五行素材の売買取引を可能にできないか

売買はちょっと、と思っています。
確かに、もうすでに終わってる人にもうまみが出てくるので、いい方法のひとつとは思います。

ただ、そうしてしまうと、アビセアをほぼ完全にスルーする人が出てきてしまう。
乱獲に参加してクルオ貯めて頭手を交換、足は金箱から、脚のためだけドミニオンして、胴のためにドミニオンを少しやる必要はありますが・・・。

アビセアは、やり方によっては非常に有用なので、ぜひ遊んでほしいと思っています。
ちょっとコツをつかめば店売り高いアイテムがざくざくでてちょっとした金策になるとか、スキル上げしやすいとか、NMにソロで挑んでみるとか、楽しみ方が多いエリアだと思っています。

「遊び方」がきっちり決められている遊園地のアトラクションもいいけど、適当に遊び方を考えられる原っぱや砂場も面白いよってことです。

「参加する」を残したかたちで緩和は大歓迎です。

クエの型紙なんか１００％もらえてもいいかなって思います。選べたら最高ですね。
もちろん型紙NMも、弱点つかなくてももうちょっと出てもいいかなって気がします。五行ももっとたっぷり出てもいいのじゃぞ？

これを言うと叩かれちゃうのですが、エンピ素材も、２個から、もうちょっと大目にドロップしたらいいんじゃないかって思います。
８５で置いていて「９９にする見込みないしー」って人が、「やってみようか」って思うぐらいに。
そうすると結果的に五行ほしい人にも恩恵が！

初めての人に、トラバーサ石とクルオをもうちょっと最初に渡すのもいいですね。

いずれにしても、復帰した人や遅れてる人がもうちょっと力をつけて追いつけるようにできる緩和が望まれます。

緩和反対派は別に意地悪をしたい訳でも苦労をさせたいわけでもなくゲーム性を維持したいだけなんですよ
そこの所から緩和派まず理解しましょうね

アビセアを遊びたくないから装備を欲しいと言ってる人と
アビセアで遊びやすく装備を取りやすくして欲しいって言ってる人がいて
この売買に関しては前者と感じます。
後者の緩和はあってもいいですが、前者の緩和はないほうが良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by zensan

五行、型紙のギルによる売買が癪に障るのであれば
別に戦闘での入手難易度を下げるでも、クエストやドミニオンでの入手確立を上げるでも
緩和するべきと言っている側はよいと思うのですが、どうも「アビセアの緩和は許さない」という人達には
何を言っても聞く耳を持たれていないようで残念です。

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何を書いても読んでもらえてはいないようで、いったい緩和派の人は何を読んでいるのだろうと時々不思議になってきます。
これ以上どこに緩和が必要なのかわからないほどに緩和されているでしょうと、わたしはそう考えていますし、そう書いてきました。

Quote:

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Originally Posted by zensan

もし自分がその波に乗り遅れて後続になったら・・・？という可能性をちょっとでも考えてもらえたら嬉しく思います。

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ヴァナで先頭つっ走っている人をずっと後ろから眺めてきて、うらやましく思う事はあれども、自分がそれに追いつきたいなどと思ったことは一度もないし、ましてや追いつけるなどというのは自分の環境と性格からして不可能なのを承知でMMOをプレイしているので、可能性もなにも、ずっと先頭集団を遥か後方から眺めてる立場の人間として書いています。

レリックが実装された。もっている人を見かけた。おお、かっこいいし、ちょっとうらやましい。
AF2が実装された。もっている人を見かけた。おお、かっこいいし、ちょっとうらやましい。
免罪装備が実装された。もっている人を見かけた。おお、かっこいいし、ちょっとうらやましい。
3日popのHNMが実装された。ドロップ品をもっている人を見かけた。おお、かっこいいし、ちょっとうらやましい。
三龍が実装された。ドロップ品をもっている人を見かけた。おお、かっこいいし、ちょっとうらやましい。
etc...

そして一方で

空NMをやる機会があった。今日も死んだ。迷惑かけたけど個人的にはとても楽しかった。
裏に行く機会があった。今日も死んだ。迷惑かけたけど個人的にはとても楽しかった。
アサルトをやる機会があった。今日は死ななかった。別のことで迷惑かけたけど個人的にはとても楽しかった。
etc...

わたしのヴァナはずっとこんな調子です。

ですから、仮にAF3+2が極端に難易度が高くてとても手が出ないようなものだったのならば

AF3+2が実装された。もっている人を見かけた。おお、かっこいいし、ちょっとうらやましい。

この1行が加わっただけですね。断言できます。

わたしがMMOをやっているのは、MMOでなければならない面白さがMMOにあるからです。それは当然のことながら、MMOでなければ得られないものです。
全て金で解決できるような、スタート地点の周辺でスライム倒してレベルカンストさせるかのごときプレイは論外ですし、ある程度優秀な装備であれば、それはソロで出来ないのがむしろ当然として設計されてなければおかしいと考えます。ソロでアイテム収集するだけのゲームがしたいならオフゲーで面白いのを探しますから。わざわざ据え置き機使わずとも携帯機で気軽にできるしｗ
MMOの思想で設計されたものが、レベルキャップ開放といった必然以外の理由でMMOではなくなっていくのには、正直とてもうんざりしています。

少人数で出来る程度の難易度で、ハイレベルな装備が入手できる。
AF3+2の現状を１行で書けばこれだけです。何をどう読み間違える部分があるのだろうと。

Quote:

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Originally Posted by satellites

緩和反対派は別に意地悪をしたい訳でも苦労をさせたいわけでもなくゲーム性を維持したいだけなんですよ
そこの所から緩和派まず理解しましょうね

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そこまでして維持したいゲーム性って理解できないな。

「雑魚どもは来るな！」っていうようにしか見えないし、「後続も自分がしたのと同じ苦労をしてとりやがれ、取れるようなスキルや工夫がない下手・雑魚はお断り、入れてやらね！」ってのがゲーム性だとしたら、そんなゲーム性いらにゃい:o。

メナポ程度、たまに主催しますが、AF3+2も取れないのに後衛でもぐりこもうとするぐらいなら、とってきて参加してほしいです。

メナスボスの攻略なら、募集が風水スキル青の風水士だとか、アナイア９９狩人とか、ちゃんと縛りありますし・・・ご心配なさらなくても主催が縛っちゃいますよ。

追いついてない人を育てないと、先細りするだけですよ。
まあ、もう、盛りを過ぎて人が減ってきてるゲームであることは間違いないんですが、プレイイヤーがそんな選民意識を持ったらよけい悪くなりますからね。

賛成派です。

前にも書きましたが、型紙、五行、武器素材もバザー可能で良いと思います。
最初は高値で売れるでしょうし、そこまで値が落ち込むとも思えませんが・・・
結局そこまでの高値のまま、常に出品が豊富にあるほど五行のみではないのではないかと。

例えばですが、五行のみバザーできるようになり、金策としても使えるようになって、アビセア卒業されたような
上級者さんはアビセアに入るでしょうか？
「買えば良い」とはいっても、取りに行く人がそれほど増えるとも思えないんですよね。
トリガーを取り、NMを沸かせて弱点を突いて倒し、そのドロップ品である五行です。
金策にするなら上級者さんなら割の良い金策があるでしょうし、わざわざ入るとも思えません。
手間もかかります。それほど安く売るとも思えませんしね。

新規の方や、復帰の方も、上級者さんほどギルを持っているわけでもないと思うし、金策するにしても
それほどの額を稼げるとも思えません。

確かに、いろいろな方の仰る通り、問題もあるとは思いますが
例えバザー可能になっても、新規の方や復帰の方が全てを購入し、+2にするとも思えないんですよね。
何部位か、ジョブによっては飛びぬけた部位もあるわけですし、それらを+2にしたら他の部位は取りに行く
という方の方が多いのではないかと勝手ながら思います。
どちらかというと複数のアカウントをお持ちの方や、卒業したけどバザーで購入できるならコレクションとして
+2にしようといった方の問題だと思うのですよね。

武器素材もバザー可能にすれば、エンピ武器を作る人も型紙や五行などでお手伝いさんにも得となることが
増えるので手伝ってもらい易くなるでしょうし、トリガーを持てる人数を増やす為に、型紙狙いの方や五行狙いの
方と一緒に出来るのではないか。という考えがあって賛成としているのです。

今の縛りシャウトをみていると、「同じ目線」「同じ階層」の人達と遊びたいという気持ちなんでしょう。
しかし、新規の方も復帰の方も強い上級者さんたちをみて、いつかは自分も強くなりたいと思うような目標になり
その生き様を見せるチャンスがあっても良いのではないでしょうか。
上級者さんにもアビセアにもう１度来てもらい、新規、復帰の方との接点があっても良いのではないでしょうか。
そういったチャンスの意味でこういった考えになりました。
なので特に、弱点を緩和しろとも思いませんし、システム的には今までの通り、ただ、ふれあいの中でまた仲間や
知り合いが増え、ソロだけではなくMMOらしい環境になれば良いと思います。

鞄などのアイテム所持数の問題もあるので・・・

確かに「買えば良い」という人も出てくるとは思いますが、これを望んでいる人全てがそう思っているわけではないと
思います。それほど出回るとも思えませんしね。最初だけだと思いますけど・・・
交換などにして、毎回同じNMをやるよりは、エンピ武器などにも興味のある方を交えて少しでも多くの人がアドゥリンの
合間にでもアビセアに入ることのあるようなことになれば良いと思っております。

五行のみバザー化しても、持っている必要のないものを売るとは思いますが、わざわざ金策をしにみなさんなら行きますか？
バザー化したからといってアビセアに入る機会が増えますか？（現状入らない人が）
割にあうとは私には思えないのです。

エンピ武器を作る人が増えてくれれば、その次にVWにも目が向くかもしれません。
そうして段階を踏んでアドゥリンへ向かう道をもう１度作っても良いのではないでしょうか。

バザーという意見に絶対的な賛成ではなく、最近入っていない人も、もう１度アビセアに目が
向くようなそんな意見があるのならそちらでも良いのかもしれません。

バザーを望んだスレ主さんも、バザー化したからといって簡単に買えるとも思えないのですよね。
優秀な部位の物は知り合いが多い方などの方が入手率が高いでしょうし、出回る率も少ないので
はないでしょうか。たぶんスレ主さんが思うようには買えないのではないでしょうか。（たぶんです）

エコーズのコインがバザー化されてもそれほどエコーズ人口が増えたとも思えません。
エコーズよりはもちろん多いでしょうが、そこまで劇的にアビセア人口が増えるとは思えません。
業者の大量発生も、あったとしても最初だけではないでしょうか。
それほどのマーケットになるとはとても思えないのですが・・・

こんばんは。

緩和に賛成派です。
しかし、売り買い可能については反対です。
取得までの経路や条件緩和の路線に一票となります。

理由は色々とありますが、
既に出ている意見とのかぶりもありますし、
長くなるので割愛させて頂きます。

Quote:

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Originally Posted by Sakura317

追いついてない人を育てないと、先細りするだけですよ。
まあ、もう、盛りを過ぎて人が減ってきてるゲームであることは間違いないんですが、プレイイヤーがそんな選民意識を持ったらよけい悪くなりますからね。

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「後続を育てる」ということに対する考え方の違いがあるように思います。
レベルを99にして装備を配れば、それで後続を育てたことになるのかというと、
自分は絶対に違うと思っています。
知識やノウハウ、Pスキルなど、ソフト面で後続を育てることこそが重要ではないでしょうか。
ソフト面がしっかりすれば、ハード面(レベルや装備、クリアフラグなど)は自然についてくるでしょう。
ハードを固めて最新コンテンツに放り込めば自然とソフト面も育つじゃないかと思う人もいるかもしれません。
しかし、自分の体験として、ソフトがしっかりしないまま最新コンテンツに乗り込むと、
メンバーに迷惑じゃないかと考えて気後れしたり、
自分の行動にどういう意味があるのかわからないままやることで消化不良感があったりといったことがありました。
コンテンツそのものはおもしろかったのに、こういった要素があったせいで残念な思い出になってます。
なので、後続を育てるためにも、そして後続に気兼ねなく楽しんでもらうためにも、
下位コンテンツのゲーム性を維持すべきだと考えています。
下位コンテンツそのものを楽しんでほしいという気持ちもありますしね。

Quote:

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Originally Posted by Sakura317

そこまでして維持したいゲーム性って理解できないな。

「雑魚どもは来るな！」っていうようにしか見えないし、「後続も自分がしたのと同じ苦労をしてとりやがれ、取れるようなスキルや工夫がない下手・雑魚はお断り、入れてやらね！」ってのがゲーム性だとしたら、そんなゲーム性いらにゃい:o。

メナポ程度、たまに主催しますが、AF3+2も取れないのに後衛でもぐりこもうとするぐらいなら、とってきて参加してほしいです。

メナスボスの攻略なら、募集が風水スキル青の風水士だとか、アナイア９９狩人とか、ちゃんと縛りありますし・・・ご心配なさらなくても主催が縛っちゃいますよ。

追いついてない人を育てないと、先細りするだけですよ。
まあ、もう、盛りを過ぎて人が減ってきてるゲームであることは間違いないんですが、プレイイヤーがそんな選民意識を持ったらよけい悪くなりますからね。

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なんでそう悪い方にしか受け取れなんですか？
ゲームなんだからゲームを遊びましょう！と言ってるんですよ

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Originally Posted by satellites

ゲームなんだからゲームを遊びましょう！と言ってるんですよ

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であるなら、緩和策っていうのはその遊べる範囲を広げましょうってものだから悪くないのでは

ゲーム性の問題なんであれば、それは緩和そのものを反対するのでなく、緩和の度合いや方法を議論すべきだと思うんですけどねー

ゲーム性に考慮しつつ緩和っていうのは十分に可能だと思うので、緩和自体に反対する理由としては弱いと思います

アビセアでレベル３０からレベル９９まで一気にレベルだけを上げれてしまうのも無慈悲なスキップだったんですよね。だってジョブに対する知識、動き、Pスキルなんかを本来ならレベルあげで知っていくはずだったし。スキル上げなんかも人がいないエリアで一日中マクロポチポチしてる方よく見かけます。アビセアでそれらがちゃんと学べるかというとそんなことない気がします。だってアビセア自体特殊ですし、昔と今では環境が違います。

さてスレ本題の型紙、五行の緩和に関してですが売買可はせずにドロップの緩和、またはクエストでの取得の緩和がいいと私は思います。先日、型紙取りをしてきましたがハマるとかなりの時間を取られます。あと２枚の型紙を取るのに２時間、途中、何度かトリガーアイテムがまったく出ずに３０分ほど無駄にしてしまったりもしてます。その後も別の２枚の型紙を取るのにこちらも１時間ちょい。。。はじめにちょっと黄色付いてくれるだけでいいからと人を呼んだけど、さすがに４時間近くも付き合わせてしまってちょっと凹んでしまいました。。。

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Originally Posted by kyurei

であるなら、緩和策っていうのはその遊べる範囲を広げましょうってものだから悪くないのでは

ゲーム性の問題なんであれば、それは緩和そのものを反対するのでなく、緩和の度合いや方法を議論すべきだと思うんですけどねー

ゲーム性に考慮しつつ緩和っていうのは十分に可能だと思うので、緩和自体に反対する理由としては弱いと思います

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ゲーム性という言葉を勘違いしていますよ。

ゲームを難易度で語る場合であれば、クエ・ミッションの攻略やアイテムの入手は目的であり、そのための方法は手段です。
ゲーム性を語るのであれば、クエ・ミッションの攻略やアイテムの入手というのは、ゲーム性を作り出すための手段であって、それを達成するための過程のプレイこそが目的です。
この２つは事実上不可分ではありますが、まったく別の概念です。

ここで緩和賛成の方が言ってるのは、わたしが読んだ限り(削除以外全て読んだはずですが)、アイテム入手手段の難易度の変更です。
難易度を下げればゲーム性は"広がる"のではなく"潰れ"ます。過程そのものが極端に短縮、あるいはすっ飛ばされるのだから、過程のプレイ自体を目的とすることが非常に難しくなるからです。

せっかくだから「アビセアでも遊んでほしい」ので中程度に緩和しないかって提案のつもりだよ私は。
目当てのじゃない型紙やら五行ばっかり出てチクショーってのは、やってきた人は経験してるだろう？
目的のじゃなくても「ま、いっか」と思えるんならだいぶ気が楽よ？

売買可能まで行くと最後の緩和って気がするしー

売買というか、競売には出せないバザーのみなら賛成です。
お手伝いしたりカバンに流れてきたり、絶対使わないであろう五行素材が大量にある人も少なくないでしょう。
それをお金を出してでも欲しい人に譲るには無駄がなくていいと思います。

ドロップ対象のNM討伐したら、五行でも型紙でも素材でもクルオで交換できるくらいの緩和はほしいですね。

売買可は、全く有益ではないと思うので、やめて欲しいです。
金策目的での取り合いが横行し、業者やそれに似たような人たちが大挙する光景が目に浮かんでしまうのですが…？

例えば、多少のコストを支払って(クルオとか)同じ五行内で相互に交換可能にしたり、必要数の減少、ドロップ率の上昇あたりが妥当だと思います。

なにより、たかだか数個の素材を集めることをお金で解決させるというのは、乱暴すぎる案ではないかと感じます。

・トリガーの”だいじなもの”の赤をつかない場合の入手率を上げる
・不要型紙or五行×５=欲しいやつ１つと交換可

私もマイペースにやってたらアビセアに乗り遅れた組ですが、↑くらいの緩和がいいと思います。
手伝いを頼むにしても赤つかないといけない等ジョブ縛りがきつい。
野良でも今さら人が集まらない。アドゥリン歩くなら最低エンピ+２（でもキツイのが現状ですが；）。
などを考えると、アビセアはそろそろ緩和の時期かと思います。

タロンギの難易度が異常すぎてツライ…えんぴかんせいがとおいよ(・ω・｀)

売買可や必要数変更等は反対なんですが、例えば
報酬で任意の型紙セットと五行セットがもらえ、１ジョブ全てのAF3+2が揃うような
クエスト追加と言うのはどうでしょう？
アーティファクトクエの全職共通版の様なもので、取りあえず欲しいジョブ
一つ分はクエストで揃えられますよ、みたいな。
２職目以降はアビセアで普通に揃える。AF3+2一通り有れば取れないという事も
無いでしょうし。

Quote:

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Originally Posted by kyurei

であるなら、緩和策っていうのはその遊べる範囲を広げましょうってものだから悪くないのでは

ゲーム性の問題なんであれば、それは緩和そのものを反対するのでなく、緩和の度合いや方法を議論すべきだと思うんですけどねー

ゲーム性に考慮しつつ緩和っていうのは十分に可能だと思うので、緩和自体に反対する理由としては弱いと思います

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私の過去レスを見て貰えれば解ると思いますが死闘までのアートマ開放を提案しています
これならアビセアを遊びつつ新規・復帰者も十分型紙・五行を取得できると思いますが
それもで売買いが必要なんでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by satellites

私の過去レスを見て貰えれば解ると思いますが死闘までのアートマ開放を提案しています
これならアビセアを遊びつつ新規・復帰者も十分型紙・五行を取得できると思いますが
それもで売買いが必要なんでしょうか？

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kyureiさんの過去レスを見ればわかると思いますが、kyureiさん自身は売買化を強引に主張などしていませんよ。私が見る限りその主張の
骨子は「アビセアへの緩和の必要性」を説いたものが大半です。持論でないものを持ち出してもkyureiさんからすれば的外れな意見でしかないでしょうね




で、一番の難関であるアートマの開放、もしくは取得緩和が行われるべきだというのは基本的に同意ですが、それで問題が解決するかというとそうではありません。それではアビセアコンテンツへのジョブの適合性は解決しないわけで、灰凶紫が楽に手に入っても忍者が必要という状況は変わりません

これはジョブのバランスや向き不向きという話ではないんですが、五行、型紙、だいじ取りという避けては通れない過程で、もっとも適合しているのは間違いなく忍者です。忍者が赤弱点と盾・削りを両立した存在として突出しているため、少し効率を考るだけでもう忍者一択というジョブ縛りに近いものが発生します。いくら盾・削りで勝てるからって、五行とりをモンクでやるのは嫌でしょう？


ちょっと効率が悪い程度、ですむ話ではないので、これはもう「必須」です。理論的には可能だとしても、赤つかずにだいじ取りなんて相当精神的にキツいのだから、この状況が遊びやすいかというと決してそんなことはありません

つまりアビセアの遊びにくさ、カジュアルでない部分の一端であるジョブ縛りは、アートマをばら撒いても解消はしないわけです。アートマをばら撒くだけでは根本的な解決にならないということです。


ではどうするか？という案の一つが赤つかない状態でのだいじ取得率の底上げであったり、ドロップ枠の拡充であったりするわけですね。「倒しさえすればまぁ、なんとかなる」という状況を作ったほうが、アビセアが気持ちとして遊びやすくなるのは間違いない


私は売買化には反対ですが、アートマばら撒いてはい終わり、でいいとはとても思えません。それでは半分しか解決しない。個人的には上の案もセットで行うくらいがちょうどいい落としどころだと考えますが、そのへんはどう思われますか？

Quote:

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Originally Posted by satellites

私の過去レスを見て貰えれば解ると思いますが死闘までのアートマ開放を提案しています
これならアビセアを遊びつつ新規・復帰者も十分型紙・五行を取得できると思いますが
それもで売買いが必要なんでしょうか？

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それは失礼を
アートマ取得の緩和はウチも良い案だと思います

流れ的にそろそろ緩和自体の是非から、どう緩和するかって方向に話を移しても良い感じかひらん？
（是非についてはあとは開発判断に任せるとして）

だったらというわけで
バザー案については、個人的に思うところはありますが
（まるで金策はゲームじゃないって空気なので、そこは疑問なのです）
でもまぁ確かにデメリットも大きいかなーという気はしてきています

一通り目を通してみた上で今のウチの意見は
・アートマ・ジェイドの取得確率UP
・5行・型紙の交換システム実装　　　
この2つが良さそうかなーと感じています


メリット：　アートマの取得が容易になることで、NM挑戦者が増える
　　　　　　不要な型紙などにも使い道ができる
デメリット：交換レートの設定を失敗すると、特定のNMばかりに人気が集中しかねない
　　　　　　エンピ素材も同時に緩和されてしまう（デメリットかどうかは議論がありそうだけど）

こんな感じでしょーか

Quote:

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Originally Posted by Pipipix

kyureiさんの過去レスを見ればわかると思いますが、kyureiさん自身は売買化を強引に主張などしていませんよ。私が見る限りその主張の
骨子は「アビセアへの緩和の必要性」を説いたものが大半です。持論でないものを持ち出してもkyureiさんからすれば的外れな意見でしかないでしょうね




で、一番の難関であるアートマの開放、もしくは取得緩和が行われるべきだというのは基本的に同意ですが、それで問題が解決するかというとそうではありません。それではアビセアコンテンツへのジョブの適合性は解決しないわけで、灰凶紫が楽に手に入っても忍者が必要という状況は変わりません

これはジョブのバランスや向き不向きという話ではないんですが、五行、型紙、だいじ取りという避けては通れない過程で、もっとも適合しているのは間違いなく忍者です。忍者が赤弱点と盾・削りを両立した存在として突出しているため、少し効率を考るだけでもう忍者一択というジョブ縛りに近いものが発生します。いくら盾・削りで勝てるからって、五行とりをモンクでやるのは嫌でしょう？


ちょっと効率が悪い程度、ですむ話ではないので、これはもう「必須」です。理論的には可能だとしても、赤つかずにだいじ取りなんて相当精神的にキツいのだから、この状況が遊びやすいかというと決してそんなことはありません

つまりアビセアの遊びにくさ、カジュアルでない部分の一端であるジョブ縛りは、アートマをばら撒いても解消はしないわけです。アートマをばら撒くだけでは根本的な解決にならないということです。


ではどうするか？という案の一つが赤つかない状態でのだいじ取得率の底上げであったり、ドロップ枠の拡充であったりするわけですね。「倒しさえすればまぁ、なんとかなる」という状況を作ったほうが、アビセアが気持ちとして遊びやすくなるのは間違いない


私は売買化には反対ですが、アートマばら撒いてはい終わり、でいいとはとても思えません。それでは半分しか解決しない。個人的には上の案もセットで行うくらいがちょうどいい落としどころだと考えますが、そのへんはどう思われますか？

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赤弱点というのはどこから出てきたのでしょうか？
ここは五行の取得に関するスレッドだと思いますが・・・・

Quote:

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Originally Posted by satellites

赤弱点というのはどこから出てきたのでしょうか？
ここは五行の取得に関するスレッドだと思いますが・・・・

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五行NMのトリガー取りで赤突くからね。

５行取得は、いかに５行ＮＭを連戦するかによるので下位ＮＭの赤弱点をついて効率よく大事を回収する事がキモですよね。

それに一番適してるのが忍/戦です。イベントのオールジョブ装備などをもっていれば一人で両手剣以外の赤弱点をつけますね。忍/戦・白　の二人でほとんどの敵を倒し赤もつけてＮＭ連戦がやりやすいベストな組み合わせと言えますが。実際にこれをやろうとすると

ステータス・ＨＰを上昇させるジェイドを最大値

灰塵・凶角・明星・邪気・嵐鳥または野望の人口　あたりのアートマが必要になってきますよね。これらの必要なアートマ取得などはハードルが決して低いとは言えないと思います
これらがあって当たり前・楽勝だよって人はもうアビセアは卒業してる人だと考えますね。


「赤弱点についてなんですが、少人数だと忍/戦　＋戦＋回復がいないと実質きびしい
人数でカバーしようとすると募集人数が多くなる」
ここが問題点になるのですかね～

確実に少人数のほうはアートマ・ジェイド等が揃ってアビセアに慣れてないと難しいんじゃないでしょうか


改善点としては、忍・戦にしばられないようにＮＭ倒した際に高確率で大事（アートマも）を取得できるようにするぐらいしか思いつかないですね～

ついでに有色の色つき具合もあげてほしい・・・げふんげふん



箱からも大事でるじゃんっていう言葉がでてきそうですが、それは人集めて乱獲やらないとどんだけ時間かかるの；；と言いたいです。フェルクリ・イオリ・カタス無双で余裕って人はこれもアビセア卒業組みですよね。

ちょっと予想がわからないですが、アビセア卒業生が一日で５行１種終わらせる事ができるのに対し、足踏みしてる人達は下位大事取得からＮＭ討伐まで１週間で２・３回ぐらいの戦うチャンスがあるかどうかってなもんじゃないですかね？
それでＡＦ＋２完成させていこう、がんばって！というのはなかなかきつい話かと

私は賛成派ですが、売買がベストだとは思っていません。
反対派の方々の意見もなるほど納得という意見も沢山あります。

まだ型紙や五行と取っている身としてはアートマ取得の緩和や、クルオによる交換など、
私個人も実装されれば良いなという意見はありました。

現状でも２～３人集まればある程度の事までは出来るといわれるアビセアです。
複数アカウント持ちの方もかなり増えたのではないでしょうか。
中途半端な緩和をしても、結局はソロでも出来るから・・・という風潮になるのでは・・・

それよりは、型紙、五行が必要ない方でもアビセアに多少なりとも興味が湧くような、
そして、お互いの利益の為になるようなものがあれば良いとは思います。

アドゥリン以外の旧エリア全般の見直しをしてほしいと願います。
アドゥリンはそれくらい今まで全ての根本を覆すディスクになったと思います。

デメリットも多いとは思いますが、手伝ってくれる方へ少しでも有益であったり、アビセアの
人口自体が少しでも増え、お互いの目的の為に一緒になったりという可能性を少しでも
増やすためには良いのではないでしょうか。（MMOらしく）

売買以外により良い案がないものか、と考えてはいるのですが私の頭では思いつきません；
緩和により結局はソロでやれ！みたいなこともMMOらしくないのでそれもどうかと・・・
７５→９９にするのにほとんどの人が進むであろうアビセアですから、こちらは少し見直してほしい
ところではあります。
何か良い案はありませんかねぇ・・・

スレッドを読んでいて考え方も色々変わりまして、以前は「バザー可トレード可でいいじゃん」と考えていたんですけど、
いわゆるゲーム性の維持というのを考えますとどなたかが仰られていた、不要な型紙２～３枚を目的の型紙１枚（同部位）と交換出来るシステムや、
五行は討伐証で交換出来るようなシステムを実装した方が緩和にも繋がるし、良いのではないでしょうか？アートマとかジェイドに関しては、

Quote:

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Originally Posted by Pipipix

ではどうするか？という案の一つが赤つかない状態でのだいじ取得率の底上げであったり、ドロップ枠の拡充であったりするわけですね。「倒しさえすればまぁ、なんとかなる」という状況を作ったほうが、アビセアが気持ちとして遊びやすくなるのは間違いない

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Pipipixさんの仰られているように倒せばなんとかなる、と言う考え方が丁度良い感じだと思いますね。

これ以降は反論です

Quote:

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Originally Posted by crystelf

何を書いても読んでもらえてはいないようで、いったい緩和派の人は何を読んでいるのだろうと時々不思議になってきます。
これ以上どこに緩和が必要なのかわからないほどに緩和されているでしょうと、わたしはそう考えていますし、そう書いてきました。

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私はこれ以上緩和の必要がないくらい緩和されているとは考えていなくて、少人数で行けると言うのは前提として複アカ持ち、或いは相当先行してきた組が手伝ってくれると言う状況だからなんですよ。
型紙、五行が欲しい人同士が少人数で倒しに行っても返り討ちに遭うのがオチなんです。型紙、五行が今まさに必要と言う状況では装備も余り整っていないと考えられます。
上の方が言っているように、

Quote:

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Originally Posted by wattu

ちょっと予想がわからないですが、アビセア卒業生が一日で５行１種終わらせる事ができるのに対し、足踏みしてる人達は下位大事取得からＮＭ討伐まで１週間で２・３回ぐらいの戦うチャンスがあるかどうかってなもんじゃないですかね？
それでＡＦ＋２完成させていこう、がんばって！というのはなかなかきつい話かと

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と言うくらい人が集まらない・或いは挑戦するためのトリガーを取れない状況で、今や必須とまで言われている装備群は一体いつになったら入手出来るのでしょうか。
相対的な難易度の幅が広いんですよ。アビセアって。後続にとってこの相対的な難易度が高いと何をすればいいか戸惑ってしまいますし、
最悪FF11をやらないという選択肢を選ぶ可能性もあるんです。
その後続を引き留める・押し上げる為には例えばフルペルルの人でも、誰か数人募集して、短時間で遊べる位の難易度が丁度良いと思うのですが如何でしょう。

MMOである楽しさというのは十分に分かります。チャットであったり協力であったり。ただ、あなたがその楽しさに固執しているせいで、結局ゲームの寿命を縮めている事は自覚してほしいです。
長く続いていくゲームの一つに、先達が後続を導ける流れが出来ている事、それから後続同士が協力して先に進められる環境がある事、だと思います。

スレ違いかもしれませんが・・・
スレ主さんの五行取得に一応関係するかも？な話として

ヘヴィメタル　メタルポーチ　リフトシンダー　リフトドロスなどエンピ武器に必要なアイテムをドロップ品に入れる。

例えば、アートマを取得してないキャラがPT内にいる場合に赤弱点を突くと４つの内どれか確定ドロップとか。
黄弱点を突いた時のみ、ヘヴィメタルのドロップする可能性があるとか。

アビセア時代の武器だから、アビセアでドロップがあっても良いような気がします。
でもこれやっちゃうとVWに益々人が行かなくなるかな・・・？
黄弱点の場合はそれほどドロップ率は高くなくて良いとは思うのですけど、多少なりとも出るとなれば手伝いとして
行く人もいるのかも？（VWよりは低めの設定で）

Quote:

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Originally Posted by Qpman

スレ違いかもしれませんが・・・
スレ主さんの五行取得に一応関係するかも？な話として

ヘヴィメタル　メタルポーチ　リフトシンダー　リフトドロスなどエンピ武器に必要なアイテムをドロップ品に入れる。

例えば、アートマを取得してないキャラがPT内にいる場合に赤弱点を突くと４つの内どれか確定ドロップとか。
黄弱点を突いた時のみ、ヘヴィメタルのドロップする可能性があるとか。

アビセア時代の武器だから、アビセアでドロップがあっても良いような気がします。
でもこれやっちゃうとVWに益々人が行かなくなるかな・・・？
黄弱点の場合はそれほどドロップ率は高くなくて良いとは思うのですけど、多少なりとも出るとなれば手伝いとして
行く人もいるのかも？（VWよりは低めの設定で）

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あまり賛成できません
まずアートマの非所持者をシステムとして簡単に識別できるのかがよくわからないですし、VWもますます過疎になりますね

なにより、アビセアの活性化にはなっても躓いた後続の救済には繋がらないってことが考えられます

ドロスやシンダーを必要とするのはもちろんアビセアなんて卒業してる層ですが、では彼らがドロップを求めてアビセアに出戻ったとして、そこに後続を入れる枠を作るのか？という疑問がわきます。まず作らないでしょう

それはエンピ武器制作において複垢ソロが浸透したことや、フォーラムでも散見される後続の排斥(もっとはっきり言えば見下しと拒絶)を見れば明らかです。高価なドロップを追加しても自己完結してしまうだけで、むしろ取り合いや独占が加速するだけでしょう


さらに、メタル、ドロス、シンダークラスのドロップであればさすがに業者が目を付けます。NMの独占問題に発展するのは目に見えており、
むしろ後続にとってはデメリットのほうが大きいでしょうね


アビセアを卒業したひとはそこに戻る必要はないのです。そうではなくて、卒業できない層が自力で越えていけるようにするのが本当に必要な緩和というものです。岩上枠をシステムで作って寄生させるのはゲームとしては邪道というもので、緩和要望者が望んでいるのはそんな〝楽〟ではなく〝手に入るささやかな達成感〟であることも間違いはありません

こんばんはー。

そうですね～、更なる方法を出そうとするとシステムをちょちょいっといじらないとあれなんですけども。
VWの弱点システムをちょちょっと流用してはどうでしょうか。
VWの弱点は複数あり、「！」の数でアライメントの上昇値等が変わったりするんですが。

現在のアビセアでの弱点システムをそのままに、
どの魔法やWS、属性WSでもつけるようにし、
一度弱点を突くと暫定5%で20回つけば、本来の仕様の弱点と同じ期待値になる。といったものです。
既存の弱点ではない場合、テラーや、特殊技、魔法の封じ込めはの発生はなしといった感じです。
これなら、少数やソロでもある程度期待値は望めると思いますし、効率を求めるなら弱点をちゃんと探って付いた方が早いといった感じです。
サポを工夫することで期待値を上げることもできるかなと思います。
PT内でつけない弱点が来たときも多少期待値を伸ばすことになりますし、何分探って一発つくものと比べると手間と時間がかかるのでそれまでの維持という見方だと、何でも弱点のほうが難易度は相対的に上がります。

ただ、これらをするうえで難しいのが、現在の弱点仕様の「何度も弱点を突くと期待値が下がる」ことを覆すことになるからです。
私個人としてはそろそろこの仕様なくしてもいいんじゃないかとは思うんですけどね。
というのも敵を封じ込める目的で弱点を突くとテラーの時間も短くなりますから、それが問題なら逆に二度目はテラー発生なしとかでもいいんじゃないかなぁと思う次第です。

大幅な緩和にはならないとは思うんですが、少数やソロでも少しでもやりやすくなるかなと案を出そうとするとこんなのはどうかなぁとは思います。
やはり昔と違って叫んでも人は集まりにくいですし、叫んでる人もなかなか見当たりませんし、お手伝いを頼みにくいという状況もありますからねー。
こうやってソロや、お友達と二人等でどうにかステップアップできる仕組みなどあればいいなと思いました。
前のレスから結構スレチになってますけど許してね！(⊃д⊂)

なるほど納得、たしかに業者などの問題も大きくなりそうですね。

アビセア卒業生が戻らなくて良いのなら、いっそのこと新規　復帰用の新サーバーがあっても
よかったな、同じ目線で進めるという意味では・・・

ただ私は、上級者さんとの接点が少しでもあれば良いと考えていたのですけどね。
目標となるような、こうなりたいみないな・・

たしかにこれだけ縛りなどもできてきているので、無理な話なんでしょうね。
難しいなぁ・・・

緩和しても良いと思うけど緩和の内容によると思う。
素材のエクレア外しは完全にアビセアスルーなのでどうかと思う。
ただ、コインルートがギルで解決になってしまったのでなりそうではある。
型紙、五行のドロップ率アップ（4枚は必ずでる+黄色とトレハンで最大8枚）
エンピ素材のドロップ率アップ（エンピ素材や無色2個確定+トレハンで最大5個）
変色NMの生態数を増やす・変色→有色は一発で変わる（無色並に変色がうじゃうじゃ）

レンタルNPCなどを作ってみる
ソロプレイヤーなどが一人でも戦闘できるようにアビセア限定のフェローのようなものを作り、
前衛後衛など好きなジョブを借りて戦えるようにする。（前衛は赤青・後衛は黄色などの弱点を突いてくれる）
所持アートマから月のジェイド分、アートマを選べる。
1時間2万クルオくらいでのレンタル。

公式に緩和発表きましたね
これでこの期間なら新規・復帰者も無理なく遊べると思います

上の方のレスでNMを連戦しないと効率が悪い的な発言がありましたが型紙・五行で煮詰まっている人が
連戦なんて考えるでしょうか？まずはNMと戦闘出きる状態にもっていきそこから先はネットを見るなどして
自分で作戦なり必要なジョブをかんがえたりするのが「オンラインゲームの醍醐味」だと思いますけどね

自分で何も調べない、アクションも何も起こさないけれどアイテムは欲しい・・・・ただのワガママとしか
思えませんし実際アイテムを取得出きるわけないんですよ

アートマプレゼント・・・あーそっちで来たかー

まあいいか。何くれるんだろう。地殻とか？（渋いなオイ
クルオはいいね。いちまんクルオくらいくれるんかしら？（それだけあればワープは開通できるな・・・・地図が揃わないか）

アドゥリンで復帰した身としては、アートマ現物もありがたいのですが審判が欲しい所・・・
アートマ取るにしろ、五行取るにしろ弱点付く必要ありますし
審判取れるころにはアートマそろってるっていう矛盾があるので。

型紙五行素材を売買可能にすると別の問題が発生する。
ということで新たな入手手段として「滞在時間ガチャ」というのを考えてみました。

滞在時間ガチャとは？

• アビセア滞在時間（30分とか）を消費する代わりにランダムで型紙や五行（低確率）が手に入る要素

　→対価は求める

• ターゲット層はクエスト以上NM未満のプレイヤー

　→主に乱獲で延長された滞在時間の利用を想定（増えすぎたトラバーサ石の有効活用にも）

• 曜日や日付（地球時間）によって出やすいジョブや部位が変わる

　→ランダムでも特定のジョブや部位を狙いやすいように

• 超低確率で全てのAF3素材に対応するジョーカーのようなアイテムも出現

　→サプライズ演出による脳汁要素

クルオで交換だとゴールに対して一直線になりすぎるので、ランダム要素を絡める事でNM討伐よりは確実性を下げます。
また、クルオはアビセア以外でも稼げるので、アビセア内でしか稼げない滞在時間を対価にします。
難易度的にはクエストとNM討伐の中間に位置する入手手段の追加という感じです。

期間限定ということもあってか、配布とかいう結構大胆な形になりましたね

あ、公式で配布する中に載ってなかったですけど、トラバーサー石の方も抜かりなくどうぞ

これを機にアビセアを入れるって人がどれくらいいるかわかりませんが、
石ないとせっかくのキャンペーンも楽しめないでしょうから…(-_-)

キャンペーン期間中は3部作が無料で手に入るほか、アビセアでの冒険に役に立つ「アートマ（9種類）」や「月のジェイド（1つ）」、「クルオ」などのプレゼントも同時に実施予定です！


おお、と思ったんですがアートマ（９種）・・・ってのは選べるのですかね？開発様・・・

９種ってので思ったのがアビセアメインクエＮＭの９体のアートマとかだったら何の意味があるのかｗｗｗｗ
極彩しか使えるアートマありませんよ('Д')剛腕も使えなくはないが・・・

ぜひ９種のアートマは選択性でお願いします！

よく使うアートマを例に

灰塵・凶角・終焉・無常・邪気・明星・紫苑・極彩　かな・・
あれ！この時点で鉄板が８個も！

それと月のジェイドなんですが、アビセアメインクエスト7ヵ所目の月のジェイドですかね
もしクルオで交換する月のジェイドだとかなりしょっぱいです。。。


こういうキャンペーンでアビセアで遊んでる方には嬉しい事ではありますでしょうが、ちょっと気になる不安材料が多く感じました。。。
キャンペーンの詳細は後日お知らせしますとの事なのですが
先にツッコミを入れておいて、その上で詳細を考えていただきたいなと思います(´・ω・｀)

＞月のジェイド
クルオ交換の方じゃね？ 買うと10まんだからしょっぱくはないかと。
10まんあれば地図全部買って、ペルルあたりが一式揃いますぜダンナ。

おおよその予測を裏切って、これまでとは別枠で１つくれたら神だが！
（神すぎてまずありえない）

アートマは固定に150ガバス。

なぜ期間限定で配布という形にしたのか謎
これでアビセアの緩和はもう完璧！終わり！とかさすがに考えていないだろう・・・
・・・いないよね？

Quote:

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Originally Posted by Bluewood

なぜ期間限定で配布という形にしたのか謎
これでアビセアの緩和はもう完璧！終わり！とかさすがに考えていないだろう・・・
・・・いないよね？

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「11周年を記念した「ヴァナ・ディール国勢調査」は8月頃に公開」と関係あるかも？