ジョブ調整コンセプト：侍

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Originally Posted by Linkage

それ以外の選択肢の可能性を見出して行く事も大切では無いかと思います。

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「サポ忍以外の可能性を！」といった意見とてもいいと思います。

私自身以前の投稿はサポ忍を前提とした内容となってしまいましたが、侍に限らずサポ忍以外のジョブを選択できるような調整は理想的だと思います。

しかし、サポ忍(というより空蝉の術)は防御において高性能すぎるため今では前衛のサポとしては必須になっていますよね。そのため、現在開発側は空蝉の術を前提にして敵の強さを調整しているように感じています。

アビセアではアートマのおかげで後衛のMPがあふれているため、以前より被弾が気にならない状況ではありますが、ダメージが大きいため後衛の負荷(回復回数)が上がってしまいます。
現在のバランスではいくら前衛がサポ忍以外を選択したくても後衛視点で見ると多くの状況で他のサポを選択する余地がないのではないかと思います。


サポ忍以外を選択可能にするためには空蝉の術の弱体化もしくは、前衛ジョブそれぞれに空蝉の術以上の回避手段を実装する必要があるのではないでしょうか。
(空蝉の術が存在している以上敵の弱体化はあり得ないため)
ただ、空蝉の術の弱体というのは多くのプレイヤーから不満が出るでしょうし、おそらく不可能だと思います。そのため、空蝉の術以上の回避手段の実装がなければサポ忍必須の現状を打破することはできないと思います。


理想としては星眼を空蝉の術と同等もしくはそれ以上の防御性能(長期的に見て被ダメージが同等になる程度の)になればサポ忍以外を選択することが現実的になりそうですね。

実装方法は色々あると思いますが、たとえば
・星眼使用時、被弾しても心眼が継続する(回避確率は現在同様徐々に低下でも構いませんが空蝉と同等の被弾率)
・物理攻撃(範囲含む)特化に調整し魔法も回避できる空蝉と住み分ける。物理攻撃においては空蝉以上の回避性能にする。
・心眼の効果時間、再使用時間を調整し空蝉と同等の被弾率する。
etc


とは言ってみたものの…
おそらく過去の対応を見るからに他のジョブとのバランス調整の兼ね合いもあって星眼の性能をあげてもらえる可能性は低いと個人的には思っているので、サポ忍を前提にバランス調整をしてもらうほうが現実的ではないかと思っています。。

サポ忍以外の選択を可能にする場合検討、調整しなければいけないことが数多くありそうですしね。


「サポ忍前提の調整」or「空蝉と同等になるよう星眼の性能アップ」のどちらか一方を実装してもらえるなら個人的には断然後者を推しますが。

安定してダメージを与えるにはどうしたらいいのか？　テクニカルてのがどういう感じにしたらいいか分からないので置いておきます
高い防御力やダメージカット無視してダメージ通る特性なり八双みたいな効果の長いアビ追加されたらいいんじゃないかな　八双に付けたっていい
投げやりでごめんなさい　　でも一回で効果が切れてリキャストそこそこだったらダメージ安定なんてしないと思う　星眼中の心眼並みにリキャスト短いか効果時間長くないと安定なんてしないんじゃないかな
八双に付けたっていいって書いたけどすぐ切らなきゃならないだろうから駄目か

リキャスト数分で次のウェポンスキルに影響するアビリティ、いい加減やめてもらえませんか？

ヘイストやストアTPの充実によって、TPが100%になる速度は飛躍的に上昇しました。
そんな状況で次の1回のウェポンスキルだけが強くなったところで、一体どれほど強くなるのでしょうか？

仮にも「ウェポンスキルの数と技術を駆使して、安定したダメージを出すジョブ」というのがコンセプトならば、
一回だけ強くなるなんて強化はどう考えても方向性が違うのではないでしょうか？
全然安定してないんですけど？

他ジョブのように1～5分/5分で全体の火力を底上げするアビリティを実装して頂けませんか？
今回のアビリティ、ジョブ特性や効果時間中ずっと継続で十分なレベルだと思います。

暗黒騎士は新アビリティで効果時間中最大で火力が20%も上がるんですよね？
侍はこのアビリティで一体どれだけ強くなるんですか？

暗黒騎士の新アビと同様、テスト結果の報告を強く希望します。

テクニカルというと、

①上手く使えば非常に効果が高いが、失敗すると効果なしor低い（タイミングを考える）
②効果時間の短いorリスクの高い手札を数多く持つ（使う種類と量を考える）
③効果時間が長く効果が高いが同時使用のできない手札を数多く持つ（場面を考える）

の三つぐらいが今のFF11で考えられるテクニカルさではないでしょうか。
これに該当するのはそれぞれ、

①黙想一人連携、連携MB、スタン、「侍のジョブコンセプト例」
②渾然一体、先義後利、暗黒、ジャンプ、不意打ちなどの多くのアビリティ、魔法、「葉隠」
③八双と星眼、グリモア、ソラスとミゼリ、陰忍と陽忍、アカンプリスとコラボレーター

このうち、安定ともっとも遠いのが①であり、次いで②の効果時間が一瞬のものです。
つまり、現在侍に追加が予定されているものは全て「安定したダメージ」に反するものであり、ジョブコンセプトから外れているのはいかがな物でしょうか。

ジョブコンセプトに沿うならば、「②の効果時間が長いアビリティ」か、「③の八双星眼と排他で効果が高いモード」の追加を行うべきではないでしょうか。
（もちろん、先の投稿で指摘したようにそれぞれを同時に使えないことは非常に大きなマイナス要素ですので、それ以外のペナルティは無しが妥当です。）

『WSの数を技術』『安定した』の2つについて

刀WSの数が飛びぬけて多いとは思いませんし
魔法属性とか状態異常ついてるだけでは推しが弱い(他WSでもできますしね)
　
技術というなら、突打のWSとか
敵の物理攻撃力の一部を自分の攻撃力に加算するWS
敵の物理防御力の~(略
敵の強化魔法の数に応じたダメージ修正……とかとか

敵の能力を逆手にとって弱点と成すといった方が技術職らしく思えます
連携と回数だけが技術というわけではないでしょう

泣けるタグしか無かったのでタグ「デブ１０２４」を付けに来ました(・ω・)
八双正眼もダメ、二刀流もダメと･･･楽しみ薄れましたね･･･

素朴な質問なんですが、今回のジョブ調整内容で記載されていた

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•侍
•葉隠 Lv95
次に使用するウェポンスキルに、セーブTPとTPボーナスを得る。

•忍者
•一隻眼 Lv95
受け流しする確率がアップ。さらに、受け流しをすると敵対心にボーナスを得る。

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アビの内容はまぁ･･･そうなんじゃない？という感じですが(侍にも受け流しアップ付けようよ･･･)
アビの名前、入れ替わってるんじゃないの？と。違和感MAXですよ？

• 葉隠

「葉隠」（はがくれ）は、江戸時代中期（1716年ごろ）に出された肥前国鍋島藩藩士、山本常朝の武士としての心得について見解を「武士道」という用語で説明した言葉を田代陣基が筆録した記録である。全11巻。葉可久礼とも書く。

• 一隻眼

1. 片方しかない眼。隻眼。
2. 物を見抜く特殊の眼識。ひとかどの見識。

ジョブ的には合致してますよ。
一隻眼は２の意味で用いられているので、それほど違和感はないですね。
葉隠は訳分んないですけど、ブシドーだからテキトーにつけられたんですかね。

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Originally Posted by RAM4

• 葉隠

「葉隠」（はがくれ）は、江戸時代中期（1716年ごろ）に出された肥前国鍋島藩藩士、山本常朝の武士としての心得について見解を「武士道」という用語で説明した言葉を田代陣基が筆録した記録である。全11巻。葉可久礼とも書く。

• 一隻眼

1. 片方しかない眼。隻眼。
2. 物を見抜く特殊の眼識。ひとかどの見識。

ジョブ的には合致してますよ。
一隻眼は２の意味で用いられているので、それほど違和感はないですね。
葉隠は訳分んないですけど、ブシドーだからテキトーにつけられたんですかね。

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隻眼のイメージが柳生家のイメージでMAXだったんです(´・ω・｀)２の意味は初耳でした。なるほどですねｗ
葉隠は最近流行の忍ばない忍者の影響でしょう！たぶん。
謎というか違和感が解けてすっきりです。ありがとうでしたｗ

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Originally Posted by Wariho

本来、日本刀は斬・打・突・防御面においても他の武器よりも優秀であるはずなのに、単なる斬武器であるのは無知すぎる。
戦士に武器を変えずに属性を変えれるアビとか言ってるが、侍（日本刀）に元々あるべき特性ではないのか？

斬でも世界一の切れ味を持つはずの日本刀が単なる斬耐性があるだけでダメ～ジが半減とかありえない。
もう少し本来の武器特性を考えてゲ～ムに反映してくれてもいいんではないだろうか・・・

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その通りだと思います！
「突」「斬」「打」このすべてを持つのが日本刀です。
通常攻撃の物理3属性に常時これを持たせるのも良いですが、白魔のソラスやミゼリのような効果の長いアビによる切り替えが出来るとよいですね。
総司の「三段突き」を是非実装してください。

侍って元々そこそこの攻撃力に、そこそこの防御力が、コンセプト（能力値見る限り）だったのではないかと。
それを、アビセアまでは八双星眼で補っていた感じだったと思うのですが。

アビセアでは、範囲攻撃が即死級だったりで、近づいて殴れないのでＴＰたまらないからＷＳ回数稼げない＆一撃離脱で黙想でＷＳもそんなに強くない、という困ったことになっているの現状かと思うのですが。

これをアビセア時代に適応させるには

八双中に次のＷＳにクリティカルがのるアビリティ
星眼中に攻撃力ダウンでダメージ％カットのアビリティ

見たいな物がほしいところです。

葉隠…まさか公式に検討しますと言ったセーブTPが、あんな中途半端な形で成されるとは思ってなかったので残念です。
Lv95の内容があれだけで終わった場合、Lv99までたった4レベルしかありません。
どのジョブも同じように活躍の出来る調整ともなると、4レベルの間にどれ程劇的な強化が必要なのかと考えるだけで、ある種楽しみになってきます。

さて、話題には乗り遅れてしまいしたが、八双・星眼のペナルティについて考えてみた場合、一度は撤廃に賛同の手を挙げさせて頂きましたが、特に八双の能力は常時受けられるアビリティ効果として優秀ですのでやはり難しいと考えるのが自然かと思います。
その上で、魔法の詠唱・再詠唱に対してのペナルティは、侍というジョブに対して沿わないものであると強く思います。
八双であれば、防御力ダウンや回避ダウン等物理防御面のペナルティで十分です。
HPmax10％ダウンといった調整も他にはなく面白そうですが…
星眼は…性能そのものが見合わないので本来ならペナルティも必要ありませんが、強いて上げるのであれば、攻撃力ダウンや攻撃間隔延長といった物理攻撃面のペナルティの方が自然でしょうか。
またサポートジョブで使用した場合、八双・星眼の効果時間を減少させるペナルティも必要かと思います。

ジョブ担当者様は、他のジョブを見回したときに、サポートジョブではない、「メインジョブの侍」が一体どう見えるのかをもう一度考えて頂きたいと思います。
たかが１ユーザーが見ただけでもこれだけの問題があります。
・「テクニカル」と「安定した」という言葉の矛盾を組み合わせたコンセプト
・利便性や併用性に欠けるアビリティのリキャスト
・主力となるウェポンスキルの低威力
・侍にとって軸となるアビリティのサポートジョブでの完全開放(八双・星眼・黙想・石火之機)
・他ジョブの高ヘイスト装備、良ストアTP装備や魔法、リゲイン効果の魔法追加による、ジョブ特性としてのストアTPや黙想の意義(ロイヤリティの消失)。

最後に、１度で回答しきれないボリュームといいつつも、時間が空けば空く程に更に答えきれない量の投稿がなされる事をご理解して頂きたいと思います。

侍ってｗｓ馬鹿ってコンセプトだったと思うのでもっとｗｓが連発できてもいいんじゃないかと。
AAガルカとかガンガンｗｓ撃ってきてすごく侍っぽいんですよね。
特性にリゲインとかｗｓを弱くして通常がほぼｗｓに！とかも妄想したんですけど、
「石火之機」をチャージ制にして複数撃てる用にするってのはどうなんでしょうか。
もちろんメイン侍の時のみで。

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Originally Posted by Eclair

「石火之機」をチャージ制にして複数撃てる用にするってのはどうなんでしょうか。

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チャージ制も面白いですね。

個人的には、石火之機には侍のメインレベルに応じた消費TP軽減ボーナスみたいのがあっても良いと思います。
どういうことかというと、Lv40で習得しますので、それからLv10おきに
Lv50で10TP軽減,Lv60で20TP軽減･･･Lv90で50TP軽減、というふうに石火之機時に消費するTPを安く済むようにするのです。

Lv90・TP100で石火之機WSをすると、50TP軽減されて、50TP残ることになります。
実際はWSの得TPがあるので、WSHIT後は67TP位たまった状態になるでしょうか。


WSはTP100以上からでないと撃てないというシステム的な仕様、安くすむようになった分TP倍率が低いダメージしか出なくなることを防ごうと考えると、
内部的な処理は「侍Lv50からLv10おきに、石火之機使用時にセーブTP+10のボーナスを得る」ということになります。


セーブTPの特性化を考えていないならば、こういった調整も必要ではないでしょうか。
もちろん、葉隠や他のテコ入れも行った上で、です。

『攻』
渾然、石火のリキャストをもう少し短くしてほしいです。
モンスターとの戦闘時間は以前に比べ短縮されています。
通常モンスターあいてなら1分以内に倒してしまうのも普通の事です。
そのへんを見据え新しく実装された『渾然』はリキャスト3分となっているのだと思いますが、他のアタッカーの通常削+WSダメージに劣る侍が連携ダメージを加算することでそこに近づける手段としては、1分程度のリキャストにしてほしいです。
石火のリキャスト5分では、敵5匹に1回撃てるかどうか、下位のNMであれば1回使えて良いとこです。

『防』
星眼+心眼の組み合わせで、NMクラスでも相手によって蝉をしのぐ防御を得ることが出来ました。
しかし、回避を得意とする忍者、シーフ、踊り子やある程度の回避とカウンターを発動し被弾を減らせるモンクのようにはいきません。
残心率に依存すると言われている新しく備わった侍のカウンターの発生率の引き上げと「受け流し」の確率をスキルの成長ともに回避同等まで引き上げてほしいです。
次に蝉と心眼では敵の魔法をしのげるかどうかの違いがあります。
侍はテクニカルな要素で差を出すJOBであり続けることを願うので、心眼で魔法もとは言いません。
「峰打ち」はメリポをフルに加算するとでリキャスト5分にする事が出来ますが、実用範囲とは思えません。
格下の敵であれば、「弐之太刀・鋒縛」で止めることができますが、止めなければ一大事となるような技や魔法を使用する敵には通用しないことが多いので、信頼性があまりありません。「峰打ち」のリキャスト短縮と「弐之太刀・鋒縛」のスタン確率の見直しを希望します。

WS運用においてですが。

•葉隠 Lv95
次に使用するウェポンスキルに、セーブTPとTPボーナスを得る。

↑にしても石火之機にしても、アビ発動＞硬直＞WS発動となるわけで

ここぞという瞬間には一呼吸以上のタイムラグが発生してテクニカル(タイムリー）なWSの運用が不可能です。
テクニカル云々であるならば、アビリティーとしてなら数分単位で持続する　or ジョブ特性で永続する仕様に
是非して頂きたいです。

別案ではありますが、
メリポアビの「峰打ち」ですが、時間によるリキャストではなく←ここ大事
TP５０～１００の間の固定値(メリポで消費量の低下)の消費で
運用できるようになると、とてもテクニカルな活躍ができるようになると思います。
例）
・TP３００でWSを犠牲にする代わりに峰打ち３連打可能
・TP２００で峰打ちTP１００で相手の出鼻をくじき、残りのTPでWS発動など

是非、御一考願います。

初書き込みにて　駄文失礼しました。　

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Originally Posted by Minik

別案ではありますが、
メリポアビの「峰打ち」ですが、時間によるリキャストではなく←ここ大事
TP５０～１００の間の固定値(メリポで消費量の低下)の消費で
運用できるようになると、とてもテクニカルな活躍ができるようになると思います。
例）
・TP３００でWSを犠牲にする代わりに峰打ち３連打可能
・TP２００で峰打ちTP１００で相手の出鼻をくじき、残りのTPでWS発動など

是非、御一考願います。　

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横槍っぽい文面になるかも知れませんが、大目に見て頂きたく。
TPをアビ等に変換する、一時期私もいいなと思いました。が……既にTP⇒ストック（変換）⇒アビにて発動、
または直接消費⇒発動という踊り子の立場を考えた際、正直「ズリィヨ！」と言われそうな気がした為考えを止めました。
実際踊り子のフレにこの案どうよ？と言ったら「こーのゴザルが！」と一蹴サレマシタ。

そりゃぁTPを直接アビに変換されたら、TP変換⇒ストック⇒発動、または直接TP消費でアビ発動という特性持ちの
踊り子にしたらあまりいい気はしないんだろうと。TP⇒アビへの変換はあくまで踊り子のモノかなと。
TPはあくまでWSのみへの運用、の方が私は逆に侍らしいのではと思います。TPの他への運用は踊り子が専売特許
かなと。案自体はものすっごく賛成なんですけどね！ただ、人の席奪ってやるのには気が引けたもので……。
１つの意見として受け取って頂けたらなと。　※　士気は特別、前衛にトスする⇒WSへ使用を想定してると思った為。

何と言うか、逆にTPがそのような使い方可能になったら「侍さんはTPとっといてね＾＾」と言われろくすっぽWSが
撃てなくなる懸念もあったり。実際踊り子がそうですから……。

予定されてる葉隠って要は、連携しやすい石火之機なのかなと。
石火の場合、TP150で石火使えば残りはTP50,何発か殴らないと連携繋がり難いけど、
葉隠の場合、TP150で葉隠使えば、仮にセーブTP５０だとしたら残るのがTP100⇒そのまま連携
（+ＴＰボーナス？）となるのではと。どのくらいＴＰセーブされるかで違ってくるかもですが。
中途半端に溜まってるＴＰの半分セーブとかそういうのではなく、固定、かつ大目に残る仕様で
あれば使えそうなアビになるやも、と思います。

ちなみに、峰打ち＆石火使った　侍版スタン技３連打　（ＴＰ２００以上＆一分以内限定）
峰打ち（即発動⇒敵硬直）⇒その間に石火⇒動いたら鋒縛（TP100残し）⇒動いたら更に鋒縛。
※私の場合最後の鋒縛後に黙想組み込むんでもう一発撃ってます。
今でも一応やれますが……とにかく峰打ちのリキャはどうにかしてほしいもんです。

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Originally Posted by ADAMAS

実際踊り子のフレにこの案どうよ？と言ったら「こーのゴザルが！」と一蹴サレマシタ。

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元々侍の特権的な要素であった
無からTPを産み出せる黙想や1人連携まで持っている踊り子が随分とまぁ。

「ゴザル」うんぬんって言葉で侍を貶し易くなってますよね。
こんな踊り子ごときの言葉や気持ちに遠慮する必要なんてどこにも無いような気がしますが。

いまさら言うことでもないですが、ジョブ増やしすぎてコンセプトが被ってますよね。

青さんに一人連携取られたときも複雑な気分でしたが、いまや一人連携の容易さ・楽しさ自体は踊り子＞侍ですし。


侍のジョブコンセプトから「連携」の文字が消えたあたりが象徴的だと思います。

今後「WSの数を特徴とするアタッカー」を目指すと言うのであれば、もっと劇的にTP特化したジョブにしてください。
通常削りはアタッカー最下層なんですから。


色々アビを重ねて使うことを想定しているようですが、アビによってオートアタックが遮られる時間も馬鹿にならないんですよね。
2つ3つとアビを重ねていると、その間にTP100貯まる時間が経っていたりするわけで･･･。

数分に一度効果を発揮するだけのアビはおなかいっぱいですので、侍のジョブコンセプトに沿った継続型のアビを是非。


あと「セーブTP」は特性で！　アビにくっつけて終りにはしないでください(´；ω；｀)


なんと言いますか、ヴォイドウォッチのエフェクト付き両手刀なんかでは誤魔化されませんからね！

石火、渾然、先義、葉隠。弱いとは言いませんがアビリティ使用して次のWS外れたら無かった事になるのは泣けます。
特性にしたら強くなりすぎる、という懸念も十分理解できますが、アビリティ使用してミスったら終わりと言うのは改善して頂きたいです。(WSを必中にするという手もありますが、これもまた強くなりすぎる、ので無理でしょうから。)

具体案として。
渾然一体の効果時間をせめて倍に延長(アビリティの注釈の効果１分というのは誤表記なんでしょうか？)
先義、葉隠はWSミスした場合残るようにして貰いたい。
石火は・・・ミスした場合０ダメージで必中とかあればありがたいですが難しそうですね。

また、明鏡止水は支援貰った状態では効果が限りなく薄いので明鏡止水中にもTPが貯まる仕様になればいいと思います。

八双、星眼もテコ入れは色々と難しそうですが、星眼のカウンター状態が劣化モンクにしかならない調整ではペナルティに見合ってるとは言えません(星眼状態の攻撃能力がモンクに劣ってるのは言わずもがな)
切り替えるに見合うメリット、もしくはペナルティの軽減が欲しいところです。

アビリティの葉隠は、１～３分位の持続型アビにした方がよさそうな気がしますね。
ただでさえ単発WSが多く外したら終わりなのに、WSミスして効果も切れるのでは目も当てられないです・・・。
TP100即撃ちの昨今では、持続アビにしたところで総合的なダメージが飛躍的に跳ね上がるようなことにもならなそうです。
ストアTP状況にもよりますが、TP１００あたりで撃っても残高TP３９ほどでは・・・；；

葉隠、何故こんなに控えめなんでしょう？

1～2分持続では正宗と村雲、小鴉丸の差が開きすぎますか？

待ち遠しいと思える性能とは、とても言えないと思います。
セーブTPを削除して、持続アビリティにしてみるなど、何らかの調整が必要と感じました。

侍/モで「素撃ち不動」「ためる不動」「葉隠不動」の威力を比べてみました
敵はアビセア-グロウベルクのカニ（丁度～おなつよ）
ＷＳ時のＳＴＲ１６１ 攻６４６（ためるで攻７２６） ダブルアタックなどの装備なし
ＴＰ１００～１１０程度です

素撃ち不動　５０回平均１１０７
ためる不動　５０回平均１２６５．６２
葉隠不動　　２５回平均１３３５．８８

さすがに「Ｌｖ５」で習得するアビよりは強かったですね
葉隠不動の回数が少ないのは、再使用時間が５分であるため、撃ってはカニに倒され
モグでアビ回復を繰り替えさなければならず時間がかかるのでご了承ください
その分ためるは再使用時間が「１５秒」であるため、普通にＴＰがたまるころには毎回使えて楽でした

葉隠３分じゃ強すぎかな？

テストサーバーにて「葉隠」をプチ検証

試行回数が少ないので細かい部分までは検証しきれていませんが、ひとまず

●リキャスト5分/効果1分（ただしWS1発分のみ）
●TPボーナス分はアフターマスLv（レリックの場合は継続時間）に反映されない
●セーブTPは+20
●石火之機・渾然一体等との併用は可
●遠隔WSにも効果あり

といったところでした。



率直に言って、貴重なアビ枠をつぶしてまで実装する必要のあるアビなのかどうか疑問です。

TPボーナスは「TP：ボーナス修正」のWS以外はほぼ恩恵がありませんし、5分に一度TP20戻ってきても「WSの数に秀でたアタッカー」という目指すべき姿と現状の乖離を埋める手段にはなりえません。


開発の方には大変失礼な言い方になってしまいますが、

案1：「葉隠」実装を中止し、「一定時間継続型のWS時攻撃力UP」アビを別途検討する
案2：リキャストが5分のままなら「TPボーナス」→「WSダメージ□□％UP」し、一定時間継続型アビにする（30秒-1分程度でも）
案3：リキャストを3分まで短縮した上で「TPボーナス＆セーブTP」ではなく「WSダメージUP＆必中」効果に変更する

などを検討すべきではないか、というのが個人的な意見です。



どう考えても、なぜ5分アビに「セーブTP」をつけたのか不思議でなりません。
何度も言いますが「セーブTP」はジョブ特性でお願いします。

特定条件下では明鏡止水を使った一人多重連携のダメージはかなりのものになります。
これがインフレを起こすのを警戒して単純な強化に及び腰になっているのでは？と感じます。

ただ、連携は学者の計略のように効果を発揮するまでに時間がかかります。
他PCのWSが割り込んだり一つのミスで総ダメージが大幅に落ち込みます。

また連携は、WSをTP100で即撃ちする現在のパーティ戦のスタイルにマッチしていません。
いくら連携性能を上げても、現在のパーティ戦ではその性能を殆ど生かすことができません。
連携ダメージ抜きの侍の与ダメージ能力はあまり高くありません。

連携で強化を行うのは限界に来ていると感じます。
高い能力があっても生かせなければパーティに居場所はありません。

実装予定の葉隠も、セーブTPにコンサーブTPや黙想を絡めることで一人連携のチャンスは増えます。
しかし、パーティ戦では2連WSがせいぜいで大幅な総合ダメージの向上は見込めません。
葉隠のメリットを最大限享受できるのはやはり明鏡止水からの一人多重連携や、少人数時になってしまうと思います。

多重連携時のダメージインフレを警戒して性能が抑えられているのであれば、

ウェポンスキルが連携しなくなる代わりにメリットをもたらすアビリティ

があれば、ジレンマを解消する助けになるのではないかと考えます。
効果時間とリキャストは八双星眼の5分/1分、陽忍陰忍の5分/3分、ディフェンダーの3分/3分あたりを想定しています。
メリットとして考えられるものを挙げておきます。

ウェポンスキルのダメージアップ
ウェポンスキルの攻撃力アップまたは敵の防御力カット
ウェポンスキルが一定確率でクリティカルヒットするようになる
ウェポンスキルの命中アップ
TPボーナス
ヘイスト+
ストアTP+
セーブTP+

Quote:

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Originally Posted by Muraszume

連携で強化を行うのは限界に来ていると感じます。
高い能力があっても生かせなければパーティに居場所はありません。

実装予定の葉隠も、セーブTPにコンサーブTPや黙想を絡めることで一人連携のチャンスは増えます。
しかし、パーティ戦では2連WSがせいぜいで大幅な総合ダメージの向上は見込めません。
葉隠のメリットを最大限享受できるのはやはり明鏡止水からの一人多重連携や、少人数時になってしまうと思います。

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その通りだと思います。

ただ侍に「コンサーブTP」は装備でしかありませんし、そもそもランダム性が高すぎてアテにできません。
5分に一度きりのセーブTP+20程度では連携能力の向上という点でも効果には疑問があります。



どうもテクニカルという言葉に縛られすぎだと思うんですよね。

通常攻撃による与ダメージの低さを補うだけのTP速度があれば今回のジョブ調整コンセプトにも納得できます。

両手刀のD/隔や素のTP効率も含め、基本的な点で他に大きく劣っているのにコンセプト通りに（特徴と言えるほど、あるいは通常与ダメの貧弱さという弱点を補えるほど）WS連射性能が高いわけではない。
場合によってはTP速度でさえ負けることがある。
ここが納得できないところなんですよね。

次回VUの新装備解析によると被物理ダメージの14％をTPに変換する胴装備が出るらしいですね。

防70 VIT+17 被ダメージ-8% 被物理ダメージの14%をTPに変換 スフィア効果:ダブルアタック+3%
コンビネーション:ヘイスト+8% 戦ナ暗獣侍竜 Lv95 Rare Ex

侍も装備ジョブに含まれてはいますが、最も恩恵を受けるのは戦/侍だろうと容易に予想できます。

特定条件下とはいえ、またTP速度で水をあけられるわけですね。

侍はTPがウリのジョブなんですよね？　
であれば、まずコンセプト通りにTP面での優位性は最優先で確保して頂きたい。

ゆえに特性での「セーブTP」実装を以前から希望しています。
セーブTP+5程度でもWS時の得TP不足を補うことができますし、セーブTP+20↑あれば振り数を減らすこともできます。


その上で、WS時の攻撃力不足解消や（テクニカルな要素での）与ダメージアップ能力の向上を図って頂けるなら歓迎致します。

開発からのレスポンスは完全に途絶え、
新特性も特性段階アップも無く、
新ジョブアビリティは5分に1回の空気アビ再来で、
あげくLv95のレリミシエンピのD値上昇率が最下位（両手武器でD/隔がぶっちぎりでドベに）。

次回アップは強化どころか相対的に弱体されまくりですね…。

もう、侍のコンセプトを「5分に1回大ダメージを出すジョブ」とでもすればいいんじゃないでしょうか（笑）

声を大きくしないと動いて貰えないので、
みなさんと似た内容になりますがレスさせてもらいます。

５分に１回ｗｓの威力があがるだけのようなアビは、
作る方も使うほうも無駄な労力だと思いますケド:p

ジョブ特性にできないなら、持続アビの方向で検討してほしいです。

『葉隠』試してみました。

TPボーナスは、破軍、会心と同等程度のようです。
該当WSの能力を引き上げることができそうです。

セーブTPは、固定値のようです。
装備等のストアTP調整で5振仕様にしている場合、WS後次のTP100まで3振（意気衝天無し）にできます。
菊御作で4振仕様は、セーブTPが固定なので振りを減らすことはできませんでした。
固定値の見直しSTPを反映などの調整があっても良いと思いました。

他のアビと組み合わせと使用するタイミング、WSの選択しだいで、効果に大きな差が出る侍らしいテクニカルな要素をもったとても良いアビリティだと思います。
しかし、TP倍率によるダメージUPを見込むことができますが、強敵と戦う際の侍の弱点『攻撃力の不足』が補えないのは残念です。
防御力の高い敵には、他JOBとのWSダメージ差があからさまに出てしまう状況はかわりません。
「雪月花」に攻撃ボーナスがありますが、クリティカルWSが主流のいまのバランスでは目立った効果を得ていません。
侍自身に八双のSTR加算以外、攻撃力を上乗せする手段が無いため、サポートジョブのアビリティに依存することしかできません。
今後の調整で、「葉隠」にクリティカル程度の攻撃ボーナスが付加されることを期待します。

リキャスト5分は長すぎではないでしょうか「不意打ち」同等の1分が妥当だと思います。

なんか八双の効果にあって欲しかったものを抽出して使いづらくしたようなアビですね。葉隠って。


メリポカテ3(cap5、合計上限10を想定)で

• 八双にセーブTP、TPボーナスを付与。1段階でセーブTPを+5、TPボーナスを+20します。
• 八双性能アップ。1段階でヘイストを+1%、命中を+3、STRを+2、残心を+2%、クリティカルヒット率を+1%アップします。
• 星眼時と星眼心眼時のカウンター率をアップ。1段階で星眼時のカウンター率を+2%、星眼心眼時のカウンター率を10%アップします。
• 星眼心眼時に攻撃を受けても心眼が継続する確率アップ。1段階で8%アップします。
• 八双・星眼時の詠唱/再詠唱ペナルティを緩和します。1段階につき10%緩和します。
• 石火之機にセーブTPを得、WS使用後も石火之機が継続する確率アップ。1段階でセーブTPを+20、継続率を+2%します。

みたいな感じで選択式の実装でも良いんじゃないですかの～
※個人的に、この位のメリポ選択枠中になら「詠唱ペナを解決」が"単独で"あっても良いかな～という例でもあります。

何が悲しいって[dev1024]ジョブ調整・侍【テストサーバーフィードバック】スレッドを新規に立ててまで議論できそうな余地がない(現行のこのスレッドで事足りてしまう)程、”葉隠”の性能が微妙すぎるとこなのが；；

あとテストサーバの中だけでも、詠唱ペナルティも撤廃とかして、実際にプレイヤーの視点でペナ有り無しの状況を確認させて欲しかったなぁ・・・。

『詠唱ペナルティも撤廃』
これって、希望する人多いみたいだけど、ペナルティ無いにこしたことないけどあっても問題ないと思う。
侍盾とかしてる人なのかな・・
蝉複数枚で被ダメ防げる特殊技使うようなモンスター、たとえばスライム系とかに蝉あると便利だけど、鋒縛か槍持って足払いで技止めたほうが良い気がします。
戦士やモンクからサポ忍で貼り替え要するほどタゲれるのだろうか？
盾に固定する場合は、タゲ取らない様に立ち回りつつ削るのが務めですよね。
あまり強い前衛いないときに常時八双、与TP考えず切りまくりのヘイトなんてしったことないぞの正々堂々正面回ってWS打ちまくりでタゲ張り付いたとして、詠唱ペナルティなしでも蝉回しでしのげるとも思えないです。
侍がソロで戦えるような相手だと星眼+心願で十分で、さぽ踊りで守りにはいるかサポ戦などでやられる前にやれの選択肢になりませんか。

実際にペナルティ無しで実装されて、実装された現状を開発が見て「侍/忍は、空蝉状態で常に八双の恩恵受けて攻撃出来て強すぎるなぁ　or　星眼＆心眼併用で蝉回しが楽に出来て、敵の攻撃まったく受けずに戦えて、これはマズイなぁ。ペナルティつけなきゃ他の盾ジョブとの兼ね合い取れないな。」等、実装され様々な状況を鑑みた上でそう判断されたのなら納得出来ます。
ですが実際は、実装前から開発のみの判断(実際どの程度の状況を検証したか不明)でペナルティを課せられたわけです。

＞あまり強い前衛いないときに常時八双、与TP考えず切りまくりのヘイトなんてしったことないぞの正々堂々正面回ってWS打ちまくりでタゲ張り付いたとして、詠唱ペナルティなしでも蝉回しでしのげるとも思えないです。

思えないかもしれないし、思えるかもしれない。ペナルティが課せられた状況で実装されたから、その検証さえわからないままです。

第三の盾ジョブとなれたかもしれない侍盾、結構じゃないですか。(赤盾とかもメリポ時代ありましたけど)

７５キャップのメリポ時代でなぜ侍が嫌われてたかといえば、正々堂々を過信する人が多く、敵の正面に回って攻撃を食らうわろくに回避行動もまともにしないで破軍でヒャッホイするひとが多かったからじゃないですか？　まさにやられるまえにやればいい、オレツエーな人が多かったからだと。
ヒャッホイした結果向いたタゲを、きちんとペナ無しの蝉なり星眼＆心眼で処理して被弾を減らしながら戦う侍が多ければ、あそこまで嫌われなかったと思いますよ。これもまた不明ですけどね。

タゲなんか取らなくても敵の範囲攻撃で次々蝉消されませんか？
鋒縛が間に合うほど敵のTP速度はぬるくも無ければ狙って止められるものも限られる上に、それやるなら青魔入れますよ。
まぁ、八双星眼のペナは弄る気は無いって開発が言ってるんだから今後どんな調整しても使えないアビのままでしょう。

葉隠れはこちらでの報告をみているとどうも
"WSのダメージを伸ばしたい"→"侍だからTPを軸に変化させよう"→"TPボーナス"という
イメージ先行な調整が見え隠れするんですけど、実際には主力WS全てに効果が薄いんですよね。
■回天・乱鴉にはほぼ無意味
■雪月花はTP200までのダメージ伸び率が最低
■不動は攻撃力不足でTP300でもカスダメージ

セーブTPの方も、間隔437の刀(正宗とか兵具鎖)でWS時をsTP装備無視の全力装備で撃った後
残心・ヘイスト両立のsTP89装備で殴るとTP99で止まるんですよね。振り数減らない。
Lv95正宗もD値/間隔が益々下位になったそうですし、何時まで侍はアタッカーとして優れたジョブなのでしょうか？
まだ削除しないの？って感じ。

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Originally Posted by dlel

タゲなんか取らなくても敵の範囲攻撃で次々蝉消されませんか？

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であれば、蝉なんていらないですよね？
蝉複数消費で被ダメカバーできる特殊技は限られたものですし、それに該当しても「鋒縛が間に合うほど敵のTP速度はぬるくも無ければ」なほど与TPも考えず殴りまくるのであれば、特殊技きまくりなわけで・・複数消費は忍術スキルに関係するので、そんな状況だと蝉2蝉1唱えっぱなしその分手数が減ります。そういう敵は近くに留まらない範囲くらわないとこまで下がり、黙想やリゲイン、雑魚殴りでTPをためタイミング見計らってWS撃ちにいくべきなのではないでしょうか。
攻撃力を補うためにサポを戦やサポシの不意打ちなどでWSのダメージを増やせますよね。

HNMなどで強烈なリジェネを有する一部の奴以外、敵のHPは無限ではありません。
盾を兼ねることが出来る前衛1枚だけでの削りは別として、前何人かいる場合JOBごとに戦闘時間を考慮してHP削りを担当するわけですよね。
例えば、HP70000のリジェネ持ちHNMであれば、忍者またはモンクは殴り続けてリジェネ分相殺+20000、戦士はヘイト気にしながら時には下がり適度な殴りとWSで30000、シーフは不意とだまで5000、残り15000を侍が担当、忍戦のWSに合わせて連携、または渾然で連携し黒がいればMB狙わせるなど他JOBの削りを見計らいながらトスにまわるなど強弱付け最善の選択をするわけですよね。

少数でも倒すことが出来る雑魚なNMの戦利品分配率を高めるための人数縛りで出番が無いのは残念なことですが、そういう動きができる侍であれば不利な状況を生むことなく戦闘時間3分を2分にMBも加味するれば1分に短縮できます。

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Originally Posted by Blackbird

『詠唱ペナルティも撤廃』
これって、希望する人多いみたいだけど、ペナルティ無いにこしたことないけどあっても問題ないと思う。
侍盾とかしてる人なのかな・・

戦士やモンクからサポ忍で貼り替え要するほどタゲれるのだろうか？
盾に固定する場合は、タゲ取らない様に立ち回りつつ削るのが務めですよね。

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私も
「何も言わないよりは・・」
と思い、詠唱ペナルティよりも純粋に侍(八双・星眼）の強化をすべきでは？と考えていました。

ですが公式からの反応は途絶え、結局はまた単発アビでお茶を濁された感じですね。

ただここで何度か目にした意見で
侍にとって詠唱ペナルティが不当であると言った意見は正直意味が理解できませんし
通常が弱く、格上に対してＷＳが弱いと言いつつ、タゲ取った時の空蝉うんぬん。
この辺りは矛盾を抱えていませんかね？

空蝉に固執することが将来的に侍というジョブが楽しくなっていく道にはとうてい思えませんし。

ここでの意見の多数が上記のような内容では開発側から何かリアクションを期待出来そうにも無いし
私は諦める事にしました。

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Originally Posted by Linkage

侍にとって詠唱ペナルティが不当であると言った意見は正直意味が理解できませんし
通常が弱く、格上に対してＷＳが弱いと言いつつ、タゲ取った時の空蝉うんぬん。
この辺りは矛盾を抱えていませんかね？

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侍をやっていればそんな疑問も生まれないと思いますが、開発さんの意見を代弁されているものと見て
私の感覚で補足しますと･･･

まず、ダメージを稼げないといっても、ここであがっている通り、それは回天・不動の話であって
レリック・エンピWSにおける他アタッカーとの差を指摘している例なのです(特にウッコ等クリ修正のWSとの比較)。
ですので何故かレリック・エンピで未だにLv65で覚える月光を打つことになります。
そりゃあ被弾もせずにWS打ってりゃいつかはタゲとれますよ。
それでもまあ単純に総ダメージが劣っているという話もありますけどね。

となると、いざタゲを取ってしまったときにセミに頼ることになるわけですが、
格上(といっても、前衛がそこそこ殴っていられる胴型紙NM程度マデ)の敵は得てしてセミを吹き飛ばす範囲技や発動の早いガ系魔法を持っているもので、ここでペナルティが気になってくるのです。


まとめ
・タゲが取れないほど弱いのと詠唱ペナの問題が矛盾しているように見えるのは、別ベクトルの問題を同一視しているから
・回天不動って他前衛のレリックエンピWSに比べると弱くね？クリ修正WS万能すぎね？
・いざタゲとったときに死なないために八双を使わないのが正解って意味不明

個人的には「詠唱ペナを防御ダウンに変更する代わりに効果3分/リキャ5分にします」となるのは勘弁ですし、「詠唱ペナはなくさないが装備品等で利便性を向上させる」という回答があった以上それに期待したいと思います。

雲海脚でやられたように、素のヘイスト値が低いのにも関わらず「八双効果アップつけたから満足してね」というオチが怖いですが･･･。　


ただ、八双の詠唱ペナがホント使いにくいってのは侍なら誰しも感じることじゃないでしょうか。

侍って総ダメージに締めるWSの割合が高く、タゲ保持率は低いくせに変なとこでタゲ取りますよね。
WS撃つタイミングをずらせば多少緩和できますが、そうなるとアタッカーとしての本分が疎かになりますし。

そもそも前衛の火力が飽和している今はあっというまにヘイトキャップに到達してしまい、火力差は大きいのにタゲはくるくる移るというわけのわからない状態もしばしば。

防御アビである星眼に詠唱ペナがついてるのは空蝉との併用を制限する意味であってもいいんですけど、問題はやはり八双。
攻アビなのに満足に使えない、アビ硬直＆詠唱ペナでオートアタックの中断時間が長すぎる。


他アタッカーの時間継続型アビ（バーサク、ラストリゾート等）の大部分はペナルティを空蝉でカバーできるか、あるいはペナルティそのものがなし（ブラッドレイジ、リストレント、インピタス等）。

八双星眼は上記アビに比べてリキャストに優れてますが、実際問題切り替えて使う（空蝉をアテにしない前提になりますが）となると1分でも足りないこともしばしばですし、そもそも頻繁に切り替えてるとアビ硬直時間が邪魔すぎます。



空蝉（サポ忍）に縛られず他のサポもチョイスしやすくするためには心眼の強化が必須だと思いますが、それも却下されてます。

星眼と空蝉は実際には同時に使えないどころか星眼を併用しないほうがマシという現状なわけですから、心眼そのものの信頼性をもう少し向上させてくれてもいいのではと思います。


理想としては、
八双でしっかり削り、ちょっとタゲがきたら心眼で回避。タゲが張り付いたら星眼（カウンター込み）+心眼でさらに華麗に回避。

現状では理想にはほど遠いですね。


心眼は多段も見切れるので性能が高い・ゆえに強化は必要ないと言われましたが、蝉だって3枚あれば3段分回避できるんですよねー。

空蝉のように経費がかかるわけではないので劣化性能なのは仕方ないにしても、魔法には無力なだけでも十分じゃないですか。

一回限り範囲WSも回避できるようにすることがそれほどバランス壊しますか？
それがだめならせめて範囲WSで消えないようにしてください。



八双も星眼も単体での性能ｊはとてもステキだと思うのです。
ただ現状ではポテンシャルを活かせない。

空蝉も心眼もアテにできないので八双を使いにくい。
常時八双前提でようやく一人前なのに、その八双を捨ててまで星眼は使えない。


詰まるところ継続的に使いにくいことを前提にもっと性能強化するか、使いやすさを向上させるか。


どちらかと言われれば個人的には前者ですが。

こんにちは。

フィードバックありがとうございます。

「葉隠」の効果を一定時間持続するように変更してほしいといったご要望についてですが、これは皆さんの想像している以上に性能が上がってしまうため、その路線での効果変更は厳しいと思っています。

「葉隠」のセーブTPは、TPを100貯めるまでの振り数を1～2回減らせる程の性能が付与されています。
またTPボーナスは、破軍と同じようにTP100分が上乗せされます。

これらの効果によってウェポンスキルの頻度とダメージを向上させることを目的としていますが、リキャストに関してはもう少し短くする余地があったため、リキャストを短くした状態のデータをテストサーバーに反映させました。再度ご確認いただけると幸いです。

それでは、引き続き活発なフィードバックをお願いいたします。

葉隠後最初のWSにTPボーナス、一定時間セーブTPの２つの効果を付与したらいいんじゃないのかなぁ
で、何分アビになったんですか？（他ジョブは変更後のリキャストも書いていただいてるようなので）