上位ミッションBCについて

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Originally Posted by Raamen

なぜ今回、不具合でもないこの事例が「緊急対応」され
しかも「暫定ではなく恒久対応」なのか？

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つまり、自動入出機能がありある程度サーバへのリクエストを制御できる
オデシーとは違い「緊急対応せざるを得なかった」というのが
真相ではないかと考えます。

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今より人口が多かった頃、
大都会サーバーでは遥かに壮絶なシュッシュ大会を経験してそうですし、
これまでの非レイヤーエリアBFでは放置を貫いてきたことを考えると、
シュッシュ自体は負荷的にさほど問題じゃなさそうな気もします。
アビセア-天象の鎖は人数が増えるとヤバいとかあるのかもですね。

「恒久対応」にしたのは、ドロップ率の引き上げが一時的だと、
人が押し寄せて意味がなくなってしまうからかなと。

Quote:

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昨今のソシャゲを習いあらかじめ「排出率を明記」しては如何でしょうか。

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排出率を教えてくれるなら知りたいですけど、
燃料投下になるだけかと。。

ソシャゲはジェム購入などの動機になるので、
排出率をあえて公開するのでしょうけど、
定額サービスでそれをやると批判の呼び水となってしまうでしょうね。

排出率の公開よりも、
報酬と交換できるトークンを供給し、「天井」の設定と公開をしてほしいです。
その上でひっくーい排出率を見せられたとしても、粛々と通うまでです。。

トークンによる天井は今の運営側の考え方だと大半の人が嫌がる数字しかでてこないと思います
一部コンテンツの装備や特定魔法のメリポ交換が実装されていますが最大75点までしかためられない物を数回エリアワープしたところで投入を繰り返し、数万ためてやっと1つ交換です
エンロップスのツボやリングによる改善がされたのが数年後

コンテンツによっては交換リストにアイテムをだすのに数十から数百のアイテムを納品する必要があります

ILがついていない数年前の装備がです

7月21日～7月29日の投稿一覧に
今回のことが全く触れられていないことが
とても残念です。

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Originally Posted by Refi

トークンによる天井は今の運営側の考え方だと大半の人が嫌がる数字しかでてこないと思います

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現状のドロップレートからすれば、天井の数字はそうなるでしょうね。
ただ、トークンによる天井が設定・公開されれば、
卒業までの見積もりは一応立ちますし、最悪ケースの個人差も無くなります。
何より、プレイヤーと開発さんの「妥当なライン」についてのギャップが明確になります。

今のやり方は、肝心な確率は伏せられ、
プレイヤーは個人差のある回数でしか妥当性を測れません。
パーティでの争奪戦で疲弊し、ソロに走る人も少なくない有様なのに、
延命策を受け入れやすくするような工夫も見られません。

こんなやり方を漫然と続けてほしくないので、
まずトークン（天井）の導入くらいしてはどうですか？という提案です。

あまりにも便利な装備が現実的な数字で取得できるようになると
今度はそれが必須装備になるだけなんで、この辺は痛し痒しですね。
あとみんな横並びで右見ても左見ても同じ装備の人ばかりなMMOというのもどうなのって感じがします。

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Originally Posted by Sedoh

あまりにも便利な装備が現実的な数字で取得できるようになると
今度はそれが必須装備になるだけなんで、この辺は痛し痒しですね。
あとみんな横並びで右見ても左見ても同じ装備の人ばかりなMMOというのもどうなのって感じがします。

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まさに開発チームを代弁するかのような120点満点の回答ですね。

ここで皆さんが遺憾だと感じているのは「コストの上昇」と「ドロップ率の緩和」のバランスが悪く
更に遊びにくくなったことに対してがほとんどだと思います。混雑解消方法の方向性が間違っているのでは？ということですね。

今回の件だけに関していえば、痛し痒しではなく痛いだけです。混雑回避といいつつ
コストとドロップ率でPTが更に組みにくくするような仕組みを推奨するのがMMOのあるべき姿なんですかね。

「ごく一部の層だけしか手に入れることのできないアイテムが存在する」
より強いモンスターを倒せれば入手確率が格段にちがうのであればそれもいいでしょうが
現行「とてもやさしい」も「とてもむずかしい」もあまり入手難易度がかわりません。
最終的に運のみに左右されるっていうのは・・・ある意味現実世界の縮図かもしれませんね。
ゲーム世界まできてそういう思いはしたくありません。
※ちなみに自分は実装当初からオーメンをやっていて小札が数10セットたまるくらいまわしてますが胴を入手できてないばかりか
ドロップすら見たことがないものもあります。周りは復帰半年くらいの方でもAMANトローブとかから入手され複数所持してる方も多いです。

話はそれますが、そういう差別化を図りたいなら「マスタートライアル」に実用装備を追加してほしいです。
人をあつめてまでやろうという気力が全くおきません。
※あくまで個人的意見です。開発も否定されてますし実装されることはないでしょう。

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Originally Posted by Raamen

まさに開発チームを代弁するかのような120点満点の回答ですね。

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MMOゲームの当たり前の理屈ですから、そりゃそうでしょう。

パーティ組みにくい⇒参加者減ってる⇒突入しやすくなってる、とも言えますし
コンテンツの作りに失敗してるって話と対策の話がごっちゃになってるんじゃないですか？

もう最近遊んでないのでトークンが何なのか分かりませんがorz
（説明して頂けたら嬉しい。）

装備取って卒業→もう遊ばない...
ってのは、主な報酬が装備品しかないからだと思うんですよね。
かと言ってBFに経験値やギルを求める人はあまりいないと思います。

例えば某狩猟ゲームなら下位装備/上位装備という風に難易度で明確に報酬が分かれてるんですよね。
FF11はそれとは違いますが、共通する部分として「COOPをさせたい」のであれば参考になる手法かなと思います。

・難易度ふつう以下＝NQ装備が中~高確率でドロップ。
・難易度むずかしい＝NQ装備は出ず、HQ装備が出る。
・難易度とてむず＝HQ装備のドロップ枠+1

賛否は分かれる手法だと思いますが、なにも貰えないよりは自分はこの方が良いです。

一応、現在の上位BFも近い仕様になってはいるんですが、高難易度でドロップしやすいのが武器だったりで、そもそもバトルバランスに問題があって武器は別に欲しくなかったりするし、逆に低難易度はプレイ時間に対して装備品のドロップ率が低すぎて話にならなず、かと言って低難易度で装備品全部そろうのもなんかおかしい。

・とてやさもとてむずも確率だけ変えて同じ報酬を出そうとするから歪みが生じる。
・低難易度の報酬はどんどん排出する→高難易度、レアリティに応じて徐々に蛇口を閉める
めっちゃ当たり前のことしか言ってない気がするけどorz

HQ装備を直ドロップするとNQ装備がいらなくなる、邪魔になる、という問題点もあるので、考え方を変えて、難易度に応じたポイントや素材ドロップによってNQをHQに打ち直せるみたいな仕組みでも良いかもしれません。（開発お得意の。）

季節イベント（あますずとか）は楽しいなと思うところはそこかなと思います。
初めにNQ装備は配布してくれます。でもイベントを頑張るとHQ装備が貰えます。親切に思えます。
さすがにバトルに関する事なのでバラ撒きは良くありませんが、実質無報酬は行き過ぎで、高難易度以外遊ぶ意味が無いみたいのはバランスが悪いなと思うし、ふつう以下でもNQは貰えるよ！っていうならNQ目的で討伐PT組んでも良いし。

Quote:

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Originally Posted by Splayd

もう最近遊んでないのでトークンが何なのか分かりませんがorz
（説明して頂けたら嬉しい。）

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「トークン」というのは、
コンテンツの成功条件（ほとんどの場合、すべての敵を倒す）を達成すれば、
参加メンバー全員に必ず与えられるアイテムまたはポイントを意味します。

このトークンは貯めることで、確実に報酬と交換できるもので、
報酬の直接ドロップの有無にかかわらず、確実な報酬の取得手段となります。
コンテンツ固有の通貨であり、必要回数の保証ということになります。

当然、難易度に応じたトークン排出量を設定することもできます。
すべての報酬をトークンで取得できるようにする必要はないと思いますが、
上手く設定されればロット負けへの忌避感を軽減したり、
延命策をいくらかは受け入れやすくなる作用などが期待できると思います。

# FF14では同じコンテンツに99回通うと、
# レア報酬と交換できるトークンを排出してたりします

トークンについて書きましたが、
断固導入しろ、とかいう主張ではありません。

延命仕様は避けられないし、
混雑対策もしなければならないのだから、
理不尽さを減らし、納得感を高めるような、
仕組みの構築が必要でしょう、という話です。

--

プレイヤーがどう感じるか、モチベーションがどう動くか、
ということを軽視してはマズいと思うのですが、
開発さんのやり方には不安を感じています('～')

順番待ちがということであれば、
難易度：とてもやさしい　やさしい　ふつう　
辺りまで削除して高難易度のみになればsolo突入が減るのでは？
大多数の方が困ると思うけど。

「とてもむずかしい」は装備枠が1つ確定らしい？ですが
アクセサリーが邪魔してるというか
武器防具の確率が低過ぎるというか。

どの難易度でも、いつまでも装備が出ないなら
人が減らなくて混雑は解消されないのかも。
解消されるとしたら、出なさすぎて諦める人が
増えていった時くらいでしょうか。

7月は上位BCキャンペーンでメリポをリヴァで消費してましたので
8月は神竜を頑張ってみるつもりです。
同じように考える人も多いと思うので混雑しそうな予感。
年内に短剣が出るといいなぁ。

上位神竜BFの胴は、オーメンの胴みたいなものなんでしょうかね。
胴は極レアで、長くBFを回してもらう用という。

オーメンの場合は小札と合成素材が確定なので、
収穫ナシってことは一応ないわけですけども。
（取り合いで個人単位だと収穫ナシは普通にありますが。。）

収穫ナシの周回に耐え抜いた人のみが得られるアイテム、
ということであれば最初に言ってほしい気もしますが、
いつもの「察しろ」ということでしょうか。。

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極低確率で運だけの問題となると、
ずーっと回してる人がいつまでも取れず、
ふと参加した人がロット勝ちして持っていく、
みたいな場面も生まれてきますよね。

確かにMMORPGらしくはあるんですけど、
これが嫌気がさしてやめる、という場面になってほしくないなと。
うまいこと報われるような仕組みが、
目に見える形で存在したほうがいいのではないかと思います。

レアアイテムって難しいですね。

Quote:

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Originally Posted by noli

現状のドロップレートからすれば、天井の数字はそうなるでしょうね。
ただ、トークンによる天井が設定・公開されれば、
卒業までの見積もりは一応立ちますし、最悪ケースの個人差も無くなります。
何より、プレイヤーと開発さんの「妥当なライン」についてのギャップが明確になります。

今のやり方は、肝心な確率は伏せられ、
プレイヤーは個人差のある回数でしか妥当性を測れません。
パーティでの争奪戦で疲弊し、ソロに走る人も少なくない有様なのに、
延命策を受け入れやすくするような工夫も見られません。

こんなやり方を漫然と続けてほしくないので、
まずトークン（天井）の導入くらいしてはどうですか？という提案です。

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提案そのものに反対はしません
ですが前提として過去に開発側が一度決めた数字は毎回極端なものであって
緩和はほぼありませんし、したところでおまけ程度という事しかしていません
下手に運営が天井を決めてしまうとこれに納得する人としない人でだけ論争になってしまい
運営は一切の発言をやめて数年に一度何かを結果を話す（それも大半は予定はないという一言）というこれまでのオデシーのセグメントやレリックのメリポ１万、アレキ３万等の繰り返しで終わる危険性があります

確率などを提示するというのも過去にアビセアクエのエンピ型紙入手率の偏りやサルベ胴の時のようにプレイヤーを納得させるどころか炎上する発言がでてきています
ギャップが明確になるのではなくすでにずれているとして考えて良いと思います
過去ですでにそうなので、すでにチーム人数がすくないFF１１で毎日何戦でコンプリートできる設計なのか、とてなら何戦かとてやさなら何戦かという設計を開発がしているようには思えません

ですので上位ミッションBCはこれを含めてすでに１０以上あるのでここのBCのだけ新たなトークンで天井を～とするのではなく
既存のすでにある素材やアイテムでこれまでとこれからの全ての上位ミッションBCでドロップする装備から好きな物を１つのような全体が得をする仕様が良いのではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by noli

こちら にも書いたのですが、
トークン制へのこだわりはないです。

延命仕様は避けられないし、混雑対策も必須なのだから、
理不尽さを減らし、納得感を高めるような、
「仕組みの構築に取り組んでいただきたい」という、
開発さんへの要望がメインです。

ただ、サービスの存続という観点から、
出来れば、どのコンテンツも永続的に、
なおかつプレイヤーから好意的に回され続けてほしいなと。

ですので、上位神竜BFを早く「終わらせる」というより、
末永く楽しめる形を模索してほしいなと。理想論ですけども。

理想論で終わらせないためには、仕組み作りが必要で、
納得感もなけりゃ仕組みとして回りませんから、
ただの確率設定ではちょっとムリですし、
既存アイテムとの交換で終了！というのもちょっと違うのかなと。

（既存アイテムとの交換というのは、
　上位神竜BFに改善の見込みなし、
　と見切りをつけるようなものですから）

折角実装したコンテンツは良い形で活かして、
サービス存続にプラスとなるようにすべきです。
それが本当の意味で、
プレイヤーにとっても、開発さんにとっても最良の結果であるはずです。

綺麗ごとの羅列として読めるかもですが、
「リソースとか関係なく、工夫次第でやれることはマダマダあるはずですよね」
「サービス存続が第一義ですよね。優先順位間違えてませんか」
みたいな、かなり厳しい意図のもとに書いてます。
超ドロドロですよ('з')

# こんなウザいこと、ほんと書きたくないです

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ドロドロやウザいと言うより目的と手段が逆になってるだけじゃないですね
なので単に書き込むスレッドが違うとしか

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Originally Posted by Refi

ギャップが明確になるのではなくすでにずれているとして考えて良いと思います

既存のすでにある素材やアイテムでこれまでとこれからの全ての上位ミッションBCでドロップする装備から好きな物を１つのような全体が得をする仕様が良いのではないでしょうか？

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こちら にも書いたのですが、
トークン制へのこだわりはないです。

延命仕様は避けられないし、混雑対策も必須なのだから、
理不尽さを減らし、納得感を高めるような、
「仕組みの構築に取り組んでいただきたい」という、
開発さんへの要望がメインです。

ただ、サービスの存続という観点から、
出来れば、どのコンテンツも永続的に、
なおかつプレイヤーから好意的に回され続けてほしいなと。

ですので、上位神竜BFを早く「終わらせる」というより、
末永く楽しめる形を模索してほしいなと。理想論ですけども。

理想論で終わらせないためには、仕組み作りが必要で、
納得感もなけりゃ仕組みとして回りませんから、
ただの確率設定ではちょっとムリですし、
既存アイテムとの交換で終了！というのもちょっと違うのかなと。

（既存アイテムとの交換というのは、
　上位神竜BFに改善の見込みなし、
　と見切りをつけるようなものですから）

折角実装したコンテンツは良い形で活かして、
サービス存続にプラスとなるようにすべきです。
それが本当の意味で、
プレイヤーにとっても、開発さんにとっても最良の結果であるはずです。

綺麗ごとの羅列として読めるかもですが、
「工夫次第でやれることはまだまだあるはずですよね」
「サービス存続が第一義ですよね。優先順位間違えてませんか」
みたいな、かなり厳しい意図のもとに書いてます。
超ドロドロですよ('з')

# こんなウザいこと、ほんと書きたくないです

欲しい装備がドロップしなくてなんにも面白くありません。
まったく楽しくありません。

高難易度でがっつりトレハンつけてるのに何度やっても落ちません。

メリポ稼いでBCに挑んで無益。メリポ稼いでBCに挑んで無益。ずっとその繰り返し。
しまいには馬鹿らしくなってきます。

これでこのゲーム面白いと思う方っていますか？

私はまったく楽しくありません。

この上位BFが10Pで順番製では無いと分かった瞬間に、今後ものすごい問題になるな～と思ってました
やはり今現在でもなにも解決にはなってないようですね。
わたしはもう確定した時間内で遊ぶ事の出来ないものはやりたくないので、1回戦って満足しました。

冷静に考えてこの上位のドロップアイテムが必要かと考えた時に、優先するべきものは無いと判断しました。
やらなくていいと思えば気軽になりますよ。

システムで出来ないからと丸投げして、プレイヤー間で論争をさせてしまう開発陣の姿勢には疑問を感じます。

解決案
順番登録制度が出来ない：１プレイヤー入室できるのは1日1回のみにする。
　　　　　　　　　　　　ドロップ率を上げる(7回やってたとして7倍のドロップ)
　　　　　　　　　　　　不要な装備をポイントに交換して溜まったら好きな装備と交換できる
　　　　　　　　　　　　ドロップしない場合でも交換ポイントが溜まっていく。

ドロップも入室登録もシステムで出来ないなら、別のシステムを作るべきでは？

なお、この上位BFのためにその他の開発スピードが遅くなるのは望みません。
　　　　　　　　　　　　

Twitterで！

神竜 ffxi

って検索しても、
VerUP以前しか引っかかりませんね。
誰もやってないんです

Quote:

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Originally Posted by Forestpanda

Twitterで！

神竜 ffxi

って検索しても、
VerUP以前しか引っかかりませんね。
誰もやってないんです

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日本のプレイヤーは ffxi じゃなくて ff11 ってハッシュタグ使いますから・・・
検索の仕方がよくないです

Quote:

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Originally Posted by Perisie

日本のプレイヤーは ffxi じゃなくて ff11 ってハッシュタグ使いますから・・・
検索の仕方がよくないです

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ひっかかりました！
ありがとう

僕も断念した口だけど、知り合いで黙々と遊んでる人たちがいる。
ジョブとか難易度とか変えて挑んでるようです。
報酬もだけど、討伐工程を楽しめる人たちでないと厳しいんかね。

現在
☆リリス　とてもやさしい　を
トレジャーハンター＋5　のシーフで　連戦していますが
おおげさに言うことに気を付けて言いますが
1日、３×7×6日＝126戦－負け10戦＝116戦　で
あと、胴と足です
武器全部と他の装備は出ました
始めた最初は　大げさに言うことを避けると
ジョブポ1700くらいだったですかね
メリットポイント稼ぎで　ジョブマスターになりました

これはですね…
ストレス（中の人のダメージ感）は
真恵比寿釣り竿作った時と同等、
僕、真太公望も持ってますが、真太公望よりは上で、
シェフシールド作った時と同等、
ブルドガング作った時ほどは今のところない、
オハン作った時以上、

たった、100戦程度でしょ…　と
僕も最初、思ってました
ですが
何かしら、アイテムが1個出て
そのあと、何も出ない戦闘を10回ほど重ねたら
精神的なダメージは　結構大きいです
このあと、やめたかったら、やめてもいいんじゃよ？…と
「自主的に」戦って行くのだから、
☆りりす　とてもやさしい　で
アイテムコンプリートするのは
1戦1戦が
すごい　ストレスになると思います
どなたか書かれていましたが
「修行僧」にならないと無理だと思います
滝つぼで白装束で
滝の水にうたれる感じが大事なんだと思います
なんせ、出なかったらゼロ、出たら100点　ってのが
この　☆リリス　とてもやさしい　の
厳しさの理由だと思います
僕が今まで　こなしてきたコンテンツは
「成果」が少しずつは確実に解りましたから、
確実に　「いつかは」出来る　って「根拠」がありました
これは　そもそも　そういうコンテンツでもないし　それが一切ないですからね
あきらめたらそこで試合終了です

リアルで言うと
僕がとある国家資格を2年間勉強して試験突破して　取った時と
同等の　ストレスが　「1日の濃さ自体は」ある
絶対に取らなければならない　と
信じ思うと
1日自体は　僕が　とある　国家資格を目指し合格した
1日に匹敵しますね…
全アイテムコンプリートしようとすると
今から新たに「守りの指輪」を4個とる気持ちが必要だとおもいます
しかし、それが責められるかというと
最初っから、このゲーム
そういうゲームですからね…
そういえば、75時代に
HNMLSに所属していた人が
「守りの指輪」を取った後、
守りの指輪を捨てた話を思い出しました
僕個人は
75時代の　守りの指輪に価値を感じたわけじゃなくて
75時代の　守りの指輪を捨てた　って事に価値を感じましたね

120戦くらいで3個でてるならかなり運がいいですね。うらやましい:o
しかもとてもやさしいなら更にラッキーなほうだと思います。
※周りの平均だと300戦くらいは覚悟したほうがいいです。

とてもむずかしいーやさしいまで回して自分は400戦くらいでコンプでした。
難易度が高ければそれなりに入手できる設計ならPTくんでやろうかなと
思うのですが、最近のドロップ率の設定はかなり厳しいですね。
PTでやろうとは思えません。

ただ、実際問題マリグナス装備はとても優秀で復帰者の方が
現役に短期間で追いつく突破口になってるとおもうので
とてもやさしいで今のドロップ率ならかなりマシなほうだとも思っています。

前回の書き込みから
10日くらい経ちましたが、僕はマリグナス装備はあきらめました
ヴォイドウォッチでメリットポイントを稼ぎながら
メンタルをやられずに　する方法もあるみたいですが

僕自身とは違う生き方かもしれない
でも
なんの根拠もない孤独な戦いを続けて　1級品の装備を取る
その事には敬意を払う様になりました
他の方の
ツイッターで1か月かかって何戦やったか　解らないほどして
マリグナス装備を全部揃えたという記事も見ました
アイテム一つ一つの枠が独立していて
もし
現在所持してて　かつ　ドロップしたはずのアイテムの枠だったら
何もドロップしないみたいです
防具のドロップ率はそれぞれ１％程度
なので、一番最初は５個アイテムがあるとして　5％はあるのかな
マリグナス装備に限ったことではなく、
昔
２ちゃんねるで
僕がいるサーバーで　破軍くれくれだ　という
可愛いタルっ子の　侍の格好をした絵を　恐らく両手刀の破軍を持ってないであろう人が
よく、破軍くれくれだ　を　僕が使っているエセエクセルみたいにぼろいもので作ってるであろう絵を
定期的に載せてました
僕は　それよりも
道芝の露という両手刀を　みんなで取ったほうが早いという決断から
フレンドを誘い　BCに行って　※ここ大事「みんなで」取ったのを思い出しました

破軍　くれくれだ　は
歳月が過ぎる度に　どんどん　絵が　ずれていって、
ずれてきてる　という　指摘もありました
破軍はそのBCが存在している　仕組みの上で
破格のギル　でしか手に入らなかったのです

破軍くれくれだ　の人に対して　お前、それの為に　どれだけ傷ついてきた　と思っていました
ミスターチルドレンのトゥモローネバーノウズの歌詞より　お前が負った傷は深いぞ　と思ったものです
ですが、
僕は　この手の　アイテムがドロップするかしないか手に入るか入らないかは　なんの根拠もないコンテンツには
「ロマン」があると思います
日本人には馴染みが薄い　浪漫　です
元々は日本には　明治維新までは　ロマンという概念すらなかったです
恐らく、
それが
ドロップする時は
凄く　ロマンチック　なのだとおもいます

自分の場合はどうだったのかなぁと当時の記録を見てみましたが2垢が5部位揃うのに214戦だったみたいです
集中してやるのがしんどかったのもありますが、当時は1戦するのに30分～並ばないとできない混雑状況だったので
人の少ない時間帯に1日に多くてもメリポ使いきりの多くて7戦な感じでなんとかやりきった感じでしたね
当時は他に並ぶもののないくらいの破格の性能だったので頑張るしかないって感じでしたが
今は他にも良い装備が実装されてますし辛くならない程度にたまに行くくらいで出たらいいやって気持ちでやる方が精神衛生上良いかもしれませんね

わたしの時は最初の５回目で１つ目が取れて、次の７戦の間に連続で３つ出て
最後の１個コンプまでには７０回くらいで５部位揃いました。
ちなみに一番早くコンプしたのはサポシの忍者だった知り合いで５０回くらいで揃いました。
トレハンなんて１でも８でも一緒ですね。
とてやさ連戦でも揃いますので気長にやってみてください。
ちなみにマリグナス防具もですが、マリグナス武器とアクセを持ってないと永遠に出てくる気がします。

リリスは最初のフェイスの位置取りだけ調整して(魔法陣は出ても無視）、あとはアマプラ見ながら放置して通常攻撃だけで殴り倒してますね
うちの鯖では他のプレイヤーは居ても一人か二人なので邪魔にもなっていないでしょう

何十戦かに一回くらいの割合で事故りますけど、終盤ならサベッジ連打で押し切れたりします
絆期間ならまず負けることは無い

とてやさを一応シーフでトレハン積んでますけどあんまり関係なさそう
ゲームだと思ってやってないのでストレスもたまりません
（参考までにフェイスはアークEV、キング、セルテウス、モンブロー、ユグナスです）

Quote:

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Originally Posted by StayGold

何十戦かに一回くらいの割合で事故りますけど、終盤ならサベッジ連打で押し切れたりします

ゲームだと思ってやってないのでストレスもたまりません

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そっかサベッジならEV呼べるんですね。盾なしでカットつんでやってました。
倉庫にもおくれるので再開したんですが。時間かかるよね。

それから、反応しないほうが行儀いいのかもしれませんが、反応してみます。

たしかに、ゲームとしてやれる回数じゃないですよね。
割り切りというよりあきらめでしょうか。
まぁこのくらいのコメントは覚悟しているでしょう。

最初の書き込みからどれくらいの時間が経っただろうか…
事実のみを書きます
11月2日火曜日　にマリグナスブーツがドロップしました
11月20日13時00分現在、貯めたレム物語は
1章が1個　2章が4個　3章が4個　4章が1個　5章が3個
6章が223個　7章が305個　8章が260個　9章が413個　終章が319個

胴は　まだ　ドロップしません

昨日、アナと雪の女王2をテレビで観てたら
オラフが消えかかった時に、
「アナ、1つだけ変わらないものをみつけたょ　それは　愛さ」と
言ってました
ぼくのこころに　じーんと　きましたね

今回　投稿するかどうか　かなり　悩みましたが
12月22日　水曜日　23時頃、マリグナスタバードが　ドロップしました
これで、僕は　翼持つ女神のアイテムはコンプリートしました

参考として頂けると幸いです
難易度は「やさしい」で「ソロで」やります
ジョブは　シーフ/赤魔導士（サポ赤は　ディスペルを使うためですがスキルゼロでディスペルは入るはずです）
リリス　やさしい　の特殊技で、注意すべきは2つのみ　フェイタルアリュア（視線判定　魅了）自分にタゲがある場合　攻撃中止後ろ向き　、これくらうとおわります
もう1つが　ドレッドスパイク（自分のHPを吸収されて殺されます　きたら速攻で後ろを向いてディスペルです）
ドレッドスパイクですが、「ログを見ていたらすでに　死にます」ログは一切見ません　ログが追い付かないので
画面のリリスの挙動と　赤い吸収のエフェクトのみを見て僕は戦いました　トーレットのWSエヴィサレーションで削っていくのですが、
ログを見ず　画面全体を見ていたら、マクロパレットを押して、自分から見て　左側にTP100になると　白く輝くのが　ちらっと見えるはずです
強い方でも　勝てるようになるのに　10戦はかかるとおもいます
フェイスは　盾　アムチュチュ剣/戦士の（アムチュチュ以外では勝てないでしょう）アムチュチュが沈めばほぼ負けます
白はユグナスとクピピ（ユグナスがなければソロで　やさしい　は勝てないと思います）
赤は　ディスペル　ヘイスト要員で　コルモル（ディスペルに自信があるなら　モンブローで良いと思います）コルモルの仕事はヘイストです、結構すぐ死にます
そして、セルテウス（セルテウスはHP MPをもたまにほぼ全部回復してくれます　特にフェイスと自分のMPを回復してくれるのは大きいです（セルテウスなしでソロで　やさしい　勝つのも無理だと思います）
アムチュチュとユグナスが沈まない限り、勝ち目はあります
IL124のコンテンツのやさしい　を　トレジャーハンター付けながら　10分戦って　トレジャーハンター１１くらいまで付けるのだから
勝てるようになると、もう、アイテムのドロップは　確率云々の問題では若干　無くなるとおもいます
自分自身の装備ですが、攻撃力に関しては　※シーフで　マリグナス装備以上の装備はしてました
動画で　狩人でやさしい　勝っている人のを見て　僕も　与一の弓と　アナイアレーター　どっちでも試してみました
ですが　狩人は　勝率が悪すぎます　勝てることもあるってだけで、シーフ/赤魔導士の方が慣れると簡単で勝てる確率は上です
最初に僕が　翼持つ女神の事を書き込んでから　どれくらいの月日が流れただろうか…
「ソロで取れる余地」は確かにあります
ただ、僕は　誰でも　※簡単に　取れるとは思わないです
翼持つ女神でためたレム9章だけ書きます　507個です
とてむずは　2連戦になるみたいですが
リリスが吸収する連携が、最初　闇関係から、2戦目　光関係　に　なるみたいです
僕個人は、普通の人には　とてむずをみんなで　やることをおすすめしたいです
野良でやるとして　希望品　〆なしで　ガチロット、残ったアイテムを※ガチロットで負けた人も　何も取れなかった人でフリーロットなら、平等だと僕個人は思います
この書き込みが　誰かの　何かの　ヒントになることを願います

神竜別に今のままでもいいんだけどマイティガード連打されるとしばらく行きたくなくなる

このゲームに限った話じゃないけど確率だけで実装せず必ず天井を設定してほしい
確率って収束しない人にはしないんですよ
なぜならば確率を収束させるためには人はあまりに短命だからです

復帰したものの上位BCはソロでどうぞっていう風潮で
流行りが終わるとどうにもならないっていうのを体感しました。

廃れてもソロでできるんだからいいじゃないかって言われればそうなんですが
終わりの見えない周回ってモチベーションとしてはしんどいなぁとは思いました。

リリスはやさしいで攻略できたものの
パルーグ系どうやって取ろうかと思案中…

私も年末のＷＢで復帰して以降神竜ＢＦ毎日通ってますがまあアクセ以外出てませんね
やさしいをシーフでしてますが１８０戦ほどして何もなしはさすがに心折れそうです
マリグナスなら武器全種と防具４～３部位は出てるペースだと思うのですが・・
ちなみにマリグナスはメインと倉庫キャラの２体分取りましたけど
それもある程度の間隔でドロップしてくれるから出来ましたが
神竜はあまりにも虚無すぎて本当に交換レート上げた分装備出る確率上がってるのか疑問です

Quote:

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Originally Posted by Yoji_Fujito

「ふつう」以上の難易度については、一定条件を満たすたびに装備品抽選枠が１つ増えるというギミックがあります。
(中略)装備品が複数ドロップする可能性は増えていきます。

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ここで何を言っても「ギミックこなさないなら仕方ないっすねｗ」としか言ってこないと思う。

装備枠が2つになっても武器防具が出る確率が低い。
特に神竜はアクセサリーが出やすく武器防具が出ない。
そもそも神竜ってギミックがあるのかな？
旧神竜みたいに弱点をつけるのかな？
1戦で30メリポかかるから気軽に試せないし
お手伝いも頼みにくい。
10→30になってドロップ率が上がったらしいけど
全く実感出来なくて放置してます。
とてむずクリアしたら10回に1回くらいは武器防具を拝みたいものです。

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Originally Posted by tomocyan

装備枠が2つになっても武器防具が出る確率が低い。
とてむずクリアしたら10回に1回くらいは武器防具を拝みたいものです。

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Originally Posted by OurColibriXI

10回に1回は防具出てますよ＾＾ｂ
全部鎧ですが

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暇つぶしに見に来ましたが気になったので。

シンプルなやり取りですが、それこそが確率ゲーの最大の問題点なんだと思いますよ。
人によっては10回に1回出る人もいるし、出ない人もいる。両方が現実。
お二方とも試行回数とドロップ内訳などの正確なデータをお示しではないので何とも言えないけど、重要なのは体感でどう感じたか、面白いか面白くないかだと思います。

アイテムドロップ率はくじ引きとは違い、引いたくじを毎回戻しますので、そもそも10回に1回出ると言い切れません。統計的には収束しますが、時々通常通りの軌道を取らない人も出てきてしまいます。

ソシャゲだと2万円課金してお目当てのキャラが当たらない人もいれば、無課金10連でサクッと当てる人もいる。これで友達辞めちゃう若者もいるとかいないとか。悲しい世の中です。

新型コロナウィルスもワクチンを打てば重症化しないと言いますが、それでも毎日数名の方が亡くなっているのが現実です。
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今大ヒットしているエルデンリングは目につく限り確率の要素がありません。
素材アイテムはドロップ率が設定されているものの、フィールドで拾える量の方が圧倒的に多い。
99%はプレイヤーの操作や戦術によるところなので「自分が悪い、だからこう改善しよう」という風に思えます。

FF11で「自分が悪い」と思えるのはBFで敗北した時は同様ですが、少なくとも報酬をドロップしないのはプレイヤーのせいではありません。開発の都合です。だからプレイヤーの向上心やモチベーションを保つのが難しいのだと思います。

確率が低すぎるコンテンツは上位BFに限らず、ダクマタオグメ、AMANトローブ、ノマドモグボナンザ、オーメンボス防具など昨今散見されます。開発コストの都合もあるでしょうから確率に頼るなとは言いませんが、確率に頼りすぎるのは開発者として一種の「逃げ」だと思っています。正々堂々と勝負してないから面白くない。マスターレベルやダイバージェンスの4万ジョブポも、エスカッションも全く同じです。

こんなイタチゴッコのゲームやってられません。

神竜装備は正直趣味装備ですし無くても攻略出来ると思いますが、マリグナスに関してはエンドコンテンツの登竜門、AFなどに近い存在だと思うので、今更150回も200回もリリスやらせるのはちょっと無駄かなと思います。ステップアップに必要な防具はさっさと取らせてあげて欲しいです。

ギザールの野菜を目の前にぶら下げられたチョコボみたいなプレイは飽きたので、最近はほとんどプレイしてませんが、休むと余計追いつけなくなるので開発が思い直さない限り戻るのも難しいと思います。でも20周年をみんな笑顔で迎えられるようにがんばって欲しいです。

マスターレベルと4万ジョブポは運の要素ないでしょ
まぁ言いたいことはわかりますよ
カルピスを限界まで薄めて飲まされてるってことですよね
あっちの水は甘かった

つい最近まで、「修羅の道　とてもやさしい」を
翼持つ女神　やさしい　でソロで取った　フル　マリグナス装備で
ジョブマスターのシーフでしていましたが
胴と指輪1個と頭装備は　でました　
ですが、
「これ以上は出ないんだな」という結論に至りました
運や　温情や　努力や　誠実さや　技術では、
「これ以上は出ないんだな」という結論に至りました
神竜も指輪とピアスと投擲以外は　やさしい　や　とてもやさしい　ではおそらく、出ないんでしょう
ドロップする　事も　ある　という　ネットの記事を見ましたが
僕は、レベル制限が75時代、
黒帯とか　白虎佩楯は　「僕のFF11」には存在しないという結論に至ってました

僕が明日、家の近くの　公園の砂場で　ダイヤモンドを拾う確率は　ゼロ　ではないでしょう
でも、極めて　ゼロパーセントなのだと思います

とてやさ回してるからじゃないですか。

私は３キャラ分、やさ回しで１ヶ月内でコンプできました。
私は回数とか記録しないので確たる数字はないです。
１～２周で出ない時は、その日はそこまでで止めたり、そんなに毎日もしたわけでもなかったですが、１ヶ月内にはコンプできてました。（実装初期。宅配可になる前）

宅配可になってから少ししてみましたが、メリポ７５→７戦を１周として、２周で１～２個は出てました。
こちらも、出が悪いなと思ったら止めてたので、そんなにドロップしない印象を持っていません。現状でもやりようはあると思います。リリスに関しては。

それいったら、私はメインキャラは、とてｘ７戦を、１０周の１週間半でそろってます。
といってもなんの参考にもならないですよね？

事実ではありますが。意見をだしあって、次につなげてほしいという場でもあると思います。
学、黒の編成を教えていただけると。。（まぁいいです

宅配できるようになってますから、倉庫キャラの分は、ユグナスとったキャラでサベッジブレードして、
２か月で３パーツとれました。暇なときにやったりやらなかったり。

ほかの装備がそろって、マリグナスが最後であれば、
サベッジブレードでぴょんぴょんしてればいいんじゃないでしょうか？
（脳死でとれます）

あるいは、風、学、黒あたりを育てて「主催」するといいと思います。
そもそもそういうコンテンツですからね。
（なかなか集まらないとは思いますが。ドロップ率の問題で手伝いモチベも０にちかい現実があります）

まぁ、マリグナスが行き過ぎ装備なので、ニャメで妥協する手もあります。
とりあえず、このスレッドができた当初の、マリグナスがパスポートだった時代はおわっていて、
ニャメでもいいという風になってますので。

武：ネイグリング
サブ：ブラーナイフ＋１
弾：完璧な幸運の卵

頭：ニャメ
胴：ニャメ
手：レリック＋３
脚：ダッシンサブリガ（命中きつければ、ここもニャメでいける）
足：ニャメ

首：ロリケート＋１
指：守りの指輪
指：ヴォーケインリング
耳：エアバニ？
背：ルパルスマント
腰：セールフィ+1

これで、ノックバック－４～－６なので、だいたい大丈夫です。
－６あると、命中がたりなくなりますね。

僕の場合ですが、フェイスのユグナスとモンブローいないと勝率下がります。

ブリジッド（通常攻撃が魔法らしいです）
モンブロー（範囲イレースしてくれます）
ウルミア（ケアルできる詩人です）
コルモル（回復が早いです）
ユグナス（ある意味鉄板、ヨランより長生きします）でやってます。

あとは、TH上がることを祈りながら、サベッジブレード。
やさ＋は魅了を回避できれば、オススメ。できなければ、とてやさでTH11狙いときいたような。

復帰さんには参考にならなくてごめんなさい。

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Originally Posted by Ratatoskr

天井に関しては仰る通りですよね。
いつ終わるのか分からない作業の繰り返しというのは、
ある意味賽の河原の様で、真綿で首を絞めるかのように、徐々に気力を奪っていきます。

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そうなのですが、最近だと、もってなければ、ニャメでもという感じだと思います。
あった方が、キャラは便利になりますが、楽しめる範囲で、でよきかなと。