BLしたらよろしいやん。Quote:
Originally Posted by ForumFighter
へ？なんで？ｗQuote:
Originally Posted by ForumFighter
もうテルこないよ？解決じゃんｗ
メッセージ着信拒否したらよろしいやん。Quote:
Originally Posted by ForumFighter
まぁさんざん指摘されているとおり、（いいねも一個もついてないしｗ）Quote:
Originally Posted by ForumFighter
スレ主さんの意見にはかなり無理があるけれど、
ストーカー行為に対する怒りと現状のブラックリスト機能に物足りなさを感じている部分では同意します。
以前にも何回か書きましたが、現状のBL機能ですと、
相手側（BLされた方）からのテルやシャウトは聞こえなくなるけれど、
こちら側（BLした方）の発言は筒抜け状態です。
これは言わば、望遠鏡で一方的に覗き見されている状態。
これではストーカー行為を抑止するどころか、相手側に「無視された、BLしてやがる」と逆恨みされる原因にもなりかねません。
技術的に可能であれば、
①BLされた側にもBLした側のテル・シャウト等が聞こえなくなるようにして欲しいです。
つまり、BLされた側もBLした側をBL状態にする。（う～～んややこしい）
②ついでに装備もバザーも覗けないようにして頂ければ尚良し。
まぁ、個人的には昔のようにモメることもとんとなくなってしまって今更感はありますが、
さんざん、他人に迷惑かけておいて、BLされただけでお咎めなしってのがまかり通ってきたヴァナディール。
まだまだストーカー被害と泣き寝入りはあるんでしょう。
BLされた人に反省を促す意味でも、このくらいはやってほしいもんです。
ゲーム内のサーチ機能について
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11-25-2013, 03:49 PMAkatsuki
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11-25-2013, 04:34 PM12mg
私は、登録前に審査が必要であるという考えを投稿した覚えはございません。私の投稿は、
提案されている対策案が行われた場合の効果とその影響についての私なりの考えです。
審査して厳選された状態でも、問題は発生すると思っています。その発生した問題についての
対処は、その案を取らなければ対処できないという止むを得ない状況でなければ、問題でない
部分への影響は出来る限り少なくすべきであると考えてます。
この考えから過去に問題の対処として行われた仕様変更による影響は、問題行動を起こしていた
ユーザへの影響が大きく、問題行動を起こしていないユーザへの影響は小さいので悪くはない
対策であったと私は判断してます。
そして、今回の提案されている対策案では、手間をかけて同様のフィルターを再度行ってるだけで、
現行の対処からの差はないと感じます。効果的な対策案だとは私には思えませんし、効果的でない上に
問題行動を起こしていないユーザへの影響が甚大と私は考えます。
「ハラスメント行為は対処すべき問題である」という事については異論の挟める余地は一切ないと
考えますし、被害への対処を疎かにして利便性だけを追求すべきではないとは思っておりますが
対策案が効果的だと思えない以上、賛成できないというスタンスです。
対策案による効果と影響Quote:
Originally Posted by ForumFighter
ハラスメント行為への対処と考えた場合、サーチとtellはセットで行われており、ログインして
無ければ、ユーザではサーチされていることを検知できません。そして、ログインしている場合は
tellもセットでやってくるので、ハラスメントであろう行為を検知するタイミングやアプローチと
いう点では大差がないと考えます。tellやメッセージをブロックするような人から頻繁にサーチ
されているということは、気持ちの良いものではありませんが、非通知にしてブラックリストへの
追加で終ってしまいそうです。
唯一、差がでているところは、特定のキャラクターからのサーチをブロックするですが、実装する
とすれば、サーチによる結果を元にサーチブロックリストへの追加対象を判断するのではなく、
tellやメッセージブロック対象とされた人をそのままサーチブロック対象に出来ればよいのでは
ないかと考えます。
ＲＭＴ業者への対処と見た場合、私は業者およびその関係者ではありませんので、有効なユーザの
リストを業者が持っている/持っていない、作る/作らないかを関知することは不可能です。
フルスペルの検索以外の検索結果を表示しないという機能が実装される場合に、業者がどうするか
を推測するだけです。ｔｅｌｌの宛先を入手可能/不可能かと考えたとき、規制が掛かる前に作って
おくだけだと推測しています。ある程度の精度での有効なリストを保有できていれば、ｔｅｌｌは
送られてくるでの抑止にはつながらず、効果的でないと判断しています。
また、移動したことがないエリアについては検索対象外となった場合、私はＲＭＴ業者への影響は
甚大だと推測しますが、移動したことがないエリアをサーチやｔｅｌｌをするのは業者だけでは
ありません。問題行動の対象とならない新規や復帰の方は、アドゥリンエリアにいる人にｔｅｌｌや
サーチが出来ないとなる事が問題になると思います。つい先日新エリアが追加されましたが、
そういった場合には、継続し続けている人にも問題が出てくると思います。
対策案が実装された場合、影響は問題行為を行う人のみもしくは微細だと思い込んでる節が
見受けられます。以下は実際に行っている私の実装されるとできなくなりそうなサーチです。
１．昔、知り合いに誘われてＦＦ１１を始めたとき、まだ行ったことがないエリアにいる知り合いを
サーチし、ログイン/ログアウト/ＰＴ状態の確認をしました。
２．項番１に関連しますが、まだ行ったことがないエリアにいる知り合いに色々とｔｅｌｌで質問や
相談に乗っていただきました。
３．シャウト募集をする際、応募してくる人がいるかの判断のために名前を一切指定せずエリアに
何人いるかサーチします。（人数やＰＴ状態の有無を確認してます）
４．シャウトに応募しようとしてる場合、名前は指定せずＰＴ募集のサチコメの人はいないか
サーチします。
５．知り合いやサチコメ参照とシャウトしている人をサーチする場合、フルスペルではなく頭の
３文字程度しか指定していません。
６．つい先日、エリアが追加された際にまだ行ったことがないエリアに先行してる知り合いに
ｔｅｌｌして誘導してもらい、合流して遊びました。 -
11-25-2013, 07:04 PMForumFighter誰に対してサーチを促すのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Art
そんなシャウトをする時点で業者だとばれますから
一般ユーザーが「あ、業者がサーチ依頼シャウトしてるからGMに報告しよう」となりますね
アクティブユーザーのリストとやらを作って名前を全部/tellするんですか？Quote:
Originally Posted by Art
業者Aがそんなシャウトをした時点でGMに通報されるのですから
この業者Aの会話ログはGMに精査されますね
アクティブユーザーのリストとやらを作って名前を全部/tellする時点でQuote:
Originally Posted by Art
ゲームの中でそのアカウントで何をしようとしているのかは関連付けられますよ
どんなにアカウントを用いようとQuote:
Originally Posted by Art
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
・サーチはフルスペル検索以外、検索結果に表示させないように変更する（RMT業者対策）
・移動した事の無いエリアをサーチ出来ない現状に追加で、移動した事の無いエリアにいるキャラクタに/tell出来ないようにする（RMT業者対策）
・サーチで頻繁に特定のキャラクタに付きまとうSPAMサーチ行為についてはハラスメントと定義し罰則を適用する（サーチでのストーキング対策）
を導入された状況下では通知及びブロックは避けられません
ストーカーが一見無害のアカウントを作成してサーチや/tellを行ってくるのであれば
サーチブロック及びチャットブロックで完全に遮断すれば済む話です -
11-25-2013, 07:19 PMForumFighterフォーラムでキャラクタが紐付られて公開されるシステムが提案された時と流れが全く同じなので特段気にしてないですQuote:
Originally Posted by Sprint_nadias
「現状同じ付きまといサーチを受けている人達」が現在のヴァナディールに1人もいないか、と言えばQuote:
Originally Posted by Sprint_nadias
0人とはとてもじゃないですが断言出来るものではありません
それが「友人が解約しても継続している現実」であり
「この付きまといサーチの加害者が野放しにされている現状」です
ハラスメントを行う加害者には罰を与えないと省みず行為を決してやめないのです
それはこちらにて明言されていますQuote:
Originally Posted by Sprint_nadias
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...096#post480096
それが伝わったとして何が不都合なのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Sprint_nadias
「確認してスルーされたサーチされた側」が仮にそう解釈したのであれば
以降そのサーチした側と関わらない、で終わりますね
被害、と漠然と述べられても理解出来ませんQuote:
Originally Posted by Sprint_nadias
誰が何の被害を誰から受けるのかが全く見えて来ないのです
１日に何人から何回サーチ通知が出るようになるのかが知りたくない、であればoffに設定すれば宜しい話かと思いますQuote:
Originally Posted by Sprint_nadias
それはフォーラムのシステムでキャラクタと紐付けされるようになったからでありQuote:
Originally Posted by Sprint_nadias
この件とは何ら関係がありません
私はそう思いませんQuote:
Originally Posted by Sprint_nadias
被害者が泣き寝入りする必要は無く
解約したり移転する必要は本来ないのです
ルールが「付きまとい実行者に効果が出るもの」
つまり
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
・サーチはフルスペル検索以外、検索結果に表示させないように変更する（RMT業者対策）
・移動した事の無いエリアをサーチ出来ない現状に追加で、移動した事の無いエリアにいるキャラクタに/tell出来ないようにする（RMT業者対策）
・サーチで頻繁に特定のキャラクタに付きまとうSPAMサーチ行為についてはハラスメントと定義し罰則を適用する（サーチでのストーキング対策）
にすれば簡単な話なのです -
11-25-2013, 07:26 PMAkatsuki
スレ主さんのプランはまずリスクが高すぎる上に、
抜け道、冤罪等々、あとから別の問題が発生しそうで
とても現実的とは言えないと思います。
ストーカーに対する抑止効果を求めるならば、
私が言ってるようなBL機能の強化なり、
ストーカー行為やMPK、RMT等、規約違反行為に対する罰則強化の方が遥かに効果が高いと思います。
我がBismarckサーバーには数年前、MPKや暴言。横取り行為を繰り返し、
多くの日本人プレイヤーからBLされ、外人からも〇〇【いりません。】とシャウトされる問題児がいました。
私もLSメンバーも、フレンドも、何度も何度もGMコールしましたが、
全く効果はなく、泣き寝入りしていました。
きっと罰則スレスレのところでのらりくらりやっていたのでしょうが、
被害を被る側としてはたまったものではありません。
もしも、迷惑行為の罰則強化やBL機能の強化が行われていれば、
スレ主さんのフレも我がサーバーのプレイヤーも泣き寝入りせずに済んだかと思います。 -
11-25-2013, 07:30 PMForumFighterプレイヤーが多少不便になっても、ワールド全体から害悪を減らすルールや仕様の導入と言うのはQuote:
Originally Posted by Nigihayahi
これまで幾度も行われて来ました
それは運営側の「害悪をワールドから排斥する為の自浄作用を狙った意思」があるからであり
害悪がドヤ顔をして蔓延るのが当たり前、ではそれ以上に被害が恒久的に発生し続けるだけです
こちらに関しては不具合ではありませんQuote:
Originally Posted by Nigihayahi
チャットのブロック機能とメッセージのブロック機能は別なのです
解約した私の友人がそれを知らなかった話であり
正常な仕様です
別のキャラからSPAM/tellが送られて来た、と解約した友人は一言も言っていませんQuote:
Originally Posted by Nigihayahi
またアカウント単位でブロック出来る機能は今の所実装されておりません
SPAM/tellやSPAM/seaが行われるのはあくまでヴァナディールでの事ですから
付きまとい実行者側がいくらアカウントやキャラを用意しようと全て
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
・サーチはフルスペル検索以外、検索結果に表示させないように変更する（RMT業者対策）
・移動した事の無いエリアをサーチ出来ない現状に追加で、移動した事の無いエリアにいるキャラクタに/tell出来ないようにする（RMT業者対策）
・サーチで頻繁に特定のキャラクタに付きまとうSPAMサーチ行為についてはハラスメントと定義し罰則を適用する（サーチでのストーキング対策）
で完全に遮断出来ます
フォーラムでキャラクタと紐付ける提案が最初にされた時も否定から始まってましたQuote:
Originally Posted by Nigihayahi
お門違いかどうかは運営が判断するかと思います -
11-25-2013, 07:33 PMForumFighterこのゲームには参加希望の緑色のアイコンを表示出来る機能がありましてねQuote:
Originally Posted by Tomsu
誘う事に関してはサーチでしか実行出来ない、と言った事はありません
業者がこのような手法でサーチを悪用している以上は仕方ないですねQuote:
Originally Posted by Tomsu
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...096#post480096 -
11-25-2013, 07:41 PMForumFighter解約した友人は先に書いた通り、GMに相談し結果チャットのブラックリスト機能を適用しましたQuote:
Originally Posted by Akatsuki
こちらも先に書いた通り、解約した友人はGMに相談し結果メッセージのブロック機能を適用しましたQuote:
Originally Posted by Akatsuki
しかしここで精神的に限界で解約してしまいました
更に解約後、先に書いた通り
付きまとい実行者が「SPAM/tell前にサーチによる付きまといを行っていた自白」をアビセア経験値PTで
PTチャットでへらへら話しているのを友人所属のLSメンバーが目撃し、友人にすぐさまメールで連絡した事により
このサーチストーキングでの付きまとい、を知ったという流れでして
その事で二度とFF11には復帰も新規作成もしない、と余りの気持ち悪さに絶望したのです
全ての付きまといというのはQuote:
Originally Posted by Akatsuki
相手をサーチする事から始まってるのは言うまでも無い現実であり
この行為が10年以上も放置され続けて来た（ルール改訂すらしない）事が問題です
運営側が「サーチコマンドを悪用しストーキングの為に使い続ける現実」を一切認識していないのであれば
これをまず認識して頂かない限り解決には決して至りません
・特定のキャラクタに対し、サーチコマンドを悪用しストーキングの為に使い続ける輩
が唯一無二の害悪でありハラスメント行為でしかないのです -
11-25-2013, 07:55 PMcyobire
今現在そのようなつきまとい行為をされていると認識している場合
確かにログに残るようになればハラスメント行為としてＧＭコールがしやすくなるかもしれません。
ですが反面、今までサーチによる監視をされているとは知らなかった人が知ってしまう可能性もあります。
これは誰かがサーチしたことを通知する機能の実装で出てくる可能性のある出来事です。
例えこの機能のオン・オフを自分で選べるとしても、一度サーチされまくっていると知ってしまえば
通知しない選択にしていても気持ちが悪いですし「今もサーチされてるのかな？」と考えてしまいます。
知らない人が知ってしまう危険をおかしてまで実装する必要があるのでしょうか？
あなたのフレンドさんは確かに大変な思いをされたでしょうし、それに対しての怒りの気持ちもわかりますが
他の多くの人が仰っているようにサーチ機能ではなく、ＧＭコールをしても無意味である現状をどうにかするべきかと思います。 -
11-25-2013, 07:57 PMGyan
GMサポートがちゃんと出来ていない事に不満を感じるのも分かる
加害者側が未だにのうのうとヴァナで活動していることであろう事に憤りを感じる事も理解出来る
スレ主がその友人を守りたい、復帰して欲しい想いでこの案を打ち出したであろう事も想像がつく
サーチは、関係ないんじゃない？BLでいいんだから。
BLに入っている人からフレンド申請ができるのはおかしい！みたいな要望ではダメだったのかな？