[dev1188] 「ジョブポイント」について

シャウトの募集に、ギフト強化必須の項目が追加されるのが簡単に想像できる・・・(´-ω-`)
ジョブポを稼げないジョブはますます排除される時代になりそうです。

上位魔法追加等はジョブバランスに絡んでくるんで、完全に必須項目となりますし、復帰した方やあんまりインしない人はまずジョブポイントを黙々と稼ぐ事になりますけど、そんな単調なプレイを続けないといけない時点で、復帰した人は再び去り、あんまりインしない人はもっとインしなくなるだけだと思うんですがどうするんでしょうか？
BCやコンテンツクリアすると多少のキャパシティポイントを貰える追加はされてますが、全然焼石に水レベルだと思っています。

自分もいまや週１インになってしまいましたが・・・

ジョブポ稼ぐ時間無い人は切り捨てだよ～ってなら早めに開発の方から宣言して頂きたいです。
ギフトによる強化前提でのコンテンツ実装になる方向で良いのでしょうか？

現状週１でメナスやインカージョンやってますがジョブポ全然稼げてないんで、ギフト強化無いと今後のコンテンツ遊べないならすっぱり諦めたいです。

ジョブ毎に貯めなきゃいけないんで、
私は、好きなジョブで来てくださいっつって叫んでますけどね。
幸い、学でいけるんで
最悪、前5学でもなんとかなっちゃったりするんですが、
前５じゃ嫌だ、吟いないと嫌だと抜ける人もいたり・・
もっと、のびのびやったらええんですけどねぇ・・

Quote:

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Originally Posted by Airbag

現状週１でメナスやインカージョンやってますがジョブポ全然稼げてないんで、ギフト強化無いと今後のコンテンツ遊べないならすっぱり諦めたいです。

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単純な疑問なんですが、そのメナスだとかやってる時間でジョブポ稼ぎやるわけにはいかんのですか？
そんなつまらん理由で引退しちゃうのはもったいないと思います。

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Originally Posted by Airbag

復帰した方やあんまりインしない人はまずジョブポイントを黙々と稼ぐ事になりますけど、そんな単調なプレイを続けないといけない時点で、復帰した人は再び去り、あんまりインしない人はもっとインしなくなるだけだと思うんですがどうするんでしょうか？

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あと、毎週毎週好きでもない同じジョブでやるメナスインカージョンやるのは単調なプレイではなくて、
ジョブポ稼ぎが単調な作業とはこれ如何に？
たまに、好きなジョブでのびのびジョブポ稼ぎするのも楽しいですよ。

キャパポ2倍キャンペーン期間中の今はインできて予定のない日はジョブポ稼ぎを主催してますけど、
イン時間があまり取れなくて1日のプレイがジョブポ稼ぎのみに費やされるような場合は
プレイを続けるモチベーションを保つのは難しいかと思います。
ギフトの追加分が消費ジョブポイント100~だったらきっついですよねぇ・・・。
ジョブ不問(特に明言しているわけではありませんけど)で募集しているので、
前5白(私)になることもしばしばですけど、いろんなジョブの人が来るので楽しんでます。
以下ジョブポPTでのだいたいの動き。

サポ学ミゼリモードにしてパライズで釣って叩かれたり範囲に巻き込まれたらケアルラで超低コストで回復！
エスナを有効に使えるので ラフレシアでも大丈夫！
手が回るならヘイストも配って、自分にもかけてケアルラエスナのリキャも短縮！
かなり忙しいですけど楽しんでやってます。
念のためバイルエリクサー2種持ち込んでますけど使ったことはありません(笑)
・・・時々私だけ状態異常をレジストしてエスナが使えずわたわたするのはご愛嬌で(/ω＼)

狩場やPT構成・戦力にもよりますがガチガチの構成（例：前3コ詩赤）とかだと逆に枯れてチェーン切れて稼げなかったりします。
いかにチェーンを切らすことなく継続して狩るかを計算するべきなので単調にはならないでしょう。何も考えずにぶっぱしてるとすぐチェーン切れます。
だいたい前2～3人釣り1名　あとはフェイス（コルモル確定であとはウルミア・クピピ）でもギリギリ枯れないくらいですね。

暗竜ナ（釣り役）コルセア（コルセアズ・カオスロールだけ・2垢）コルモルウルミアの組み合わせで2時間半で455チェーン。場所は古ぼけた紋章エリア。
2倍＆メシストピン＆キャパシティリング併用で28ジョブポ。こんな感じの構成でもここまで稼げるので食わず嫌いしないでやってみたほうがいいと思いますよ。
すぐ飽きそうだと思ってもやってると結構脳汁でます。

メナスインカの時間をジョブポに回すってのですが、現状日曜コンテンツ遊ぼうLSってだけのインなもので、人数が８~１２人ほどの不確定人数でして、各自欲しい物もあったりメナポが欲しかったり、ジョブマント欲しいよ～とか、一存で決めかねる+６人オーバーですので稼げるポイントも減ってくるって感じになってます(*ﾉω｀ﾟ)｡ｼｸｼｸ
メナスやインカは結構自分の好きなジョブで参加できてたりします(*´ｪ`*)ﾎﾟｯ

ジョブポ稼ぎが単調に思ってしまう理由は、過去のメリポPT全盛時代での稼ぎで嫌になるほど雑魚狩りを続けて、トラウマになっている事がおそらく関係しています・・・
効率重視最盛期だったので色々嫌な思いしてまして・・・


狩人が心のメインジョブですが、ジョブポPTやるにはまず矢弾用のメナポが必要だったり（99発で3万メナポです）、広範囲技の被ダメがあるコンテンツでは相性いいですが、雑魚狩りだと素で最底辺レベルの火力+マチマチの恩恵無しで他ジョブと比べると格段に火力がありませんので、イン増えてもシャウトに応募するには気が引けますが大丈夫なものなのでしょうか・・・(´・ｪ・｀)

ソロはフェイスあっても回避スキルEで黒と同じレベルですので、被弾がひどくて稼ぎが相当悪い状態で少しやってみて諦めました。

ギフト持ってると有利ですよ～ってレベルならいいのですが、今後追加されるコンテンツではそれがないと攻略出来ませんってなってしまうと、周りの人は強化済みなのに自分だけ全然だと肩身も狭いのでやはり諦めざるを得ません。

ジョブポPT以外ジョブポイントをまともに稼げない状況のまま、ギフトの更なる追加発表ですので、切り捨てるならやっぱり方針を発表してほしいなあと思ってしまいます。
メリポはインカメナスでも結構稼げるのでBF等は行きやすいですし、各ジョブ分かれてないのでジョブの出番関係無いので助かってますが、ジョブポになると本当にきついです・・・

週一回LSで活動するだけなのでジョブポ稼ぐ暇がないということですが、LSメンみんなが同じ状況なら慌てる必要ないのではないかと思いました。
みんなが必要だと思えばLS活動として行くようにもなるのではないかと思いますが、LS活動になってさえも面白く思えないのであれば、それはもう行かなくていいんじゃないかなあ…と。


補足。
そもそもFFの面白さって、フレなど他の人達と遊ぶ楽しさがコンテンツ自体の評価よりも上位に来るものだと思うので、それでも面白く思えないのなら無理かなーという感じです。

きっと同意見はあったかと思いますが。
ワークスでのお仕事終えたらキャパシティポイントそこそこもらえると嬉しいです。

ジョブポを稼ぐ暇が無いというより、ジョブポPT以外に稼げる手段がないんです。
LSメンバーが同じ状態でもありませんし、メンバーの強化具合が違えば当然やりたい事もそれぞれ違います。
そこを一存で決めろというのは無理な話です。

現状コンテンツとしてはスカーム・インカージョン・メナス・ウォンテッドが一般的だと思いますが、

スカーム＝ジョブポたいして稼げない
インカージョン＝ジョブポは報酬目的だと稼げず、報酬無視して雑魚狩りすれば稼げる
メナス＝ジョブポたいして稼げない
ウォンテッド＝討伐報酬にキャパシティポイントがあるが、ユニティポイントを稼ぐのがきついので連戦きつい

もしみんながジョブポ必要になった時、稼ぐ手段がインカージョンの雑魚狩り以外選択肢ないんですが、選択肢少なすぎません？
6人PT以上ではジョブポPTは稼ぎ落ちる状態ですし(´-ω-`)

FF11の現実は厳しいもので、コンテンツが楽しくなくても、フレンドと遊ぶのが全ての上位に来るのであれば、人口はこんなに減っていないと思います。
なのでジョブポPT以外の手段をもっともっと増やしてほしいなあと・・・

試しにインして竜騎士ソロで試してきたのですが、5チェーン以降でキャパシティポイント倍のキャンペーン中の現在で1匹５５０～７００程度でした。
1匹30秒程度で休みなく続けても、ソロだと正直絶望的に稼げませんね。

まあ、なので今後の追加コンテンツはギフト必須を前提で実装しますとか、開発側から方針を決めて欲しいですね。

Quote:

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Originally Posted by Airbag

試しにインして竜騎士ソロで試してきたのですが、5チェーン以降でキャパシティポイント倍のキャンペーン中の現在で1匹５５０～７００程度でした。
1匹30秒程度で休みなく続けても、ソロだと正直絶望的に稼げませんね。

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自分はナイトで「適当」にやってドーの門で指輪＋３９％マント常時＋1%ウサギの思い出によるボーナスで
1匹1400～ですね。5チェーン以降は2000近くになります。指輪は20分程度で消化
アタッカーである竜騎士で、集中して行なった場合はもっと効率いいのは確実なんで
根本的にやり方が悪いとしか言えないです

Quote:

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Originally Posted by Airbag

まあ、なので今後の追加コンテンツはギフト必須を前提で実装しますとか、開発側から方針を決めて欲しいですね。

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もぎヴァナなんかでも、再三再四、「ギフト必須のコンテンツをすぐに作る予定はありません」「ギフトはあくまで、あったら楽にできるけど、なくてもコンテンツはクリアできるという位置づけ」と明言されてますよ。

第14回もぎヴァナまとめより

Quote:

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一方で、ギフトが必須になるのではという声もお聞きしていますが、当面ギフトの効果を
前提にコンテンツ側の調整をすることはありません。ギフトは取得するほどコンテンツの攻略が
容易になっていくものとお考えください。

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つまりすでに、開発側からの方針は「当面、ギフトは必須ではない」と決まっています。
追加魔法が来たら必須なんだーと（ある意味勝手に）思い込んでいるのは、プレイヤー側かと思います。あくまで一部のプレイヤーと思いますが。

Quote:

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Originally Posted by Satominn

つまりすでに、開発側からの方針は「当面、ギフトは必須ではない」と決まっています。
追加魔法が来たら必須なんだーと（ある意味勝手に）思い込んでいるのは、プレイヤー側かと思います。あくまで一部のプレイヤーと思いますが。

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同感です。
まだ詳細もわかってないのに過敏に反応しすぎだと思います。

ジョブポＰＴでガッツリ稼げる人を羨ましく思う気持ちはわからないでもないですが、
稼ぐ時間が少ない人は多い人より不利になるのは当たり前ですからね。
そこは割り切った方が楽しめると思いますよ。

ＬＳでフレと遊んでるからジョブポ稼げないんだ、と後ろ向きに考えるからいけない。
そこは逆に、友達と遊んで楽しいんだからジョブポ稼げなくてもいいさ、と考えれば。

もぎヴァナ見てなかったんで情報ありがとうございます。
第14回というと前回の時という事ですね。
今までのギフトはステのプラス程度でしたが、魔法等の追加となると戦略その物が変わる可能性があるので、どうなるのかと思っていました。
メリポの時などはメリポ必須だったりしたので・・・
当面との事ですので後はそのタイミングという事ですね、ちょっと安心しました( `･ω･´)

過去のVUで、狩人は距離補正・竜騎士は一時期ネタジョブ扱い・コルセアは新SPがゴミ性能と例え過敏と言われようと言っておかないと、後になってからでは遅い事もありますし発言しないというのは無理でした。
( *･ω･)*_ _))ﾍﾟｺ

ただジョブポ稼ぐ手段が少ない事実は一切変わっていないので変えてほしいですね。
別にジョブポPTは稼げていいなっていうひがみではなく、単純に手段の乏しさからです。
ジョブポPTやらない限りほとんど貯まらないでは、ジョブポ貯まる人の方が少ない気がします。
自分の周り（10人ちょいほどですが）では現状最高で1ジョブ50ジョブポ程が最高の人です。
皆さんは周りに1ジョブ90ジョブポとかバンバン稼いでるのが当たり前の人ばかりなのでしょうか？
そこらの認識に大きく差がある様な気がしてます。

ソロの稼ぎについては詳しく書かなかった自分も悪いですが、わざわざ「適当」と挑発する様な書き方は頂けません。（まあ、うまくあてはまること、ふさわしいことといった意味が本来ですが、悪い言い回しとして最近は使われてますので・・・）

指輪は回数に限りがある上に使用時間の制限もあるので使っていませんでした。
場所は居眠りしてても楽に倒せてたカザナルの蝶です。

ドーの門で試しにミミズやエフト等をやってみました。
確かにカザナルよりは稼げるのですが、命中が1000近く必要でしかも5チェーンで2000近くって使ってるのボケイションリングですよね？
キャンペーンでしかもらえない指輪で稼げますってのは反則では？
せめてキャパシティリングが妥当かと・・・

当初のカザナルでの計算で行くと、30分で1.3ジョブポって所でした。
指輪無しで討伐1匹30秒で最大1000キャパポで考えると、30分で2ジョブポって所が現状最大という所でしょうか。
1時間4ジョブポが最大と考えるといいように思えるのですが、これジョブ毎に分かれてるので、狩人等の適正が無いジョブでドーの門だと連戦だと死にます。

ジョブ適正考えると竜騎士はかなり相性いいと思うので、アタッカー以外では相当苦労すると思います。
ナイトでも命中1000確保となると結構大変なのでは？
RMEあるほどのやりこみであれば別だとは思います。
これでは現状のソロはアタッカー・盾ジョブ以外は厳しいと言わざるを得ないです。
でもドーの門の情報ありがとうございます。( `･ω･´)

色々な意見を頂いたので、インカージョンでの雑魚狩りをLSメンバーで行ってきました。
前５白１と各自好きなジョブで突撃しましたが、1回の突入辺り1ジョブポちょいでした・・・・

あかん、ソロに負けてる(´-ω-`)
インカージョンは敵の固まってる箇所がバラバラなのでチェーンが切れてしまったりしてダメですね(ﾉД`)ｼｸｼｸ
楽しいのは良いのですが、例えばこれで100ジョブポ稼ぐぞ～ってなったら100回×持ちジョブ数なのでさすがに厳しいですね・・・
稼ぐ方法が複数ないと確実に飽きるというか、2戦目にして白さんが半分寝てました( ; ﾟДﾟ)

長文失礼しました。

Quote:

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Originally Posted by Airbag

ドーの門で試しにミミズやエフト等をやってみました。
確かにカザナルよりは稼げるのですが、命中が1000近く必要でしかも5チェーンで2000近くって使ってるのボケイションリングですよね？
キャンペーンでしかもらえない指輪で稼げますってのは反則では？
せめてキャパシティリングが妥当かと・・・

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キャパシティリング使用時ですよ
適当というのは、サポ戦でアビは挑発、魔法はフラッシュのみ。他はＷＳだけ
マントもキャパポ＋マント常時で、その分命中も低め。食事はソールＮＱ
自分の装備とどの程度の差があるかは不明ですが、少なくとも上記の条件で
インカやメナスに通われてる方の前衛を超える火力はまずありえない
それと命中１０００確保と書かれていますが、確保できない＝全く当たらないではありません

上記の内容は効率主義とはほど遠いと思いますがいかかでしょうか
またソロよりもＰＴのが当然稼ぎはよくなります

開発の方が明言してたと思いますがジョブポはメリポの延長ではありません。
レベル上げの延長です。Airbagさんの発言を見てるとメリポの延長のように思ってる感じがしますがまずその考えを変えないとダメでしょうね。
いろんな人が言ってますが現在の野良募集でもガチガチの募集は少ないです。行きたいジョブで集まって軽く稼いで解散、というのがほとんどです。（中にはガチもありますが）
おいしそうな狩場を探して行きたいジョブで募集に乗って稼いで帰る。どっからどうみても75時代のレベル上げです。

かつてアビセア導入でレベル上げPTが廃れたことを嘆く人が大勢いました。今ようやくかつてのPTが復活しようとしてます。
この流れは個人的にいい流れだと思います。食わず嫌いしてないで昔の楽しかったレベル上げPTを思い出してほしいですね。

現地でポイント振れないのがＬｖあげと違うところ…。
そしてコンテンツによってＥＸＰとはちがってポイントが少なすぎたりまったく入らなかったりするところも違うね…。
このあたりを何とかしないとＬｖあげの延長といわれても納得できないところがある。
ＬｖあげＰＴは会話しながらワイワイするのが楽しかったけど、ジョブポチェーンは通常のチェーンより受付時間が短いから会話する暇ないくらいに忙しすぎるきがする。
チェーン受付は通常とおなじくらいにもうちょいゆとりほしい。

Quote:

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Originally Posted by Airbag

過去のVUで、狩人は距離補正・竜騎士は一時期ネタジョブ扱い・コルセアは新SPがゴミ性能と例え過敏と言われようと言っておかないと、後になってからでは遅い事もありますし発言しないというのは無理でした。

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貴方の考え一つで無理ではなくなると思います。もう少し落ち着きましょう。
正直、知り合いが見たら引くレベルだと思います。

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Originally Posted by Airbag

自分の周り（10人ちょいほどですが）では現状最高で1ジョブ50ジョブポ程が最高の人です。
皆さんは周りに1ジョブ90ジョブポとかバンバン稼いでるのが当たり前の人ばかりなのでしょうか？
そこらの認識に大きく差がある様な気がしてます。

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私は前者に当たりますが、こんなものだなーという認識ですね。
もし今後ギフトで追加される魔法などが有用なものであったら、さあどうやって稼ごうかなと考えます。
持ちジョブ全部すぐにジョブポ上げなきゃ！なんて無茶なことは考えないんで。
上げたい順番決めて１つ１つやってきますよ。

ジョブポ稼ぎの手段が増えることは望ましいですが、今ある状況でどうやって上手くやっていくかを考えるのも割といいものですよ。

新ジョブポの詳細はまだ出ないでしょうけど
とりあえず新ギフトの習得ポイントが100以上なのかそれ以下なのかくらいは聞いてあげてもいいのよ？

いや是非とも教えろ下さい

Rikuchan様

情報ありがとうございます。
キャパシティリングとの事なんですが、自分もキャパシティ＋３９％のマントでやっているのですが、キャパシティリング＋マントで5チェーンでも１５００～１６５０程なんですが、ギフトのキャパシティポイント＋3段階をすでに取得しているのでしょうか・・
自分ではどうやっても2000近くまで行きませんでしたのでボケイションリングと思って書き込んでました。
申し訳ありません。

1匹30秒計算してるように、自分の火力自体はナイトを余裕で超えてると思います。
命中は1000超えなくても当たらないことはないですが、命中９００程度ではかなりすかすかしてる感じですので命中が900程度だと5チェーン以降は厳しそうですね。
自分自身の装備では１０５０程度まではキャパシティのマント付けてても確保できるので問題はありませんでしたが、アタッカーや被ダメが少ないジョブ以外では相当きつい狩場だと思うので、ソロ格差も結構生まれてしまう気がします。

相性の良い竜騎士としてはソロでこれくらいは十分かなとわかりました。
相性の悪い狩人としてはおーう・・・速攻フェイスのMPがない・・・どうしよう・・・でした。

返信ありがとうございました。

Tomcat様

どうぞ勝手に引いてください。
そもそも過去でひどいVUを例に上げて、後になってからでは遅いこともあるって書いてるのに、それだけで顔まっかだこいつみたいな扱いされてるのが意味わからないのですが、文章って難しいですね。

フォーラムに不適格な内容でしたら、運営側で削除すると思いますので、お任せします。

Rastab様
レベル上げの延長・・・・なるほどφ(｀д´)ｶｷｶｷ
ですと、今後ワークスコールの経験値に多少キャパシティポイントが追加される可能性もありそうですね。
情報ありがとうございます。
当時のメリポPTってのはレベル上げの延長でしたので、そう変わらないかなと思っています。
昔のレベル上げよ復活をってなると、現代エリアや過去エリアも含めて様々な狩場欲しいですね。
アドゥリンのみってのは風景に飽きてきます。
ヴァナの世界は広いですし、各地で遊びたいですね。

Raurei様
チェーンの受付は確かに短いです。
昔よりTP効率や攻撃速度が大きく上がってるので、昔と比べると発言する余裕がかなり減ってますね。
キーボードでカタカタ打ち込んでる間に次の敵に移ってたりしますし・・・


書いてもイン少ないので説得力ありませんし、顔真っ赤な奴扱いされてるのが悲しいので辞めておきます。
今後ももうフォーラム書き込むの辞めます。
より良いFF11になる事を願いつつ、皆様今までありがとうございました。

Quote:

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Originally Posted by Airbag

ジョブポPTやらない限りほとんど貯まらないでは、ジョブポ貯まる人の方が少ない気がします。
自分の周り（10人ちょいほどですが）では現状最高で1ジョブ50ジョブポ程が最高の人です。
皆さんは周りに1ジョブ90ジョブポとかバンバン稼いでるのが当たり前の人ばかりなのでしょうか？
そこらの認識に大きく差がある様な気がしてます。

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すでに「もう書き込みしない」とおっしゃられているので、これをお読みになっているかもわかりませんが……
私はジョブポ導入時から白魔道士オンリーでジョブポイントを貯めてますが、それもようやく40になるかならないかです。しかも、インカージョンやジョブポPTはフレに誘ってもらった時程度、大半のジョブポは、ソロでフェイスと一緒に、エミネンスやユニオンの目標をクリアする時に稼いでいます。キャンペーンボーナスがない時で、2日分で1ジョブポくらい。
ですが、別に厳しいとか、稼げてないムリとも思っていません。それは単純に、マイペースなりに狩り場を選んだりフェイスの組み合わせを変えてみたりの試行錯誤をしながら、「昨日より今日の方がちょっと多く稼げたぞ！」とか「前よりチェーンがちょっと繋がってる気がするぞ！」みたいな小さい成長を実感できて楽しいからなんですよね。

（追記：当然ながら、「昨日より今日の方が稼ぎが少ないなぁ」なんて時もありますが、それはそれで、「このやり方では稼ぎが落ちるということがわかったぞ、経験を積めたな」と考えるので、別に落ち込んだりイライラしたりもしない）

個人的な感想ではあるんですが、どうもジョブポイントは、ライバルは他人じゃない、昨日の自分より成長するぞ！みたいな、長期的かつ他人に左右されないような目標を自分の中に設定して、目的より過程を重視する人の方が、うまく楽しめているような気がします。
逆に、他の人が○○だけ稼いでるから自分もできないとヤバい・イヤ、とか、一刻も早くカンストするのがカッコいい、みたいな、競争意識・効率的に目的を達成することをメインのやる気に据えている人ほど、厳しくなっている印象です。

やる気の出し方・継続のさせ方は人によって違うものなので、余計なお世話とは重々承知していますが、うまく乗りこなしているタイプの人の気持ちの立て方を参考にしてみると、もしかしたら違う風景が見えてくるんじゃないかな……と思います。

ほとんどのコンテンツは装備が目玉になっているわけですが、
ジョプポ稼ぎメインのコンテンツというのも、あったらいいかもですね。
（そもそもジョブポは「ついでに稼げてたらうれしい」みたいな位置付けだったかもですけど）

折角キャンペーンがあっても、おいしい狩場は取り合いになったりすぐ枯れたりするので、
インスタンスエリアで思う存分稼げ！というのもアリなんじゃないかと。
（まあ、そしたら今度はシュッシュが待ってるワケですが…）

もしそういった、ジョプポ稼ぎメインのコンテンツが実装されれば、
さらにそういったところで、ソロプレイヤーや稼ぎにくいジョブに対してフォローがなされれば、
みんな幸せになれるんじゃないかなと。
（ソロや少人数によるインスタンス占有の問題もあるかもですが、
　　そこは現状のスカームとかでもソロで突入できたりしますしね…）

とはいえ、やぱりパーティプレイも楽しいわけですし、
パーティやアライアンスでも存分に楽しめるものでもあってほしいわけですが:p

これからも新しいコンテンツは実装されるでしょうし、
ジョブポ稼ぎも選択肢が広がっていけばいいですね:D

キャパポ2倍キャンペーンでここ一週間どっぷりジョブポにハマってました。

お蔭で2倍無しじゃ駄目な体になりそうです。

危ないお薬ヤッテル人の気持ちがちょっぴりわかったような気分（笑）

レベル上げはライトに稼げるようにしてるんだし、ジョブポがレベル上げの延長というならサクサク稼げてもいいんじゃないかな？と思う。
ＰＴで稼ぎにくいジョブはそのままでさらにＰＴで稼ぎやすいジョブも稼ぎにくいってシステム的に退化しるように感じます。

まず人気狩場はどこも人が多いしフェイス連れも多いので稼げる狩場を増やす。
初めのエリアジラートなど、新しく配置された強い敵の経験値の見直し&活用。アトルガンや過去も見直し。

アライアンスでもジョブポを稼ぎやすくする
そうすれば６人だと厳しいジョブも入り込める隙間ができるし、狩場の混雑も少し改善されるかも。

ジョブポの必要ポイント見直し、ジョブポイントの取得量と方法の見直し
これは今よりもっと何倍もポイント稼げるならあまり要らないかも知れないが、いつも開発の方の設定は多すぎます。

敵の攻撃、魔法、範囲攻撃の見直しをする。
雑魚まで１発で死ぬような技の威力はいらないです。
なんにでもオハンイージスナイト基準をやめる。脱衣技とかなくす。デスとか宣告とか不要。
雑魚も新しいコンテンツも本当にこれやめてほしい。
稼ぎやすい敵が増えれば、多少多いポイントでも気にならなくなると思います。

レベル上げが好きでもあまりポイントが稼げない&多すぎるとげんなりします。
ＰＴを組みにくいジョブだとみんなが稼げないから悪いと行きにくいとなるのやっぱり出しにくくなります。
ソロもいいですけどオンラインゲームなのでもうちょっとＰＴ楽しいな、好きなジョブで行けてうれしいなってなるように作ってほしいです。

魔法とかアビは取得にこれ以上制限つけたらダメだと思う。
スクロール入手、メリポで制限かかって更に・・・って流石に手間かけさせすぎやしませんか。
ソロでやれるジョブ専用クエストつくって、それコンプしたら憶えられるとかそんな風にできないの？
必須とか必須じゃないからとかそんなん開発が決める事じゃない。

だいたい必須じゃない魔法とかアビって何ですか？そんな死にアビや魔法があるなら調整して使える
ようにするのが開発のお仕事でしょ。最初から死産してるので取れなくても問題ないとか意味不明です。

Quote:

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Originally Posted by Acerola

魔法とかアビは取得にこれ以上制限つけたらダメだと思う。
スクロール入手、メリポで制限かかって更に・・・って流石に手間かけさせすぎやしませんか。
ソロでやれるジョブ専用クエストつくって、それコンプしたら憶えられるとかそんな風にできないの？
必須とか必須じゃないからとかそんなん開発が決める事じゃない。

だいたい必須じゃない魔法とかアビって何ですか？そんな死にアビや魔法があるなら調整して使える
ようにするのが開発のお仕事でしょ。最初から死産してるので取れなくても問題ないとか意味不明です。

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こんにちは。

メリポと違って選択取得じゃないのだから、ギフトの項目を取得じゃなくて強化の方向性で持ってくれればいいんですけどねぇ・・。
開発様もコンテンツじゃ必須じゃないとは仰られてますけど、実際必須か必須じゃないなんていうのは実際遊んでユーザーが決めることだとも思うんですよねぇ。
スペリア装備だってコンテンツにあまり行かない人にとっては魅力的な装備もいくつかありますし、それらになじめない人としてはある程度必須というラインに至ってしまうことも無きにしも非ずでしょうし。
それこそ今はアチーブメントが豊富なので、ジョブごとにアチーブメントを用意して、アチーブメント達成でスクロール配布なんていうのも味はないですけれど、可能だと思いますしね。
例えば黒魔法なら対応した属性の消費MP等でもいいでしょうし、ギフトの難易度を考えると〇〇属性の消費MP30.000とか。
言いたいこと全部言ってくれた気がする。

如何せん開発様とユーザーのこういった認識の違いの温度差が顕著だなぁとは思います。
あとジョブポ等もそうなのですが、やたらとアドゥリンと差をつけようとしているのを感じるのが経験値の延長戦だととらえると結構腑に落ちないです個人的に。
MMMやバローズ等をそう言った目的で解放するのもありだと思いますし、他の旧コンテンツを今より盛り上がらせる要素があるだけにちょっと残念かなぁとは思います。
VWも1戦1.000~2.000入ってもいいんじゃないかなぁと思うんですよね、敵のレベルは実際ジョブポ貰えるレベルの敵もいますしね。
取得量はある程度横並びないし差を大きく開けすぎないようにするのは大事かなとは思いますけれど。

アドゥリン以外のエリアでも稼げるような敵を配置してほしいなと私も思うのですが、配置問題上難しいのでしょうかねぇ・・。
過去エリア等はもともと低中高とフィールドの場所によって敵のレベルが大きく違ってくるので、配置変換したとしてもあまり不具合は起きなさそうではありますけれど。
アトルガンももともと高レベル用ではあるので町の入口やミッション、クエスト等の位置を避けたり、そう言った場所はノンアクティブにするなどの処置をとれば可能かなとも思います。
現状アドゥリン以外だとジョブポキャンペーンを入れても250?稼げればいい方なので、もう少し旧エリアのことも考えていただけるとありがたいかなぁと思います。
シグネット、シギル、サンクション等の効果の見直しもありでしょうし。

私個人としては、ギフトの効果は現在の段階では遊んでいるうちに貯まっていたらいいな、程度の考えでしたが
14回もぎヴァナまとめにある下記内容を見ると「レベル上げ」の要素としたいようで、考え方を改めさせられました。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

今後はギフトによりアビリティや魔法などを習得していくことも検討しており、
レベル99以降の「レベル上げ」に相当する要素として調整していきます。

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レベルに相当するものはアイテムレベルだったのではないかと個人的には首を傾げてしまうのが本心ではありますが・・・

今までのギフトの内容では、ジョブポイント稼ぎを遊びのメインに据えて考えている人はそこまで多くはないのではないでしょうか。
ここにアビリティや魔法を追加することで、過去の遊び方の柱の一つにあったような
レベル上げパーティを遊び方の一つとして提案したい、
ということのように私個人としては捉えています。

こういった遊びの要素は色々な方と遊ぶ機会も増えると思いますし、肯定的に受け止めたいと思いますが
キャパシティポイントを取得可能なモンスターがそれなりに強めなことから、
たとえ気が知れた仲間内でのパーティであっても、構成を気にしてジョブを選び
その結果特定のジョブのジョブポイントを稼ぐ機会がなかなかありません。
（私個人の場合はナイトや魔剣などの盾役ジョブが該当します）
また、ソロでの活動をメインに遊ばれている方はジョブポイントの取得に大変苦労されることになるでしょう。

アビセアでのレベル上げのように、ジョブや人数を気にせずアライアンスでわいわい遊べる環境があれば嬉しいですね。

取得経験値の半分 = 取得キャパシティポイント
でイイと思うんだ。

先日やっと３ポイント貯まったばかりの人間には、この先ゲームを続けるのは無理って事、と言うことかねぇ。
週末に頑張る程度じゃ、こんな物なんですが、開発側は一週間のプレイ時間をどの程度だと想定してるんでしょうかね？
IL装備も揃えろ、ジョブポイントもためろ、はもの凄くきついです。

キャラクターのレベルが99から上がらず、アビリティや魔法等の追加がなされない中、
ギフトという新しい要素でそれらが追加されるとのことなので楽しみに待っても良いのではないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by REDel

週末に頑張る程度じゃ、こんな物なんですが、開発側は一週間のプレイ時間をどの程度だと想定してるんでしょうかね？

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ジョブポイントの取得に関する現在の設計ですが、現在ギフトの要素が95ポイントまで設定されていますね。

仮にソロで1時間ジョブポイント稼ぎを行った場合、それぞれの状況もあるかと思いますが1～2ポイント程度であろうかと思います。
ソロで1ジョブ分のギフト要素の取得を完了させる場合、50～100時間かかる計算です。
自身はジョブポイントパーティに参加したことがないいため、パーティプレイに於ける取得量は詳しくありませんが
いくつかブログを拝見させて頂いたところですとパーティで実施した場合は20～30時間ほどでしょうか？

FF11の昔のレベル上げを想像した場合、それほど多い時間とは考えませんが
昨今の他のオンラインゲームと比較した場合に、
毎日1時間ジョブポ稼ぎのみを遊んでソロで50日~100日、パーティで20日～30日というバランスは
FF11らしいとは思いますがガラパゴスな印象を個人的には受けます。
これでは人によっては他のコンテンツに裂ける時間がありません。

パーティで効率を重視してプレイすればもっと短く済むのかもしれませんが
短時間プレイ、あるいはソロで遊んでいらっしゃるような方々にも目を向け、取得が可能なよう設計の見直しを是非お願い致します。

ワークスコールなどは街の中からでも短時間でレベル上げが行える要素として上手く機能しているように思います。

例えばここにチケット1枚につき1ジョブポイントが手に入るようなアイテム・報酬を実装すると
3日毎にログインして遊んで貰って15ジョブポイント、1週間で30ジョブポイント程度、
遊べる時間が少ない人でもおおよそ3週間～1ヶ月で1ジョブのギフト要素の達成が可能になります。

また、早くジョブポイントを稼ぎたい、いくつものジョブのジョブポイントを稼ぎたい、11らしいレベル上げをしたいといった方々向けに
パーティプレイによるジョブポイント稼ぎの場も提供して頂きたく思います。

FF11を昔からプレイしている自身にとって、ジョブポイント稼ぎは昔のレベル上げパーティみたいに遊べる！というのは魅力的で、
ジョブポイントについてはパーティプレイを主に据えてしまってもいいとさえ思わなくもありません。

ただ、多様な遊び方がある中で、ログイン時間が制限されてしまう方々にはその参加先パーティすらないような事態が起こり得ることを考えると、
アドゥリン実装時初期のような、メナスインスペクターを攻略しちゃった組・してない組とで分かれ、
モチベーションを大きく下げてしまった方々が多数出た頃と同じような事態になってしまわないか危惧しています。

従来のFF11のレベル上げパーティの形式に拘らず、多様な遊び方に対応できるよう設計を是非お願い致します。

FFXIにもドラクエ１０と同じような元気チャージ（ログインしてない時間をチャージ）があればいいのに。。。それでメタル迷宮招待券みたいなものと交換でき、短時間でジョブポが稼げるコンテンツがソロでできる。

難しいのは、短時間プレイの人への配慮が、むしろ逆に作用してしまう可能性も十分あるということなんですよね。

「遊べる時間が少ない人が3週間～1ヶ月で1ジョブのギフト要素を達成できる」という想定で作ると、相当数のコアユーザーが、それよりはるかに速いスピードで、あっと言う間にギフト稼ぎ（ジョブポパーティにせよ特定バトルコンテンツにせよ）を消費し尽くして「持ちジョブ全部カンストした、もうジョブポいらない」となる可能性があります。

「短時間プレイ・ソロプレイがメイン」という方々が、そういうスピードで駆け抜けるのは他人のことさ、というスタンスで、マイペースでパーティが必要になったら自分で主催する側に回るかというと……
これまでのフォーラムの様々な議論から、そういう層の多くが、自分で主催をするのは非常にハードルが高いと考え、敬遠する傾向が強いのが見えてきています。また「短時間プレイでも”自分なりに”がんばったら、効率のいい稼ぎと、エンドコンテンツ報酬程度の成果は得たい」という要望も持っています。
（「自分なり」「効率のいい」「報酬」の具体的なイメージは、99%のプレイヤーが納得できるものから、虫が好すぎるよというレベルまで、色々でしょうが）

短時間プレイ層は、「1ヶ月一生懸命がんばればカンストできるな、自分でもできる」とは考えずに、上を見て「うまい人は10日で卒業できるのに、私は頑張っても1ヶ月もかかっちゃうんだ、遅すぎる」と受け止めてしまうかも知れません。
「主催組が卒業したら自分では効率いい方法を実行できない」「旬のうちに急がないと」「早く私もギフトカンストしないと！」と勘違いしてむしろ早急なコンテンツ参加を焦る可能性すらあります。
こうしてギフト稼ぎコンテンツは一時的に人が集中した後、ある人々が卒業したらぱったりと途絶えます。
結果として「ギフトカンスト者がいっぱい、だから必須で当たり前、旬のうちにカンストしなかった人は取り残されて詰んだと思い込む」という、誰も望んでも目指してもいなかった厄介な状況がものすごい早い時点で形成される恐れがあります。
そして「短時間プレイの人がこれじゃ遊べないじゃないですか！」と話がループです。

効率よくやれば容易にカンスト可能な状況を維持した上で、この問題を解決するには、
短時間プレイをメインとする層の人が自分でも主催するように仕向けるか（簡単ではなさそう）、
効率良いプレイと自分を比較するのをやめるか（心の問題だからなぁ）、
ギフト稼ぎコンテンツを全てソロプレイ基準にして他人のペース無関係にするか（取り合い大混雑の恐れ）、
ギフトの上限を月間ペースでどんどん追加していくか（終わらない連続短距離走）、
何か他にもいいアイデアがあるのかも知れませんが。
何にせよ「マイペースでやって1ヶ月でクリア」にしてみたところで、マイペースで遊ぶ人は結局ごく少数に留まり、短時間プレイヤーが取り残されたと感じる事態は変わらないような気がします。

そもそもギフトは、アチーブメントコンプリートのような、あるいは初期中期のヴァナにおける複数ジョブカンストのような、ずーっと先にいつか達成する遠大な長期計画のイメージでデザインされているように思います。
だからこそ必須ではない、なくてもコンテンツは十分に遊べると明言もされているのではないかと。
そういう遠大な目標に、ひとつのバトルコンテンツと同じような「ちょっとがんばればできる」というスタンスで取り組むのは、もしかしたら根本デザインとの齟齬が避けられないのかも知れません。
そういうスタンスでやるべきものとしてデザインしなおすのなら、ギフトは一過性の、賞味期限の長くはない消費コンテンツになると思うのですが、それは望まれていることなんでしょうか。

以前にもこのスレッドで書いた気がしますが、私がギフトに欲しいのは、カンストへのハードルを下げたり効率を上げたりすることではなくて、遠大な長期ミッションのやる気を支えるための「中小目標を達成した時の小さな喜び」をたくさん追加することですね。
ジョブポイントが1貯まったら、HPとMPが5増えるとか。メリポの上限が1上がるとか。そういう実利的なものでなくても、たとえば特定NPCが普段と違う世界設定ウンチクを1個教えてくれるとか。モンスター事典の項目が1個オープンとか。
ギフトカンストは結果に過ぎないんだ、カンストしなくたっていいんだ、やってる途中の何かがメインなんだ、と思えるようにすること。

そういうタイプの中小目標を自分で設定することで、ストレスなく楽しめている人はすでに一定数いますが、それを個人の姿勢に依存せずシステムで設定していくことで、ギフトの長く長く続けていく大目標というデザインを伝えつつ、やる気を保っていけるんじゃないかと感じています。

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Originally Posted by REDel

IL装備も揃えろ、ジョブポイントもためろ、はもの凄くきついです。

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週１日何時間プレイされてるかわかりませんが、上記の２つはハクスラ要素という１つの遊びですよね
アドゥリン、過去のミッションやクエストを遊びたいのであれば、取得難易度が皆無に等しいエミネンス＋戦績装備で事足りるので
ＩＬ装備を揃えたりジョブポイントを貯める工程は特殊なプレイをしない限り不要です

装備を揃えジョブポイントを貯めて、その後に何をしたいのでしょうか？

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Originally Posted by Rikuchan

週１日何時間プレイされてるかわかりませんが、上記の２つはハクスラ要素という１つの遊びですよね
アドゥリン、過去のミッションやクエストを遊びたいのであれば、取得難易度が皆無に等しいエミネンス＋戦績装備で事足りるので
ＩＬ装備を揃えたりジョブポイントを貯める工程は特殊なプレイをしない限り不要です

装備を揃えジョブポイントを貯めて、その後に何をしたいのでしょうか？

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アナタは不要だと考えている、だがそう考えていない人も大勢居るって言う現実をアナタは直視するべきでしょうね。
ジョブポ稼ぎのPT募集ですら色々制限がついてしまっているのが現実です。
何をしたいか？それこそ人それぞれですよ。

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Originally Posted by REDel

アナタは不要だと考えている、だがそう考えていない人も大勢居るって言う現実をアナタは直視するべきでしょうね。
ジョブポ稼ぎのPT募集ですら色々制限がついてしまっているのが現実です。
何をしたいか？それこそ人それぞれですよ。

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アドMは117装備基準に調整と開発の方の発言があった記憶があります
実際自分はアドＭはラスト４戦を除いたほぼ大半をソロ＋フェイスでクリアしましたし
主催した４戦はジョブ装備等一切不問で募集して、余裕でクリアしました
街中を歩けば119装備の人が大半で、119装備でないとアドＭが厳しいという方が本当に大勢いるのでしょうか？
過去のミッションについても、世界、胡蝶耳の取り直しで最近回りましたがソロでとクリア
自分が特殊なのではなく、これが普通の認識だと思います

ジョブポ稼ぎですが、週末に頑張られているとのことで、どの程度遊ばれたか不明ですが
自分はソロで3ジョブポ稼ぐのに、２倍期間に指輪使えば2時間は掛からないです
フレ＋フェイスで稼いだ場合等はもっと楽になりますしね

一体どういった遊び方をされているのか、興味がつきないです

先日やっと２ポイント貯まったぬるゲーマーですが、貯まり具合に関してはどうでもいいかなと思っています。
貯まり具合よりもジョブによって必須/不要とされるようなものがジョブポイントにある事のほうが問題かと。

必須は頑張って取ろうと思いますけど、不要なものは不要。
しかしギフトを得るためには不要なものでも取らないといけないのはダメだと思いますね。

私は召喚士と青魔道士で1Pずつ貯まりました。
青魔道士はBPが関係していたので少し頑張りました。1P振りました。
召喚士は身内での活動時に出すジョブとして多かったため、自然と貯まっていました。振っていません。

そして１度決まったジョブポイントの内容を変更することは最もしてはいけないことだと考えます。
開発には慎重に内容を吟味していただきたく思います。

今のジョブポ稼ぎのしんどさに不満訴えている人は、「ジョブポを楽して稼がせろ。簡単にゴールさせろ」しか頭に無いんだから、
「こうすればどーこー」「簡単に稼げたらつまらないだろ。何を文句言ってるんだ」の人とは永遠に平行線だし、
議論にすらならんと思うお(；＾ω＾)

特に次のギフトで一部のジョブに魔法が解放されるから、稼げない境遇の人はそれこそ必死になるんですよ。
「他の奴等が魔法覚えているのに、自分は覚えてない立場なのが悔しいっ！　びくんびk」てな具合になっちゃうんです。
アビセア時代から悪平等化を徹底させちゃって、
ライト層プレイヤーの意識が「平等じゃないとらめらめらめーっ！」に染まりきっているのに、
ここでまさかの魔法格差がくれば、そりゃキツいだろうなってのもわかります。
それまであってもなくてもいいやりこみ要素と割り切れたでしょうが、二月から一部ジョブはそういうわけにもいかないのです。


ただね、この「楽にゴールさせろ」を実行すると、逆にジョブポしている人としてない人で、深刻な格差ができそうな……
ジョブポがキツいのなんてわかりきっているからこそ、募集条件にジョブポ云々がつかないという一面もありますので。
もちろんジョブポの効果がショボいとか、そこまで必要なハイエンドコンテンツが無いとか、そういう要因もありますが、
ジョブポの上限は今後３０解放も予定しているそうですし、そうなるとショボいままでもなくなるでしょう。

そう考えると、ジョブポ自体をハイエンド要素に位置づけして、
ずーーーーーっと稼ぎにくいまま、山の斜面はキツいままで、山の頂だけはぐんぐん伸ばしていき、
大半の登山者が山の麓の辺りにいて、一部の登山愛好家だけがてっぺん目指すとか、
そんな状態にしておくのも、それはそれで有りじゃないですかねえ。
山の中腹あたりまでは誰しも楽に行けて、ある標高を越えると急にとんでもなくキツイという形の方が理想ではありますが。

まあアンケ見た限り不満層の方が多いようだし、その時点で緩和は絶対に来ると見ていますが、
それによっていつぞやみたいな格差が起きないことだけを祈ります。これ以上人減ってほしくないし。

微妙にスレチだけど、「凄く強いギフト」を、
おいそれと募集要項にできないように、ジョブポフルマックスくらいの数字で各ジョブに設定して、
ゲームのモチベーションとなりうるようにしてほしいです。黒でジョブポ最後まで貯めきったらギフトにアルテマとかねっ。

でもこのスレの惨状見たら無理そうね(´･ω･`)

ジョブポイントが欲しいなら稼ぎにいく。
ジョブポイント取るの面倒臭いなら他のことをする。

で、いいんじゃないんでしょうかね？
苦痛を覚えてまでやるようなもんじゃないとおもいます。
FF11は遊びですからね。
修行の一環ならがんばりましょうとしか言えませんが・・・。

現状稼ぎにくいのは間違いないんだから、
素直に「稼ぎやすくして欲しい。」だけで良かったと思います。
（具体案添えれば尚良し。）
私は週末しかインできないから～～とか共感得られないこと書くから、ワガママにしか見えないのです。

とりあえず、
キャンペーン無しの「通常営業状態でジョブ別3万」はなかなかキツイので、
常時２倍とは言いませんが、１，５倍くらいにするか、next3万を2万くらいにして欲しいのと、
レスピットクロークとかのNM倒したときに、経験値もなんもないのでちょっとキャパポ欲しいっス。
あと！！将来的にメリポがむっさ余ると思うので、
１０メリポで１ジョブポとかでもいいんで、変換させて欲しいです。

ちなみに私はジョブ不問で1時間半って条件でウォー門いって
ナナナ青学獣とか、忍忍青獣か学とか、超適当編成だけど、
大体一回で７、８ジョブポ稼げてます。

普通のプレイヤーはまじめにジョブポを稼いでいるのにBOTで不在プレイを行い不正に稼いでいる連中がいるのでこれをどうにかしてほしいですね。

私はがっつり勢ですがちょくちょく話題に上がる「週末プレイヤーは稼ぎにくい。置いてけぼりにされるのではないか。」という声への提案です。

http://www.nintendo.co.jp/wii/interv...l1/index2.html
上記URLは任天堂の岩田社長、ドラゴンクエストの生みの親である堀井雄二さん、ドラゴンクエストXのプロデューサー斎藤さんとディレクターの藤澤さんというそうそうたる面々の対談です。

上記対談より抜粋ですが、
＞堀井　あと、「入り込みすぎないように」っていう工夫もですね。
＞藤澤　『ドラゴンクエストX』は（中略）「毎日、遊ばなくてもいいよ」というメッセージを出しています。
＞斎藤　遊んでいなくても置いてけぼりにならないので、ゆっくり寝てください、と。

全盛期にマゾゲーと言われたFF11とライトなDQ10を比較するのはアレかもしれませんが、DQ10では平日に時間を取れないプレイヤーや週末プレイヤーに配慮した設計となっているようです。私はDQ10をプレイしていないので上記対談内で出てくる「元気玉」というシステムについてどれ程の効果があるのかはわかりかねますが。

FF14でもレストボーナスというシステムがあり、レストエリア（街等）で放置あるいはログアウトをすると蓄積されていき次回プレイ時に経験値にボーナスが加算されるというものでした。これもなかなかゲームをプレイする時間を取れない方へのシステムだと思います。

なので、FF11にもこういうシステムを取り入れてみてはいかがでしょうか？
がっつり勢が最高効率なのは保護しておかないとみんな週末しかプレイしなくなっちゃうのでそこのバランス調整は開発さんのセンスで。

例えば、逆ログインポイント（ログアウト時間をポイント化）でキャパポボーナスのリングがもらえるとか。