通報してもRMT業者だらけになっている

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Originally Posted by Rikuchan

いやだから既存の通報方法すら知らなかったんでしょ？
問題点を書くのであれば、既存の方法の問題点を踏まえるべきでしょ
そこからしてまずおかしい。

そのうえでシステム的な負荷や予算についてはユーザーには解らない事だが、
妨害行為については、#159に記載した「通報回数の制限」って対策もあれば充分でしょう。

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Rikuchanさんのおっしゃられていることは正しいと思いますよ。
意味がわからないと言いながら、問題点があると気づいてそれへの対策も示されていますからね。
ですがそれは「ゲーム内から簡単に通報できるシステム」ではなく「制限付きでゲーム内から簡単に通報できるシステム」になりますけどね。

システムへの負荷や予算がわからなくとも、それは有限です、確実に限界がある。
業者や不正者が、軍隊アリやゴキブリのように湧き出て、対策者をオーバーフローさせた場合、こちらの負けですね。
不利益は一般ユーザーが被ることになります。

先週育成されヤッセで1日だけ活動したグループはその後現れることはなかったですが、今日再び大量のBOT予備軍がボヤーダ樹に沸いています。。。そしてなぜか処罰の対象になっていない限界アイテム、限界クエ戦闘用キャラが限界アイテム、獣使いのクエのためにアイテム集めを行っています。。。このキャラクターが処罰されない限り、業者側は簡単に復帰できてしまいます！

2019/04/02にSTFより、不正キャラクターの情報はフォーラムでは書かようにお願いがありましたが
お願い以降でも書き込みをする人は、STFに対する妨害でしょうか？

STFに通報しても、ずっと放置されているから
ここにも書き込んでるのでは？と感じました。
「明らかにおかしいのに、どうして放置なの？」と
言いたくなるものじゃないかな～と。
MRT_BOT_ツール問題はゲーム全体の問題ですし。

ここに書きこむことでSTFの妨害になるのであれば
運営なりフォーラム管理者なりが
「STFの妨害になるのでクローズします」で
良いのではないかな？と思います。
問題に対して進展が感じられなければ
また新しいスレッドができるだけかと思いますが。

私個人の意見ですが
「見えない数億ギル凍結よりも
　見えてる不正行為をしているキャラを
　どうにかしていただきたいです。」

某ブログの2016年5月にヤッセBOTに関するエントリーがあります。このブログを現在から過去まで遡って見てもらうとわかるのですが3年間ほぼ全く同じパターンです。ブログ主は毎回すべてのキャラクターを報告していますがヤッセBOTに関しては街中の移動をワープ移動にしたりBOT大量投入と状況は悪化。。。

以前にも業者スレはありましたがモデレータにクローズされました。。。そのあとなにか進展があったかというと業者が倍増してまさに通報してもRMT業者天国となったのでこのスレが立ったわけです。

タイトル通り、通報しても～だからですよね

自分は最近ＲＭＴエールを見かけたら通報いれるようにしていますが、エールしてすぐログアウトしてるようで
対処されているのかは謎です。

取り締まりしやすいように色々通報してくれているのに、なぜ活かされないのでしょうか…。

長年業者を観察している○○様のブログを見れば、業者のやり方や通報に対するSTFの対応が良く分かりますね。
自分が疑問に思っていた事も、なるほどやはりそういう事だったのかと納得する事が多いです。

とりあえず業者の行動を表立って報告することが業者の行動の巧妙化を招き、STFへの妨害になるとの事ですが、業者の宣伝yellがどうやれば巧妙化して摘発しにくくなるんでしょう
宣伝が堂々と長期間に渡って行われてる事がおかしいとしか思えません

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Originally Posted by Rikuchan

とりあえず業者の行動を表立って報告することが業者の行動の巧妙化を招き、STFへの妨害になるとの事ですが、業者の宣伝yellがどうやれば巧妙化して摘発しにくくなるんでしょう
宣伝が堂々と長期間に渡って行われてる事がおかしいとしか思えません

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あなたがログインして「こんにちは」とシャウトすることを運営が止められますか？
業者にとっての宣伝シャウトは「こんにちは」と同等の意味合いしかないですよ？

業者や不正者がどんなアカウントを運用しているか知りませんが・・・
たとえば当初は一般ユーザーを偽装して、役割を終えたら当初の偽装ユーザーがばれないようにキャラ削除して、
新規キャラで作り直して宣伝行為を行うことを止められますか？

これまで摘発された業者の数からもいっても、その操るアカウント数は膨大な数ですよ？
聡明なRikuchanさんであれば、一般ユーザーが不便にならない形でそれを止める方法を提案されてはいかがでしょうか？

オンラインゲームRMT業者対策チームのSTFはドラクエX、FF14の方の取り締まりに力を入れているのでしょうか。ドラクエXトップページに取り締まりについてのリンクが貼られプレイヤーに対して情報を発信して違反行為は絶対にダメだと強いメッセージ性があります。「購入者のアカウント剥奪」まで書いていますし！また通報に関してもゲーム内から簡単に行うことができます。ページには業者の特徴に関しても書かれていますね。。

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RMT業者の特徴
RMT業者と思われるプレイヤーは、次のような行動をしていることが多いです。
・ 同じ文字の繰り返しなど意味のない名前で、自動狩りのような動作をしている
・ 複数の同じ装備のキャラが、ずっと同じモンスターを狩り続けている
ただし、上記のような行動をしていたからといって、必ずRMT業者であるとは断定できません。
判断は慎重にする必要があり、通報をいただいてもただちに対策がされるわけではない点については、ご理解をお願いします。
スクウェア・エニックスの特別な業者対策チームが、皆さんからの通報回数が多いプレイヤーを重点的に調査いたしますので、通報にご協力ください。

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「通報する」より通報いただける対象は以下のケースとなります。

「RMT業者」と思われるキャラクター
「不在プレイ行為（自動狩り・BOT）」を行っていると思われるキャラクター
「高速移動」や「ワープ」を行うキャラクター

・同じ文字の繰り返しなど意味のない名前で、自動狩り(BOT)のような動作をしている
・複数の同じ装備のキャラが、ずっと同じモンスターを狩り続けている
・特定の挙動を繰り返し行い、モンスターを狩り続けている
・移動速度があまりにも速い、突然モンスターの目の前に現れる　など

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FF14の方もトップページにリンクありますし。ゲーム内から通報できるし。。。

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ログウィンドウのキャラクター名を選択し、メニューの「報告」→「RMT宣伝を報告する」よりご報告ください。
こちらからの報告は自動処理され、RMT宣伝と判断された場合は発言者の会話が制限されます。

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不正な行為をおこなっているのは業者だけじゃないので
そちらの方の取り締まりについてもSTFのコメントが欲しいですね。

業者だろうとプレイヤーだろうと区別せずに、不正行為は全て処罰してほしいですね。

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Originally Posted by Minamikun

オンラインゲームRMT業者対策チームのSTFはドラクエX、FF14の方の取り締まりに力を入れているのでしょうか。ドラクエXトップページに取り締まりについてのリンクが貼られプレイヤーに対して情報を発信して違反行為は絶対にダメだと強いメッセージ性があります。「購入者のアカウント剥奪」まで書いていますし！また通報に関してもゲーム内から簡単に行うことができます。ページには業者の特徴に関しても書かれていますね。。

FF14の方もトップページにリンクありますし。ゲーム内から通報できるし。。。

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後発のゲームだから通報システムを作っていたんでしょうか。
効果のほどは知りませんけど、ＦＦ１１にも同様のシステムを作ってほしいですね。
作れないっていうなら諦めもつきますが、同じ会社のゲームで実際に運用しておきながらFF11には作らないなんて、
FF11の違法行為に対する姿勢に疑問というか不信感を抱いてしまいますね。

メニューのサポートデスクのボタンから選択できる項目に、GMに通報だけではなく、STFに通報も追加できるように弄れないものでしょうかね・・・。

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Originally Posted by Minamikun

オンラインゲームRMT業者対策チームのSTFはドラクエX、FF14の方の取り締まりに力を入れているのでしょうか。ドラクエXトップページに取り締まりについてのリンクが貼られプレイヤーに対して情報を発信して違反行為は絶対にダメだと強いメッセージ性があります。「購入者のアカウント剥奪」まで書いていますし！また通報に関してもゲーム内から簡単に行うことができます。ページには業者の特徴に関しても書かれていますね。。


FF14の方もトップページにリンクありますし。ゲーム内から通報できるし。。。

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予算や技術的な問題はあるかと思いますが、既に同一会社で行われているって事は通報が多くなってパンクするとか、そういう事はないって事でしょうね
流石に11よりは挙げられたゲームのが人も多いでしょうし

何にしろ会社の内部事情を知らないユーザーが、勝手な(自分に都合のいい）憶測で会社都合を考えろとか主張すべきではないって事ですね。

以前皆さんにも報告した日本人RMT使用者がまたツイッターでいろんなアイテム　
などの宣伝をツイッターやホームページで堂々とやっています。（名前付き　モグハウス内の画像あり）
スクエニは対処しないのでしょうか？ゲーム内でも外人業者がYellでしていても改善の見込みが無く
、そして日本にも、このようなツイッターやーホームページで堂々と売り込みをしているのを
見て見ぬふりなのでしょうか？　そして自分がこのフォーラムで発表したあとから本人らしきRMT利用者（業者？）からゲーム内＋外部サイトで嫌がらせなど受けました。対処がなければ見て見ぬふりってことなのでしょうね。。　　　　対処できれば幸いです。他の皆さんも業者通報がんばってくれているので
スクエニもそれにこたえるべきだと思います。　

詳細は書きませんがここ2週間、対処の結果が確実に見えています！！！まだほんの一部の業者に対してみたいですが、この対処が他の業者や育成役にも適用できればヴァナも随分よくなるのではないかと思います。。。！STFがんばれ！

　仮に現在、規約違反アカウントが処罰されたとすると、
　これまで彼らがあからさまに供給しているアイテムやギルに立脚したようなペースでのプレイ期間が長期に渡っているため、
　彼らの処罰だけを進めると、アイテムやギルの不足を感じることになりかねないと思います。

　（ギルやアイテムの不足を感じるのは主に”利用者”のような気もしますが、
　　”利用者”の購入や、ロンダリング的な供給が減ることで、一般プレイヤーも不足を感じるかもしれません。）

　かれらの処罰によって供給ペースが落ちる分を、システムから供給する必要があると思います。
　どちらかというと、システムからの供給を増やせば、彼らを処罰することもなく、減る可能性もあると思います。
　（合成素材をギルド販売等にして採集コンテンツの意味を薄くしたことによる業者やツーラー減少は、実証済みのはず。）

　そうしないと、規約違反者の待望論がでかねないと思います。
　最悪、彼らの必要論や、規約違反者への処罰を主張するプレイヤーにバッシング等が起こる可能性もあると思います。
　最悪、これを狙って業者やツーラーが一時息を潜めているだけかもしれません。

ギルの不足に関しては、インフレデフレのお話しになるでしょう。
上手く変動の波を捉える事が出来ればひと財産を築けるし、
しくじれば多額の損失を被る事になりますが、
この波が収まれば、また価格は安定すると思います。
ようは、混乱が起きても一時的なもので収束するのではないかと。

アイテムに関しては…業者が市場にどんなアイテムを出しているのか、よく知りませんね…。
エミネンス交換品なら店売りに直行で市場は影響ないでしょうし。

規約違反者の待望論なんか唱えるプレイヤーは、業者と一緒に退場して欲しいですね！

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Originally Posted by fbpo

　仮に現在、規約違反アカウントが処罰されたとすると、
　これまで彼らがあからさまに供給しているアイテムやギルに立脚したようなペースでのプレイ期間が長期に渡っているため、
　彼らの処罰だけを進めると、アイテムやギルの不足を感じることになりかねないと思います。

　（ギルやアイテムの不足を感じるのは主に”利用者”のような気もしますが、
　　”利用者”の購入や、ロンダリング的な供給が減ることで、一般プレイヤーも不足を感じるかもしれません。）

　かれらの処罰によって供給ペースが落ちる分を、システムから供給する必要があると思います。
　どちらかというと、システムからの供給を増やせば、彼らを処罰することもなく、減る可能性もあると思います。
　（合成素材をギルド販売等にして採集コンテンツの意味を薄くしたことによる業者やツーラー減少は、実証済みのはず。）

　そうしないと、規約違反者の待望論がでかねないと思います。
　最悪、彼らの必要論や、規約違反者への処罰を主張するプレイヤーにバッシング等が起こる可能性もあると思います。
　最悪、これを狙って業者やツーラーが一時息を潜めているだけかもしれません。

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業者対策が進み減少していき、そういう傾向が出てきた時に論ずるお話しじゃないかと。

インフレが起きないような最低限の取締りは行われているとは思いますが、現状街でも業者を見かけ、宣言yellも堂々と行われてる現状があるからこそこのスレも延々と終わらない。
業者対策がキチンと進めば自然にこのスレッドも沈んでいくでしょうね

それこそ撲滅じゃなくても（感覚は個人で違いますが）減少が目に見える範囲で進めば、そんなにも語られない問題だとも思います。

英語フォーラムにBOT被害のスレが追加されていました。。。

• Please clean up the RMT yell frenzy
• Something needs to be done about this...
• Placed into June Digest reply but relates to items crafting economy econ health
• Is SE aware that they release hard content to be sold by players
• Scourge of RMT
• Need GM Help Bots are taking my NMs when I Pop Them
• So Who Thought Making Escutcheon Use New Players Quest Items Was A Good Idea
• Bastok Mission 1-3
• Special Task Force WHERE ARE YOU
• Where are all the GMs?
• RMT everywhere
• Please give GM’s back the power they once had
• Many people cheating automated bot to farm drops to synth spheres for Escutcheon
• Where are the GM’s?

ここ２週間ほどヤッセ、ケイザックのBOT集団が沸いていませんでしたが今日さっそく新しいキャラクターの育成がはじまったみたいです。。。数ヶ月前よりSTFにレポートしている限界突破補助、クエアイテム調達キャラクターがいまだに対処されていないのでいつもどおりのスピードでスクスクみたいです。。。

フォーラムには情報を投稿していない複数のBOTもSTFに毎日レポートしています。

最近は、チェットフィルターの
スパムと判断された○○

のスパム判断　の設定はメンテされてるでしょうか？　○○.comの宣伝エールはフィルタかけれないのでしょうか

　わたしが主張しているのは、同時にやることが大事ではないかということです。
　虫の発生源・進入を抑えつつ、発生した虫を駆除、同時進行させるべきではないかと考えます。

　開発スレッドに発言があったように、不正な供給を支持している、ギルやアイテムやキャラクターをてっとり早く入手したい層への対策です。
　害虫駆除はダブルで効かせるものでしょ。

　利便性の増加による、不正利用の意義減少も、あると思います。

公式放送でも利用される某動画配信サイトでＦＦ１１の生放送配信をしているプレイヤーで公然とツールを使用している者がいます。
このような配信を見て、一般のプレイヤーやいわゆる業者の人たちが「ツール使っても大丈夫なんだ。」と思うのではないでしょうか？
また動画配信についても、スクエニは限りなくグレーな対応だったと思います。きっちり取り締まるべきではないでしょうか。

ヤッセ、ケイザックのエミネンスBOT予備軍は育成段階の通報で１、２日後にゴッソリと消されていているみたいです！！！他のサーバではどうなのかしりませんがQuetzalcoatlでは変化がみられます。ただまだエスカッション幻珠、うなぎ、裏貨幣、サルベBOTは通報しても処罰されている感じはしませんが。。。

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Originally Posted by Tawashi

公式放送でも利用される某動画配信サイトでＦＦ１１の生放送配信をしているプレイヤーで公然とツールを使用している者がいます。
このような配信を見て、一般のプレイヤーやいわゆる業者の人たちが「ツール使っても大丈夫なんだ。」と思うのではないでしょうか？
また動画配信についても、スクエニは限りなくグレーな対応だったと思います。きっちり取り締まるべきではないでしょうか。

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こんにちは。

動画の配信については、「著作物利用許諾条件」に記載した規約の範疇でしたら問題ありません。
なお、不正行為に関するご報告は「通報フォーム」の「スペシャルタスクフォースへのご報告」より詳細をいただけると幸いです。

　ちょいちょい。
　そこで問題にするべきは、一目瞭然でツール等の規約違反が見て取れるってとこでしょう。
　著作物使用のとこじゃないですよ。

　違反行為の流布も禁止行為ですよね。
　なんでそういった動画やサイト等の存在も確認しているので注視していますとか言えないんですか？
　そういうとこだと思いますよ。信頼が得られないのは。

　えーっと、で。フィードバックをさせていただきますね。

　感じでは、今年４月になって急に規約違反者の対処が始まったように思います。
　これは、３年間の予算がついたことで、今期から正式サービス扱いになったということではないかと勘ぐっております。

　まあ、社内の体制に変化があったからではないか、ということですね。正常に近づいたんではないでしょうか。
　今後にも期待します。

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Originally Posted by Salalaruru

こんにちは。

動画の配信については、「著作物利用許諾条件」に記載した規約の範疇でしたら問題ありません。
なお、不正行為に関するご報告は「通報フォーム」の「スペシャルタスクフォースへのご報告」より詳細をいただけると幸いです。

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この場合ツール使用動画が問題なわけで記載されている許諾条件から勝手に抜粋しますと、関係ありそうなのは

2. 本著作物の利用条件　　　　の

3.本著作物を利用している状態で、ファイナルファンタジーXI利用規約やスクウェア・エニックス アカウント規約で禁止されていることを行ってはいけません。

あたりでしょうか。　確かに利用規約に違反した行為が映っている→NG!と言っていいと思いますがなんか遠まわしですね。
(撮影しているプレイで)ツール使用はNG！とは言っていますが、ツール使用の証拠が掲載されること自体を否定していないんですよね。

第三者がツール使用者を撮影したならともかく、コンソールの一部が正規のものと異なる等、配信者当人が明確に規約違反をしている
ものに関してはきちんと違反だと断言して頂きたいです。

Quote:

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FAQ番号: 12800
FAQカテゴリ: [ゲーム/コンテンツ内容]
FAQサブカテゴリ: [ルール&ポリシー/利用規約]
プログラムの不正利用について教えてください。の項目についてなのですが

GMコールの仕方

上記のような現象を確認し、直接何らかの被害を受けている場合には、「サポートデスク」→「規約違反行為を受けている」よりお知らせください。もし、何らかの現象を目撃し不審に思ったという場合には、「サポートデスク」→「ゲーム内の進行を著しく妨げる障害」→「その他」よりGMにお知らせください。

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ってもう今は対応しないんではないですか？STFフォームに・・・の定型文帰ってくるだけですよね？
こういった部分を差し替えないで放置したままってのがユーザーと運営との通報に関する乖離が産まれる原因なのではないでしょうか？

その映像が著作権的にどうだと言ってる訳では無いと思うんです。
ツールを使っている事がはっきり分かる証拠映像を見て、一体どう思うのかと問うているんだと思います。

更に言えば、通報フォームにはワールド名の記載が必須項目ですが、
映像の何処からそれを読み取れと言うんでしょう。
たまたまログイン直後のウエルカム◯◯のメッセージが映っていれば良いんでしょうがね。
通報フォームに書いてって言われても、ワールド名が分からなければ書けない。
その状況を知った上での回答でしょうか。

はっきり言ってたらい回しの回答だと思います。

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Originally Posted by Minami

その映像が著作権的にどうだと言ってる訳では無いと思うんです。
ツールを使っている事がはっきり分かる証拠映像を見て、一体どう思うのかと問うているんだと思います。

更に言えば、通報フォームにはワールド名の記載が必須項目ですが、
映像の何処からそれを読み取れと言うんでしょう。
たまたまログイン直後のウエルカム◯◯のメッセージが映っていれば良いんでしょうがね。
通報フォームに書いてって言われても、ワールド名が分からなければ書けない。
その状況を知った上での回答でしょうか。

はっきり言ってたらい回しの回答だと思います。

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動画の通報の方は
フォームの
「ゲーム外の不正プログラム使用に関するご報告」もしくは「その他の不正行為に関するご報告」から通報すればいいのではないでしょうか？
その二つはワールド名の記載は必須項目にはなってませんし

Quote:

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Originally Posted by Maruha

動画の通報の方は
フォームの
「ゲーム外の不正プログラム使用に関するご報告」もしくは「その他の不正行為に関するご報告」から通報すればいいのではないでしょうか？
その二つはワールド名の記載は必須項目にはなってませんし

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Maruhaさん、補足ありがとうございます。

動画などの通報に関しては、後者の「その他の不正行為に関するご報告」から詳細をいただけるとありがたいです。
その内容をもとに精査を進めます！

「その他の不正行為に関する報告」は、これを想定したものだったんですね。
分かりました。これからはこちらから報告させて頂きます。

ご返答に感謝するとともに、失礼な発言を謝罪します。

消えたと思われていたBOT集団がまた復活したのでSTFに情報をレポートしておきました。。。もしかしてお休みなのを察知しての業者の動きなのかもしれませんねーー。

　ＳＴＦからの投稿がありました。前回よりスパンが短くなっているのは評価できると思います。

　内容については一定理解できますが、やはりプレイヤーとの認識とは乖離があるというか、気になるところはあるままです。
　業者か否かの判断にプロセスを割くのは、意味があるんでしょうか。疑問です。
　違反者という点で業者・非業者問わず対処していく姿勢を表明すべきではないかと思います。

　まずは、なにがダメなのかを常々言う。
　ダメな事には対処があることを常々言う。

　常日頃から少なくとも上記２点をいい続けておくことが、
　処罰をした時に「いつもダメって言ってたでしょ。」と言える武器になると思います。
　（規約は有名無実なものと判断されないようにするため。）

　というか、ＳＴＦと開発は、きちんと連携して、おたがいの仕事が増えないように、元から断つ方策を練るべきかと思います。

　ＢＯＴやツール、他違反行為によるＬＶ上げやアイテム採掘等は、
　規約を遵守している一般プレイヤーに対する負担（ハードル）強化になっていると思います。
　（自動作業等の規約違反者には、手順・時間・数の増加は無意味であり、これらの対抗手段は全て一般プレイヤーのみが被る。）
　そして、負担強化が規約違反に利便性を見出させることも想像できます。

・フォーラム内ではなく公式のTOPページにリンクを貼る
・ログイン時のシステムメッセージに警告文を出す

ほぼ間違いなくコストなし(低く)で出来ると思います。
STFの文章読んでも、一度業者関連のスレッドをクローズしたのに逆に活発化したのをみると、お決まりの公式回答としか思えなかったですし、この問題を目立つ場所におくのを避けてるとしか思えません。
人が増えてるというのも、やはり不正者が増えてるだけと自分は感じます。

その上で少なくとも最低限のゲーム内経済を崩壊させない取締りは行われてるとは思ってます。
ただ最低限に過ぎないので、業者（や不正者）は堂々としていますし、動画や配信をしているのだと思います。

一度スレッドをクローズしたのは本当に悪手だったと思います。これがあるから情報をフォーラムに出すなと書いても説得力がまるでないわけです。

ヤッセ、ケイザックのエミネンスBOT軍団はゴールデンウィークで取締りがないことを察してか火曜になってもキャラクターを入れ替えることなくBOTによるギル換金作業を繰り返しています。。。もうやりたい放題ですね！！！！

ヤッセケイザックを少し走れば/anonの獣/踊(挙動をみれば判断が簡単につく）のキャラがとんずら速度で走る（薬品等を使う挙動もなし）
なんてケースに簡単に遭遇します。
街のエミネンスNPCの周辺には/anonの同じ外見のキャラが多数います。
ルルデの庭で遭遇しましたが、同レベル/装備のキャラが育成中で限界クエで庭→育成エリアに移動をしてますね。

業者や不正キャラは/anonをしてるもんだと思いましたが、こういう風にそうとも限らないケースを見ました。
その時の同接は500人程でしたが、正規のプレイヤーははてさてどれくらいなんでしょうね

STFにのみ報告をして欲しいってのもおかしな話で、人の目に留まるところに話が出た方が、監視の目も広がり報告も増えるでしょうよ
犯罪に対しての啓蒙活動の全否定ですよね。これ

西アドゥリンのエミネンス交換ガルカの後ろの壁に
anon獣使いが隠れてるというか、埋まってました。
複数いたようですが、2人ほど調べるしたら
壁の奥に移動したのか、タゲれなくなりました。
今からSTFに通報してきます。
壁や入れない建物などにいるキャラは
明らかにおかしいので、すぐにGMに対処してほしいです。

追記
STFに通報後、サーチしてみたらケイザックにいました。
不正ツール＋BOTなのでしょうね。