長時間拘束について、かなり疲労はしますが個人的にはWAVE3まで楽しいです。
気軽に短時間で楽しむ、という観点で考えると、そもそもFF11がそういうゲームじゃないんだと思います。
ただ時代には合ってないですね。当然。四捨五入して20年前のゲームですから。
そもそも皆大人になって時間も取れないんだから、そりゃ長時間コンテンツを要求されると人も減るよな、と。
理想的には、長時間で楽しめるコンテンツと、短時間で楽しめるコンテンツが両方あれば、ですよね。
常々思っているんですが
過去のBFを当時のレベル制限にして、新報酬付きでやってくれないかな。
上位BFレガシーとかの名前で。
闇王とてむず（LV55制限）
とてやさ（LV75制限）
みたいな。
デュナミス～ダイバージェンスについて
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11-19-2019, 07:52 AMSippotuki
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11-19-2019, 09:58 AMnoli
ぼくは昔の旧裏？と呼ばれていた頃のデュナミスは知らないのですが、
おそらくは戦闘ペースがその頃とはかなり異なるんじゃないでしょうか。
# 昔のコンテンツと同程度の敵の密度、相対的な強さであっても、
# ペースが異なれば疲労も異なるかなと
現在の戦闘ペースとプレイヤーの疲労まで考慮した上で、
コンテンツ側で時間設定してもらえていたら、
そうしたジレンマもなかったというか、
長期間に渡って遊ぶならもうちょいラクしたかった
...というのが正直な感想です。
ジョブにもよるとは思いますが、
魔導剣士でダイバーをやるとかなり疲れます。
攻略でも乱獲でも時間いっぱい休む暇がほぼないですし、
乱獲では石像の目の色をひたすら凝視でこっちの目が終わります。
（石像の目の色の件は改善されて本当によかったです！）
これで主催までやったりすると本当にグッタリです。
休日が休日？になります。
（なのでダイバーやらなくなってしまいました...）
こういうのが良いんだ、という意見もあるのは当然ですし、
自分たちに合った時間で遊べばいいじゃん、というのも道理なのですが、
60時間に1回の参加権を費やして参加してくれた方に向かって
「疲れるから30分（あるいは1時間）で終わります」とは
なかなか言い出せないというか、
野良ならメンバー募集の難度が上がってしまいます。
# ユムカクスの実装当時に、リジェネの壁を突破できないまま
# 土曜の夜から日曜の昼まで休憩や就寝（！）をはさみつつ遊んだこともありますが、
# アレはその時かぎりのお祭りでしたし、
# ダイバーは定期イベント的でしかも毎回疲れるというのががが('д')
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11-19-2019, 01:11 PMMinami
旧裏も、大して変わらなったですよ。
石像を叩く→雑魚が沢山出現する→殲滅するの繰り返し。
今のような、レデンやデスによる石像瞬殺ができない分、さらに過酷だったかも。
時間も最長で3時間を超えるので、ダイバーの方はコンパクトになったんですよ。
これでも、一応は、コンパクトになっているんですよ…。
旧裏と比較すると…ね。
当時を知っているので、初めてダイバーに参加した時には、懐かしさもありますが
時間、短い！楽！って驚いたくらいですよ。
まあ、旧裏とダイバーは似て非なるもの。
時代も違うし、余り比較はしない方が良いかと。 -
11-19-2019, 02:59 PMFeardこれは、攻略を途中で切り上げるのではなく、攻略中に誰かが先に帰るという話でしょうか？Quote:
Originally Posted by HoniHoni
攻略LSを立ち上げるにせよ野良募集するにせよ、目的を定めて同志を募るものだと思いますので、時間一杯攻略します！と言っているグループなのに途中で抜けますとなれば、それはヒンシュクを買います。なので、短時間の活動を希望でしたらそういう目的で同志を募った方がいいかと思います。（極端な話、レリック119+2フラグで3人で入場、というのもそうです）
個人的には、オーメンやダイバーのような突入人数・制限時間にゆとりのあるコンテンツは居合わせたメンツによってフレキシブルに攻略内容を変えることが出来るのが好みなところなので、時短風潮の中でも、まとまった時間の攻略を選ぶことも出来るコンテンツが短く切り揃えられてしまうのは寂しいところです。 -
11-19-2019, 07:31 PMHadaruわたしの別スレの発言を見て反応されていますが、オーメンは大体6人（もしくは２垢含む中身２～３人）で攻略は可能です。Quote:
Originally Posted by Rikuchan
ですが、ボスのドロップ品に限っては札・札or装備・素材と、枠自体が少ないです。
今は道中の残魂が出るようになっているので、ユーザーの工夫で枠が拡大されてはいますが、それでも中身6人だとお土産なしがいます。
ダイバについては参加できるなら、それなりにお土産は確約されております。元々のコンテンツサイズが違うもので指摘されても困るかな。
「俺は」参加できてしまっているので、フルタイムが無理な人の気持ちが分からない部分がありますし、考えが足りませんでした。
まぁ言われてみて考えたら、俺もダブルスタンダードになってんのかなと反省はしますけれど。
野良ではレリック解放フラグの少人数がせいぜいだと思います。Quote:
Originally Posted by noli
最近は、+2解放で解散だけでなく必要最低限を潰してW1ボス倒したら解散という募集も目にしました。
一応わたしが発言してますが、
・ｗ１とｗ２の攻略を交互に約１時間やります。
というようなLSを作り同志を募ってみてはいかがでしょうか。
現状フルタイムか解放の二者択一しかないので、案外応募者いるかもしれませんよ？ -
11-19-2019, 07:56 PMTawashi
60時間に1枚貰えるチケット制で3枚ストックとか出来たら良いですね。
キャンペーンの問題も出そうですが。
LSとかで今日はデュナミスダイバーの日なのでトコトンやるよ！みたいな感覚なら時間とか割と気にならないかも知れませんね。 -
11-20-2019, 07:45 AMnoliそうなのですね。ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Minami
書き方が良くなかったかもですが、比較がしたいのではなく、
戦闘スピードが上がっているのに昔と同じようなコンテンツは成立するのか、
そのあたりを開発さんにはよく検討していただきたい、という意図で書きました。
攻略ならW3以降、金策なら時間中ずっと
特定のジョブ(特に盾)は忙しく、昔はこんなコンテンツもあったのだから…
という見積もりで設計されたのだとしたら、定期的に遊ぶには(ぼくには)しんどいという感想です。 -
11-20-2019, 08:33 AMnoliえと、ぼく自身は固定や野良でRMEA強化フラグ解放は終えて、Quote:
Originally Posted by Hadaru
野良も含め防具強化フラグ解放や金策目的の殲滅もやっていました。
ダイバーは群を抜いて疲れるコンテンツであり、
（ここまで言うのは気が引けますが）
主宰にしろ参加にしろ現時点で廃れていないコンテンツの中では
最も遊びにくいコンテンツなので、最終的には遊ばなくなってしまいました。
特定ジョブが異様に疲れる、パーティー編成や戦利品分配もダルい。
こんな意味での「高難度」はこれきりにしてほしいですし、
今からでも調整すべきではないかと思っています。 -
11-20-2019, 09:02 AMMinami
しんどい、って意見が散見されますけど、ホントにしんどいですかね。
例えば、車の運転だと、2時間に1度は休憩する事を推奨してます。
仕事でも、8時始業なら10時位に、昼食後13時から再開したら15時位と、
2時間位で小休止が入る所が多いと思います。
2時間と言うのは、人間が休憩無しで動ける出来る限界なんでしょうね。
そして、ダイバーも、W3までやった場合の最長時間は2時間です。
W1、W2乱獲なら90分。これ、しんどいですかね。
ゲームは、命乗せて走る車の運転より神経使いますかね。
2時間を超えるのなら、しんどいと言うのも頷けますけど、
正直、2時間でしんどいと言うのは首を傾げますね。
ましてや60時間の再突入制限がある以上、3日に1度、多くても週2程度でしよ？
もっと言えば、現実との折り合いがつかないなら、やらなきゃ良いと思います。
私も、そこまで時間が取れないから、合成関連なんか全部切り捨ててますし、
レベルだって、未だに1レベルのままの物すらありますよ。
嘘だと思うのなら、私のプロフィールからキャラデータを見て下さい。
ジョブ3つまでしか表示出来ませんけど、シーフがまだ1レベルなのは確認出来るでしょう。 -
11-20-2019, 09:58 AMmizuneco
特に賛否があるわけではないですし、
裏LS協定なんかがあった旧裏全盛期の「裏のためにリアルを犠牲するスタイル」よりは、
ダイバーはだいぶ楽になったなってイメージですが、
例えば、
オリンピックの短距離走でメダルを取るような人でも、マラソンや水泳はしんどいかもしれないですし、
その逆もあるんじゃないかと思います。