士のコンセプトは自己、単体強化と弱体魔法のスペシャリストであるはずなのにです。強化とは支援能力ですよね。
そもそも支援ジョブの赤魔道士を支援ジョブにする必要がないというのは見当違いなのではないでしょうか？

赤魔道士はすでに吟遊詩人と同じ支援ジョブですのでその方向性を面白くないと言われても話がかみ合わないのではないでしょうか。
そのうえで支援能力を上げるために今回実装を検討されようとしているのがアーダなのではないのでしょうか。

赤の支援能力が伸びるのは結構ですが、それを要求されるがために今までできていたことが事実上行う暇がなくなるのは困ります。

赤は支援のみのジョブではありません。

詩人と違い、精霊魔法もあれば殴ることも可能なのが赤であり、
支援もそこそこに空いた時間を、何らかの行動で生かすのが赤の面白さの一つだと思っています。

これこそ「上手くやる余地」というものではないでしょうか？

支援のみで忙殺されるならそれこそソロ能力も精霊魔法も不要だと思いますし、そもそも赤である必要もないです。

はるか昔の話を持ち出すならば、赤は連携に参加してMBもしてましたね。
詩人と同じ役割を勝手にあてられて赤である意味すら潰されるのはとても残念に思います。

もう一度書きますが赤は支援のみのジョブではありません。

よってアーダーが赤自身の足を引っ張る恐れがあるならば不要だと思います。

現状PTプレイにおいて赤魔道士の求められる役割はヘイストIIやスナップIIなどの支援能力でありレジストも多いですがディストラIIやディアIII等赤魔道士特有の弱体魔法などを有効だと考えるからではないでしょうか？
昨今のコンテンツに起用されるために専用に追加されている能力を見れば赤魔道士をどういったコンセプトで運用されることを目指して調整されてるのかという部分が見えてくるのではないでしょうか。

はるか昔より現在までPTプレイに関して赤魔道士に求められてきた部分は大きくは変わってないと思うのですが。
初期の砂丘時代に連携に絡んで殴ってたと言われればそうなんですけどね。それでもPTに貢献できる部分が少なくPTプレイができないためテコ入れでリフレシュが実装された経緯もありますし。

最低限PTで求められた仕事をこなしたうえ可能な範囲のプラスαの仕事をするのが赤魔道士だと思っています。
アーダーが必ずしも必要な魔法かは実装されてみないとわかりませんがPTプレイにおいて必要な能力が不足してると認識されているからこそ手が入れられるのではないですか？

これ以上忙しくなるのが困るので現状で満足とは私は思えません。まだまだ能力が不十分だと思うのでどんどん手を入れてほしいと思います。
いろいろな理由があるでしょうが実際に赤魔道士である必要がないためにPTプレイにおいてあまり起用されてない現状がありますので。

本当に「慎重に」調整していこうと思っているのなら、3月のVUから「短剣WSの調整をベガリーインスペクターごと」削除して延期してください。

コンテンツを実装するから、短剣WSの調整を強行しないといけない。。。という理由なら、私はコンテンツ自体延期で構いません。そもそも、ベガリーインスペクターを3月にどうしても実装しないといけない理由はないはずだと思うのですが、どうなんでしょう。

既に「やる」と言ってしまったのだから実装しなきゃ。。。ということなら、今までだって「やる」といいつつ、スルーしたり放置してきた案件が山のようにあるでしょう。何を今更、ベガリーインスペクターだけこだわるのか、という気さえします。しかも、延期するだけで、コンテンツ実装がなくなるわけではないのですから、何も問題ないでしょう。

もし、やるといった以上はやらなきゃ、というのなら、2013年の「第12回国勢調査」。。。私は未だに、あの嘘の告知が許せないんですけど。

まあ、エンピ装束のIL化を待ち望んでいた方々には申し訳ないですが、私としては、コンテンツを理由にして、短剣WSを強行に調整しようという姿勢が残念でならないし、そんなの「慎重に」調整する、とは言わないんだよ。。。とだけ申し添えておきます。

私も

Quote:

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『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

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みて始めた口ですが、経緯はどうであれ現在の公式の赤魔導士のコンセプトは、

Quote:

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自己強化と単体強化に優れ、弱体魔法を誰よりも上手く使いこなすジョブ

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です。見ればわかりますが支援ジョブです。

しかし、与えられた環境の中でただの支援役に甘んじるか、自分で一歩踏み出して
万能魔導士を目指すかは、プレイヤー次第だと思います。
個人的には、現状忙しいかと聞かれると単独で完璧を求められるスタナーでもないかぎり
全然そうではなく、まだまだ殴る余裕もマジックバーストする余裕も回復補助する余裕も
あります:)自分たちで可能性を摘み取ろうとしてるように見えるのは、残念:(

足りてないところを補えるのが赤魔導士の醍醐味です。

万能の可能性を探るならカードは多いほうがいいですし、今だ切り札すらないので
何とかしてほしいものです。
※まぁみなさんの発言みてると私も少数派でしょう。また今回の弱体騒動をみて
「支援」と言う役割にこだわるといつか痛い目を見そうって危惧されている方も
多いのかもしれませんね。

　アーダーと似たような性能の「アライズロール」が全く話題にでてきませんが、既に実装されてかなりの年月がたっています。ラッキーで+20%、11で+25%の連携ダメージアップ、更には連携命中率アップまで付きます。装備に
よる効果アップまで含めるとこの2倍相当まで上がります。アライズロールはかなり有効な支援ですが、他支援を優先する場合が多々あり使える場面が限られている為、あまり騒がれません。
　アーダーがアライズロールの出目11と同等効果と仮定すれば、現状既にWSを弱体しない場合の連携ダメージを拝めるということです。「効果が重複するのでダメージインフレを防ぐ上でのWS弱体は必要である」というのであれ
ば理解は出来ます。（かなり限定条件ですが。）アライズロールを既に許容されているのに、単にアーダーが実装されるの（単体性能が理由）で「WS弱体します」はかなり無理のある言い訳にしか聞こえないのは私だけでしょうか。

なぜか赤のコンセプト「自己強化と単体強化に優れ、弱体魔法を誰よりも上手く使いこなすジョブ」の見て、
赤は支援ジョブだと言い張る人いますけど、自己強化は自身が戦闘するためにあるんじゃないですか？

現状で満足とは思っていませんが、発揮できていないだけで能力はすでに十分備わっていると考えています。
役に立たない能力を適当に増やすのは、まず弱体魔法とスタイミーをどうにかしてからではないですか？

そもそも現状でも十分忙しくなれますから、「上手くやる余地（自由時間）」を削ってまであえて意味不明な魔法がほしいとは思いません。

支援が主眼なのではなく、支援もできるという認識のほうが赤らしい視点だと思っています。
個人の見解にすぎませんが、PTに席を求めるがために無理やり支援ジョブとして調整を進めれば、赤らしさを損なっていくと思います。

弱体魔法が機能していないからといって支援方面ばかり手をいれた挙句、
結果ただの強化ばら撒きジョブになってしまったら目も当てられません。

支援だけしたければ詩人やコルセアや風水をやりますので。


ですがもし、何が何でもアーダーを追加するという流れならば純粋な支援魔法ではなく、
「赤自身のための魔法だがPTメンバーにも恩恵がある」といった内容が落としどころとしてしっくりきますね。

アーダーは強化魔法のままで、範囲内のパーティメンバーへの効果にして30分持続とかでもいいんじゃないですか？

それよりも、既存の魔法が十分に機能していないのが赤魔道士の問題なんでしょうね。
メリポカテゴリ2の魔法を見直していただけたら一番よさそうです。

わたしは、松井プロデューサーの今回の判断を、概ね支持します。

このスレッドを見て感じた事を率直に申し上げると、開発とプレイヤーの間に現状認識のズレがある、
そしてプレイヤー間にも、実は現状認識にかなりの温度差があると感じました。

まず【ルドラストーム以外のWSについて】の件で、TPダメージ修正WSのTP1000～3000の倍率と、
TPアフターマス持続修正のマーシーストロークは違う！という仰るプレイヤーについてですが、
これは揚げ足取りだと思います。松井Ｐの言葉足らずが原因ではありますが、文面全体から鑑みるに、
「使う機会が減少していたWSにも光を当てて選択肢を増やす」ことがWS調整の目的だと言えます。
マーシーストロークはTP1000～3000でダメージ倍率に変化はありませんが、考えても見て下さい。
TP1000で6倍撃なんてWSは他にルドラしかありません。そのルドラの下方修正をする時点で、
マーシーストロークは突出してしまい、短剣WSはTP1000即撃ちのマーシーさえ使えば良い、という
状況になることが懸念されるでしょう。

【不動による一人連係が強力なため、侍の能力が突出してしまうのではないか】について、他の誰かも
仰っていましたが、侍の専売特許であったWS後３振りは、アクロのオグメSTPの恩恵で、他の両手武器
ジョブでも可能になりました。通常攻撃が弱く通常攻撃の累計ダメで劣っていた侍は、WSダメージ（回数）
によって引っ繰り返す傾向だった部分が、他ジョブとWSの回数で差が大きく縮まったと言えます。
これは机上論ではなく、実際に高CLインカージョンでやってみた結果です。現状で侍と他の両手ジョブ
との差は、ほぼ無くなったと断言できますが、この現状認識に、プレイヤー間で大きく差があるようです。
「侍強過ぎ」というイメージがまだ根強くプレイヤーにこびりついているのでしょう。
しかし、今のこの現状を先入観なく客観的に有りのまま捉えるのなら、今の状況で侍を弱体化してしまうと、
金輪際一切出番の無いジョブに成り下がる事が懸念される部分で、わたしは松井Ｐと同意見です。

【アーダーのかけ直し頻度や、両手武器を得意とするアタッカーへの効果について】の件ですが、
赤もやるわたしとしては、強化魔法から弱体魔法に変更する案は大賛成です。これ以上、強化ローテを
増やすのは辛いというのが偽らざる思いです。連携ダメージという要素は格下相手には重要性が低い
という部分もあるので、NMなどの強敵相手に掛ける弱体魔法という仕様の方が扱い易いと思います。
異なる武器種との連携でダメージが大きくなるという部分も歓迎する要素ではありますが、その際に、
武器種によっても上昇幅に差を付ければ、誰かが危惧されていた「異なる両手武器ジョブ２人で良い」
という状況も回避できるかと思います。更なる検討、調整に期待します。

【戦士／暗黒騎士／黒魔道士の能力について】の件ですが、ここで「竜騎士が居ないじゃないか！」と
仰るプレイヤーも少なからず見受けられました。この辺も松井Ｐの言葉足らずだとは思いつつも、
そこに目くじらを立てなくとも…と、わたしは思わずにはいられません。
今回の調整は松井Ｐも仰っているように「与ダメージの平準化」にある訳です。竜騎士は、直近で火力に
直結する調整（子竜が居る時の攻撃力UPと攻撃間隔短縮）が行われたばかり。戦士、暗黒には、まだ
このような火力に直結する調整が直近では行われていない、という部分で違いが有ります。

最後に・・・。
それでも大多数のプレイヤーの意見（不満）がこれ程までに噴出するのも致し方ない部分があります。
何故なら、今回は単に下方修正というだけでなく「一度上げて落とす」という修正である為、人の心として
不満が噴出するのは仕方ないと言えます。それを覚悟した上での松井Ｐの判断を、英断とも取れますが、
そもそも、上げる際によくよく慎重に検討して実装しなかった事が原因の根本にあります。
わたしもFF11を愛する１プレイヤーとして、ヴァナ・ディールを今後も楽しみたいので、松井Ｐをはじめ、
開発の皆様の今後のご活躍をお祈りすると共に、実装時には充分かつ慎重な検討と、実装後の評価、
そして必要な修正には迅速な対応をお願いしたい所存です。20倍撃は明らかにやり過ぎでした(笑)
日本のネット上の事なので、なにかと罵詈雑言も多いかと思いますが、負けずに頑張って下さい。

シーフは更に通常攻撃が弱い・ｔｐ溜まるのも両手ジョブに比べて
遅い・敵のｔｐ技誘発させやすいという3つの要素があって片手武器
全般の能力を強化したと思うのですが↑の方ご都合主義すぎませんかね？。

まず現状でもマーシーはレリック補正込みでエヴィ以下なのでそのままでもマーシーオンリーにはなりません。
エヴィは属性首腰を入れれば5.8倍撃相当でさらにクリティカル修正、しかもシーフと相性のいいDEX補正です。
仮にマーシーのみになったとしてもマンダウでしか撃てないので大きな問題ではないと思います。
マーシーを弱体するのは構いませんが、今使う機会のないマーシーがそれで使えるようになるんですか？という話です。


次に侍が通常攻撃で劣っているというのははるか昔の話で、現在は通常攻撃のみでもトップです。
また他ジョブがアクロSTPを使うなら侍も同条件で考えるべきですよね。
主力の不動はTPダメージ修正であり余剰TPが増えれば増えるほど威力が伸びるため、
多少は縮まったかもしれませんがアキレスと亀そのものです。
しかもインサーやアップルと違いLV3属性もついているので当然突出しています。
他ジョブも3振りが可能とはいえ、犠牲になるプロパティも多くイメージほどの強化にはなっていませんよ。

侍を弱体しろとは言いませんが、なによりバランスを壊しているアルスカ防具前提でジョブバランスをとるものじゃないと思います。

上げて落としてるのが今回の揉めてる原因の一つだと思いますけど
それよりも、開発がフィードバックを寄せて下さいと言いつつも
今回以外でも基本的に告知した時点で確定事項になっててそれを撤回、延期、実装後に調整する事をしない聞く耳もたずな状態が大きい問題だと思います
加えて、仕様を理解してない人が実装、発言(マーシーTPダメージ補正発言、ペットの命中率など)や
テストをまともにしないまま実装した(たすきドロップの手裏剣が単品不具合、アルヨル防具のオグメ不具合など)と思える点が多々ある事です
これらの姿勢を改めないとテストサーバーを開放しない意味がないと思います
後で修正したらいいや的な運営をされるとこちらが迷惑です、ユーザーは有料テスターではないのですから。
今回短剣調整を強行する理由になってるベガリーインスペクターを延期すると
微調整だけのVUになるのは分かりますが、月1のVUにこだわって
無理矢理な物を実装されるよりはいいので、今回は実装延期して今後こういった調整はテストサーバーに開放してはどうでしょうか？

提案してみる。
ルドラ以外の短剣WSの弱体を白紙にする。壊れているのはルドラのみ。
全エンピWSからレベル3属性を削除、メインウェポンにエンピ武器を装備時エンピWSにレベル3属性付与。ダガン、ミルキルの効果は別途検討。
ついでにミシックWSもミシックウェポンで撃つとレベル3つけてもいいかも。D低い連携しやすいRMEとD高い連携しにくいその他の武器に住み分け。
エンピ武器強化活性化のためメタル、ドロス、シンダーのドロップ率引き上げ。
今月のバージョンアップに間に合わない場合、べガリーインスペクターの追加も延期するか、ベガリーのボスに連携耐性を持たせて先行有利を封じる(エンピWSからレベル3属性削除したら耐性は撤廃)。

私個人としては強化支援は「出来ればやりたくない」役割ですね。
専用魔法があった頃はまだ役割として受け入れることも出来ましたが、支援能力を範囲で片っ端から食われた現状では特に必要ないと思います。

何よりも私が赤でやりたいのは「専用弱体魔法での敵の弱体」です。
言葉遊びになりますが、それこそが最高の弱体魔法スキルを持つ赤の「支援」ではないでしょうか？
現状それが行えないからこそPTに席が無いのではないですか？

・弱体魔法がレジレジ、もしくは最初から絶対耐性により効果なし
・魔法自体が古いため、効果が風水魔法等に比べて低い
・レジストハックは救済のようでいて、実質的に「入るまで詠唱時間と消費MPが等倍で増え続ける」究極のクソシステム
弱体魔法の燃費が悪くなっただけであり、何一つ利点は無い
・「弱体全消去」を持つNMが増えすぎた
・スタイミーは一時間アビでありながら、もともと入る魔法でなければ結局入らず切り札にもならない
・スタンが使えない

以前「弱体魔法は効果が強過ぎるので慎重に調整する」との発言がありました。
良いじゃないですか強過ぎても。

ブラインやパライズやスロウがきっちり入れば、イーハンナイトが居なくても忍者や戦士や魔剣で盾ができます。
アドルやスロウも強烈な支援になるでしょう。

バインドグラビデ、フラズルが入れば精霊PTも大復活（アルビオンヨルシアで大暴れしてますが）。

それでも効率を求めたい人は鉄板構成を探るでしょうが、それは好きにすればいい。
言葉は悪いですが効率厨だってプレイスタイルなのですから、否定する気はまったくありません。
確実なのは「キージョブが居ないなら居ないで別の方法を考える」余地が増えるということであり、より柔軟な戦術立案が可能になるということです。

まぁそこまで強化してしまうと「赤が必須になるじゃん？」と言う気がしなくもないですが、理想としては
・今日はイーハンナイトが居るから弱体は赤が居なくてもなんとかなる、そのぶん攻撃に回そう
・今日は戦士しか捕まらなかったけど、赤が居るならなんとかなる
のようなバランスが取れるのが理想であると思っています。
構成によっては赤自身のプレイヤースキルで明暗が分かれる事になり、腕の見せ所でもあります。

以上、個人的な欲求ではありますが、ジャマーしたいです。
アーダーは弱体魔法になるということなら歓迎です。
レジ計算が超めんどくさそうなので、入りさえすれば効果は一定な気もしますし。

今日の発表で、なんかもうどうでもよくなったという人は多そう・・・

どうせ11月で事実上ＦＦ11はおしまいなんですからもう下方修正はやめにしませんか？
最後ぐらいもうみんなぶっ壊れジョブ化しちゃってもいいと思うんだ。

足の引っ張り合いとがっかり調整がなければどうなってたかと考えると残念ですね。
まあ、あの時ああしてれば・・なんて考えること自体ナンセンスですが・・

そうかーもうすぐ終了かー
こうなるともう、最後の１年を楽しくプレイできるよう、
思いつきでへんなことしないでほしいなぁ……

いやもういっそ、世界の終わりまで足の引っ張りあいしてたって良いじゃん。
おれら泣いたり笑ったり怒ったりしたけどこれで終わりだし、最後の最後までこんなことやり続けてたっていつか誰かに自慢しちゃるｗ

ってわけでアーダーの効果について同じ武器種で連携したらダメの伸びが悪くなるっぽいことありますが短剣メインのジョブ　シ踊　格闘メインの　モか　これらが一緒のＰＴ組みにくくなるんでちょっとそこら辺どうにかしてほしいです。
侍のＰＴで支援いっぱいもらったら強いってのはいっぱい支援もらえるほかのジョブより強くなるから侍が選ばれるわけで、てことはアーダーでの伸びがめちゃくちゃ強く侍より他ジョブが強くならないと意味がないわけで、そうなるとＰＴで後衛の席に赤が必須になっちゃうし、侍が強いままならまた不満が出るし、もうどうしようもないですねぇ。

ベガリーインスペクターが実質最後のエンドコンテンツってわかってるなら下方修正はほんとやめてほしいですね

人いなくなって、クリアできなくなったコンテンツどうするんだろ？(´・ω・｀)