昔ながらのレベル上げパーティーを楽しむ機会を増やして欲しい

スレ主さんに共感します。なんだかんだ言っても通常エリアでのレベル上げは楽しかった。
野良で最初はギクシャクしていたPTが、だんだん息が合ってきて上手く回るようになった時が嬉しかったものです。
当時は混んでいて今ではやらないような色々な敵を狩ったものですが、その頃覚えた敵のWSや状態異常は今でもちゃんと記憶していて役立ってます。
（暗記するぐらい同じ狩場や敵を狩り続けてたと言うことですがｗ）
MMMやアビセア実装後に始めた人はその楽しさを知らないかもしれないと思うともったいないですね。

ただ今あの頃のレベル上げ方式に戻れと言われたら…やっぱり無理かなぁ。
アビセアの良いところを取り入れて、通常エリアを上手く使えるようにしてほしいです。

自分で募集すればいいと思います。

マジックバーストについてもなんかテコ入れするようですけど、
これでまた昔みたいに連携をするようになるんでしょうかね・・・

私もこのトピック作成者の意見に１００％賛成です。PT組んで狩場へ行って経験値稼ぐ・・・それが普通でしょう。PT組んでる人間達が「バカ」という扱いを受けるゲームが現状のFF11です。アビセアの問題点は「入場にLv制限が無いこと」です。Lv75専用のコンテンツにしてくださいよ。「PT作って狩場きめてスムーズに敵を倒す」これがFF11だと私は思っています。今のFF11はただの経験値を稼ぐ作業ゲーです。FF14はゴミゲーだし、FF11だけでもまともにしてください。今のFF11おかしいです。危機感感じてくれ。

FF11開発陣はアビセアで一気にFF11を壊した。マジすごいと思う。Lv75～専用エリアであるべきだと俺も思う・・・。

昔のボヤとかクフタルとか色んな場所でのレベル上げは好きでした。
誘われなくてふてくされた日もありますがｗ

レベル上げPTが廃れた理由は、アビセア、MMMのほかに、メイジャンも大きいと思います。
風片手武器ルートは、ワジャーム、バフラウ方面の定番狩場を潰し、
雷の命中ルートはボヤやナシュモ付近の鳥やロメのポンもつぶれてますね。

実装当初は、メイジャンの対象もよくわからなかったため、レベル上げいこかーｗと
身内でレベルPTで遊んでいる所に、二刀流の集団が現れ、
ものすごい勢いで一匹残らず獲物を根絶やしにされてしまった事もあります。
sayで少し残しておいてとお願いしても、全く効果なし；ｗ；

いまでは、実装当初より、減っているでしょうけれど、ちょっとトラウマです。

改善案としては、ヴァラーの対象や経験値を一度見直して頂いて、
低レベルでは快適に、高レベルでは経験値や箱等の飴で何とか人がもどってこないかなー。

ヴァラー対象見直し点：狩対象になっても、生息域が大きく異なる相手を対象としている点
2時間アビを視野に入れないと勝てない危険な相手が混じっている
2時間アビを使わせるのであれば、楽な固体数を増やし、強敵１を設定し、経験値を高めにする

ぶっちゃけ、本当に「昔ながらのレベル上げパーティ」を増やしてもらうなら、以下のコンテンツ全て
廃止／改悪してもらわないといけないのでは？
　・アビセア（最高レベルでのメリポ稼ぎ以外経験値が入らないようにする、等）
　・MMM(レベル75以上じゃないと入れないようにする、等）
　・レベルシンク（シンクできる時間をリアル1日につき1時間程度に制限し、同じ場所で延々と稼げないようにする）
　・カンパニエops（経験値引き下げとか、パーティで一律経験値が入る爆弾系のソロ必須化とか）
　・FOV/GOVをヴァナ1日縛りに戻す

経験値がおいしいコンテンツが増え、楽しさよりもおいしいほうをプレイヤーが自ら選んでいってるんですから、
本当に昔ながらにしたいなら、それらを全部「経験値がほとんど入らないコンテンツ」にしないと、
結局みんな美味しい方に流れちゃいますよね？

「誰も通常パーティしましょうって言わないから、永遠に通常パーティが組めない。
　自分でやれ？嫌です。面倒だし。誰か他の人がやるべきです。」

とか言っているのと同じなんじゃないですかね。

スクエニ側の考えがガラッと変わったのが大きいのですが
アビセアでの大量経験値が取得可能としたのは恐らく「もっと複数のジョブを上げて楽しんでもらいたい」
って考えがあったのかなと思います。

複数ジョブをあげることによって、それに関わる新たな装備品の取得やメリットポイントの投入。
そういった感じでやることを増やして飽きさせないようにする為の手段の結果だと思います。

低レベルと言うか高レベル以外ではやれることが少なく、レベル上げ自体を楽しめる時代はもう過去のもの
として、今はさっさと上げてもらってからエンドコンテンツを主力として楽しんで欲しいとの現われだと思われます。

確かに過去のレベル上げPTならではの楽しさはありました、
最近始めた人と9年前に始めた人では完全に別ゲームでしょうし
オンラインRPGなので時代と共に過去の…は無くなり現状に即したものを優先的に開発していくのは
やもえないとおもいます。。

身内でなら、今でも時々PTを組んでいます。
ただノラでシャウトをしたり、人を誘ったりは滅多にやっていません。
(でもヴァラーで課題が同じ人とか声かけたり位はしています。)
昔は、ほぼ毎日のようにやっていたものが、ほとんどやらなくなってしまったことは少し寂しいですね。

廃れてきた理由にアビセア、メイジャンのほかに、かばん事情もありそうです。
私の場合は、かばんの空きが苦しいことから、新規ジョブはほとんど上げない状態。

　みなさんが言われているように、アビセアは既存の経験値の「価値」と「取得」と言う点で、今までそれなりに取れていたバランスを壊してしまったと思います。様々な要因やゲーム的に、おそらくレベルは９９が上限であろうことから、既にFF11は黄昏時といえます。このように今までの常識では考えられないほど楽に短時間に大量の経験値を得られるようになったアビセアはFF11の老化を促進させてしまったのです。しかし、遅かれ早かれこれは必然であったと思います。
　私が言いたいことは、既に他の方も言われてましたが、『RPGのメインコンテンツは「経験値稼ぎ」である』ということです。
　今のレベルシステムでは、経験値は一度確保したら減る事はないのです。戦闘不能でロストすることはあっても、今の経験値の取得しやすさから考えたら、ほとんどロストとは言えない程度です。
つまり、Lv1～99まで個人差こそあれど、上がったレベルが下がることは無いわけです。ですから、必ず終わりが来ます。全ジョブを99にするなら、それなりに時間もかかるでしょうが、メインジョブのみとか、好きなジョブしかあげようと思わないPCは、さらに早く『経験値稼ぎ』というRPGのメインコンテンツを終了してしまうのです。そして、それこそがFF11衰退の元凶であると私は考えます。
　日夜アビセア内で狩場の取り合いやエンピ素材NMをめぐる争いが激化していますが、これは当たり前のことです。『経験値稼ぎ』を終えたPCが次の目指すのは大抵、強い武器防具アイテム集めだからです。
断言します。「例え、レベル上限が99になろうと、新しいコンテンツやシナリオ、果てはジョブまでもが追加されようと、『経験値稼ぎ』というメインコンテンツの終点が見えたRPGに未来はありません。
　開発では、99になった時点でメリポに代わる強化要素を導入すると言っていました。これがどういうものなのか現時点ではわからないのでなんともいえませんが、75メリポと同じように、ポイントを貯めるという仕様なら、ハッキリ言ってごく短い延命措置にしかならず、新規ユーザーを取り込む事も、低レベルPTを活気付けることもできません。
前述の、アビセアの低レベル入場制限や経験値の大幅マイナス補正、青箱経験値の無効に関しては私も賛成です。以上の事から私が思いついたことを以下に書いていきたいと思います。

　ずっと申し上げてきましたようにRPGのメインコンテンツは『経験値稼ぎ』です。もちろん、既に全ジョブカンストしていて何も得る物が無くても、PT組んで敵と戦ってるだけで楽しい！という方もいらっしゃると思います。しかしほとんどの方はアイテム狙いのNM戦とかでなければ、『経験値を稼ぐ為に』PTを組んで敵を倒したり、（VUでちょっと変わりましたが）廃れて久しいカンパニエに参加したりしていたはずです。私はRPGゲームのPCの原動力は『経験値稼ぎにある』と言っても過言ではないと思っています。

　つまり、逆に考えれば
　　【いつまでも経験値稼ぎが続けられる状況やシステムを構築すれば、RPGは存続し続けられる】
　という事なのです。　『経験値稼ぎの終点＝RPGゲームの終点』です。なので、私はこんなことを提案します。
　『Lvを1に戻す代わりに、今まで上げてきたLvに見合ったポイントを得て、オリジナル武器や防具やWSの成長に使う』というものです。「今まで上げてきたレベルが１に戻るなんて冗談じゃない」と思われる方もいると思いますが、私はそれに見合った物に費やすことができるなら（私の場合は上記のようなオリジナルのアイテムなどの成長なら構わないと思ったから）、それもいいのではないかと思います。自分が上記のような物を希望するのは、取るのが大変なだけで、全く同じ性能の武器を大勢が持っているよりは、個性が出て楽しいと思ったからです。
　こうして、Lv1にPCが戻ることで、低レベル上げの「経験値需要」が発生し、各地でのPTによるレベリングの復活、経験値を目的としたカンパニエ等の活性化、低レベル装備品の特需など、ワールド全体の活性化につながると思います。
　サチコに眼を凝らして一生懸命仲間を集め、他PTとちょっともめたりしながら狩場を決めて、6人全員がそれぞれの役割を果たしながら、文字通りパーティでモンスターと戦っていたあの頃のFF11に戻りたいです・・。
今のヴァナディールは、効率だけを追い求めた無味乾燥な現代社会そのものではないでしょうか。
　ゲームとは「娯楽」です。FF11がもっと、　やってて楽しい！　と思えるようなゲームになるといいなと思います。

昔のレベル上げは良かったか良くなかったかとは一概に断定はできませんが、会話は昔のレベル上げPTの方が遥かに多かったと思います。それに沢山の人と出会う機会にも繋がりました(良い人嫌な人関係なく)。
PT作るためにリーダーとなり(または自らリーダーへの売り込み)、サーチしてジョブ構成を考え、tellにてジョブ勧誘、PTが作成出来たら狩場へ移動し数時間の狩り。PT作成時のtellの応酬から狩場移動中の会話、戦闘の合間休憩の会話等、キーボードを触る機会がかなりありました。今のレベル上げから比べれば、確かに手間でしょう。でも手間が掛かるからこそ、会話が必然的に生まれるものだと思います。
今のアビセアは、リーダーがメンバー募集シャウトをして多数のtellを処理しPT(アライアンス)を作成、転送NPCから現地へ移動し狩場まで幽門石でさらにひとっ飛び、たとえLv３０から参加したとしても、箱空けやドミニオンops報告、固定キャンプで延々同じ動作、同じ敵を狩るのみ。そしてLv９０までハイスピードで突き進む。喋る機会なんてへたをすると参加時のtellと挨拶、終了時の挨拶しかない場合もあります。

自分も少なからず何ジョブかをアビセアの箱産で上げたことがあるので大きなことは言えませんが(それでも上げたジョブが持ちうるスキルの底上げやジョブ性能を熟知する為の行動は怠っていないつもりです・・・言い訳ですが)、何故開発はアビセア実装時に高レベルからのレベル制限を掛けなかったのか、疑問でなりません。はっきり言ってしまえば、Lv７５以上からアビセアに入れるようにするべきだったと誰もが思っていることでしょう。
せっかく外のレベル上げも、経験値取得キャップの底上げやFoV・GoVといったレベル上げに適した付属コンテンツも追加され、昔の５チェーン２００経験値！を繰り返すようなことはなくなったと思います。しかしアビセアがある限り、結局はソロ用止まりでPTで有効に活用してる人は少ないのではないでしょうか？

今からでも遅くない、アビセアの侵入制限レベルをLv７５以上に・・・というと恐らく大多数の人が反対するでしょうから、ガルカではありませんが、各ジョブ自体に９９からの転生システムなり導入し、またレベル１から上げなおしたりして(転生したジョブでは、Lv９０あたりになるまでアビセアは侵入不可)、外でのレベル上げをまた活性化させるシステムを構築して欲しい。
もちろん転生するメリットは諸々付随する感じで・・・。
・Lv１からでも該当ジョブがレベル９９の時点で出来たことは全て可能。強くてニューゲームみたいな感じで(但し転生後の該当レベルの性能まで引き下がる感じで。ちょうどレベルシンク状態が常に毎レベル掛かってる感じ)。
・１回転生する毎に、転生したジョブでは、ステータスポイント９９を好きなステータスに振り分けられる。

・・・とか。無理やりにでもアビセアを高レベルからしか行けないようにすれば、外でのレベル上げもまた必然的に盛り上がると思います。無茶な意見というのは重々承知ですが、やはり人数的にも１PT程が一番連携やMBや会話が楽しめるのではないでしょうか。

どうしたらアビセアからヴァナディールへ人は戻ってくるのかちょっと考えてみました。

ヴァナディールでの通常戦闘で経験値とは別になんらかのポイントを貰えるようにする。

経験値はアビセアで物凄く稼げてしまうので同じ土俵でやっていてはヴァナに勝ち目はありません。
新たな成長要素をからめるといいかも。（レベル９０以降はそのポイントでしかレベルがあがらないとか、
９０以降はサポジョブのレベルを上げるのにこのポイントが必要とかでも良い）
昔のレベルあげ（メリポではなく）くらいのシビアなポイント取得バランスで最後のレベルあげは楽しめたらいいなぁっと思います。
味気なくいつの間にかレベルアップしてるのは本当に勿体無いことです。

レベル９９以降の成長要素もアビセアはからまない方が良いかなぁっと思います。（もしくはヴァナと同程度の旨さ）

そろそろ戦績交換品増やしてほしいですね。
そんだけで結構戻ってくる気もします。

Quote:

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Originally Posted by hamura

どうしたらアビセアからヴァナディールへ人は戻ってくるのかちょっと考えてみました。

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アビセア内でのLV上限をLV90にしてしまったら、人が戻るのは確実ですね～
消える人も多そうですが・・・

アビセア箱役希望の人は今でもたくさん居るし
箱役にはLV３０から上げれるメリットがあるから
たくさんカギを使って箱開けてくれるという事もあるでしょう

LV75からしかアビセア入れなくなったら
オグメとか金箱アイテム欲しい人しか箱開けたくなくなって
乱獲の需要と供給のバランスが崩壊しそうですね
今とは逆に箱役探して延々とシャウトとかが起こったりして・・・

アビセアはつまらない、行きたくないという人も
たまにですが見かけますよね
私も普通のパーティが以前のように組めるという前提なら
箱役でレベル上げはあまりしたくありません

普通のレベル上げがもっと活性化する為にですが
FOV、GOVで通常フィールドでの経験値取得面での緩和は
十分なのであとは以下のようなところでしょうか


・リレイズ、リジェネ、リフレシュの支援の緩和

　　LV30まではデストリアキャップが神性能なのですが
　　持っていない人もいるし
　　やっぱりみんなが受けられる支援を手厚くするべきです

　　まず本で支援付けるのに必要な葉の数を緩和した方がいいと思います
　　支援の効果時間も3時間くらいあってもいいのでは？

　　支援受けるのははギル消費にして
　　葉は貯めると高性能な中間レベル帯用の
　　装備品に交換できるとかどうでしょうか？
　　レベル40くらいで後衛ならリフレ付き装備
　　前衛ならヘイストと命中＋付き装備とか出るなら
　　みんな頑張って取りたがるんじゃないかな？
　　今の特殊訓練は手間の割りに外れが多すぎて要らないです


・狩場への移動方法の緩和、

　　3国テレポ、リトレース、OPテレポ等
　　アビセア並みとまではいかなくても
　　もうちょっと緩和することは出来ないでしょうかね

　　チョコボサーキット辺りから一度行ったことのある
　　各地の本の場所までテレポで飛べるとかどうですかね？


・FOV　GOVの対象モンスターの調整

　　本の周りにたくさん敵がいてもFOVの対象じゃなかったり
　　逆にコルシュシュOPとかガルレージュ要塞みたいに
　　敵がすぐ近くにいて楽なのでみんな1つのページに集中して
　　いつも敵が枯れてたりとか
　　今の対象モンスターの調整は不十分です

　　アビセア乱獲だとカエルは他のパーティいるから
　　鳥行ってみようとか現地ですぐ他の狩場探せますよね

　　FOV・GOVのページ数を３０ページくらいにして
　　そのエリアのモンスター全てがどれかの対象になっている
　　くらいでもいいと思うのですが・・・

Quote:

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Originally Posted by ff_fan

普通のレベル上げがもっと活性化する為にですが
FOV、GOVで通常フィールドでの経験値取得面での緩和は
十分なのであとは以下のようなところでしょうか

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たしかに、上記の案はとてもいいと思いますが、あくまで新規のプレイヤーが以前のように安定して入ってきて、低レベルのプレイヤー数が維持できていることが前提でのことだと思われます。
ワールド統合を見てもわかるように、新規が減り続けていることは事実です。
かと言って、レベルが上がってしまったプレイヤーは、現状では低レベルPTに戻る意味がありません。極端な話ですが、全ジョブ90の人が、30～40の高性能装備を欲しがるとは思えないからです。いくら低レベル帯の仕様を厚くしても、プレイヤーが戻ってこれるシステムにFF11はなっていないのが実情です。
ですから、低レベル層を保護する前に、低レベルに戻らなければならない・・というよりも戻ってきたくなるようなシステムの構築が必須だと思います。
私は以前の投稿で「オリジナル武器」を挙げました。その後もみなさんがいろいろ意見を挙げてくださっていましたが、自分が言いたかったのは、
『ナンバー１　ではなく、　オンリー１　を重視するシステムを入れて欲しい』
ということなのです。強い武器・・強い防具・・強い強い強い・・と息が詰まります。
私は「１番でなくていいから、『自分だけ』の物が欲しい」と思っています。
ですから、オリジナル～　というものにとても強く惹かれます。別に武器や防具とかじゃなくてもかまいません。
とにかく、低レベルに人が戻ってくる成長(レベル)システムの構築が最優先だと思います。

本題とはズレそうですがここに書いてもいいかな。

現状装備品が競売に全然出てないので、10～30、30～50用のラジャスリングのような性能の武器防具があるといいなあ。
レベルが5あがるごとに防御や攻撃がちょっぴりあがる汎用武器＆装備。
葉っぱ何枚が妥当かはちとわかりませんがグラはレザー装備とブロンズ装備のつかい回しでどうにか。
現状のレベル帯より性能が劣るなら職人さんへの混乱は起きないかなぁと思います。

デストリアキャップは実質4000円のアイテムのようなものなので緩和するのは問題が大きそうな…
葉っぱの枚数を倍消費で3時間もつ、とかになれば何度もかけなおさなくて済むのでうれしいです。
個人的には葉っぱはあまりまくっているので支援がギルのみになったら困っちゃいます。

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Originally Posted by ff_fan

　　本の周りにたくさん敵がいてもFOVの対象じゃなかったり
　　逆にコルシュシュOPとかガルレージュ要塞みたいに
　　敵がすぐ近くにいて楽なのでみんな1つのページに集中して
　　いつも敵が枯れてたりとか
　　今の対象モンスターの調整は不十分です

　　アビセア乱獲だとカエルは他のパーティいるから
　　鳥行ってみようとか現地ですぐ他の狩場探せますよね

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FOV、GOVにこだわらなければ、敵が枯れているから別の敵ってのは
どのエリアでも可能ではないでしょうか？
何でもかんでもアビセアと比較するのはどうにも・・・

FF11をどのように楽しみたいか、またどのように楽しんできたか、何を目的に遊んでいるかで意見が違うと思います。
レベル上げを楽しむのはMMOの醍醐味のひとつだとは考えております。
現在もFF11をプレイしていて何が主流になっているのかを考えれば装備集めではないでしょうか？
だからと言って昔懐かしいレベルあげを否定しているわけではありません。
※最終装備を全部集めたらもう終わりってゲームになってしまいますから・・・・

昔のレベルあげが廃れていった理由として
現状90や75からやるコンテンツが多すぎるのも問題なのではないでしょうか・・・

今のアビセアレベルあげPTでは会話がないとおっしゃる方もいらっしゃいましたが
レベルあげPTで会話ってそんなに重要ですか？
低レベルの場合は会話も多く楽しかった思い出はありますが
稼ぎたいからメリポを主催したり参加したりしたときに会話ばかりで効率が悪いなどで
イライラしなかったことが０だったかと言えば嘘になります。

予断ですが昔のレベルあげのように会話を楽しんだのを思い出すと
最近では型紙やら五行NMだと同じように会話してましたよ。
ブロントさんネタなどでくだらなく話したりも良くしましたし

それらはTPOであり現状で和気藹々としたいならそういうLSを作ってやればよいのではないでしょうか？
時代のニーズとして皆の考えがドライになっていると受け止めるのも必要かと
逆にそうでないと感じているなら一歩進む勇気でシャウトしてみるのはどうですかね・・・
同じ志なら楽しいPTが出来ると思います。
今のシステムでは新規は壊滅状態にあり、確実に終焉へとつながっていくことは感じておりますけどね。

そしてにAllジョブ90の人間からすれば
普通のレベル上げがどうだとか箱あけがどうだとかそういう話をするのではなく
ゲームとして色々なジョブをあげて気の合う仲間と旅したり同じ目的の仲間をシャウトで集めたりして
色々なエンドコンテンツを楽しめるようにしてもらったほうがよいと感じます。

武器メイジャンのようにナイズル・サルベ・海・空・エインの装備を
装備レベルがあがる形で鍛えていくメイジャンを実施し
旧コンテンツをにぎわせたりするほうが遊ぶことが増えて楽しいのではないでしょうか？
逆にレベルをデスペナでさげて７５とかでレベルシンクを行って挑むのも
難しかったころと同じで楽しいですよね。
何故やらないのですか？私はそれを聞かれたら効率が悪いからと答えます。

また今のヴァナは自分のことで手一杯で善意に期待するほうがつらくなっているのも
つまらなくなっている原因ではないかと感じております。
もっとミッションの手伝いなどで貰える報酬を見直しすることで
新しいユーザーとの交流も増えるとチャンスでもありますしね。

最後に手前味噌になりますが12ジョブほど箱あげしてますが
どのジョブも動きや役割を勉強したり練習したり
メインジョブにしている仲間と相談したりしてある程度動けてると思います。
ジョブの動きが分からなくなるから箱開け使えないなのではなく
箱であげた人の姿勢次第だと思いますよ。
私はExWSやMWSも全部覚えましたよ。MWSの為にナイズル主催もしました。
また同じ考えの方がおるはずと考えたので曜日やシャウトを事前告知したりの工夫もしました。
本当にすべて自分のやる気次第だと思ってほしいです。
また動けてない人がPTにいるならTellなどでやさしく教えてあげたり
リーダーに相談するのも大事だと思いますよ。

◎既存エリアでのバトル（冒険）が楽しくなる案◎

こんなのどうでしょう？「結局アイテムかよ！」っていうツッコミがありそうですがｗ

・各種戦績交換品に、アビセア・VW・エコーズで貰えるアイテムに負けない魅力的なアイテムを追加する。
・７６～のPTで戦うと想定される敵に、固有のトレジャーキャスケットを追加する。
　（チェーン：箱出現率アップ。連携：前衛系防具、マジックバースト：後衛系防具の入った箱の出現率アップ）
・戦いにくい敵、戦う機会の少ない敵の特殊技を調整した亜種を再配置。
　物理耐性（突＞斬撃に変更など）、魔法耐性も調整、スタンで止めやすい技などを追加する。
　いいと思う技：急所突き、爆弾投げ、砂の呪縛、バリアチェンジ（FF4）など
・各獣人ボスや側近NMの強さをを99を見込んで再調整。
　
　①大ボスは９９のアラでギリギリ倒せるか？ってくらいの強さにする。
　②証落とす敵は手前に配置、最深部は９９パーティーでやっと倒せる雑魚を多数配置！
　③もちろん各クエなどで調べる？？？、AFの出る箱の配置も合わせて調整。　
　④大ボスを倒して得られる称号は、複数取得することで強力な専用アビリティと交換。
　
最後はレベル上げってより冒険に近くなってしまいましたが、最近は冒険すら無くなった感があったので入れてみました。
簡単に強くなれるのは置いといて、その強さをどこで吐き出すのか？
コイツを倒すんだ！っていう目標が出来るのはいいことだと思います^^
大勢のPTでのジリジリした戦い・・・最近はとんと無くなりましたしねぇ。