獣使いというジョブについて

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Originally Posted by Lomloon

攻撃力に高い補正をもつジャギル族

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確かに攻撃力自体は高めですが、ＷＳが 「ウサギＮＱ１１８Ｌｖのフットキック」 よりも弱かったんですが……バグですか？(´；ω；｀)

新魚が９００前後で、ウサギ１１８がＴＰにより、１２００～２５００前後です。（敵の防御ＵＰ技時は除外）

ウサギにも魚にも種族関係は発動しないドーの門のトテツヨのアクアンが相手です。

ペットに関係する装備はペット命中関係とＦＲマノプラス+2のしじをさせろ効果ＵＰ（ＴＰボーナス５００）で、食事は白餅ＮＱです。

両方とも戦士なのでジョブ特性 （ＤＡ　フェンサー 　攻撃力ＵＰ　など） は同じです。



バッタペットの時から、「攻撃ペットなのに、通常攻撃は高くても、ＷＳが弱い。」 と問題視されていて、１年半経って公式に攻撃系だと発表された待望の新攻撃ペットなのに、また 「通常攻撃は高くても、ＷＳが弱い。」 ってどゆこと？？？(?_?)

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Originally Posted by Lomloon

フィードバックありがとうございます。

まず大まかな方針として、獣使いやからくり士、竜騎士といったジョブは、
ペットの維持にコストがかかる分、（コンテンツ次第ではあるものの）本体とペット
合算での時間あたりのダメージは標準的なアタッカーよりも大きくする予定です。

この方針に沿って、以下のような調整を検討中です。

• より上位の餅の実装
  より上位の餅を追加することでコンテンツにおけるペットの
  攻撃や命中の不足を補っていきます。
  
  
• 特殊技の威力の向上
  以前のバージョンアップでペットの特殊技の威力を引き上げたように、
  あらためて特殊技を調整することを検討しています。
  
  
• 「よびだす」用の新たなペットの追加
  以前お伝えした新たなペットの追加も引き続き計画中です。
  比較的安価に使えるペットとしてルセーユ種の羊などが候補に挙がっています。

具体的な時期などお伝えできる段階になりましたら、あらためてフォーラムでも
お伝えいたします。

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これで言うところの 「特殊技の威力の向上」 で、改めて威力を上げるから、取り合えず今はこのままって事でしょうか？？？

何にしても、ＷＳが弱い攻撃ペットでコンテンツ参加など有り得ないので、「特殊技の威力の向上」 の件は、早急に対処をお願いしたいです…。m(_　_)m



ＰＳ　：　店売りのお手軽さは汁作りにプレイ時間が奪われず最高です。　ありがとうございます～。ヽ(*´∀｀)ﾉ
（ついでに上位のペットフードなどもアルファやベータの様に店売りしてくださいです。）

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Originally Posted by Koharu

ちなみにふりしぼれ時は命中968・攻撃1321・回避860・防御830でした
私的には最初からこの強さでも大して強い訳じゃないと思うんですが
一体何が問題なんでしょうか

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実際には本体もいますし、比較対象は完全ソロの前衛なんでしょう。
そう考えると、新ペットの強さは納得レベルなんですが。命中がちと足りんけど。
何も支援受けない状態で前衛同士を比較してバランス取ってる感じですね。

PTじゃ全然勝負にならないとか意見が出そうですけど、
逆にペットがPTで強化された前衛と拮抗するようになったら、ソロでどんな強さになるんだという話になるし
こればっかりは、PTにいてもメリットを受けないペットという仕様をどうにかせんといかんような。

コンテンツがソロや少人数での攻略にシフトしているのも獣使いにとって悪い流れですよね。
（ソロが得意だった獣使いにとっては本来は喜ばしい話なのですが）

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Originally Posted by Manta-ray

もぎヴぁなより

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支援受けてない状態のPCより強くなっちゃうけど、マトン・みかん・召喚獣含めてペットの命中７０～１００ほど上げる予定。
それでも（支援受けたPCに比べて）足らない分は装備とかで補って欲しい。

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一行目についてはありがとうございます！ただ仮に100足されても命中の高いペットですら900になる程度です！低い子だと800になる程度です！支援得る前のPCにまだ及んでません！
二行目については了解です！ただペット強化装備を選ぶと本体が弱くなる問題をどうにかしてください！

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もぎヴァナは見てないですが、そんなことを言ってたんですね。
たぶんPCについては命中+のついた装備をしてない状態として、比較してるんだろうなと思います。
あと、装備については他ジョブは各ステータスや命中以外にヘイストなんかも同時に強化できたりするわけで、
それと比べると装備でペットの命中だけ強化できたとしても、たかが知れてると思われます。
本体に対する命中+やヘイスト+などが同時にペットにも適用されるくらいでないと、つりあわないんじゃないでしょうか。

あとは、前にも書きましたがパーティーではヘイストや攻撃力などの支援が当たり前になっていて、
ペットはその恩恵を受けられないって課題については残ったままなんですかね。

何にしてもペット命中に関して、とっくに問題視されているにも拘らず、解決が遅すぎます…。

白餅で1発で決めてしまえば良いのに、「足りないからまた上げます。」って……一体、何を見て数字決めてるんですか？？？

ペットに必要な命中は 「コンテンツボスの回避でも９５％当たる」 と言う事ですよ？
そこに命中装備を含めても到達しないのならば、前衛として不成立……つまり、本来ならゲームとして未完成と言う事ですよ？　（無料モバゲーならまだしも…。）

なので、ソコに命中が到達するように 「今すぐ命中の底上げをする。」 か 「今すぐ白餅の命中を更に上げる。」 をするだけで、この問題は解決するはずなんですが、何をためらっているのでしょう？？？



それとペットジョブを一緒くたに扱うのを止めてもらえませんか？

竜騎士＝ほとんど本体の攻撃

獣使い＝やや本体が強め

からくり士＝マトンによる

召喚士＝ほとんどペットの攻撃


と、ペットの依存度がバラバラなので、一緒くたに 「ペットに強化が掛かると強すぎてしまう。」 と言う理由でペットに強化は掛からない！ としてしまうには、かなり乱暴だと思います。

ロシェでインカージョンを一回だけやってきました
NMには到達出来ずに雑魚のみ45分間でしたが初期の雑魚相手なら命中とかも関係無く
サブに複数回オグメの武器程度でやれました

まあそれは良いのですが経験値がザクザク入る格上設定なのか攻撃がやたら痛く
ペットはあっと言う間に瀕死に追い込まれます

そこでウォーターウォール！と行きたい所なのですがここで重大な問題が・・・
何時まで経ってもTPが溜まらない・・・

モンクなどは雑魚一回やる間に下手すると二度WS使う感じで
獣使いでも複数回持てればまあ一回くらいTP1000にはなる訳ですが
獣使いのペットは何時まで経ってもTP溜まらず気付いたらもう瀕死状態

ウォーターウォールはチャージ3なので一回使ったらもう暫く使えないし
攻撃のTP技使って本体とペットに硬直作ってるならその間に殴れば倒せるし
それならペット倒されたら次の雑魚の合間に再呼び出しした方がマシだしみたいな

要するにTP効率悪すぎて使い物にならない

という感じでした

ペットの特殊技なんか一部の例外除いてみんなそんなもんですけどね・・・


あやつるでもよびだすでもプレイスタイルとして「雑魚をキープする（出来る）」
って部分が今までは結構有ったのですが、そんな部分はもう見る影も無く
さりとてダメージソースとしては全ジョブ中の下の下な訳で
次のアップデートでも「命中上げようかどうしようか」みたいな感じでは
どうしようもなさは全く変わらないでしょう

それとジョブポイントで色々足りない部分をみたいな事言ってますが
インカージョンは経験値もジョブポもかなり稼げますけど
例えば私は身内のお情けで全く稼げもしないのに獣使いをやらせて貰ってますが
その裏でやりたくもない回復役でずっと参加するメンバーが居る訳です

開発側が優遇したコンテンツに参加出来るジョブは楽しく遊んでそのおまけで
更に何の苦も無く強くなれる

有って当たり前の命中上げるのすら意味不明にウダウダ言われるジョブは
他のメンバーに苦労させて
その挙句に苦痛でしかないような無駄な時間使って更に一人で稼ぎ続ける
マジでそういうの想像すらしてないんでしょうかね？

ヴァナフェスの頃は自分が辞める事なんか考えてませんでしたけど
ほんと最近人が居なくなってゲームが終わるのと自分が見限って辞めるのと
どっちが早いかなとかそんな感じです

○＜結局君らはソロで遊びたいか、ＰＴ参加したいのかどっちやねん！

と言うのが開発側が思っている事なのかもしれません。
ＰＴ参加希望用の調整とソロで遊ぶ調整、もしかしたら結構違うのかも。
ソロで遊ぶ用に調整した状態で、獣使いオンリーＰＴにした場合、コンテンツの難易度が崩壊するかもしれませんし、逆にＰＴ用に調整したら今度はソロで遊ぶとフラストレーション溜まりまくりも困ります。
開発側がユーザーはどっちを重きに見ているのか、計りかねているのならこことかでドンドン論議したい所ではあります。

個人的には獣使いというジョブはかなり特殊なので、もういっその事「完全にソロ特化」にして、IL装備も獣使いしか入れないＭＭＭやミーブルとかで取れる様にして欲しいです。
嫌々お情けでＰＴに入らせてもらって、肩身の狭い思いしながら装備集めるなんて苦行でしかないでしょうし。
ＰＴに入って遊びたいならジョブチェンジがあるという事で・・・。

ＬＳもフレも無くなってぼっちで寂しいけどＦＦ１１を遊びたい！
時間や気分に制約が出来て定期的にインできず、ＬＳとかで貢献して遊べない！
そんな人を救う為に「ソロ特化」で輝くジョブに獣使いはなってほしいです。
ソロでもＰＴでもはもしかしたら欲張りすぎなのかも？です。
本当に個人的見解ですが。

あ、命中足りない、上げすぎたら云々は野暮ですね。ガッツリ上げちゃいましょうｗ

いっそアンケートでも取って把握すればよいのにとは思いますね。

１．ソロはいまのままでいい、PTでもっと強化される対応がほしい
２．PTでの席はなくてもいい、ソロでもっと活動できるような対応がほしい
３．PTで使えるほどの強いペットを呼び出したい、余計な制約なしで

おおざっぱですけど、当面の対応としては、１と２のどちらかに倒して調整するしかないと思うんです。
まあ３は無いでしょう。一番要望が多そうですけど。
ここ１年ちょっと、開発とユーザーで根競べにしてる感があるけど、PTを望んで行き着いた先がPT不要で常に強いとか訳わからないし。

・・・と言った物の、フェイスが充実し特別な所を除き好きな所で呼び出せ、どのジョブでもソロが出来つつある今、「ソロ特化」とはどういう物なのか・・・。

自分で言っておきながら考えが出ませんね～。全く持ってすみません。
獣使いの居場所はどこにあるのでしょうか。

８月にはじめたばかりです　lv９９なのは獣使いだけです　凄く後悔してます
エミネンス装備にペットの命中あがる装備ないんですね

折角獣使いを上げたのですからこれからも一緒に楽しみましょう！
とは到底言えない現状がただただ残念です

そういう滅茶苦茶な状況をどうにか改善して貰おうとこの一年半色々訴えましたが
まるで改善されていません

獣使いで何かやれるかと聞かれても正直なんと答えて良いのか・・・

具体的には獣使いは119の装備でも能力をレベル113程度に無理矢理制限されていますので
目安としてLV113までの敵と戦うようにしていればそれなりに戦えると思います

それ以上の敵と戦うコンテンツではただ他人の迷惑になるだけと思っていて良いです

一応強化の予定は有り、次のバッチでペットの命中を90程度上げる予定らしいですが
それだけでは全く意味が有りません
今までギリギリ当たらなかった非力なペットの攻撃が無駄に与TPが発生させ、余計迷惑が増えるだけです


しかしアドゥリン以前は強ジョブでは有りませんでしたがそこまで滅茶苦茶な事は無かったので
アドゥリン以外ならば獣使いであっても色々楽しめる事は有るかと思います

11年分のコンテンツが有りますのでもう一、二カ月は獣使いでも大丈夫なのではないでしょうか
（まあその折角の資産もアドゥリンで殆どぶち壊されてますが）

先駆けて強化された竜騎士を見るに、以前より明らかに強くはなったがもう一息、という感じのようです
元々基本能力で獣使いは竜騎士の遥か下だったので、竜騎士に加えられた強化以上の物が
ちゃんと来月以降実装されるので有ればまだ希望は有ります

最低限このゲームを続けてた事を後悔しないで済むようになるのをお互い祈りましょう

休止期間もありましたが、ほぼ初期から獣をメインにしています。
あの頃に比べれば遥かに動きやすくはなっているとは思います。

特に、ペット関連のアイテムが充実しているのは非常にありがたいです。
ただ、その分持ち歩くアイテムの種類も多くなり、ストレージ容量で悩むことがあります。
例として、（汁7種類＋α）×2D+（ペットフード数種類）×数ダース、を持ち歩くと考えると想像し易いかと思います。

　そこで提案なのですが『ペットフードを99個スタックにする』ことはできないでしょうか。

上記の例について、汁については1個につき1～2時間はもつのでいいのですが、ペットフードに関してはかなりの勢いで減っていきます。
加えて、先日のVUで追加された新汁は『強い分HPは低め』な印象を受けるため、とりわけてペットフードの消費が早いです。
合成毎の完成個数は同じでも構いませんので、ご検討の程、よろしくお願いいたします。

からくりさんのようにLv.1でもいいのでペットと連携できればペットWS弱いのも個人的には許せるような気がするｗ

ペットジョブの強化という事で竜騎士に触れたコメントをしたので
ついでに基準として竜騎士を設定した比較をしてみました

スキルA+で両手ジョブの優位性
特性として物理命中アップ　+35、物理力攻撃アップ　+22、コンサーブTP　26%
各種ジャンプによる手数の増加やPTメンバーにも及ぶヘイトコントロールなど
アンゴン「必中」で防御ダウン最大25%　最長90秒　リキャスト180秒

まずこれを全部獣使いに上乗せして貰わないと並ぶ事も出来ないんだから凄い差ですね

今回はその上で更にペットの維持時間に比例した強化が有り、最終的に
物理攻撃と物理防御は+20%（竜剣時+25）ヘイストはアビ枠で+10%となります

獣使いから見たら凄まじい性能ですが
竜騎士はここまで貰ってもまだトップアタッカーとは到底呼べない状況のようです

次に竜騎士のペットの小竜ですが、
モクシャの大幅な引き上げ（元々+40有ったので多分モクシャのキャップの50）
物理防御1099（多分1.5倍）と魔法防御の引き上げ（元々ダメージカット40％有り）
ブレス発動モーションを3秒から1秒に、メリポ枠だったブレス命中が特性にも追加（LV80時+100）
という強化でした

具体的には最終強化時で　命中：849　攻撃：986　回避：705　防御：1099
になるようです（数値は若干ですが違う部分が有るかも知れません）

攻撃と防御面から獣使いのペットと比較するとこうなります

命中：849　攻撃：*986　回避：705　防御：1099　小竜
命中：783　攻撃：*624　回避：698　防御：*986　博愛のアーサー
命中：793　攻撃：1090　回避：707　防御：*683　不敵なロシェ

命中はハッキリ高く、獣使いのペットから攻撃型と防御型の良い所だけ取り
高いモクシャと被ダメージ40％カットが付き、攻撃と回復のブレスを任意でも発動可能で本体とのTP交換も出来ます

なんか比較してたら馬鹿馬鹿しくなってきました・・・
が、実際はここまで獣使いより上の存在でもトップにはならないという現実が有ります
翻ってどれだけ獣使いの弱さが異常なレベルかという事です

竜騎士のレベルにまで強化されてもやっと標準のアタッカーレベルというだけなのは
竜騎士の現状からもう実証されてますから
一刻も早く獣使いも正常なレベルにして頂きたいと思います

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Originally Posted by Koharu

ついでに基準として竜騎士を設定した比較をしてみました
なんか比較してたら馬鹿馬鹿しくなってきました・・・
一刻も早く獣使いも正常なレベルにして頂きたいと思います

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ジョブの特性を無視して、単一の敵にダメージを与える手段という一点だけを切り出しただけだと正しい比較は出来ないでしょう。
・ペットと飛竜HP量差は？
・HPの回復手段の差は？
・再呼び出しにかかるコストは？
・飛竜が本体の支援に徹するのに対しペットは完全に単独で操作できる点は？

この辺のジョブ特性による差を無視して、単純に比較できないと思います。

竜騎士の飛竜はあくまで本体の支援で、HPも少なく回復手段も少ない、
落ちた場合の再呼び出しにも長めのリキャストが設けられている、
その反面強め支援ができるという特性でしょう。
その強い竜騎士を維持するためにどれだけの代償がいるのかという話でもあります。

この辺を踏まえた上で、正常なレベルとはなんぞやっての開発に丸投げせず
具体的にどんなものなのかを議論できたらいいと思います。

獣使いに二刀流のアビリティあったらサポの選択の幅が広がっていい感じになるんでは？
何かしらの改革がないと2～3歩他のジョブに差をつけられたまま追いつくことは絶対できないと思うので是非考慮を願います。

というかください (;´д⊂)

獣使いでウォークオブエコーズに行ってみたところ
気になった点が三つほどありました

１．呼び出しのリキャストが追いつかない
マスター及びペットの死亡に加えてエリアチェンジでもペットが消えてしまうため
呼び出しのリキャストが追いつきません
下位ウォークがあっという間に終わってしまうと、なんとか上位ウォークに参加できてもペットが呼びだせず
本体のみのソロという、ペットジョブとはとても呼べない形になってしまいます

２．上位ウォークでペットの攻撃が当たらない
117ペットでは白餅を食べてもスカスカでした
特殊技も一部を除いて当たりません

３．ペットの状態異常への対応手段が乏しい
通常攻撃が主である獣ペットは状態異常で簡単に無力化されてしまうのに
テンポラリアイテムを除けば
いたわる(メリットポイントを考慮しない場合はリキャスト1分半)による回復しか手段がありません
リキャストがとても追いつきません

結局また白魔道士や黒魔道士にジョブチェンジして参加しています
ペットの命中に関しては10月のVupを待つとして
呼び出し/いたわるのリキャストをもう少し短くする、
もしくは特定のエリアだけでもエリアチェンジしたら呼び出し/いたわるのリキャストをリセットする、
などの変更は不可能でしょうか
ご検討戴ければ幸いです

ペットとの連携については、実装すると敵も連携してくることになるというトンチンカンな返答が合った記憶があるので実装はされるか微妙ですねぇ(´・ω・｀)

実際に使用しているジョブからのフィードバックも大切だと思うのですが……、
「とりあえず実装」ではなくてテストサーバー復活させて十分検証した後のフィードバック見た後に実装してください……。

私個人の意見ですが、熟慮検討していただけるなら実装が多少遅れても文句はないです。

ペットの種族も一通り揃いましたし、いい加減 「新ペット追加」 以外の変化が欲しいですね～。

「ペットの特殊技の効果UP」　「ペットの命中UP（スシ＆メリポ）」 が来るという話ですが、それに加えて 「ペットと連携」 と 「二刀流」 は、「ペットジョブ＆片手武器アタッカーとしての基本」 ですので、早めに欲しい所です。

「裏も他ジョブの方が稼げて、もう獣を嫌う人も居ない時代」 ですし、 「強化を出し惜しみして、遊べない人を放置」 してたら、人離れが増すだけですよ。(´；ω；｀)



他にも 「キバレをペット黙想に。」 や、 「フリシボレでペットが消えない様に。」 や、「Ｋインを他ジョブ同様に、常時発動可能にした上で、NMで弱体化しない様に。」 や、「ナダメル、ミヤブル、などの死にアビをどうにかして。」 等の要望が出ていますです。m(_ _)m

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Originally Posted by Sedoh

ジョブの特性を無視して、単一の敵にダメージを与える手段という一点だけを切り出しただけだと正しい比較は出来ないでしょう。

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これが白と獣の比較や、詩人と獣の比較なら 「それぞれのメリット＆デメリットが有る！」 と言う意見も分かりますが、 「どちらもペットを使う 『アタッカー』 と言う役割」 なんですよね。

つまり 「アタッカー」 のため、 「ダメージを与える手段という一点だけ！」 が求められている訳です。


そして 「ペットが落ちずらい。」 と言うのは、ペットの居ないジョブの方がメリットが有るため 「呼ぶ理由」 には成り得ません。

そしてご存知かどうか知りませんが、近頃の小竜は昔に比べて大分落ちずらく成っているため、「竜騎士と比べた際の獣のメリット」 として語るにはちと弱すぎるかと思われます。


まぁ正直、自分も比べるなら 「類友」 では無く、 「基準前衛（モンク）」 と比べるべきだとは思いますです。
ですが、これは 「 「類友」 と比べても劣っている！」 という意見だと思われます。

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Originally Posted by ZARAKI

つまり 「アタッカー」 のため、 「ダメージを与える手段という一点だけ！」 が求められている訳です。

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いや、本体が安全な所にいてペットだけミサイルしたり、
ペットと別々の敵をたたきながら複数の敵を相手にダメージを分散させたりとか獣使いならでは戦い方はあると思います。
なのに、被ダメとかを全く考慮せず、本体とペットが同時に殴って最大ダメージを与える状況だけを比較してもしょうがないでしょう。
竜騎士は本体が殴らないと飛竜は追随しませんし、本体と飛竜が密接に相互干渉した上での性能です。
そういった制限・縛りがあるなかで、同時にダメージを与える状況に制限したときに竜騎士に歩がないのならそれはマズイでしょう。

それに、開発は「本体とペットが同時に殴ったときに前衛と与ダメが並ぶ調整」を頑張っているみたいですが
「ほら、本体とペットが被ダメや与TPを気にせずに殴ってたら与ダメは並んだでしょ」的な調整をされても、獣使いとしては遊べないような気がします。
もうちょっと獣使いらしさを出して欲しいです。

最後に、飛竜が落ちづらくなったと言及されてますけど、もう対処しなくてもいいのかな？とてもそうは思えないんですが。

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Originally Posted by Sedoh

いや、本体が安全な所にいてペットだけミサイルしたり

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元の話がPTでの獣の調整ってことなのに、なんでペットミサイルが出てくるんですか？

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Originally Posted by Sedoh

獣使いならでは戦い方はあると思います。
そういった制限・縛りがあるなかで、同時にダメージを与える状況に制限したときに竜騎士に歩がないのならそれはマズイでしょう。

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じゃあ竜騎士にはヒルブレが(以下略)とかなるのでやめてください

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Originally Posted by Gumasan

元の話がPTでの獣の調整ってことなのに、なんでペットミサイルが出てくるんですか？

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複数の獣で協力してペットミサイルしないんですか？
そういう戦い方は獣や召喚士ならではだと思ってたんですけど。

もし、集団でのペットミサイルのような遊び方はしないというのであれば、
獣と本体が同じ対象を叩くことでのみペットのステータスが上がるような案を提示して、
もっと開発にプッシュしたほうがいいと思います。
時々こういった案はでるけど、単発のみで皆さんの反応が薄いのが気になります。

獣使いはペットの確保・維持ができるのであれば、安全に攻撃をし続けられる希有なジョブだと思ってます。
が、使わない戦術のために、強化が先送りされているのだとしたらかなり勿体無いです。

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Originally Posted by Sedoh

複数の獣で協力してペットミサイルしないんですか？
そういう戦い方は獣や召喚士ならではだと思ってたんですけど。

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いつの時代の話ですか？
獣のペットミサイルが輝いていたのは、
昔は召喚の維持費軽減装備が少なかったりコストが高かったり、
75時代のようにあやつり可モンスターとNMが同じエリアにいたり、
アビセアのようｎリジェネやカットアートマをつけて汁ペットを長持ちさせれた頃の話です。
現状ペットミサイルは召喚一強です。

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Originally Posted by Sedoh

が、使わない戦術のために、強化が先送りされているのだとしたらかなり勿体無いです。

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その使わない戦術を持ち出してアレコレ言い出してるのはSedohさんじゃないですか

現状の獣ミサイルって
召喚獣どころか、応急処置で復帰が容易になってるからくりマトンにすら勝てないんじゃないっすかねえ

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Originally Posted by ZARAKI

「本体が安全なところに～」 とよく言われますが、そんな戦い方が有利なコンテンツなら、 「黒学狩、ペットジョブなら召」 を呼びますよ。
ペット単体では、命中が足りても全体の２～３割程度しか出ないため （本体の強化ありなら１～０．５割）、ジョブの１０割の力を出せる 「黒学狩召」 を呼ぶのは必然です。
この戦い方は、　「フェイスが居らず、獣がソロでＮＭが出来る事の優位性が有った時代」 の話です。（無論、PTジョブならPTで瞬殺できる程度の相手に、呼ばれない為、１０倍以上の時間を掛けて…ですけど。
そして、ペットが強くなることに依ってソロミサイルが強くなったとしても、「フェイス無しのソロで出来る事も限られている」 し、「ソロでの強さは考慮しない。」 との公式発言がある為、気にする必要は有りません。
ついでに言うと、「ペットが勝手にタゲを変えるデメリット」 が存在しており、別々の敵を叩くメリット（？）を完全に上回っています…。

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その現状を打破したいために強化を要望してるんじゃないですか？
皆さんの意見で見られるのはペットの単純強化で、PT強化前衛並の性能を持つことです。
でもそうなったら、上記の例だと黒学狩ではなく、獣やあるいは召の募集だけになること請け合いですよ。
ペットミサイル戦術が使えないなんて言えなくなります。
直接敵に近づかなくてもいい、足止めメンバーすらいらなくなるというポテンシャルが獣使いや召喚にはあるんです。

自分は獣使いがPTで活躍するためには、何かしらの仕様変更がいると思っています。PT内の強化を受けないといけない類の。
何もなしで単純にペットが強くなったら嬉しいですし利用もしますが、明らかにバランスが崩れますし、後の跳ね返り弱体が恐すぎるので。

あと、飛竜云々については消します。
かなり当てこすりがきつすぎました。すみません。
自分は制限がきつい飛竜の方が獣使いのペットよりも強めに設定されてもおかしくないと言いたかっただけなので。

以上。

ミサイル戦術は開発さんにおそらく良く思われてないです。
フェイスの話でミサイル戦術に対する警戒がチラっと出てきてましたし、
獣使い関連でもＩＬＶ以降、ペットの耐久力が相対的に落ちてきている事を考えると、
ペットだけで都合よく殴る戦術を今後肯定してくるとはとてもとても。

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Originally Posted by Sedoh

皆さんの意見で見られるのはペットの単純強化で、PT強化前衛並の性能を持つことです。

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ペット単独でPT強化前衛並にしろなんて言ってる人はいないし、
獣スレ住人の総意はコレだ的な、悪いほうに印象操作するのやめてほしいです。
(ページ12まで見直したけど見落としがなければそんな発言してる人いないし、いても「皆」ではない)

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Originally Posted by Sedoh

自分は制限がきつい飛竜の方が獣使いのペットよりも強めに設定されてもおかしくないと言いたかっただけなので。

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じゃあ竜スレで発言して求めればいいのでは？

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Originally Posted by Gumasan

ペット単独でPT強化前衛並にしろなんて言ってる人はいないし、

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１，２ページ見ただけで、PTでヘイスト掛かった前衛を前提にしてペットをバランスを見直して欲しいとか
当たらないと意味ないから、ペットの命中だけは+1000にしてくれとか意見が散見されるんですが・・・
これがPT強化前衛並に強くしてくれって意見じゃないんだとしたら何なんでしょう？
それくらいにしないと、完全ソロの前衛と釣り合わないってことでしょうか？

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Originally Posted by Gumasan

じゃあ竜スレで発言して求めればいいのでは？

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竜騎士＆飛竜のほうが獣使い＆ペットより強いから獣使い＆ペット強化してくれって意見に反論しただけなのになぜそうなる・・・

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Originally Posted by Sedoh

その現状を打破したいために強化を要望してるんじゃないですか？
皆さんの意見で見られるのはペットの単純強化で、PT強化前衛並の性能を持つことです。

でもそうなったら、上記の例だと黒学狩ではなく、獣やあるいは召の募集だけになること請け合いですよ。
ペットミサイル戦術が使えないなんて言えなくなります。
直接敵に近づかなくてもいい、足止めメンバーすらいらなくなるというポテンシャルが獣使いや召喚にはあるんです。

自分は獣使いがPTで活躍するためには、何かしらの仕様変更がいると思っています。PT内の強化を受けないといけない類の。
何もなしで単純にペットが強くなったら嬉しいですし利用もしますが、明らかにバランスが崩れますし、後の跳ね返り弱体が恐すぎるので。

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取り合えず一言。

「獣使いを実際にやれば　、　獣使いに関しては　、　獣使いの皆さんの言っている事が正しい　、　と分かる筈。」

まず、ミサイル戦術の件ですが、 「召喚以上には絶対に成れないない。」 と言うのを 「納得」 してるくせに、「無理矢理に同列に語っている」 せいで、もはや何を言ってるのかサッパリ分かりません。

（獣のペットを単純強化すると、召喚の募集だけに…？？？）



それと、獣の強化の方向性は色々ありますし、コレまでも色々要望をしてきましたが、現状、開発チーム自身が、 「ペットにPTの強化は掛からないままにする。　そしてコストが掛かる分、基準ジョブ（モンク）より強くする。」 と明言しているのですよ。

なので、PT参加に向けて、獣もソレにならって要望している程度の話です。

そこも知らずに、まるで獣使い達が言ってるが如く、 「ペットをPT支援も無しに強くしろとか言ったら、バランスが～～」 とか、獣に言われても困ります。

文句を言うなら開発チームに言ってください。

自分としてはＰＴ参加できるのなら、トリックアタッカーでも、支援でも、ミサイルでも、開発チームの示す純アタッカーでも構いません。



そして獣がどんなに強くなっても、「獣使いの強さ ＝ ペット+本体」 と言うのは当然の式なので、逆に言えば 「ペットの総ダメ ＝ 獣使いの総ダメ － 本体の総ダメ」 となり、「ペット単体で他のアタッカージョブを超える。」 なんて１００％有りません。

つまりは 「ナ付きなら黒学狩」、「何故か無しなら召」 の、　「安全な所から、ジョブの力１００％で攻撃」 の牙城は崩せないと言う事です。




常識と言う名の面倒な説明でしたが、開発チームにもその事を説明出来たと思えば、まぁ利益が有ったと思える気がします。m(_ _)m


蛇足

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Originally Posted by Sedoh

あと、飛竜云々については消します。
かなり当てこすりがきつすぎました。すみません。
自分は制限がきつい飛竜の方が獣使いのペットよりも強めに設定されてもおかしくないと言いたかっただけなので。

以上。

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言いたい事は分かりましたが、そもそも獣と竜では本体の性能で雲泥の差が有っｔ………。

って…あれ？？？

何故か 「昔に比べれば丈夫。」 と言った物を 「もう丈夫さは要らない。」　と言ったが如く、「コチラの意見の摩り替え」 をやられた事を指摘した、コッチの文の方が消されてる！！！(;°ロ°)

も～どゆこと？？？(´；ω；｀)

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Originally Posted by ZARAKI

[B]取り合えず一言。

それと、獣の強化の方向性は色々ありますし、コレまでも色々要望をしてきましたが、現状、開発チーム自身が、 「PTの強化は掛からないままにする。　そしてコストが掛かる分、基準ジョブ（モンク）より強くする。」 と明言しているのですよ。

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すみません、PTの強化は掛からないままにすると報告された場所ってどこなんでしょうか（汗
認識してないまま議論してますね。すみません。

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Originally Posted by Sedoh

１，２ページ見ただけで、PTでヘイスト掛かった前衛を前提にしてペットをバランスを見直して欲しいとか
当たらないと意味ないから、ペットの命中だけは+1000にしてくれとか意見が散見されるんですが・・・

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だから「皆」でないでしょっていう。
そもそも1行目はどなたの発言か20ページ見直して見つからなかったけど、あったとしてその２つは別意見じゃないですか。
Sedohさんの中で獣の色々な強化要望が混ざり合ってさも獣スレ住人「皆」が一つの無茶な強化要求してるように勘違いしてません？

そもそもSedohさんは獣にどうなって欲しいのですか？

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Originally Posted by Sedoh

いや、本体が安全な所にいてペットだけミサイルしたり

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と今は使われない使えないペットミサイルの話出してペットの強化に反対したり、
かと思えば開発が他前衛と横並びにするっていう方針の中で

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Originally Posted by Sedoh

本体とペットが同時に殴って最大ダメージを与える状況だけを比較してもしょうがないでしょう。

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とそもそものスタート地点に立つことすら反対だったり
かと思えば

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Originally Posted by Sedoh

獣使いならでは戦い方はあると思います。
もうちょっと獣使いらしさを出して欲しいです。

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というよくわからない獣らしさ要求したり(ペットミサイル？)
なんかよくもうわからないです。

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Originally Posted by Sedoh

すみません、PTの強化は掛からないままにすると報告された場所ってどこなんでしょうか（汗
認識してないまま議論してますね。すみません。

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会話調なので、雑誌かモギヴァナ中継かのどちらかだと思いますが、ペットジョブ界隈では有名な話です。

理由の方は、Sedohさんの懸念している 「危険もなくペットミサイルだけで何でも出来てしまう。」 と言う事だそうです。

恐らくダメージソースの10割がペット依存の召喚だけで、と言う意味でしょうけど、全てのペットジョブを一緒くたに扱い、全てのペットに強化が掛からない方向で語られていました。

当然、一緒くたに扱わないで欲しいとの反対意見も有りましたが、反応は無しです。


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↓　に対する返信　：　ソロの事は考慮せず強くするそうな。　
　　　　　　　　　　　　　　心配なのは 「いつとは言って無い。」 調に、ダラダラ延ばされて、既に限界を超えている獣ユーザー達が、ヴァナから去って行く事の方です。

　　　　　　　　　　　　　　ちなみに自分も２度ほどヴァナ去っており、ウェルカムバックキャンペーンで 「かなり時間も経ったし、もしかして…。」 、と期待して戻って来た物の……という感じです。

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

会話調なので、雑誌かモギヴァナ中継かどちらかだと思いますが、ペットジョブ界隈では有名な話です。

理由の方は、Sedohさんの懸念している 「ペットミサイルだけで何でも出来てしまう。」 と言う事だそうです。

恐らく召喚だけでと言う意味でしょうけど、全てのペットジョブを一緒くたに扱い、全てのペットに強化が掛からない方向で語られていました。

当然、一緒くたに扱わないで欲しいとの反対意見も有りましたが、反応は無しです。

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ありがとうございます。モギヴァナはノーチェックでした。
だとしたら、「基準ジョブよりも強くする」という話はソロだと強いですよ的な調整に落とされそうで恐いですね。

2011年にできたジョブコンセプトで
パーティ支援用のアビリティ追加調整って書いてあったんですが
どうなってるんでしょうか？

あと、やっとフンアープ取れたんですけどあとどのくらいペットの命中上げればいいでしょうか
トテミク頭と足があれば命中足りますか？
ただどんなに頑張っても本体の命中も足りないんですが
他のジョブの命中もそんなもんでしょうか

Quote:

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Originally Posted by sieglinde

あと、やっとフンアープ取れたんですけどあとどのくらいペットの命中上げればいいでしょうか
トテミク頭と足があれば命中足りますか？
ただどんなに頑張っても本体の命中も足りないんですが
他のジョブの命中もそんなもんでしょうか

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ペットの命中は現状だと装備で補ってもかなり厳しいです。
現状だとペットと本体の命中を両立するような装備はほとんどないので、ペット命中を重視する装備をすることはほとんどないですね。
また目標とするコンテンツによって必要命中は変わってきますが、カザナルスカームで900ぐらいが目安とされてました。
メナスインスペクター ヨルシアのNM Ircinraq等は1150必要とか言われてるのでそれはもう全然足りません。
現状、どうしても足らない部分は白餅を食べて少しでも補うしかないですね。
本体とペットの命中を+14%(それぞれ上限:70と108)上げることができます。

風水の効果がペットに乗ったら嬉しいな…

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Originally Posted by Gumasan

そもそもSedohさんは獣にどうなって欲しいのですか？

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色々あるけど、とりあえずここだけ。

獣らしく強くなって欲しい。
個人的にミサイルが大好きで、初期で野良ペットをやりくりしながらNMを討伐したりして遊んでました。
ただ、そういった遊び方を満たすような単純強化はもう要望しても応えて貰えないんだろうなというのが今の感想です。

諦めずに要望し続けるにも、
野良ペットをあやつる仕様や、汁ペットを呼び出せる仕様、PTから支援を受けれない仕様、
そして、ミサイル戦法が使える（仕様で認められているという意味で、通用するという意味ではありません）
単純強化をしようとすると、これらのどれかに引っかかって強化しきれないよなと何となく判る。
ILになってからの全然ペットが強くならない、不当にILが制限されているといった状況も、さもありなんと感じてたりします。

なら、上記の仕様を制限し使えなくして、その代わりに強化を貰えるような方法であれば、まだ強化要望が通り易いのかなと思い
あれを弱くしてもいいから、他の部分を強くしてほしいといった案を色々出しているわけです。

勝ち取るまでは諦めずに要望しつづけます、めんどくさい仕様の調整は開発が考える話ですというスタンスはユーザーとしては間違って無くて
松井さんも開発側の都合を考慮しなくてもいいと言ってくれてはいますが、現状は結果が伴っていません。
また1年待たされるくらいなら、積極的に話していきたいなと思ってる次第。

Quote:

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Originally Posted by sieglinde

2011年にできたジョブコンセプトで
パーティ支援用のアビリティ追加調整って書いてあったんですが
どうなってるんでしょうか？

あと、やっとフンアープ取れたんですけどあとどのくらいペットの命中上げればいいでしょうか
トテミク頭と足があれば命中足りますか？
ただどんなに頑張っても本体の命中も足りないんですが
他のジョブの命中もそんなもんでしょうか

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フンアープに命中+45(15+30)のオーグメントをつけると
サブで使った時にペット命中だけではなくメインウェポンのけっこうな命中底上げになるのでオススメです。

これからもバトルコンテンツ追加してCL上げていくならペットにもプロシェル歌など本体と一緒に出来るようにならないとお話にならないでしょうし出来ないのならその理由を教えて欲しいです

自慢じゃないですがワタシはまだメナスというものをまだやった事が無いんですよねｗというか参加が強制的に許されてないわけでしてどうにもならない訳ですけど

せっかくだから好きなジョブで参加しようと出来るようになるまで待ってた訳ですがいまだにやれそうに無いですしなんかこのまま終わりそうなのでとても心配しています

で、ペット強化要望なんですが

ペットにも本体と同様に歌プロシェル強化は当然掛けられるようにしてカレーパンのようにお餅にPTメンバーの人数に応じて攻撃力命中率UPとか出きるようにして頂きたいです

それとペットが叩いたときの与TPも他の方にかなり嫌がられますので今よりも抑えられるようにしてペット呼び出し時は与TPダウン効果なんかでもいいかも

そこまでやってやっとスタートラインだと思いますけど開発としてはどう思いでしょうか？どうしたいんでしょうか？是非今考えている案をお聞きしたいです。