バトルシステム全般の今後の調整について

レベル差補正を無くそうと考えている⇔新ナイズルは敵のレベルを下げて殲滅速度を上げる
矛盾してないかい？
そりゃLV１０ほど下がったらHP何百か下がるけど、補正のおかげで大ダメージ出てたのが出なくなりそう。

これは「プレイヤー側がLV上、敵側がLV下」の補正は有効だが
「敵側がLV上、プレイヤー側がLV下」のみ撤廃。などと都合のいいように捕らえていいんでしょうか？

あと、攻防比は「かまえる」なる素晴らしいアビがございまして・・・
ラスリゾとかバーサクとかに被ダメ＋５０％とかにしてもらうか
「かまえる」の防御ダウンを見直ししていただかないと、正直とんだとばっちりです。
（数値や案は結構適当です）

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

上記内容に関する追加情報です。
攻防比については、次のような調整を検討しています。

• 防御が下がっても、被ダメージ上がらないことについて
  現状の攻防比には、上限値が敷かれています。
  
  相手の攻撃力に対して、自身の防御力が50%までは被ダメージが大きくなるのですが、
  それ以下(50%以下)は、50%と同じ被ダメージになってます。
  
  バーサクやラストリゾートを併用して、防御力を大きく下げても被ダメージが下がらないのはこのためです。
  

  【検討案】

  1. 攻防比から算出される数値の上限値引きあげ。
     攻防比から算出されている数値の上限値を引きあげて、防御力が低い時は、被ダメージを大きくする。

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防御力ダウンするアビにはモンクのかまえるもあります。
これは攻撃力の強すぎる敵に対しては、防御力ダウンがデメリットにならずにカウンター発動だけのメリットを受けていますが、モンクの最大ＨＰと今の攻防比上限での最大ダメージのバランスから成り立っている状態です。
そして極端に強い相手ではない場合には、通常攻撃に対してはかまえるによって被ダメージが減ったとしても、敵の特殊技の種類やダメージよっては、今の攻防比上限でも使用しないほうが良い場合があるアビです。
なのでかまえるの性能を何も調整せずに被ダメージの部分だけを調整した場合には、全てのレベルの敵相手に使用しない方がよいアビになる可能性がかなり高いです。

この点はモンクのジョブ調整がどうなるのか？で調整方法も変わると思うのですが、使用しない方がよい死にアビにならないようにお願いします。

・エントロピー　MP回復
・サポの選択肢の多さ　汎用性が高い　MP持ち後衛サポも使いやすい
・魔法
　・スタン＆暗黒魔法スキルA　命中高すぎ　便利すぎ
　・ドレイン　アスピル等　自己回復便利
　・アブゾ　弱体可能
　・エンダーク　攻撃アップ
　・スリプル等　足止め可能
　・アブゾアトリ　リキャが短いオーラスティール　ずるい
・．マジックアキュメン　近寄れない場面でもTPを稼げる

このへんがあるわけだけどもこれだけあってなおかつ火力最強にしとくのはおかしくない？
サポの性能をほぼフルに引き出せて汎用性高いジョブなのに。
コンテンツとの相性もあって世間ではノーカンとされてるみたいだけどさ。
多少火力引き下げて魔法を使いやすくするアビ特性追加して火力以外のコンテンツ作りました。
このほうが遊びの幅が広がるんじゃないすかね。

うーん、やっぱり個人的には攻撃力と防御力をいじっただけじゃ、現状とあまり差が出ないと思うんだけどなぁ
エゲツナイ特殊技っていうのは、例えば全身脱衣であったり、魅了＋宣告みたいなのがしんどいわけで、単純にダメージ量の問題だけじゃないと思うんですよね

Quote:

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Originally Posted by The-Greed

ほかに魔法版ダブルアタックみたいな支援とかどうだろう。

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不本意にダメージが急に上がってしまって戦闘に支障が出そうな予感(´・ω・｀)
滅多にないですがクイックマジック装備しててＭＢ狙って不本意に失敗する感じｗ
不本意に発動して敵対心を奪ってしまったりしそうｗ

精霊について
開発的には前衛は色々サポート受けているから強いって認識なのかぁ・・・ちょっとズレを感じるな。
仮に今より高ダメージが出せるようになったとしてもトドメをさす時以外は敵対心の関係で使えない。
むか～～～～しの連携ＭＢ狩りのようにいわゆる「トドメ」狙いかつ連戦な戦闘は今はありません。
最近は死ぬ覚悟で連発するか、前衛以上には絶対に敵対心を稼がないように地味にやるかしかない。


個人的な案として精霊魔法をでダメージを与えたらＴＰが貯まるようにして
そのＴＰをコストにアビを発動。さまざまな恩恵を得られるようにならないかなぁっとか思ってたり。

青のブルーチェーンみたいな感じが連想しやすいかなぁ。効果はまぁ色々思いつきますが
一番欲しいのは「次に唱える魔法の敵対心を抑える（ＴＰ量依存）」です。
もともと後衛のＴＰはほぼ死に要素でしたしＴＰをからませたアビを実装できれば
ダメージの低い精霊でコツコツＴＰためてそのＴＰを消費して本気出す！的な前衛のＷＳみたいになれるなぁと。
鼓舞なんかのサポートや変更予定ですがオーラのリゲイン、アートマなどの外部リゲイン、
イザって時にはイカロスを使ってみたり・・・サポ侍はないかｗとか妄想できます。


え？・・・精霊でＴＰたまったらさらに暗黒が強くなる？安全な所からストーンでＴＰ溜めてから近づいてＷＳ？
ん～～～ＴＰ貯まるのは黒のジョブ特性にすれば解決！！(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

精霊魔法に関しては、PC単体で与ダメージを比べた時は、他の前衛を超える能力を持っています。
ただし、支援が前衛向けに多くあり、この点で大きく差が開いています。

この支援の差は、黒魔道士だけで調整するのではなく、
精霊魔法そのものの調整を行い、支援として、他のジョブで魔法関連の支援ができるようにしていくのが
良いのではないかということを考えています。

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現状では魔法攻撃にのみ存在する累積魔法耐性という、黒魔道士が群れる事を
極端に忌避する調整をなされています。

いわゆる黒PTが組めるほどの人数の黒魔道士が集まっていない限り、
黒魔道士向けに支援を用意するのは戦術上効率が悪い為に
結局前衛だらけのPT編成に落ちいてしまう可能性が高いと思われます。
その点にも留意した調整をお願いします。

タゲを取ったらすぐ死ぬ低いHP、燃費が非常に悪いMPコストというデメリットを
抱える以上、前衛をはるかに超える火力が得られる効果的な支援を用意すると同時に、
その支援を容易に受けられる環境も重要です。
支援がない前衛というものはソロでも無い限りまずありえませんが、
黒魔道士が支援を得られる事は稀です。
せいぜい全員にかけているオーラや、スタン用にマーチを貰える程度ではないでしょうか。

そして食事効果があまりにも貧相である事もあわせて改善をお願いします。

攻防比調整だけど、下手にリミット調整よりも、
ぶっちゃけ防御力-100とかまでなってもいいんでないの？とか思ったり。
防御力－が積み重なって、0以下になったら１０倍被ダメ食らうとかね。
攻撃力UPの代償にでかい被ダメってね。
中途半端なリミット調整で、「ちょっと被ダメカット装備してれば影響ありませんでした＾ー＾」になるんじゃないかな？

片手強化の話になると、両手様が「裏が！裏が！」とか叫び始めるけど、
毎日片手が裏でソロしてようが、両手様が片手なんかお呼びじゃないマロウ稼ぎを
週に2回か3回するだけで何倍何十倍も稼げるんですが、
ソロで気軽にやれないとか言い出すんでしょうかね……。

(何十倍は言いすぎだな…。でもコンテンツの引き合いに金策出すのはどう考えてもおかしい)

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

この支援の差は、黒魔道士だけで調整するのではなく、
精霊魔法そのものの調整を行い、支援として、他のジョブで魔法関連の支援ができるようにしていくのが
良いのではないかということを考えています。

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ってことなんで、思うに「支援として他ジョブ」っていうのは既存ジョブにも増えるかもしれないけど、主に風水師が担っていくことになりそうな予感。

そうなると、今風水師のアビとかはデザイン真っ最中だろうし、もう少ししないと何ともいえなさそうだよね。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

八双、デスペレートブローを攻撃間隔短縮は、選択肢としてはアリです。
ただ得TPが減ってしまうので、それでも良いのかを考えると難しいだろうなと思っていました。

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八双によって得TPが減ってしまう調整は侍として受け入れがたいですね。
葉隠の調整の際もそうでしたが、TPに関する考え方が大雑把すきる気がします。

両手刀のD/隔の低さ、隔450付近の得TP効率の悪さ、他ジョブへのSTP装備の乱発などによるマイナス要素をようやくSTP調整で補っている現状を理解して頂きたいです。
ここを弄られることは侍というジョブのコンセプトに関わる問題であると考えます。

開発さんは暗黒弱体したら死んじゃう病にでもかかってるんですか？
防御力関係調整するからいいじゃないかって？
仮に防御-25％の状態でリスクと呼べるようなFFになったとして困るのは暗黒よりもむしろ戦士だと思うんですが。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

大きな方針は、2つです。

• 総合的な面で比較をして、暗黒騎士との差を埋めていくジョブ調整を行う
• 火力の面のみを比較して、暗黒騎士を抜けるような調整は行わない

先ほどの調整案件でも触れさせていただいたように、攻防比の調整をした場合、
防御力は今よりも重視されることになります。

防御力を気にせずに戦闘を続けた場合、現状よりも2倍近くの物理ダメージを受けるとするならば、
ジョブの印象、立ち回り方も変わってきますので、根幹である部分（攻防比）の調整を前提として、
他のジョブにどのような調整をする必要があるかの具体案を考え、お伝えしていきたいと思います。
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一般的なRPGでは、攻撃が強いジョブは防御が弱いというのが定説です。
じゃあ今の暗黒騎士はというと

・重装系のため豊富な物理カット装備
・攻撃面のメリットはラスリゾ＞バーサクなのに、防御面のデメリットはラスリゾ＝バーサク
・メインでほぼ性能が完結しているためサポの選択の自由度が高い
・高ヘイストを維持したまま展開できる空蝉や心眼(防御力が重要になればサポ青コクーンもある)
・暗黒魔法で自己の生存能力アップ(ドレイン、ドレッドスパイク)
・暗黒魔法でデバフも可能(バイオで攻撃力ダウン、アブゾタックでTP減少)
・スタン、バッシュで敵の特殊行動を妨害

防御が弱いジョブではありません。(狩人を見習うべき)
このまま攻防比の調整をしても、1番死にやすいジョブにはなりません。
むしろ引き出しが多いので、なんらかの抜け道、対策が見つかりやすいジョブです。

重々承知だとは思いますが、これらを念頭に置いて総合面で他ジョブと暗黒騎士の差を埋めていく調整頑張ってください。

アタッカージョブ間火力の序列はともかくとして、現在の暗黒騎士の火力の水準のところは
「パワーインフレ」がこれだけ言われている中で、有りなんでしょうか？
そもそも近接攻撃そのものがダメージを出しすぎています。
「得TPが減ってしまうので、それでも良いのかを考えると難しいだろうなと思っていました」
と言われてますが、両手武器と片手武器の本来のコンセプトって
一撃が大きくて振りが遅い　対　一撃の重みは無いが手数が多い
ということじゃないんでしょうか。
今の両手武器は明らかに回転が良過ぎると思います。

アタッカージョブがそのまま盾を兼ねてしまう状況について言及がされないようですが
盾専門ジョブがちゃんと盾をできるようにする施策は検討されていないんでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

上記内容に関する追加情報です。
攻防比については、次のような調整を検討しています。

• 防御が下がっても、被ダメージ上がらないことについて
  現状の攻防比には、上限値が敷かれています。
  
  相手の攻撃力に対して、自身の防御力が50%までは被ダメージが大きくなるのですが、
  それ以下(50%以下)は、50%と同じ被ダメージになってます。
  
  バーサクやラストリゾートを併用して、防御力を大きく下げても被ダメージが下がらないのはこのためです。
  

  【検討案】

  1. 攻防比から算出される数値の上限値引きあげ。
     攻防比から算出されている数値の上限値を引きあげて、防御力が低い時は、被ダメージを大きくする。

  　
  　
• 防御を上げても、被ダメージが減らないことについて
  これは主に格上の敵に対してで、Lv差補正というものがかかっています。
  
  これは、攻防比から算出される数値に、Lv1ごとにある程度の数値が加算されていて、
  防御力がある程度減らされて計算されています。
  

  【検討案】

  1. 「アドゥリンの魔境」以降で作成するモンスターはLv差補正がかからないLvで作成し、
     格上のモンスターを作成する場合は、攻撃力、防御力、ステータスに補正をかける。
     　
  2. Lv差補正をなくす。
     Lv差補正をなくすことで、今までより防御力を上げることで被ダメージを抑えられるようにする。

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以上のテキストは、チーム内のディスカッション、もしくは担当者に直接確認をした内容をテキスト化したものです。
また確定した情報ではありません。

従来の開発者投稿とは異なり、テキスト作成後の諸方面の確認を行っていないため、
情報や表現の不備、誤りなどがある可能性もありますが、そのような内容が含まれている場合には後日、訂正・補足をいたします。

ご理解ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。

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現状格上だけじゃなく、格下から受けるダメージも尋常じゃないと思うのですがそれはどう考えているのでしょうか？
シグボーナスなければ楽でも相当痛いと思うのですが

Quote:

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Originally Posted by Guilll

多少火力引き下げて魔法を使いやすくするアビ特性追加して火力以外のコンテンツ作りました。
このほうが遊びの幅が広がるんじゃないすかね。

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暗黒やってると暗黒魔法使いまくるので、暗黒魔法版ファストキャストとかアブゾ減衰無しとかあると嬉しいですね。
今の暗黒にはつけられないけど。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

【検討案】

1. 「アドゥリンの魔境」以降で作成するモンスターはLv差補正がかからないLvで作成し、
   格上のモンスターを作成する場合は、攻撃力、防御力、ステータスに補正をかける。
   　
2. Lv差補正をなくす。
   Lv差補正をなくすことで、今までより防御力を上げることで被ダメージを抑えられるようにする。

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Lv差補正をなくす……だと……

　フラッシーショット　次の遠隔攻撃が敵対心アップ、レベル差補正カット

一体どーなってしまうのか！　

それはともかく、むかーーーし、レベル差補正取っ払って攻撃力防御力ステータスだけの補正にしたら、
全然敵の攻撃を避けなくなって、練習相手にソロで負けるというとんでもない時代がありましたね……

ただでさえ居場所の無い片手武器ジョブ達が、ソロで弱めの敵にも泣くことになったりとか、
一方で攻撃命中に大きく補正かかる両手武器前衛が、格上相手にさらに強くなって幅を利かせて、
ますます両手武器殴りとケアルだけの世界が加速するビジョンが浮かぶのですが。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

精霊魔法に関しては、PC単体で与ダメージを比べた時は、他の前衛を超える能力を持っています。
ただし、支援が前衛向けに多くあり、この点で大きく差が開いています。

この支援の差は、黒魔道士だけで調整するのではなく、
精霊魔法そのものの調整を行い、支援として、他のジョブで魔法関連の支援ができるようにしていくのが
良いのではないかということを考えています。

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「ウィザーズロールの効果が全体的に魔攻＋１０アップしたよー！＾＾」……程度なら激しく乙かな。
「精霊への支援より、前衛の方に支援入れるから＾＾；　つか支援あっても精霊魔法イラネーから＾＾；」
という暗い未来が即座に思い浮かんだの……

魔法攻撃へのこれまでの扱いを考えると、後ろ向きにしか捉えられないぜあひゃひゃひゃ(ﾟ∀ﾟ)

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

詠唱、再詠唱はこれ以上短くなることは今のところ考えていません。
平均的にダメージがあがり、IIやIIIでもダメージが与えられるようになっているので、そちらで補う事が出来ると思っています。

ガ系、ジャ系は、この案に沿った路線で調整をする予定です。
また古代は少し路線を変えた調整をする予定です。
　

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今まで(75時代)は大きいのだけひたすらうってたのに対し（ヘイトや与ＴＰ抑えやＭＰ効率考えて）、
細かいの連発して入れまくることで、魔法メレー的に動く路線でも想定しているのかな？

前衛はシェイハシェイハ！のオートアタックによってノーコストで勝手にダメージ与え、
タゲ取ってもちゃーらーへっちゃらーケアルどんどんよろーのローリスクですけれど、
詠唱ゴゴゴ……、ＭＰ消費というコストがしっかりかかり、精霊ＰＴでもないがきりタゲ取り厳禁、
さらに累積魔法耐性というひどい要素のある魔法攻撃で、メレー的動きは難しいイメージですが……

検討案を見ていると、精霊強化が微妙すぎて、
ＰＣ側より、今後実装される敵側に、魔法攻撃が有効か否かを意識していじられているかどうかに、
全てがかかっているよう見える(´・ω・｀)


ぼ、ぼくは小さいのちまちまいれるより、
ヘイトやタイミング考えておっきーのいれる方が楽しそうなんだな(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by Raia

個人的な案として精霊魔法をでダメージを与えたらＴＰが貯まるようにして
そのＴＰをコストにアビを発動。さまざまな恩恵を得られるようにならないかなぁっとか思ってたり。

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アビ発動はともかく、マジックアキュメンという特性があって、
黒も学も暗黒も、精霊魔法と暗黒魔法でＴＰ貯まりますよ。
案自体は面白いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Guilll

・エントロピー　MP回復
・サポの選択肢の多さ　汎用性が高い　MP持ち後衛サポも使いやすい
・魔法
　・スタン＆暗黒魔法スキルA　命中高すぎ　便利すぎ
　・ドレイン　アスピル等　自己回復便利
　・アブゾ　弱体可能
　・エンダーク　攻撃アップ
　・スリプル等　足止め可能
　・アブゾアトリ　リキャが短いオーラスティール　ずるい
・．マジックアキュメン　近寄れない場面でもTPを稼げる

このへんがあるわけだけどもこれだけあってなおかつ火力最強にしとくのはおかしくない？
サポの性能をほぼフルに引き出せて汎用性高いジョブなのに。
コンテンツとの相性もあって世間ではノーカンとされてるみたいだけどさ。
多少火力引き下げて魔法を使いやすくするアビ特性追加して火力以外のコンテンツ作りました。
このほうが遊びの幅が広がるんじゃないすかね。

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アブゾで弱体とか笑えるんだが。(多少ステータス下げたところで何も変わらない)
ただ単に暗黒叩きたいだけでしょあなた。

この人に限らず暗黒強すぎ修正しろの類はもうお腹いっぱい。他に言うことないの？

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

【検討案】

1. 「アドゥリンの魔境」以降で作成するモンスターはLv差補正がかからないLvで作成し、
   格上のモンスターを作成する場合は、攻撃力、防御力、ステータスに補正をかける。
   　
2. Lv差補正をなくす。
   Lv差補正をなくすことで、今までより防御力を上げることで被ダメージを抑えられるようにする。

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これって今までLV120 防御1000だったのをLV100 防御1200って感じにするって事なのかな？

片手武器が、ますます攻撃力不足にならないか心配。
さらに心配なのが物理青魔法。物理青魔法攻撃力は”青魔法スキル+STR/2”で計算されると言われていますが、
LV99でどれだけ頑張っても550位にしかならないんですよね。
メヌエットやカオスロール、食事等で底上げする事もできない(STRを上げる事で若干は上げることはできますが)

メヌエット、ロール、食事等の効果に物理青魔法攻撃力アップの追加お願いします！

アブゾで弱体は笑える話かも知れないけど、
少なくとも開幕にぶっこんで自己強化に使う分には馬鹿に出来ない量吸うと思うんだけどノーカンなんですかね……。
えっ。毎回使えない？そ、そうですよね。すいません＞＜

主役(暗黒)は1人で充分だよNE!!

トワイライトサイズについて開発からの見解を伺いたいです。

実装当時の暗黒は火力面で飛びぬけてはいなかったので問題視されてませんでしたが、
現状では暗黒１強の要素の１つになっています。

取得難易度を高めにしてあるからこの性能とか言い出しそうですが、
現在課金している９９暗黒の２人に１人はもっていそうです。

トワ兜、鎧マラソンしてるといつのまにか鞄に入ってるイメージ。

実際のとこ普及率はどの位なのでしょう？
この性能で問題ない位なのですかねえ…

僕の雲蒸竜変はどうなりますか？

なんていうか片手武器の修正はあってないようなもので終ってしまうなぁ・・・・
はぁ・・・・もうね・・・・色々言っても方針は変えないじゃろ(´_ゝ｀)

自分は松井さん以前とちがって、ここ最近の発言は比較的ビジョンがあるのではないかと感じています。
去年８～９月頃にはそんなこととても思えませんでしたが、いまはそう思っています。

バトル全般での事ですから、トータルでの変化を考えてくれているはずです。
継続課金しようと思わせてくれるよう期待しています。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

大きな方針は、2つです。

• 総合的な面で比較をして、暗黒騎士との差を埋めていくジョブ調整を行う
• 火力の面のみを比較して、暗黒騎士を抜けるような調整は行わない

先ほどの調整案件でも触れさせていただいたように、攻防比の調整をした場合、
防御力は今よりも重視されることになります。

防御力を気にせずに戦闘を続けた場合、現状よりも2倍近くの物理ダメージを受けるとするならば、
ジョブの印象、立ち回り方も変わってきますので、根幹である部分（攻防比）の調整を前提として、
他のジョブにどのような調整をする必要があるかの具体案を考え、お伝えしていきたいと思います。

---

現状の暗の調整をしない前提での防御力の調整では、一番痛手を被るのは暗ではなく戦やモ、サポ戦依存度の
高い侍辺りでは無いでしょうか？
防御を下げると今まで以上に痛いのなら、結局サポ忍で空蝉や、サポ青でコクーンなどで補わなければならず
暗以外のジョブは、攻撃力を上げるアビかヘイストアビを捨てる事になり、火力ダウンは否めません
しかし、暗だけは自己で高い攻撃力と、アビ枠ヘイスト25%を併せ持つために、火力を下げる事無く
サポ忍や、サポ青を運用できます
結果として、今以上に暗黒とその他のジョブの格差が広がるだけではないでしょうか？
一番の問題は、高攻撃力と高ヘイストを同居させてしまった事、結果として一番リスクを伴わないといけない
ジョブが、サポや装備でそのリスクを一番回避しやすいという事ではないでしょうか
そもそも、攻撃力＋ヘイストのアビと、攻撃力だけのアビのリスクが同じ時点でおかしいと思います


更に、総合力で差を埋めるそうですが、今の暗を調整しない前提でそんな事が可能なのでしょうか？
高攻撃力に、高ヘイスト、スタンやバッシュによる妨害や、スリプルやバインドによる足止め、無属性武器
ＭＰ回復WSに、レリック使うとはいえＨＰ回復するWSまで使える、こんなハイスペックなジョブとの総合力の
差をつめるとなると、どんな調整をすれば差が埋まるのか、私には想像もつかないです
具体的には開発案が出てからになるでしょうが、結局「これで差埋まるの？」みたいな案ばかりでない事を
祈るばかりです

ひとつのジョブに合わせて全体を修正するというのは
どうしても歪みが出ると思うのですが。
色々批判もあるでしょうが、素直に謝罪して暗黒の修正をすればどうでしょう。

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Originally Posted by Mocchi

【検討案】

1. 攻防比から算出される数値の上限値引きあげ。
   攻防比から算出されている数値の上限値を引きあげて、防御力が低い時は、被ダメージを大きくする。

　
　

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絶対に反対です

後衛、中衛、遠隔といったジョブはは前衛と言われるジョブより総じて防御力が低いのですが、そういったジョブの被ダメージも上がってしまうのでは？
回避スキルや蝉でかわすのだって限界がありますし、現状でさえタゲを取らないように気を使う黒や狩が余計窮屈になってしまうような気がします。
基本、パーティでは被弾前提でケアルが貰える前衛の被ダメージを上げる調整が全ジョブに影響するのはおかしくありませんか
バーサクやラストリゾートのリスクを上げたいなら防御力-を被ダメージ+にすればいいじゃありませんか

火力レースで周回遅れの他ジョブが両手前衛の出世争いのとばっちりを食らうなんてまっぴら御免です

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Originally Posted by Mocchi

[*]防御を上げても、被ダメージが減らないことについて
これは主に格上の敵に対してで、Lv差補正というものがかかっています。

これは、攻防比から算出される数値に、Lv1ごとにある程度の数値が加算されていて、
防御力がある程度減らされて計算されています。

【検討案】

1. 「アドゥリンの魔境」以降で作成するモンスターはLv差補正がかからないLvで作成し、
   格上のモンスターを作成する場合は、攻撃力、防御力、ステータスに補正をかける。
   　
2. Lv差補正をなくす。
   Lv差補正をなくすことで、今までより防御力を上げることで被ダメージを抑えられるようにする。

[/list]

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レベル差補正に手を出すとはちょっと意外でした。
レベル差補正は影響を軽減する手段が限られてるので、逆に言うとバランスが取りやすかったはずですよね。
レベル差さえ設定すれば、他は適当でもまあまあバランス取れるはずから。
でも、そこにあえて切り込もうという姿勢は支持したいです。
もちろん大事なのは結果ですけど。頑張ってくださいね。
PC側の被ダメ関係で出てきている話なんですが、与ダメージのバランスにも大きな影響を与えそうですね。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

大きな方針は、2つです。

• 総合的な面で比較をして、暗黒騎士との差を埋めていくジョブ調整を行う
• 火力の面のみを比較して、暗黒騎士を抜けるような調整は行わない

先ほどの調整案件でも触れさせていただいたように、攻防比の調整をした場合、
防御力は今よりも重視されることになります。

防御力を気にせずに戦闘を続けた場合、現状よりも2倍近くの物理ダメージを受けるとするならば、
ジョブの印象、立ち回り方も変わってきますので、根幹である部分（攻防比）の調整を前提として、
他のジョブにどのような調整をする必要があるかの具体案を考え、お伝えしていきたいと思います。

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ラスリゾだけが防御力を下げているなら、筋は通りますが、現実は違いますよね。
前衛の攻撃力支援アビの基本はバーサクです。これがラスリゾと同じだけのリスク増となるわけです。
従来のラスリゾが効果10リスク0、バーサクが効果5リスク0だとしましょうか。
修正後はラスリゾ効果10リスク4 バーサク効果5リスク4という感じになります。
差し引きの性能格差が修正前後で大きくなることが分かるでしょうか？
従来10:5 これが 6:1 という感じになるわけです。
差を埋めるどころか、やってることが逆に暗黒の相対強化なんですよ。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

精霊魔法に関しては、PC単体で与ダメージを比べた時は、他の前衛を超える能力を持っています。
ただし、支援が前衛向けに多くあり、この点で大きく差が開いています。

この支援の差は、黒魔道士だけで調整するのではなく、
精霊魔法そのものの調整を行い、支援として、他のジョブで魔法関連の支援ができるようにしていくのが
良いのではないかということを考えています。

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具体案がなにも出て無いので、留意して欲しい点だけ。
魔法と物理のダメージ減として個性付けというものを意識して欲しいです。
物理のWSが成長したため、魔法の任意に大ダメージという特徴は薄れてきていますね。
今回の下位魔法の連続使用を強化などは、逆に魔法を物理の特徴に近づけるような内容です。
そして魔法の被支援能力を物理に合わせて強化するとのこと。
これも内容次第では、魔法と物理の同質化の方向へ進むと思います。
単にパワーバランスだけ考えるのではない調整を期待します。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

【検討案】
2.Lv差補正をなくす。
Lv差補正をなくすことで、今までより防御力を上げることで被ダメージを抑えられるようにする。

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レベル差補正を撤廃することで格下相手への影響は考えられていますか？

裏や75時代のコンテンツはプレイヤーのレベルが上がることでの相対的緩和が大きく、
ソロ～少人数で気軽に遊べるようになりました。ミッション攻略などもそうですよね。

レギオンや真闇王などの各上の敵への対策案として出されているかと思うのですが、
この文章だけでは他方面への影響を考えられていないようにも見受けられます。

つまりは・・・わたしも↓こういうことにならないかどうかを心配しています。

Quote:

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Originally Posted by katatataki

それはともかく、むかーーーし、レベル差補正取っ払って攻撃力防御力ステータスだけの補正にしたら、
全然敵の攻撃を避けなくなって、練習相手にソロで負けるというとんでもない時代がありましたね……

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コンテンツどころか、メイジャンノックや素材狩すらまともに出来なくなりそうですね。。。
何をするにもＰＴ必須・ちょっと気軽に遊びにもいけない。そんなガチガチの世界は御免です。


下記のようなコメントをされていますが、ぱっとみて影響が大きそうな案件くらいについては、
各方面への影響の検証・対策を確認してから投稿お願いしたいです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

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以上のテキストは、チーム内のディスカッション、もしくは担当者に直接確認をした内容をテキスト化したものです。
また確定した情報ではありません。

従来の開発者投稿とは異なり、テキスト作成後の諸方面の確認を行っていないため、
情報や表現の不備、誤りなどがある可能性もありますが、そのような内容が含まれている場合には後日、訂正・補足をいたします。

ご理解ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。

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うーん、なんか暗の火力弱体をしないようにして調整したら
他ジョブへのとばっちりがとんでもないことになってるような・・。
普通にラスリゾに被ダメージ＋するだけでよかったんじゃ

どれだけ精霊魔法の調整をしても
トップアタッカー、ましてや精霊魔法すら撃てる暗黒騎士に安易に与えてしまった
トワイライトサイズによる高火力の無属性攻撃がある限り
「物理の効きにくい敵、効かない敵には精霊魔法」という状況だたのが
「物理の効きにくい敵、効かない敵にも暗黒騎士のトワ鎌で十分」という状況になっています。

この無属性による物理攻撃が精霊魔法ジョブの居場所がなくなっている大きな理由の一つになっているでしょう。

改善案としては、トワイライトサイズには追加効果:デス　というただでさえ強力な性能が付いているので
1.トワイライトサイズによる通常攻撃から無属性を削除。
2.無属性削除が厳しければ時々:無属性にする。トレデキムサイズみたいに13回目の通常攻撃が無属性になる、など

精霊魔法の活躍の大きな壁となっているこの無属性問題について開発側がどのように考えているのかを是非聞かせてください

こんばんは。

いろいろとバトル調整が公開されてきて、それ自体はとてもよいことだと思います。
フォーラムでの議論を有益にするためにも引き続き頑張って欲しいです。

それでは、いくつか感想になります。

・防御が下がっても、被ダメージ上がらないことについて

　現行の仕様のままで良いです。
　嘗て、後衛ジョブなどが楽や練習相手にもならない敵相手に、素材活動もできないなどの問題があったため、レベル差補正などで、解消してきたと記憶しています。防御に対する調整は、戦士や暗黒騎士のバーサクやラストリゾートのリスクが甘いという点に対応したいだけ（他のメリットが見当たりません）の様ですが、そのために他のジョブ含め全体的に悪影響が大きい気がします。

　
　

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Originally Posted by Mocchi

上記内容に関する追加情報です。
調整案を変更している項目がありますので、変更点のみお伝えします。

• 新ナイズル
  オーラを使用する目的は、敵のせん滅速度を上げることですので、
  ワープ階層の移動幅ではなく、敵の強さを変更する方向での調整で再検討しています。
  • 防御力の調整
    弱点を持つ敵は、その弱点での攻撃がさらに通るようにすることも検討しています。
  • 階層別に敵のレベルを調整（※数値は要調整）
    • 01～20層：現在よりも10レベル引き下げ
    • 21～40層：現在よりも7レベル引き下げ
    • 41～60層：現在よりも4レベル引き下げ
    • 61～80層：現在よりも2レベル引き下げ
    • 81～100層：変更なし

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攻防比の調整も絡んできますが決定的なことはわかりませんが
上記検討案を実装されても暗４学２によるクリア率があがるだけではないでしょうか？
極端な案ですが、暗学による参加にペナルティ的なものを導入しないと
現状のジョブ指定はかわらんと思います。

防御力の調整の「弱点を持つ敵」というのはいわゆるコウモリ族などの突属性ダメージ+25%みたいなことでしょうか
スケルトン族は逆に突属性ダメージ-50%になりますがさらにダメージが通りにくくなるということでしょうか
あと、トワイライトサイズ(通常無属性)と叢雨丸(WS無属性)などの弱点属性を無視する武器についてはどうされるんですか

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Originally Posted by Mocchi

• オーディンの間-II
  • HP／攻撃力／防御力の調整
    レギオン同様、レベル差補正の撤廃と、出現するモンスターのレベルを下げることを同時に行った場合、
    モンスターが弱くなりすぎてしまうため、「出現するモンスターのレベル調整」は行わず、
    攻撃力／防御力の調整およびHPの調整を行っていこうと考えています。

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モンスターの調整云々の前にまず、やろうとする人が集まりません。
なんで人が集まらないかといわれれば報酬装備の性能に魅力がないからでしょう
36人で挑むのを想定されている敵の強さと報酬の性能なんでしょうけど現実問題として36人も集まらないです。

下記のような、まずやりたいと思える報酬品を用意してください。
・(ほぼ無理でしょうけど)今の装備品の性能見直し。
・報酬装備の追加。
・アンプル交換品の追加(撃破時の称号を条件にすればバラマキにはならないと思います。あと繰り返し挑戦する動機にもなる)

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Originally Posted by Mocchi

精霊魔法に関しては、PC単体で与ダメージを比べた時は、他の前衛を超える能力を持っています。
ただし、支援が前衛向けに多くあり、この点で大きく差が開いています。

この支援の差は、黒魔道士だけで調整するのではなく、
精霊魔法そのものの調整を行い、支援として、他のジョブで魔法関連の支援ができるようにしていくのが
良いのではないかということを考えています。

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両手武器と片手武器に関しても似たような事が言えるのではないでしょうか？
ＰＣ単体では二刀流による攻撃間隔短縮や防御能力等で、両手武器を超える能力を持っていると思います。
そこへ単純な能力アップをしてしまうと、単体での能力差がどんどん広がってしまいます。
現状でも両手前衛でソロする気になれないほどの差がありますけどね。

なので片手武器自体は現状維持で、こちらも支援による調整をしていくのがいいのではないでしょうか？
というか、風水士の布石ですよね？ね？

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Originally Posted by Plo

バーサク・ラストリゾートを使えるジョブは防・ダメージカット装備の多い重装カテゴリであり調整によって増す被ダメージを抑えることが出来ますが、軽装カテゴリのジョブはカット装備が豊富ではない為にサポートジョブでバーサク・ラストリゾートを使用すれば、重装以上のダメージを負います。

これでは本末転倒ではないでしょうか？

また、モンクを肉盾化は過去の赤盾のようになかったことになるということでしょうか？
でしたら新SPアビの再考をお願いします。



PCの攻撃力、敵の防御力に関する攻防比については触れてもいないし現状のままの予定ということですかね？

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重装カテゴリは防具でダメージ軽減、軽装カテゴリは回避でダメージ軽減。
方針としては本末転倒ではないと思います。むしろ、100%ダメカットともいる回避ジョブの方がこのあたりのアビを有効に使えるのでは？

どうせ回避するならバーサクの防御ダウンも関係無いってのは、メリポ時代の忍戦に通じるものがありますが
、素で回避出来ない範囲技ばらまくHNM戦で回避ジョブはどう生き残れば良いのか、うまくやる余地を作っては欲しいですね。

攻防比の上限は上げるべきだと思います
格上に対して一定以上の防御力ダウンが機能していないのは紛れもない事実です
格上に対してかまえるをして防御が２桁になっても被ダメがかわらない現状は明らかに異常です
バーサクとラスリゾを重ねがけして防御力が200まで落ち込んでも被ダメがかわらない現状も異常です
リスクがリスクとして機能していません
これは暗黒騎士の調整としてではなく
暗黒騎士の強さが持ち上がる以前からある重大な歪みの１つなので
暗黒騎士の調整とは切り離して考えるべきであり、全体の歪みに対して行われるべき調整だと思います

そして攻防比の正常化を行った上で、それとは別に改めて暗黒騎士の調整も行われるべきでしょう
攻防比の正常化だけでは暗黒騎士以上に戦士やモンクがとばっちりを受けるという突っ込みは正しいでしょう
その理由は単純明快で、暗黒騎士のアビリティにリスクが欠如している、これが全てです

例えばラストリゾートについて考えると
開発によって提示された新たなラストリゾートの性能は攻撃力15%アップ、防御力15%ダウン、両手武器ヘイスト15%です
攻撃力15%アップへの対価として防御力15%ダウン、これは妥当ですし
暗黒騎士をサポートジョブとして機能させる事も素晴らしいと思いますが
両手武器ヘイスト15%への対価が見当たりません、これが全ての歪みの原因です

新たなラストリゾート単体での性能は
①攻撃力15%アップ、防御力45%ダウン、両手武器ヘイスト15%
②攻撃力15%アップ、防御力15%ダウン、両手武器ヘイスト15%、被クリティカルヒット率+30%
③攻撃力15%アップ、防御力15%ダウン、両手武器ヘイスト15%、被ダメージ+9%
数字に根拠はないですが上記の①～③のように、両手武器ヘイスト効果に対しても何らかのリスクを背負った性能になるべきではないでしょうか？

メリットポイントのラストリゾートの項目も同様に
グループ１のラストリゾート効果にはリスクが存在し、全く問題ないと思いますが
グループ２のデスペレートブローにはリスクが欠如していて駄目だと思います

またレッドデリリアムの性能も、ノーリスクすぎて問題があると思います
被ダメージを攻撃力に変換するという方向性は素晴らしいですが
そういったギャンブル的なアビリティには、コルセアのロールでいうバストのように
低すぎる被ダメージに対しては逆にペナルティがあってこそではないでしょうか？
狙って高ダメージを受ければ効果絶大だが
失敗して低ダメージを受けてしまうと与ダメージにペナルティを受けてしまう
そういったリスクが必要不可欠だと思います

上位の両手武器前衛のバランスはそれなりに取れているので、過度の暗黒騎士弱体は不要だと思いますが
明らかにおかしな部分の調整は避けて通れないと思います
攻防比の調整を行うから、暗黒騎士の調整は行わない
暗黒騎士の調整を行うから、攻防比の調整は行わない
そのどちらでもなく、攻防比の調整を行った上で、さらに暗黒騎士の調整も行うべきだと思います

最後にトワイライトサイズの無属性については、また違う歪みだと思います
これはトワイライトサイズに限った話ではなく、叢雨丸も、レクイエスカットも
難度に差はあれども、どれも精霊魔法を食い潰してしまっている存在である事にかわりはありません
ＮＭには無属性耐性をもたせるなり、完全な無属性ではなくブレス属性化するなりしてしまった方が良い気がします
これらが存在する限り精霊魔法の調整は難しいと思います

暗黒叩いてる人たちがどうしたいのか、まったくわからない。


・暗黒騎士を弱くしたい。ウッコ・ビクスマの次は暗黒だ！　その後は侍かなー
・他ジョブを強くして調整してほしい。
・片手ジョブもアタッカー並に強くしろ！

このあたり、ごっちゃになってないですか？


元々、防御力に恩恵がでるようにもっと差をつけてほしいというユーザー側の要望に対しての防御力調整ですから、これは暗黒騎士に限った話ではなく、全ジョブに影響があるのは当然ですし、ジョブによって影響の大きさが違ってくるのは当たり前だと思いますが・・・。


暗黒強すぎる！弱くしろ！って意見ばかりですが、本当に弱体調整でいいの？
他ジョブの底上げしていったほうがよくないですか？

コンテンツの調整に対しても、もっと弱くしろ！攻略しやすく（簡単に）しろ！って意見ばかりですし、ユーザーが何をしたいのか全くわかりません。

弱体調整したら、ますます全体的にコンテンツの攻略が難しくなりませんか？
本当にそれでいいの？


素直に「俺のジョブもっと強くしろ＾＾」


って言ったほうがいいと思いますよ。
トワ鎌などの話もチラホラ出てますが、この点もよくわかりません。

レクイエス（メリポ振れない）＆叢雨（取れない）のにトワ鎌は簡単に手に入るしずるいって事なのかな。トワ鎌をALLJOBにすれば解決でしょうか？

これも削除したら、ますますコンテンツの攻略がしづらくなりませんか？
Pilや新サルベのケルベロスなどなど、無属性が有用な場面も多いですが、トワ鎌ずるい無くせ！って主張するより、他のジョブでも何らかの無属性攻撃手段を増やしたほうが参加できる幅が広がって良いと思います。（ただしD値などは低めに調整するetc）


・・・さて、ここからは今回の調整についての自分の意見です。

黒魔道士（精霊魔法）については、支援を受けられる状況というのが極めて稀ですので、弱点士としてではなく、もっとステータスや装備による差をつけて活躍できるようにしてほしいと思います。

黒を戦士に例えると、現状はフルペルルの戦士でも、エンピ９９で装備揃えている戦士でも、コンテンツへの影響は全く差がないような状況です。後衛メインでやっている人、装備を揃えている人、メリポをきっちり振っている人に、ちゃんと恩恵があるような調整をお願いします。

Quote:

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Originally Posted by kakuton

暗黒叩いてる人たちがどうしたいのか、まったくわからない。


・暗黒騎士を弱くしたい。ウッコ・ビクスマの次は暗黒だ！　その後は侍かなー
・他ジョブを強くして調整してほしい。
・片手ジョブもアタッカー並に強くしろ！

このあたり、ごっちゃになってないですか？


元々、防御力に恩恵がでるようにもっと差をつけてほしいというユーザー側の要望に対しての防御力調整ですから、これは暗黒騎士に限った話ではなく、全ジョブに影響があるのは当然ですし、ジョブによって影響の大きさが違ってくるのは当たり前だと思いますが・・・。


暗黒強すぎる！弱くしろ！って意見ばかりですが、本当に弱体調整でいいの？
他ジョブの底上げしていったほうがよくないですか？

コンテンツの調整に対しても、もっと弱くしろ！攻略しやすく（簡単に）しろ！って意見ばかりですし、ユーザーが何をしたいのか全くわかりません。

弱体調整したら、ますます全体的にコンテンツの攻略が難しくなりませんか？
本当にそれでいいの？


素直に「俺のジョブもっと強くしろ＾＾」


って言ったほうがいいと思いますよ。
トワ鎌などの話もチラホラ出てますが、この点もよくわかりません。

レクイエス（メリポ振れない）＆叢雨（取れない）のにトワ鎌は簡単に手に入るしずるいって事なのかな。トワ鎌をALLJOBにすれば解決でしょうか？

これも削除したら、ますますコンテンツの攻略がしづらくなりませんか？
Pilや新サルベのケルベロスなどなど、無属性が有用な場面も多いですが、トワ鎌ずるい無くせ！って主張するより、他のジョブでも何らかの無属性攻撃手段を増やしたほうが参加できる幅が広がって良いと思います。（ただしD値などは低めに調整するetc）


・・・さて、ここからは今回の調整についての自分の意見です。

黒魔道士（精霊魔法）については、支援を受けられる状況というのが極めて稀ですので、弱点士としてではなく、もっとステータスや装備による差をつけて活躍できるようにしてほしいと思います。

現状はフルペルルの戦士でも、エンピ９９で装備揃えている戦士でも、コンテンツへの影響は全く差がないような状況です。後衛メインでやっている人、装備を揃えている人、メリポをきっちり振っている人に、ちゃんと恩恵があるような調整をお願いします。

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火力面を否定されると戦士は劣化暗黒確定なので、別方向の強化をお願いします。
竜騎士も支援アタッカーの部分が「アンゴン」のみなので、スタンやアブゾ以上に有効なサポート能力を実装してください。

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Originally Posted by Mocchi

はい、認識しています。

特殊技については、新リンバスやOdinの間-II、ミーブルバローズの敵のように
この技がきたらこのように回避するといった戦略が立てられるようにすること、
また防御力関連の調整でお伝えしたように、モンスターの攻撃力を落とすことで、
現在よりも耐えられる状態になりますので、「特殊技じゃないけど一撃が痛いので
一気に倒さないと…」といった状況が変わっていくようにしていくことを考えています。

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気軽にデス唱えてくるのも止めてほしいですね、対処法が少ない上に詠唱も早い。
VWレギオンはデス多用しすぎかと、カルゴのカラストラクスやカダーバのポロッゴとかどんな戦術想定してたのか聞きたい位です(VWレギオンは担当者が同じだったような)

特殊技について、カット無効HP95％ダメージというえげつない攻撃に見える斬鉄剣改も使用タイミング決まっている+回避法(軽減)があったりとオーディンの敵設計はなかなか「上手くやる余地」が有るので好きですね。
そういう方針の調整なら面白そうです。

Quote:

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Originally Posted by kakuton

暗黒叩いてる人たちがどうしたいのか、まったくわからない。


・暗黒騎士を弱くしたい。ウッコ・ビクスマの次は暗黒だ！　その後は侍かなー
・他ジョブを強くして調整してほしい。
・片手ジョブもアタッカー並に強くしろ！

このあたり、ごっちゃになってないですか？


暗黒強すぎる！弱くしろ！って意見ばかりですが、本当に弱体調整でいいの？
他ジョブの底上げしていったほうがよくないですか？

弱体調整したら、ますます全体的にコンテンツの攻略が難しくなりませんか？
本当にそれでいいの？

素直に「俺のジョブもっと強くしろ＾＾」


って言ったほうがいいと思いますよ。
トワ鎌などの話もチラホラ出てますが、この点もよくわかりません。

レクイエス（メリポ振れない）＆叢雨（取れない）のにトワ鎌は簡単に手に入るしずるいって事なのかな。トワ鎌をALLJOBにすれば解決でしょうか？

これも削除したら、ますますコンテンツの攻略がしづらくなりませんか？
Pilや新サルベのケルベロスなどなど、無属性が有用な場面も多いですが、トワ鎌ずるい無くせ！って主張するより、他のジョブでも何らかの無属性攻撃手段を増やしたほうが参加できる幅が広がって良いと思います。（ただしD値などは低めに調整するetc）

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トワイライトサイズとレクイエス＆叢雨丸の大きな違いはトワ鎌は通常攻撃が無属性になるということですよ。
レクイエスと叢雨ではWSが無属性になりますが物理無効の相手にはそもそも通常が0ダメなのでTPが貯めれません

Pilや新サルのケルベロス、ハイドラなどの物理無効、物理カットなどもそもそもトワ鎌に頼らなくても攻略可能な対処法があるはずです
物理が効かなければ精霊ジョブをPTに入れればよいのではないでしょうか？
しかしそれがトワ鎌があるせいで精霊ジョブを入れるという選択肢が無くなり
なんでもかんでもトワ鎌の無属性攻撃で解決してしまっている現状が異常だとおもうのです

まして物理攻撃も最高である暗黒騎士に、何のリスクも無く武器を持ち替えるだけで無属性で削られては精霊ジョブの立場がありません。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

上記内容に関する追加情報です。
攻防比については、次のような調整を検討しています。

• 防御を上げても、被ダメージが減らないことについて
  これは主に格上の敵に対してで、Lv差補正というものがかかっています。
  
  これは、攻防比から算出される数値に、Lv1ごとにある程度の数値が加算されていて、
  防御力がある程度減らされて計算されています。
  

  【検討案】

  1. 「アドゥリンの魔境」以降で作成するモンスターはLv差補正がかからないLvで作成し、
     格上のモンスターを作成する場合は、攻撃力、防御力、ステータスに補正をかける。
     　
  2. Lv差補正をなくす。
     Lv差補正をなくすことで、今までより防御力を上げることで被ダメージを抑えられるようにする。

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皆さんこんにちは。

今回のこの「LV差補正をなくす」という表現が引っかかったのですが、これは
PCが格上の敵から攻撃を受ける時の補正のみ撤廃を検討中、という話なら賛成したいと思います。

ですがもしも、他のLV差補正（例えばPCが格上の敵を攻撃する際の攻防比や命中へのペナルティ補正）も
まとめて無くすというのであれば、いま以上に近接物理戦闘偏重が加速する事態になるのは明白なので
再考が必要だと考えます。


敵側攻防比へのLV差補正撤廃、敵側の攻防比上限の修正と併せて、慎重な調整と検証は必要だと思いますが、
自防御の大きさにリスクとメリットをもたせるという意味でいい方向に向かうんじゃないでしょうか。