レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

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Originally Posted by migisita

外部サイト様にて目標ＴＰを設定し、、ＡＭ維持は３０秒間隔でＷＳを撃つように設定し、ＤＰＳを計算しました。(即撃ちはおよそ２５秒でＴＰが１００になります)
確実に即撃ちの方がＤＰＳが上になります。というよりも、ＷＳ回数を減らした方がＤＰＳが上になるなんてことは、早々無いと思うんですがｗ

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何か勘違いしてるようです。
WS回数を減らした方がDPSが上になるなんてことはありません。
ヒューマンエラーでWS回数が下がってしまうと通常ダメージの割合が上がると言うことです。

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Originally Posted by CheddarCheese

※何度も言っていますが、これは実際に使ってみて比較した結果です。

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で、結局どの武器なんですかね

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Originally Posted by Gumasan

で、結局どの武器なんですかね

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あーそれ自分も気になりますね＾＾；

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Originally Posted by CheddarCheese

AMの運用が難しいというのはプレーヤースキルの問題が大きいと思います。

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この発言も「そっかプレイヤースキルあげればAM運用できるのか～」って納得するようなコメントではない気もしますけどね

あと俺は強いとも弱いとも言ってないのよね　俺の意見は普通　これもコメントしてるのよ

俺の「常時AM維持をするよりD30高い武器で常時１００程度高いダメージをだしたほうがって思う人もいる」このコメントに
「そういう人はエンピを使用しなければいいということですね。」とか他の発言もそうだけど　ちゃんと読んでない証拠

俺は強いと思う人はこう思ってる弱いと思う人はこう思ってるってコメントしたんだけど…

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Originally Posted by gaku381

ウコンバサラ１１９所持の自分の感想では強い弱いで言えば普通

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（名前の横の矢印から書き込んだコメント飛べます）

これ以上もめる気もないしスレの話題と違ってくるから　かかわらないけどね

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Originally Posted by Dizgauss

スレッドを拝見したところ、情報が信用できる/できないといったことなどに関し、
元の話題から逸れて、意見を超え他の方へ攻撃的な内容ととれる投稿がありましたため、いくつか投稿を削除いたしました。

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いくらうそくさいからといって、疑うとダメみたいです。
FF11退会させるぞという、超怖いメールがきて１０日間震える事になるので、（経験談）
人を疑うのはやめましょう。

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Originally Posted by gaku381

あのさ　スレ読んでる？俺は実際やってエミネンスだけど
「大体通常ダメで４０～１００程度の差がでました」
「常時AM維持をするよりD30高い武器で常時１００程度高いダメージをだしたほうがって思う人もいる」
「この程度のダメージ差なら倍檄さえ発動させりゃエンピのほうがってのも思う人もいる」
って発言してんだけど？

所持者としてメリットデメリットきちっと書いてんだけど理解してんのかな？CheddarCheeseさん
それともただの荒らしなのかな？　そうなると反論して喜ばれるから相手にしにくいけど？

それと実際に使ってみた比較と言ってますけど　どの武器で何の武器と比較したのかも書いてませんよ

他の方が言ってる様に「他者を説得するだけの根拠」が全くない発言ばかりですね

追記　比較したと言う方は使用エンピ１１９を何の武器と比較したか
どれくらいの数を比較したか　どのコンテンツで調べたかも必要かもですね


　　

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独り言です
エンピ武器を実際に所持し使われている方の生の声のほうが信憑性がありますね
エンピも所持していないのに机上の空論で話される方は何か悲しいものを感じます
これはあくまで個人の感想です

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Originally Posted by CheddarCheese

自分が所有していなくても、パーティーを組んだ人が所持していればデータの取得は可能なので、以下の武器は（ハイ）エンドコンテンツでの使用データを持っています。
レリック：スファライ、マンダウ、エクスカリバー、ラグナロク、ブラビューラ、アポカリプス、グングニル、天の村雲、与一の弓、アナイアレイター
エンピ：ウルスラグナ、トゥワシュトラ、神無、カラドボルグ、ウコンバサラ、正宗
ミシック：ブルトガング、コンカラー、リベレーター、竜の髭、小鴉丸
IL119：オアティフール、ブラメンカー、イツィコー、鶴丸、ウプキレフ、アナヘラソード、アナヘラブレード、タングルマルクヴィ、カステゲーション、ヴァニアガン、ティハスパ（強化状態は不明）
IL117：エミネンボウ

エンドコンテンツに席がない状態なので片手武器のデータが少ないですね。

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ふむ自分が所有していなくてもということが大前提の意見なんですね

これは独り言ですが
私としては実際にどのE119武器を所持し使ってみたと画像まで載せている方のお言葉のほうが
信憑性があるなと思っちゃいますね

あ　信用できるできないの話じゃないですよ開発さん
E１１９の強い弱いの意見が割れていて
どちらのお言葉に重みがあるかということですので
世間一般的な考えを書いたまでであります

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Originally Posted by kitakitune

ふむ自分が所有していなくてもということが大前提の意見なんですね

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いいえ、違います。
自分が所有していることが前提で、自分で使って比較データ取得・解析したものを根拠に話をしています。
その上で、所有していない武器であっても実際に使っているデータは手元にあると言っています。
これは、机上の空論や根拠の無い体感に比べれば精度の高い根拠になるということです。

エンピ１１９に関して意見が割れているように感じます
双方の意見を見ての感想です

これも独り言ですが
意見が割れている中で
世間の一般常識に照らし合わせますと

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何々というメーカーの自動車を買った
だがあまり馬力が出ないと車種とその画像を載せて
意見を出している方と

何々というメーカーの自動車を私も買った
馬力出て凄いよ
だが車種はいえないし画像とかもない

どちらの言葉が重いかということでしょうね

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wsの強さも比較するIL119もジョブも変わるしね。
種類を限定して話し合わないと正確に現状把握できない。

暇だったのでアビセアアルテパでシャラブハをウルス１１９とティハスパB１５で殴ってきました。
なぜシャラブハなのかというとスタンやディスペルや麻痺などで攻撃が潰されないからです。
アートマと食事はなし、魔法はヘイストのみです。ステータスの支援効果はHPのみ
インピタスやバーサクもなしTP０からです。
tp100で即打ち仕様wsは両方ビクトリースマイト

オートアタックの最初の拳が当たった瞬間にストップウォッチを押して計ってみました。

ウルスラグナ119　　2分26秒
ティハスパB15　　　　2分04秒

1回しかしてないので全然正確じゃないと思います・・・
ウルスが弱く見えるかもしれませんが開幕からｔｐ１００でビクスマを撃てば
同じくらいかもしれません・・・
でもやっぱり微妙に見えちゃいますね。

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Originally Posted by CheddarCheese

いいえ、違います。
自分が所有していることが前提で、自分で使って比較データ取得・解析したものを根拠に話をしています。
その上で、所有していない武器であっても実際に使っているデータは手元にあると言っています。
これは、机上の空論や根拠の無い体感に比べれば精度の高い根拠になるということです。

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で、結局何の武(以下略

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Originally Posted by ccb

1回しかしてないので全然正確じゃないと思います・・・
ウルスが弱く見えるかもしれませんが開幕からｔｐ１００でビクスマを撃てば
同じくらいかもしれません・・・
でもやっぱり微妙に見えちゃいますね。

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自分もそうなんですよ　強さ的に普通と答えたのは微妙だからなんですよね＾＾；
開発も同程度の強さにしようとしてそうしてるんでしょうけどね＾＾；

あとやっぱり隠し効果の倍撃のあるレリックのDのほうがエンピより高いあたりも気になりますよね
エンピのWS自体開放されてしまったので＾＾；

自分は今でも金策目的に裏やってますけど貨幣が毎回売れてるってことはレリックの人気ってのもあると思うんですよ
まぁアナイア　ギャッラルホルン　イージス等の人気のある装備が多いでしょうけど

逆にVWはメリポ稼ぎで使われる場合が多く　ＶＷ全盛期よりメタルの供給が減ったのも事実だし　現状ダウル以外メタル集めてる人が少ない感じですしね

結局　エンピ１１９がメナスやスカームと同程度ならメタル１５００とか集めるよりメナポやスカーム連戦のほうが早いし需要があるんですよね
これからも上位バトルフィールド等で１１９武器増えるだろうし　わざわざエンピつくるかってのもあるんすよね…

自分もそうですけど所持してる人で収納に眠ってるってのも今多そうですしね…

なんにも計算してないけど武神WS等が使えないことに寄るデメリットでWSのダメージを損ねていたりするのならば
エンピリアルウェポンのみ固有WSに寄らない、どのWSでもAMが発生するようにするっていうのはダメなの？(アップヒーバルでもウッコフューリーでもAM発生みたいな？)
WSの取捨選択の自由ができてかつAMによる倍撃を獲得できる武器として輝くんじゃないかなぁ。
AMと武神WS等のダメージで既存武器をぶっちぎるようならばどうかな？とは思いますけど。

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Originally Posted by ccb

暇だったのでアビセアアルテパでシャラブハをウルス１１９とティハスパB１５で殴ってきました。
なぜシャラブハなのかというとスタンやディスペルや麻痺などで攻撃が潰されないからです。
アートマと食事はなし、魔法はヘイストのみです。ステータスの支援効果はHPのみ
インピタスやバーサクもなしTP０からです。
tp100で即打ち仕様wsは両方ビクトリースマイト

オートアタックの最初の拳が当たった瞬間にストップウォッチを押して計ってみました。

ウルスラグナ119　　2分26秒
ティハスパB15　　　　2分04秒

1回しかしてないので全然正確じゃないと思います・・・
ウルスが弱く見えるかもしれませんが開幕からｔｐ１００でビクスマを撃てば
同じくらいかもしれません・・・
でもやっぱり微妙に見えちゃいますね。

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個人的な興味で恐縮ではありますが、
ｔｐ１００や３００でスタートしたとき、どういう結果になるのか気になります

フル支援下ではまた全然違う結果になると思うので
それだけで武器の性能がはかれるものではないとは思いますが・・・

　　　　99　　　　119
正宗　　D132　→　D222　+90
村雲　　D132　→　D227　+95
小鴉丸　D128　→　D224　+96

私は正宗と村雲を所有していますが、D値が高くなった分倍撃も強くなるので、
その分D値が落ちていると考えれば開発のRME同じぐらいになるように調整した
というのはあながち間違ってはいないと思います。

ただし、Eは火力が売りというのも分かるので、もし調整をするならEに一律
WSダメージアップみたいな調整はまた文句が出る可能性が高いため、99の時が
そうだったようにどの武器もEをRと同じD値へ引き上げる変更で良いのではないか
と思います。これなら結果が予想し易いでしょうし、ユーザーも納得できるのでは
ないでしょうか？

※ここまでRMEを比べた場合の調整、ここからRME以外の119武器との調整

それよりも、IL導入によりRMEよりもD値が高い武器が出てきた今、高いD値＋そのジョブ
最強のWS vs 低いD値＋AMを維持するために弱い特定WSを打たなければいけないRMEという
状況を改善するために、AMのWSについて一律ではなくジョブ個々に調整をして欲しいです。

侍の場合で言うと、防御力が高い敵に不動、回天を撃つと照破と比べて落ち込みが半端ないです。
照破のWS攻撃力補正は+37.5%でしょうか？それに対して不動、回天、乱鴉には揃って攻撃力補正
がないという、調整が楽そうな状況（RME間の強さを現状から変えないという意味で）なので、
照破に比べてどれぐらいが適正かは分かりませんが、不動、回天、乱鴉に同じWS攻撃力補正を
付ける調整が良いのではないかな思っています。（違う補正値はRME間のバランスが変わるので×）

※REより鶴丸、アナヘラブレードがWS後の振り数が1少ない分WSを多く撃てるのは
　しょうがないと諦めています。（間隔+グリップは考慮せず）
　IL119より上が導入される時に一律ではない調整を期待。

話題と少し変わってしまうんですけど　自分の知り合いが青をメインでやっています
青で付けれるのはミシックのティソーナ　エンピのアルマスになります
どちらもＩＬ１１９にはしにくい装備でジョブによってはＩＬのＲＭＥが装備できないジョブもおおいですね

魔道剣士　風水士はミシック相当の装備実装は以前話題になりましたけど
あとから追加されたジョブの救済としては大きいですけどジョブによってはＲＭＥの選択肢がないのが現状で
エンピが１１９に出来ないため装備できないジョブも多くいます

上位バトルフィールド等でメタルをドロップして欲しいのが自分の意見ですけど　ＶＷを考えるとＶＷのすべての敵がメタルを落として欲しい
感じですね　　そうする事でもＶＷ進行を手伝うついでにメタルを確保する確立も増えそうですし

作った側からすれば１５００メタルの数をへらすのはって問題もあるだろうし　取得できる場所を増やして欲しいところですね

またまたシャラブハをアフターマスつけてやってみました。
食事、アビなし　アートマなし　魔法支援ヘイスト、その他支援HPのみ
武器以外は通常、WS装備も同じ、昨日やった装備と全部同じです。
雑魚のマンティコアを???の横にもっていってビクスマでトドメを刺して
アフターマス１でスタートしました。
ビクスマ分のTPが１０くらいあるのでウルスはちょっと有利なはず・・・

ティハスパB15　　　2分04秒　（前回のやつ）
ウルスラグナ119　　2分26秒　（前回のやつ）
ウルスAM1　　　　　2分22秒　（今回のやつ）

たしかに早くはなりました・・・でも・・・やっぱり微妙なような・・・
ティハスパは命中も約３０高いですから、ウルスでスシのところをピザにできますし・・・

フル支援だと間隔上限にひっかかるウルスはボロ負けするかもしれません。
1回だけのテストなので全然正確じゃないですが、こんな結果になりました。
格闘は倍撃あんまりでないからかなぁ・・・

ウルスが弱いというよりティハスパB15が強すぎるのかもしれません・・・

間隔上限については、ほんと微妙な感じで引っかかるだけでは？
けっこう深刻な差になるんでしょうか
単純に短縮80%キャップと考えるとこうなりますが
素480＋51＝531×0.2=106.2
素480+96＝576×0.2＝115.2
実際の値はどういった値になりますか？

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やっとわかりました。
素(280+51)×A=106.2
素(280+96)×B＝115.2

素(280+51)×0.3125=103.4キャップ
素(280+96)×0.3125＝117.5

D204隔117.5で100ターンの間に
D174隔106.2では110ターン。

D204隔376で100ターンの間に
D174隔331では113ターン。

117.5の100ターンは195秒
376の100ターンは626秒

モの場合1ターンで最低2発なので素で26発多かった手数がキャップで20発。
単純にD×2×ターンで数値を出すと
D204×2×100＝40800
D174×2×110＝38280
D174×2×113＝39324

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さらに隔96が15振りでWSうてるとすると隔51は16振りでWS回数自体は同じで威力は負ける。
倍撃が1ターンあたり30%で発生するのを考慮すると出だしの8ターンを引いて
102×0.3=で30発程度15ターン分の増加
D204×2×100＝40800
D174×2×125＝43500
計算上だけなら・・・

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Originally Posted by peugeot

間隔上限については、ほんと微妙な感じで引っかかるだけでは？
けっこう深刻な差になるんでしょうか
単純に短縮80%キャップと考えるとこうなりますが
素480＋51＝531×0.2=106.2
素480+96＝576×0.2＝115.2
実際の値はどういった値になりますか？

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おっしゃるとおりの値でキャップしますね・・・
装備＋ヘイスト＋歌のキャップ68.75
ウルスラグナのキャップ67.91
ティハスパのキャップ　69.37

実際はヘイストマチマチで68.75％でキャップなので
そんなに気にする必要ないかもしれません。
ウルスの67.91だと手数211％アップ
ティハスパやスファライの68.75だと手数230％アップ
あれ・・・けっこうあるような・・・
ごめんなさい計算間違えてるかもしれません。

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Originally Posted by ccb

ウルスが弱いというよりティハスパB15が強すぎるのかもしれません・・・

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すいません　今回ＡＭ１ですけど　ＡＭ３の状態でも知りたいです
ご面倒かもしれませんけど　やはり実際の使用した声が聞きたいってのもありますね
実際１回だと手数　倍撃でもかわってしまいそうですけど　今回のだけだとＡＭ３基準にエンピのＤ抑えられてるのかなって
感じてしまうんですよ＾＾；
もしＡＭ３基準でＲＭＥのＤ考えられてるなら　エンピ所持者だと不満がってのもあるとは思います

あと　もしよろしければ所持されてる方の多いオアティフールも検証お願いします　

シャラブハさんをまた殴ってきました。
テスト方法は前と同じです。

ティハスパB15　　　2分04秒　（前回のやつ）
ウルスラグナ119　　2分26秒　（前回のやつ）
ウルスAM1　　　　　2分22秒　（前回のやつ）
ウルスAM3　　　　　2分09秒　
オアティフール　　　　2分22秒

いくらなんでもティハスパ強すぎるだろうと思ってもう1回やってみました。

2分12秒でした。
やっぱりこのテスト方法あてにならないかもしれませんｗ
以前のは調子がよすぎたみたいです・・・

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Originally Posted by ccb

やっぱりこのテスト方法あてにならないかもしれませんｗ
以前のは調子がよすぎたみたいです・・・

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いえ　大変参考になります　ありがとうございます

自分の大体の予想道理　オアティフールつまり初期１１９装備に近い性能だと言う事が分かりました

開発のほうも　そういった装備を基準に強さを決めてるのかもしれないですね

ＩＬ＝ＬＶだと考えたら同じＬＶ装備でも強い武器　弱い武器があるのはいいと思うのですけど
やはり　エンピの場合　ＡＭの恩恵が受けにくいのも現状で　ジョブによっては武神流を多く使うのでＡＭの恩恵が受けにくいのも事実ですね

ＲＭと比べるとやはりエンピがＡＭを使用しにくい点では劣っているかもですね
（Ｒは隠し効果倍撃　Ｍは固有ジョブの強化等あるし）

Quote:

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Originally Posted by ccb

ティハスパB15　　　2分04秒　（前回のやつ）　→　2分12秒（2回目）
ウルスラグナ119　　2分26秒　（前回のやつ）
ウルスAM1　　　　　2分22秒　（前回のやつ）
ウルスAM3　　　　　2分09秒　
オアティフール　　　　2分22秒

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検証お疲れ様です。

あてにならないと仰っていますが、多段クリｗｓのビクスマ比較である以上は
ぶれが出てしまうことは仕方無いと思いますよ。

ただAM無～AM3までの序列は整っていますし、全く信憑性が無い結果でも無いと思います。

結果から察するに、武器の選択肢として圏外なほどウルス自体が弱いのではなく、
本領を発揮できるコンテンツに恵まれていない事の方が問題に感じました。

少し前にエンピｗｓの威力をレリ・ミシのように一律引き上げる意見も出ていましたけど
↑の結果を踏まえる限り、それをやっちゃうと格闘はウルス一択になるのが目に見えています。
これでは逆の意味で「エンピは武器の選択肢としての位置づけに無い」状態になるので反対です。

抜本的解決からは程遠いけどワークスウィング（+TP300、服薬15分）みたいなアイテム実装とか？
いや、それじゃエンピよりもミシック大暴れか。。。　なかなか難しいですね。

いずれにせよ、単純な強化よりもスロースタートな要素を少し緩和できれば、と思った次第です。

RMEのD値について、比較しやすい前衛の近接武器（格闘を除く）を対象に分析してみました。

アイテムレベル導入以降の武器のD値は基本的にD/隔が同等になるように調整されていて、前衛向け片手・
両手武器の多くのD値は、下記の式で計算できます。

　　　D=int(隔/60×(IL-80)×5/6)
　　　　int：整数化関数（小数点以下切り捨て）
　＊IL119の武器ではメナスボス武器、AA武器等の大半がこの式にあてはまりますが、最近実装された
　　ジョブ専用武器は違っているようですので、今後は変わって行くのかもしれません

まず、D/隔基準で調整される時点で、多くの武器で一般的な武器より隔が短く設定されているレリック
およびエンピについては、短い隔に相応のD値となる分、一般的な隔の武器に比べてD値が低くなります。
ウルスラグナについては、スファライ、グランツファウスト、オアティフールがいずれもナックル系なのに
対し、サインティ系の隔に設定されているために余計に目立っていて言及されることが多いのだと思います。

さらに、D/隔を比較すると、RMEのD値はそれぞれ個別の係数での補正がかかっていて、式で表すと下記の
ようになります。

　　　レリック：D=int(隔/60×(IL-80)×5/6×0.96)
　　　ミシック：D=int(隔/60×(IL-80)×5/6×0.92)
　　　エンピ　：D=int(隔/60×(IL-80)×5/6×0.94)

つまり、レリックは「通常攻撃に20%の2倍撃～12％の3倍撃が発生することの調整分としてD値-4%」
ミシックは「TP300でのアフターマス時に2～3回攻撃が発生することの調整分としてD値-8%」
エンピは「アフターマス時にTPに応じて30～50%で2倍撃が発生することの調整分としてD値-6%」
に設定されているということです。

したがって、RMEのD値について検証する際には、上記の2要因

　1)D/隔基準で調整されているためにD値が低くなっている分
　　＊これはRMEに限った話ではなく、メナスNM武器のオフィトライデントがスピア系だった事のような、
　　　同じ武器内でのタイプ別格差（ランスとスピア、忍刀と苦無など）と共通の内容です

　2)倍撃、マルチアタックに対する補正として下げられている分

を切り分けて考える必要があります。

次に、レリックの補正値からエンピの補正基準になっている倍撃確率を推定してみます。
計算の前提として、下記のように仮定します。
　・上記1)の要因を除外して2)の補正分を推定するために、武器の隔値は同じとする
　・通常攻撃による与ダメージ値、WSによる与ダメージ値は共にD値に比例する
　・通常攻撃による与ダメージ値の合計とWSによる与ダメージの合計は一定の比率になる
　（武器によるTPの溜まり方やWSの威力の差などを考えると同じ比率というのは前提として適正か？という
　　疑問もありますが、D/隔で一律に調整されている時点でここも一定という前提で考えることにします）

2倍撃20%、2.5倍撃16%、3倍撃12%での、通常攻撃による与ダメージの増加は若干差がありますが、
計算上一番不利な2倍撃20%で通常の武器（同じIL119のメナスボス武器等）と同等になるように設定されて
いるものとします。
通常の武器の、通常攻撃による与ダメージの合計をAa、WSによる与ダメージの合計をWsとすると、

　　　Aa+Ws=0.96(1.2Aa+Ws)

上記の式を解くと、Ws=3.8Aaとなります。
エンピのアフターマスによる倍撃確率をAmとすると、

　　　Aa+Ws=0.94（Aa(1+Am)+Ws)

ここに、上記のWs=3.8Aaを入れて解くと、Am=0.306383となり、通常の武器と同等になる倍撃確率は
約30%とわかります。

以上から、開発の想定としては、エンピリアルウェポンは

　　アフターマス無しでは通常の武器に劣る
　　TP100のアフターマス有りで通常の武器同等
　　TP200以上のアフターマス有りで通常の武器より強い

という方針で調整されていると推定されます。言い換えると、TP100でもアフターマスがあればレリックと
同等、TP200以上ならレリックを上回る計算であり、以前の松井Pのコメント内容と一致します。

こういった前提ならバランスが取れているということは、実際に使用した時にバランスが取れているかどうか
とはまた別の話ではありますが。

他の119武器と比べて特別火力が劣っているわけではないってのはかなりの人がわかってるんじゃないでしょうか。

ミシがAM３前提で語られることが多いのは慣れが必要とはいえ
多くの人が火力が重要な場面（エンドコンテンツ）でAM３を維持した運用ができているからだと思います。

エンピがAM１基準で物足りないと言われてるのもAM３を使う場面が限定的すぎる上に
その一発芸的な場面でも火力はミシに負けていることが多いからでしょう。

選択肢に入らないと言われる理由としてはレリがAMに頼らない火力で場所を選ばず扱いやすい武器なのに対して、
エンピがAM1を維持しレリと並べるような状況ではミシはAM3を維持できるからだ思います。

ニコ生での松井pの発言でRMEに強さの序列はつけておらず、それぞれに個性付けをしているとのことですが、
火力が同等かそれ以下で専用ws、特殊プロパティがないってのは劣化レリミシでしかないと思いますし
これじゃ不満を言う人がいてもおかしくないと思います。

以前の投稿で僕は少し物足りなさを感じつつも実装後すぐに調整はよくないと書きましたが、
その後IL上限は119で一旦キャップ、75時代のようなもので当分キャップ開放の予定はないと発言があったので
いまはなにかしらの調整が必要なんじゃないかと思っています。

開発としてはいまの性能でも十分個性付けはできていて、プレイヤーがそれに気がついていないだけなんであれば
そのあたりも含めてそろそろなにか開発から反応が欲しいと思います。

個性付けが基本難しいかもですね
現状D/隔の高い武器は多数あり　火力って点ではエンピリアンウェポンの特徴がなくなってっきてますね

D/隔に関して言えば片手剣で言えばウソンムンクは問題になってましたね
アナヘラソードはまだ調整のとれた武器だったのですけど
ウソンムンクは多くのジョブが付けれてしかもアーケイン・グリプトで強化可能
ブラメンカーよりD/隔の高い武器がシーフ　詩人　忍者でも付けれるってことになります

まぁこれは一部の武器なのでエンピリアンウェポンの問題ではないですけど
レリック　ミシックと比べると言うよりは　ポイント交換の武器が過去のＩＬ１１９よりはるかに強い事もあるんですよね

こんにちは
RMEの作成難易度に対する強さの序列もそうですがエンピの最大の問題はエンピｗｓを安易に開放した事によってエンピ90～99が
単なるｗｓ開放トリガーになってしまってメタルシンダードロスを納品した事が全くの無駄になっている事ではないでしょうか？
エンピ119にｗｓ+を付与すると強すぎるというのであればエンピ99のｗｓダメージを100％としてエンピ90のｗｓダメージを30％～40％減に設定して
ほしいですね

Quote:

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Originally Posted by satellites

こんにちは
RMEの作成難易度に対する強さの序列もそうですがエンピの最大の問題はエンピｗｓを安易に開放した事によってエンピ90～99が
単なるｗｓ開放トリガーになってしまってメタルシンダードロスを納品した事が全くの無駄になっている事ではないでしょうか？
エンピ119にｗｓ+を付与すると強すぎるというのであればエンピ99のｗｓダメージを100％としてエンピ90のｗｓダメージを30％～40％減に設定して
ほしいですね

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それはエンピ９０で解放した場合のWSダメージを下げるという意味でしょうか？
その考えだとエンピ自体をエンピWS解放のための道具にしちゃってませんか？
エンピ１１９所持者的にはエンピ１１９で撃つエンピWSのダメージアップを熱望します

エンピの強化に関しては同意はしますが、
①各武器ごとに調整
②他のREとの比較。
こちらを十二分にシュミレーションした上で、行って欲しいですね。

エンピWSの威力を一律で上げると、副作用として複数のレリック武器は収納行き＝ゴミになる可能性があります。
ミシックに関しては前衛武器はブルト除いてTP300で使用するのが前提の武器なので、エンピもTP300武器と割り切ればそうなりますが・・・。
ミシックの副作用はTP３００まで貯める時間ロスと与TPマッハで敵のWSが倍以上になる副作用もあります。

エンピがAM1のみで高火力になると、他からしてみると「おいおい？」ってことになるので、そこの所もシュミレーション必要だと思いますね。

まあ、何にせよ、エンピは現状、魅力がない武器という問題な所もあるので、そこら辺どう改善すべきかってとこでしょうね。

どなたか仰ってましたが、「こんな選択技の１つの武器になるのなら作らなかった」←ここは激しく同意する部分でもあります。

魅力があるからこそ、みんな目標にして時間かけてでも作ろうとするので、そこでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Haiji

それはエンピ９０で解放した場合のWSダメージを下げるという意味でしょうか？
その考えだとエンピ自体をエンピWS解放のための道具にしちゃってませんか？
エンピ１１９所持者的にはエンピ１１９で撃つエンピWSのダメージアップを熱望します

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こんばんは
RMと比べてEだけ何故90→99に強化した過程でｗｓダメージUPが付かないのかと考えたら90でｗｓとして完成していると考えられます。
でもそれだと固有ｗｓが開放された今はメタルシンダードロス納品して99にする意味が無くなっています。だったら未完成の90はｗｓも未完成であるべきでは？と思った訳です。

話は変わりますがRMEを選択肢の一つにするということでEだけ特性を無くす調整になっています、何方かが仰っていましたが松井氏曰くRMEは特性を持たせた上で選択肢の
一つにする事だそうですのでEも特性を持たせた上で調整をして欲しいと思います。

ダメージアップは片手斧の話ですよね？　大賛成です。

エンピWSダメアップですが、シュミレーションしてみないと不明な部分ありますけど、
一律３０％前後上げると、エンピWSが比較的優秀な武器群が頭１つ抜け出すことで、最強武器に復権しそうな気もしますね。

エンピWS全部覚えてないので一概には言えませんが、アイテムレベルでステが上がったことによって９９時代と威力が若干変わってきていることから
スイカバー　カラド辺りは間違いないと思いますし、その反面マンダウ等多数のR武器は収納行きでしょうね。
（Rについている命中ってのは現状支援でカバー可能なのでそれは置いといて）　

逆にアルマゲWFとか片手斧の珍エンピ武器はWSダメ＋５０％以上与えても大歓迎だと思いますし・・・。

現状、出番がないジョブ多いので、エンピWS覚えたり、武器９９＋にしていないところもあるので、今現在どうなのか分かりかねない部分もあります・・・。

個人的に言うと、エンピWSの威力をもし上げるなら、ミシック武器のミシック専用WSの威力も上げてくれるとうれしいのですが！
（段階的にWSダメアップされておりますが、エンピWSに比べると謎WSが多いですう！）

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Originally Posted by tkk

個人的に言うと、エンピWSの威力をもし上げるなら、ミシック武器のミシック専用WSの威力も上げてくれるとうれしいのですが！
（段階的にWSダメアップされておりますが、エンピWSに比べると謎WSが多いですう！）

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ミシックはAM3の2-3回攻撃が乗る前提の調整だからですね。
AM3の手数アップにより撃てる回数が多いためトータルのダメージは多いですし、WSにもAM3の2-3回攻撃が乗り、乗った分にもダメージアップが適用されます。
調整が予定されている属性WSと後衛向けのミシックWSは調整があってもいいかもしれませんが、前衛向けのミシックWSは現状でも強力です。

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Originally Posted by CheddarCheese

ミシックはAM3の2-3回攻撃が乗る前提の調整だからですね。
AM3の手数アップにより撃てる回数が多いためトータルのダメージは多いですし、WSにもAM3の2-3回攻撃が乗り、乗った分にもダメージアップが適用されます。
調整が予定されている属性WSと後衛向けのミシックWSは調整があってもいいかもしれませんが、前衛向けのミシックWSは現状でも強力です。

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前衛向けのミシックWSは強力じゃないと思いますが・・・。
強力なのはどのWSすかね？
AM発動するための切っ掛けなだけで、AMつけたらそのWSは撃たないですね。
（ロイエは撃ちますけど・・・。ナは命中に問題があるため）
発動させたら　メリポWSかエンピWS撃ってるだけですね。

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Originally Posted by tkk

前衛向けのミシックWSは強力じゃないと思いますが・・・。
強力なのはどのWSすかね？

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エンピ・メリポWSと比較してという話だとこんな感じですね（AM3前提。属性WSは除外）。

・同等かそれ以上
連環六合圏、ピリッククレオス、キングズジャスティス、インサージェンシー、雲蒸竜変、十之太刀・乱鴉
・弱い
アスケーテンツォルン、マンダリクスタッブ、エクスピアシオン、カムハブリ
・特殊
ロイエ

前衛向けではないですけどロズレーファタールとモーダントライムは装備がそろっていれば強い部類ですね。

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Originally Posted by CheddarCheese

エンピ・メリポWSと比較してという話だとこんな感じですね（AM3前提。属性WSは除外）。

・同等かそれ以上
連環六合圏、ピリッククレオス、キングズジャスティス、インサージェンシー、雲蒸竜変、十之太刀・乱鴉
・弱い
アスケーテンツォルン、マンダリクスタッブ、エクスピアシオン、カムハブリ
・特殊
ロイエ

前衛向けではないですけどロズレーファタールとモーダントライムは装備がそろっていれば強い部類ですね。

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それ以下
キングズジャスティス 十之太刀・乱鴉 じゃないですかね。

上記WS　同等もしくはそれ以上って思えたことないんですが・・・；；
今まで共に戦ってきた血と汗が染み込んだ武器群の珍WSが強いなんて言われると、ひっくりかえりそうですが・・。

各種武器　身内含めると５本あるので聞けば分かりますが、かと踊　暗は持ってる知り合いいないので不明です。髭は確認可能。

まあ、メチャクチャな序列言われちゃったので　この話はここまででいいです！

開発さん
エンピWSの威力上げるときは、ミシックWSもお願いしますね

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Originally Posted by CheddarCheese

ミシックはAM3の2-3回攻撃が乗る前提の調整だからですね。
AM3の手数アップにより撃てる回数が多いためトータルのダメージは多いですし、WSにもAM3の2-3回攻撃が乗り、乗った分にもダメージアップが適用されます。
調整が予定されている属性WSと後衛向けのミシックWSは調整があってもいいかもしれませんが、前衛向けのミシックWSは現状でも強力です。

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そりゃAM3の手数考えれば強いかもですが、昨今の移動が多いコンテンツで常時AM3維持とか中々難しいですよね？
AM3前提で強いと言われましても何かもにょりますね。

移動の多いコンテンツという話をよくききますが、
CL119以上のBFを除外する理由はやはり出番がないからでしょうか？


ーーー
逆に複数の敵と戦うコンテンツのほうが開幕WSを狙いやすいと思います。

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Originally Posted by Gumasan

じゃあRMと同じく90→99の過程でのダメージアップを要求すればよいのでは？

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こんばんは
今までの流れですとエンピは他119武器と比べても遜色なく別に弱くなくｗｓダメージUPを付与するとエンピが強すぎてしまうというのが皆さんの意見だと思います
でしたら他RMと同じ様に段階的にｗｓダメージUPを付けて貰うのが自然かなと思いました。
もちろん今の状態でのｗｓダメージUPでもかまいませんよ、私としてはEを９９にした意味が活きる調整でしたら文句はありません。

さて、RME関連の話に戻りますけど、エンピWSダメ上げると、結構波乱起きると思うので、
RME各武器間で一旦９９時代のD差に戻してみては如何かと思いますね。あくまで各武器間のD差のみですね。

エンピWSダメ上げると、どの程度まで上げるかにもよりますが、仮に３０％だと確実に起きるのがRは特殊プロパ持った武器以外　エンピに圧倒されてすべてゴミになりそうですわ。
これは９９時代より酷いことになるかと思いますね・・・。

レリックは今ではRMEの中で作成に一番ギル掛からないし労力も少ないので、そのような終焉を迎えるなら、それまでと納得はしますけど。

まあ、RME武器間においては、武器間の中で作ろうと思った時と、その後でコロコロ強さが変わるとやってる方も不平不満が出るかと思いますし、
一旦９９時代のD差に戻して様子見（アイテムレベルによる他WS使用時の威力が若干変化しているため）して、再度シュミレーションしてみたらいいんじゃないですかね。
エンピ前衛武器は大半の人はアドゥリン前に作ったものでしょうし。