狩人になされるべき修正

ぅわｗ　私8500本ノックやったんですけど今じゃかなり数が減ってるんですね＞＜
8500本ﾉｯｸで使った弾を考えると・・・何かイラってきた

ぇ？今更気が付いたのかよ？　はい・・・今さっき気がつきました(；一_一)
何かやる気なくしましたわ。

狩ではないので口出しすべきではないのかもしれませんが、合成職人としては経済活性化の為にも唯一の消耗品アタッカーである狩にはもう少し上方修正してほしいですね。獣はソロジョブとしてのかねあいも出てくるので単純火力問題は割愛。
極々個人的な意見を言えば、MMORPGである限り消耗品ジョブに人が集まる事へのメリットは計り知れない程大きいと思うので距離補正等のデメリットを抱えた上であるならば圧倒的な火力を持って当然だと思っています。極端な話、昔の狩であらねばアタッカーにあらず時代に近い性能でもいいくらいに思っています。極端に高火力であれば多少修正すればいいし、今のままではどの道狩ではない最高火力ジョブに人が集まるだけですし。それならば経済活性化に繋がる狩が強い方がMMORPGとしては良いかと。
今の狩の方達にはヘイト等の調整の方がありがたいのかもしれませんけどね。個人的な意見です。すみません。

タゲとって敵が移動云々～の件は、
前衛が２～３人壁になっている状態の場合に限り、
タゲとっても敵が動かないなんてのはどうナリかね(=´ω｀=)


あと可愛らしい「どうぶつ」を呼び出せるようにしてほしいナリよヽ（´∀｀）ノ
ウサギがベストだけど、モンスターのあのキモイウサギは勘弁ナリよ（;´σ｀）

常時空を飛んでいて近接攻撃があたらない魔法耐性持ちのＮＭなんかを増やしていただけると狩人も出番増えそうですねえ。

クエレブレみたいなやつもっと増やして欲しいですねぇ
クエレブレ戦では盾削り弱点探しと大活躍で涙(笑)が出ました！

公式の説明文で狩人は
『優れた追跡能力で遠方の敵を察知し、得意の飛び道具で察知される前に仕留めることを極意とする、ハンティングのエキスパート。』
とあります。
敵対心、アタッカー能力の相対的低下に関しては散々語られてるので、ちょっと違う役割について・・・
狩人は全ジョブ中でも屈指の釣り能力を持ってると思います。そこで
ja「でたらめ矢」
　　即時発動の範囲遠隔攻撃。リキャスト1分（削りや戦況に影響ないはずなので）
ジョブ特性「グラスホッパー」
　　移動速度+8%程度
ジョブ特性「イーグルアイ」
　　2hアビから変更。遠隔攻撃"可能"距離2倍。
などの調整をすればアビセアでも「釣り役」として充分な地位を持てるのではないでしょうか？

それと以前から「そのうち実装する」と思っていたのですが、踊り子のようにTP消費のアビリティで
ja「狙撃」
を追加して、
ja「腕を狙う」
　　敵をアムネジア状態に
ja「足を狙う」
　　敵をヘヴィ状態に
などを追加すると面白い立ち位置になると思うのですが。
発想は言わずもがなFFTより。
あと今思いつきましたが
ja「敵対心を狙う」
　　命中すると敵対心減少
とかすれば狩人の問題も解決するのかな。

ロードマップを見ていてふと思ったのですが、前回(？)のジョブ調整の時に狩人は実装出来ませんでしたみたいな事がありましたが、それは5月に追加されるのでしょうかね。

それともこのまま何も無かった事にしてスルーされていってしまうのでしょうか・・・

実装できなかった事についてもフォーラムが出来たのだから説明して欲しい。

・全体的にステータスが低すぎるので見直し
・スカベンジ、カモフラージュに敵対心カット効果付与
・もりのどうぶつを呼び出してキャッキャウフフで敵対心ダウン効果のアビリティ追加

狩人で遊びたくてもそれが許される環境の敷居が高すぎます
もっと気軽に遊べるジョブにして欲しいです

いっそ距離補正無くしたほういいっすね・・もう。コレがあるから色々な歪み生んでるんだと思います。他のアタッカージョブと同列にして0距離で気兼ねなくヒャッホイできるんでないっすかね。
距離補正無かった時代に巻き戻しを提案しますヽ(｀Д´)ノ

狩人の調整ではないけど

遠隔攻撃力をステータス画面で確認できるようにしてほしい。
ああいう数値を見るのも楽しみの一つだと思う。

遠隔だけではなく全ての武器に隔に応じた距離補正付けてもらいたいですよね。
以下妄想です。適正距離は、格闘＜短剣＜片手刀・・＜両手剣＜両手鎌＜遠隔武器みたいな感じで。そして戦闘中のモンスターは適正距離から逃れるように挙動が修正されると面白いです。ソロプレイだとモンクは敵に向かって常に歩き、暗黒騎士は距離を取ろうと後ずさりする。こうなると狩人だけが悪く言われることはなくなるかも知れません。（笑）

メリポカテゴリの修正含め、遠隔攻撃の距離補正を撤廃するのが、間違いなくベストです
本当にいい加減にしてほしいですね
当時強すぎたと言うなら、現状のバグジョブは弱体しないんですか？と言いたい

高レベル矢弾の作成が練成のみというのも、全く意味が分かりませんね
普通の合成品として作成出来るようにし、素材の供給も増やすべきです

前にも書いてる人がいますが、なんとかして黒と同軸に立てれば生きる道はあると思います。

・距離補正を、レーダーの外縁を１００%として近づくほど減少するようにし、銃、弓、石弓ともに一律にする
　(あるいは、銃の適正をレーダーの半分、石弓を３／４、長弓を外縁とする)
・WSは距離補正の対象外とする
・敵対心を抑えるジョブ特性(レベルアップに伴って効果上昇。Lv９０では通常攻撃のヘイトはほぼ０でもよいぐらい)を追加する
・バウンティショットはコルセアに譲る(コンセプトがぼやけるため)

低ヘイトでガリガリ削る遠隔物理ダメージディーラーという立ち位置ですね。
与TPについては物理アタッカー共通の悩みですし、敵対心と引き替えなので現状のままで(AGI高いしね)。
迷走を続ける狩人ですが、ちゃんとしたポジションさえ確立されれば、
狩人が得意とするコンテンツやNMが作られたり、アビリティの見直しも進むと思います。

狩４０くらいなんで本職でないですが、外野からの提案。

全開でやるとタゲを取って、盾から離れたところに立っている狩人まで敵が動いてしまうことがよくあるので、
近接攻撃、遠隔攻撃、魔法攻撃の得ヘイトをそれぞれ別に設定するのはどうでしょうか。
つまり、同じ１０００ダメージでもそれによって得られる（取ってしまう）ヘイトが近接攻撃と遠隔攻撃で異なるという。
近接攻撃を１００とすると、遠隔が６０、精霊７５くらいでどうでしょうか。

常に近接攻撃も同時にしたいっていう人は少ないんじゃないかという考えから。

同じく外野からの提案。

最高出費量の銭投げアタッカーなんだからもっと人が集まるくらいに調整していただきたいです。
結局どれかのジョブに人が集まるんだから、それならば狩に人が集まるほうが経済上一番良いです。

By合成屋さん

最近では低レベル高レベル問わず、矢弾の値段が上がっっているため敷居の高いジョブになっている感じが見受けられます。
それの対価として強さを求めるというのは、過去の過ちを繰り返す事になると思われます。
また、別の修正としてＴＰを貯める場合は近接で、ＷＳは遠隔でという方向もありますが、
それもまたジョブとしておかしい状態になってしまいます。距離補正もありますから。

ジョブ問わず実装されるような事かもしれませんが、矢弾コストを抑える何かが必要ではないでしょうか。
EX:戦績やクルオで矢弾が交換できる等　

素材取得機会の減少、合成自体の意味の薄さも影響しているとは思います。

ガーンデーヴァもってますが、通常遠隔は「鉄の矢」です。

ｗｓだけデーモンアローですかね。
ルスゾルアローも一束もってますが、競売でほとんど並んでないので、
なくなったあとがコワイ（財布的な意味でも）

しかしなんだって狩人にバウンティショットなんて追加なんでしょうね、リキャストも短くして。
シーフがいればほぼミスるって言うし。
開発者の意図がわからない修正やユーザーの要望とはかけ離れた修正ばかりですね最近は。

開発の方は狩人が攻撃するのにギル消費してる事忘れてるんじゃないですかね。
アナイアでDアダマンブレッドを常時使用しているのですが
これ１Dの競売価格4.50万するんですよね。
（私自身は自作しているので実際の消費ギルは大したことありません）
この１D約50万の価値がある”消耗品”を使って攻撃しても
「これ別に狩人じゃなくてもいいな」としか感じないんですよ
アナイアでDアダマンブレッド使って出来ることを召喚士は普通に出来るんですよね
履行で敵対心を気にせず攻撃ができて、ガ魔法のダメージ分散や回復・支援も可能
だからといって別に召喚士が悪いと言っているわけじゃありませんよ、これも召喚士の特徴ですからね。

じゃあ狩人は何があるかと言ったら結局攻撃能力を上げるしか無いと思うんですよね。

・敵対心をリセットするアビリティを追加する
　　（黒魔道士に追加されたアビリティみたいなやつ）
・遠隔WS全般に攻撃力補正を付ける
　　（いまや強敵に撃っても近接WSとダメージに大差無いというかむしろ弱い）
・遠隔攻撃のレベル差補正を無くすか減少させる特性を付ける
　　（他ジョブが遠隔武器使った方が強いなんて事にならないようにジョブ特性で）
・カモフラージュをどんなことをしても効果が切れないアビリティにする
　　（バーサクのように3分間効果がある等）

どう取り繕っても結局アタッカージョブなんですからこれくらいしても良いんじゃないかと思うんですけどね。
ちなみにバウンティショットは削除してもいいと思います…

　　

遠隔シーフからの派生で、最近やっとこさ69歳になりました。
狩人は面白いですな～というのを、アビセアに行かずじっくり楽しんで上げてます('-')
(もっぱらシンクですけどね)

なされるべき修正、との事でしたので･･･
元々、トレハンとアシッドの両立を練りに練ってボウガン派のシーフだったので動き要素が多いですが･･･
仕込み不意騙から走ってシャーク入れて離れてアシッド！とか
騙しのみ入れて向きを変えて単発不意ダンス入れて離れてアシッドとか
スリボルで寝かせて背後から不意打ち入れてアシッド入れてからチャージ+ダンスとか
懐かしい所だと、離れてWS入れる狩人さんの後を追っかけて締めのWSを駆け込みでナイトに騙しとか；
よく走るタイプだったと思い返せば(゜ーÅ)

まぁ何が言いたいかと言えばですよ
通常遠隔攻撃位は移動キャンセル無くても良いんじゃない？ですね。
カメラ回しながらササッと離れて、構えて撃つ！これはスタイリッシュです。
間隔の短いボウガンだったらまだ凡ミスで理解できましたが、長弓や銃の硬直時間ときたら･･･
軽装ジョブはもっとストレスの無い動きが出来る方が好まれると思いました(´・ω・｀)
ゴブリンがウラヤマシス･･･

サービス開始ちてから、狩人の調整はずっと迷走しっぱなしな気がするのれす。
強化より弱体の方が割合高いれすし。強化があてられても微妙なものばかり。

矢弾消費でとんでもないギル投げしているジョブなのれすから(箱産はともかく)、超絶強化くれてもかまわんと思うのれすがねー。
遠隔の仕様上からの敵対心問題と火力問題。この辺だけは本当どーにかしてほしいれす。

火力強化は単純にジョブ性能強化よりも(エイムデッド程度ではにんともかんとも……)、
ギルをはたいて火力に投資するということで、高レベル帯の矢弾のＤ値をはねあげるという形でも構わんのれす。
まー現状の矢弾のＤ値に＋２０くらいしても、多分他アタッカーに及ばないれしょうが。

ちょっとアビセアに浮気して７３になってしまいました(´・ω・｀)
(俺のシマじゃノーカン)
７月にこっそり調整が入ると良いなと思いつつ、ホリボル撃ちまくりながら支援しておきます。
Crawdさんの意見ですが

Quote:

---

・カモフラージュをどんなことをしても効果が切れないアビリティにする
　　（バーサクのように3分間効果がある等）

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これちょっと良いなと思いました。てかジョブの特性でもいいですよね～

狩の調整ほんと大変そうだのう。
全てのNMが遠隔持ち、もしくは魔法持ちで自分のいる位置取りが離れてる場合、まずは遠隔で反撃してから追っかけてくるとか(敵の遠隔モーション長いから連携トスはこれでできる)、
連携が決まった時場合は、連携トスの場合はヘイト０とかその後のMBも決まってればヘイトリセットとか他ジョブも絡んだ大味な調整しかできなそう。

遠距離から攻撃できるメリットとして敵の範囲攻撃食らわないことに加えて、
離れている人がタゲとったときに敵の行動になんらかの制約が加わらない限り黒、狩などの出番が増えない気がする

１．乱れ撃ちのアビリティ使用ヘイトを下げる、もしくは無くす。(ダメージヘイトはそのまま

２．乱れ撃ち使用時の遠隔攻撃にラピッドショットが確実に発動するようにする。
　　もしくはクイックドローのようにアビリティ発動でダメージを与えられるようにする。

３．遠隔攻撃後の無駄な硬直時間の短縮、撤廃。

思いつくのはこれくらいかな、上記３つくらいならすぐどうにかなると思うんだけどな・・・

カモフラージュが切れない…ってのを見て思いついたのが
・狩人のスナイパー特化型のジョブ特性or専用武器などの追加
　上記により敵から見えない仕様とし、完全敵対心0にて攻撃可能
　ただし、ソロで実行した場合は敵は赤ネーム化せず倒しても経験値やアイテムなど一切入らない
　アビリティーの場合は3分は長いので1分効果の5分リキャくらいでどうでしょう

ああ、たぶん駄目だなぁいろいろ弊害がいっぱいありそう。。
難しいジョブですね本当に。。

狩人が活躍していた当時の状況として、狩人が必要とされた理由は以下のようなものが挙げられるかと思われます。
１．お金はかかるけれど他ジョブと比較して相対的に攻撃力が高かった。
２．広域スキャンや影縫いが便利な場合があった。
３．敵の範囲攻撃が痛い場合に、敵の攻撃の範囲外から攻撃することにより被害が抑えられた。
４．距離補正がなかったことから、敵の範囲攻撃が痛い場合を除いて接近して攻撃していたため、離れて攻撃してタゲをとって敵が動いて周りに迷惑をかけるということがなかった。

現状を考えると、以下のとおり狩人は殆ど必要とされない状況になっていると考えられます。
１．については、お金はかかるうえに他ジョブと比較して相対的に攻撃力が低い。
２．については、サポでも可能なため、このためだけに必要とされることは殆どない。
３．については、現状も狩人が必要とされる理由となるが、該当の敵が少なく活躍の場があまりない。
４．については、距離補正という仕様のため如何ともし難い。（敵に近接して遠隔攻撃を行うと攻撃力が激減してしまうので、つい離れて遠隔攻撃してしまう。迷惑をかけないようにある程度敵に近づいて遠隔攻撃をすることにより、より他ジョブと比較して攻撃力が劣ることになる。）

これらを踏まえると、３.について該当の敵を増やして活躍の場を増やしてもらいたいということもありますが、４.について改善することにより１.の改善にも繋がるのではないかと思います。
ネットで銃の距離による威力について調べてみたのですが、距離別の威力の調査結果としては、距離が短いほど威力が高く、距離が離れるほど威力が減衰するというものでした。
まずは、威力について、この考え方を採用してはどうかと思います。
また、過去のＦＦ作品においては、狩人は後方で敵の攻撃対象になりにくいという特徴があったと思いますので、敵対心について距離が離れるほど下がる仕様にしてはどうかと思います。
これらの見直しにより、離れて攻撃して周りに迷惑をかけなくてもよくなり、敵に近接することによる威力の激減も解消され、１.の改善にも繋がるのではないかと思います。
また、離れて攻撃することにより、攻撃力は下がるものの敵対心の上昇率を下げることにより、タゲをとらないギリギリの敵対心において、近接して遠隔攻撃するよりも多くの遠隔攻撃を行うことができることになり、戦術の幅が広がります。（うまい狩人ほど離れて攻撃するスタイルを好むようになれば開発さんのイメージにも合致するのではないでしょうか。）
狩人にジョブチェンジする機会を作って欲しいと切に願っております。

ヘイト減少系アビの要望が多いようですが、
与一持ち、かつ敵対心マイナス装備を揃えてきた身としては少々複雑な気持ちです。

この状態でもタゲを取るときは取りますし、ガーンデーヴァも所持しているので要望としては理解出来るのですが・・

結局のところ「最大限威力を発揮できる距離＝タゲを取ったときに敵が動く距離」
というのが問題になっているのではと思います。
狩人一強時代とは情勢も変わってきています。そろそろ距離補正の撤廃を希望します。

高火力でタゲを取ってしまう場合は近づき、範囲攻撃を食らわないように戦う場合は火力を調整する。
そういう戦い方こそが狩人らしさではなかったでしょうか？

与一持ちが言っても反感を買うやも知れませんが、
矢代のみのコストで高火力を叩き出しながら範囲攻撃外でリスクを背負わない、というのは如何なものかと。
（昨今の近接前衛と比べて「高火力」かどうかは別として・・）

以下私の調整して欲しいと思う点です。

・距離補正の撤廃。

・遠隔攻撃間隔の見直し、遠隔攻撃間隔減少魔法等の追加。

・狩人自体ではなくシステム的なことになりますが、ヘイト上限値の上昇。

・影縫い中のバインドが攻撃で切れないように。
（リスクとして永久対策に五分間、或いは戦闘中永続で全てのバインド効果が無効・・とか）

・カモフラージュからいっそインビジ効果を消去、効果時間を一定にし、ｗｓにも効果を。
（インビジ効果のせいで制約が多いようなので。効果時間は素で２分、ジャーキン有りで２分半ほどでしょうか）

・エンドレスショットの効果をダブルショット同様の１分半の持続アビに。
（ダブルショットとリキャ共有ではこれくらいでないと使われないかと）

・スカベンジの効果に「直前に使用された矢」の回収効果を付加。
（上記のアビの効果切れ後に撃っちゃったうっかりさんに）

・イーグルアイの追加効果にヘイト減少効果を付加
（スーパージャンプと同様、また、イーグル自体のダメージヘイトも無し）

・バウンティショットの再使用時間を３～１０分に延長、トレハン効果を確実に１上げる効果に。
（使い道が無さ過ぎます。これでシーフの立場が無くなるというならいっそ削除でも・・）

アビを増やすのもいいですが、既存の使われていないアビにこそ特殊な効果を付けてみるのはどうかな、と
安易に使えるヘイト減少アビには反対ですが、要望が多いようなのでそこも考慮してみました。

このキャラではありませんが、メインジョブゆえ大幅な調整を期待しております。

Quote:

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Originally Posted by Rimse

（前略）

結局のところ「最大限威力を発揮できる距離＝タゲを取ったときに敵が動く距離」
というのが問題になっているのではと思います。
狩人一強時代とは情勢も変わってきています。そろそろ距離補正の撤廃を希望します。

（中略）

矢代のみのコストで高火力を叩き出しながら範囲攻撃外でリスクを背負わない、というのは如何なものかと。
（昨今の近接前衛と比べて「高火力」かどうかは別として・・）

（後略）

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そもそも火力自体、今は乏しいですね・・・

とうとうエインのオーディンの間でも「ごめん、今日は後衛足りないから赤なって」いわれましたよorz~
狩人で暴れられる数少ない機会でそのために参加してるのに。
これが続くようなら辞めるつもり。
別に狩人いなくても、最後のひるみも、ひるまないたまの機会で押せてしまうので・・・。

今の短期空も、加入時に「召喚ないんですか」と言われ、たまたまちょっとだけリーダーと一緒した型紙で貰い手のないナバーチをロットしてたら「コルセアないっていってたのに」と詰問され（いや５４だからお空には出せないけどいずれ上げる）、狩人の出番はあまりありません。
まあ今の短期真龍脚目的空には、アナイア持ち１名ガーン９０持ち１名がいて、アルマゲ８５の私が狩人出す余地はないんですけどね。
・・・というわけで今は泥棒猫としてぺちぺちトレハン上げてますorz~

近接火力でいい場所ではあらゆる意味で劣ってるし、遠隔攻撃が有効なところではガルーダさんやウナギさんにあらゆる意味で劣ってる。（もうひとつ言えばアレキサンダーさんの絶対防御で近接前衛がごり押しスタイルの普及も大きいorz~）

でもなんか、１発のＷＳが大ダメージ出しちゃうから強いとか思われちゃって放置なんだろうなぁ・・・。
ちなみに私「狩人一強時代」って知らないです。
たぶんその時代より狩人の出せるダメージは上がってはいると思う。
でも、周りがそれ以上ダメージ出せるから、相対的に弱くなっちゃってるし、遠隔が生きるようなＢＣとかＮＭとかも少なくなりました。（あっても今はウナギさんやガルーダさんのほうが・・・）。

でもそんな時代があったがために、そんな時代を知らない人がもう６年近くやってるのに「強いから」って思われてるって不思議ですね。
距離補正を撤廃するにしろヘイトを下げるにしろ、何でこんなに放置されるんでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Sakura317

ちなみに私「狩人一強時代」って知らないです。
たぶんその時代より狩人の出せるダメージは上がってはいると思う。
でも、周りがそれ以上ダメージ出せるから、相対的に弱くなっちゃってるし、遠隔が生きるようなＢＣとかＮＭとかも少なくなりました。（あっても今はウナギさんやガルーダさんのほうが・・・）。

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僕が狩人をあげ始めたのが、2003年の10月ぐらいでしたが、たぶん狩人一強時代あたりじゃなかったかと記憶してます。あの当時は、狩人の人口も今以上に少なく、矢弾代でギルが凄い勢いで無くなってく時代でしたが、PT希望を出すと即誘われ、ボヤーダでヒャッホイしてた思い出があります。ギルは、バタリアを走り回って、虎の牙を取り巻くって売って、、、懐かしい　:)

その当時の与えダメージとしては、他ジョブの与えダメの２倍か3倍ぐらいのダメが遠隔通常攻撃で出てたような出てなかったような。更には、スラッグやサイドといった凶悪なWSがあり、乱れ撃ちもあり、距離補正もなかったから、通常近接殴りしつつ遠隔攻撃してました。その瞬間ダメにしろ総ダメージ量にしろ、他アタッカージョブの追随を許さぬぐらいのアタッカーだったと思います。　なので、強すぎるために、エウボウ担いで木の矢を使ってセーブしてました。そんな時代です。良い時代だったことを思い出して涙が、うううう。

現状は、どのジョブにもいえますが、与えダメージ量が凄い増加したために、すぐヘイト上限に達してしまう。そのために、盾ジョブにしろアタッカージョブにしろヘイト上限ギリギリでのギリギリなヘイト計算が行われ、お手上げである。
その対抗策として、上位HNMなどでは、ペットジョブによる低ヘイト削りor絶対防御エンピ削りが大変重宝し、狩人さんの居場所が無くなりつつあります。遠距離から被ダメを受けずに攻撃できるっていうメリットも、敵WSの超広範囲化により死にたいですし、そもそもペット削りや絶対防御削りをするなら敵の超広範囲WSを食らう狩人さんは、更にいらない子です。また、ケアルガの範囲外に居る狩人さんにケアルをするために後衛さんのMPコストも増えます。狩人の遠隔WSにしても最大射程が微妙ですしね；；

もう、密着して撃てよって感じです。しないけどね＾－＾；

なので、開発側は、現在の悲惨なヘイトの状況を踏まえて、全ジョブを対象とした、ヘイト計算・上昇減少率を再調整する必要があると思う。それをやった上で、せっかくフォーラムがあるのだから、狩人ユーザに長年決められず見送られている狩人の方向性について議論すべきだと思う。

このスレッドを最初から読ませていただきましたが、フラッシーショットに関する要望が殆どなかったので提案させていただきます。

【提案内容】
フラッシーショットの効果を１発のみではなく１分間継続するように変更する。
使用間隔は現在の20分（メリポにより10分）から10分（メリポにより5分）に変更する。
ステルスショットの効果も同様に１発のみではなく１分間継続するように変更する。（使用間隔は現状のまま5分）

【理由】
フラッシーショットはレベル差補正に関して遠隔弱体前の状態に戻せるアビですが、使用間隔が20分（メリポにより10分）で１発しか効果がないことから悲しいアビとなっています。
2011年5月10日のバージョンアップで暗黒騎士のアビのラストリゾートの効果時間が30秒から3分に変更されましたので、狩人のフラッシーショットの効果も見直しを行って欲しいところです。
遠隔弱体前と比較すると、使用間隔が存在する分この新しい仕様でも当時よりも優位性はかなり劣るので、他ジョブと比較して相対的に弱くなってしまっている現状を勘案して見直しをしてもよいのではないでしょうか。
問題として、フラッシーショットは敵対心が上昇するというデメリットがあり、単純に効果を継続させてしまうとヘイトを稼ぎすぎて大変迷惑なことになってしまうということがあります。
この問題の解決策として、ステルスショットの効果も同様に１発のみではなく１分間継続するように変更してはどうかと思います。
仮にフラッシーショットの敵対心上昇が20％であったとすると、ステルスショットを2段階にして同時に使用することでこの問題を解消することができます。

Quote:

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Originally Posted by MK7

このスレッドを最初から読ませていただきましたが、フラッシーショットに関する要望が殆どなかったので提案させていただきます。

【提案内容】
フラッシーショットの効果を１発のみではなく１分間継続するように変更する。
使用間隔は現在の20分（メリポにより10分）から10分（メリポにより5分）に変更する。
ステルスショットの効果も同様に１発のみではなく１分間継続するように変更する。（使用間隔は現状のまま5分）

【理由】
フラッシーショットはレベル差補正に関して遠隔弱体前の状態に戻せるアビですが、使用間隔が20分（メリポにより10分）で１発しか効果がないことから悲しいアビとなっています。
2011年5月10日のバージョンアップで暗黒騎士のアビのラストリゾートの効果時間が30秒から3分に変更されましたので、狩人のフラッシーショットの効果も見直しを行って欲しいところです。
遠隔弱体前と比較すると、使用間隔が存在する分この新しい仕様でも当時よりも優位性はかなり劣るので、他ジョブと比較して相対的に弱くなってしまっている現状を勘案して見直しをしてもよいのではないでしょうか。
問題として、フラッシーショットは敵対心が上昇するというデメリットがあり、単純に効果を継続させてしまうとヘイトを稼ぎすぎて大変迷惑なことになってしまうということがあります。
この問題の解決策として、ステルスショットの効果も同様に１発のみではなく１分間継続するように変更してはどうかと思います。
仮にフラッシーショットの敵対心上昇が20％であったとすると、ステルスショットを2段階にして同時に使用することでこの問題を解消することができます。

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現状で例え1発でも敵対心を稼ぎたくないという事例があります。
その状態でフラッシーショットの存在自体が「ありえない」状況なのに、
それが1分間も持続されたら・・・と思ってしまうのですが。

ステルスショットは1分間アビだったら嬉しいな、というのはありますが。
寧ろステルスショットを常用させろぐらいの勢いで使いたいです。

自分のメリポはフラッシー１ステルス４ですが、フラッシーは〆の追い込みとかに使うぐらいでしょうか。
ステルスはリキャごとにWSに仕込んでいます。


でも実際狩にしろナにしろ、自分の出す状態で欲しいアビや欲しい修正は違うと思うので、
これはこれでアリだろうな、とも思います。

自分が狩だして全力出していいよといわれたら（死んでヘイトリセ）多分こういうアビだったらなって思ってますし。

狩人が抱える問題の多くは距離補正を導入前に戻すだけで解決出来てしまう気もするんですよね。
他の近接ジョブに比べて相対的に火力が低い事とか、与TPの問題もありますが。
で、もし距離補正が元に戻ったときの事を夢想してみたのですが、タル狩人だと下手な敵(雑魚含む)のTP技なぞ食らおうものなら一撃で昇天するんですよね。
そろそろ前衛なのにAGI以外のフィジカル面(というか全ステ)が後衛である詩人以下な現状はどうにかならないのでしょうか？
近頃は敵のTP技も遠隔WSや遠隔攻撃より広いのもだいぶ増えましたし、他の問題の対応ももちろんしてもらいたいですが、ステータスの調整もしてもらえませんか？

ヴォイドウォッチのおかげで少しは出番もありますが、常に周りに迷惑をかけている罪悪感(与TP、火力不足、ケアルガの範囲外等)を背負いながらプレイを続けるのも、さすがにもう疲れました。
心のメインジョブは狩人だ！と周りには言い張ってますが、活動のほとんどは青魔道士です。
せめて迷惑をかけないジョブになりたい…。

　新アビ名は、ずばり「狙撃」(σ￣ー￣)σ
　既出で名前は出ていますが、私の考えた効果はちょっと違いましてこんな感じ。


　１．適正距離からの遠隔攻撃成功時は、与ヘイト０＋与TP減少(与TP最小値)

　２．適正距離から離れる程に、与ヘイト+与TP増大。　　
　　　これは一種のペナルティとして、二乗するかの如く激烈に上がって欲しいですね。

　３．適正距離からの遠隔攻撃成功時は、攻防比を無視して最大値になる。

　４．適正距離から離れる程に、攻防比がマイナス方向に下降していく。
　　　これもガクっと、変化を感じ取れるように露骨にお願いしたいですね。

　５．適正距離からの遠隔攻撃に成功しても、一定確率で与ヘイト激増が発生する事がある。　
　　(インビン並みかそれ以上の揮発ヘイト+与ダメージ等のヘイト)

　６．１の状況では与ヘイト０だが、潜在ヘイトとして蓄積されていき、それは５の発生率につながっていく。発生率は徐々に上がっていき、その蓄積条件は与ダメージ量ではなく、遠隔攻撃の命中回数で蓄積していく。

　７．狙撃の実行中は、その場から動くと効果を失う。(移動・ヒーリング・ノックバック・主観視点での旋回等)

　８．狙撃の効果は、他のアビとWSにも影響する。
　
　みなさん如何でしょうか？　適正距離を最大限に有効活用して、狙撃という名にピッタリな仕様となっています。

　火力も申し分なく、恩恵をMAXで受けるにはアクション性と、仲間と獲物の挙動の未来予測などでPスキルを求められ、なおかつ最大効果を維持するための難易度も、リスクも十分にあると思います。

　狩人の世界が変わりますよ。勿論使わなければ、今までどおりの狩人もやれますし、フラッシーと併せて攻防比＋Lv差無視で、乱れ撃ちやジシュヌとかしちゃったらと思うと、ワクワクしてきませんか？ｗ

　あとは効果時間と再使用時間ですが・・・効果３分、リキャ３分とかどうかなぁ？継続出来れば凄いけどそう簡単に維持はできないと思うので。実際は効果3分の嬉しさよりも、リキャ3分にやきもきすると思うので。

　開発様、是非とも一考して下さいますようお願い申し上げます。

Quote:

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Originally Posted by Ekuneko

　５．適正距離からの遠隔攻撃に成功しても、一定確率で与ヘイト激増が発生する事がある。　
　　(インビン並みかそれ以上の揮発ヘイト+与ダメージ等のヘイト)

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これがある時点で使わない気が。
乱れ撃ちのランダム性ですら排除してくれというスレが立っているのに、これ以上不確定要素を増やしたくないのが本音です。
PTでいつ暴発してヘイト奪うか分らない、こんなリスキーなジョブを誰が望むでしょうか？
というかランダム性を売りに出しているジョブは別でしょう･･･

狙撃の実行中はオートアタックが発生せず、魔法詠唱不可。　
これくらいで十分です。

Quote:

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Originally Posted by LiRa

乱れ撃ちのランダム性ですら排除してくれというスレが立っているのに、これ以上不確定要素を増やしたくない
　PTでいつ暴発してヘイト奪うか分らない、こんなリスキーなジョブを誰が望むでしょうか？
というかランダム性を売りに出しているジョブは別でしょう･･･

狙撃の実行中はオートアタックが発生せず、魔法詠唱不可。　

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　ひとたびアビを発動すれば、どんなに硬い敵だろうと確実にダメージを期待できる条件に対してそれではあまりにノーリスクすぎます。
　そもそも、実際の狙撃というのは「どこから撃たれたのか判らない」「判ってしまった場合は、狙撃者は致命的な状況におかれる」ものだと思いますので、このくらいで十分だと私は思っています。

　それに、この仕様はよく理解すれば十分暴発させないで使いこなせるように考えてます。(確立の設定次第ですが…。)
　仮に暴発させたとしても、ちゃんとした盾ならすぐ取り返せますよ。それまでノーヘイトだったアタッカーがいきなりインビンにちょっと与ダメ与えたくらいで、タゲ取り返せないなんていうのは惰弱の極みです。

　このスレを拝見していると、狩人最強時代へ戻りたがっている人が多い気がしますが、こんなアビ考えるくらいなのでお判りとは思いますが、私はあの頃の狩人は嫌いです。Pスキル関係ないし、狩人らしくないゼロ距離射撃に違和感しか感じなかったので。

　嫌いと言ってもアレですよ？タゲとれねー強すぎだから弱体汁！とかのたまってた惰弱と一緒にしないで下さいね？
　私は当時忍者を育ててましたが、エウだろうとオティだろうと、タゲが張り付いた事なんてありませんから。

　ランダム性を売りにしているジョブって何を指しているのか判りませんが、大火力＝高リスクが自然だと私は考えています。
　あと、適正距離からオートアタックとは(´・ω・｀)？魔法詠唱も狩人とは関係ありませんね。空蝉の事とは思いますが、アレは忍者の術ですし見当違いかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Ekuneko

　ひとたびアビを発動すれば、どんなに硬い敵だろうと確実にダメージを期待できる条件に対してそれではあまりにノーリスクすぎます。
　そもそも、実際の狙撃というのは「どこから撃たれたのか判らない」「判ってしまった場合は、狙撃者は致命的な状況におかれる」ものだと思いますので、このくらいで十分だと私は思っています。

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投稿の#196も読みました、こんにちは(・ω・)
最近90になった程度のぺー狩(ぺーぺー狩人)ですが、#196の案はアビで追加しなくても、距離補正or適正距離の関係に
もう少し色を付ける事で良いのでは？と思いました(´・ω・｀)

正直、最近の調整はアビ追加に頼りすぎと思います。(スイッチとか特化とか、挙句にペナルティ付加のものまである始末)

適正距離！！で飛攻＋敵対-とかそういう効果を、体感で悩む値ではない位明確に数字でドーンと！

開発さんがこの距離が最適です！って言うのをこの「！！」の数で示してくれた訳ですが、
正直、ゼロ距離でも適正距離でもあんまり変わりません･･･(よね？判らないのが続いてます･･･)

要望案としては、ここの与ダメ数値を、もう少し伸ばして欲しいかな。
・ゼロ距離で装備反映の飛攻基準値、敵対＋側寄り、飛命-寄り
・！距離適正補正で飛攻加味+100~200、敵対-寄り、飛命+寄り
・！！距離適正補正で飛攻加味+200~400、敵対-にドンと、飛命+にドンと！
コレ位の基本アビリティでどうでしょう？か(´・ω・｀)正直アビを追加とか切り替えはもう･･･

あと、ちょっと体感からの意見(愚痴)です･･･
ちょっと動いただけで遠隔攻撃がキャンセルされる現状、敵から離れて攻撃するリスクは
リンクの状況にも拠りますがPTすら危険に曝します。
その上での、遠隔攻撃への現行案進化の要望ですが･･･やってみた実情はもっと悲惨。

今のリニューアル後のデュナミスとか、離れて攻撃する場所などほぼ無いです。
殆どのステータスが低い、回避は無いに等しい体感、最低でも指輪を付け替えないと近距離で空振りがデフォ。
ガ系魔法が発動してヘイトが抜けた盾さんを離れて、追ってきた敵にTA直撃即死とかねもう･･･(白いトラ)
こっちの遠隔補正距離どころか、後衛位置まで届く魔法を使う敵との距離バランス０っていうか。
狩人さんは、下手したらシーフ以上にPTへの立ち位置を指示する必要があるかもしれませんね；
駄文失礼しましたOrz
個人的な要望は、矢弾スロットの残弾数が空蝉みたいに数字が見えると嬉しいな('-')･･･

　私もみだらにアビを要望したいワケではないのですが、このアビなら今の狩人の抱える問題をクリアにできると思ったのですよ。
　火力は申し分ないですし、条件で縛ってますがこれなら最強です。その分のデメリットは、ゲーム性を高めるには良いことです。
　適正距離なくして、昔の狩人最強時代に戻せって言ってる人は、ノーリスクで何かしたいと考えていること自体がオカシイことに、何故気付かないのか・・・。それで赤い字で強い言葉を使ってまるでモンスター〇〇ですよ。それに気が付かないから狩人スレは、開発からの返信がもらえてないのですよ。

　適正距離を見つけること事態は、そんな難しいことじゃないのですよ。むしろ簡単です。「！！」←なのいりません。
　
　デュナミスの仕様が変わってからはまだ突入したことがないので、あまり大きいことは言えばいのですが、どんなジョブでも何を求められてそこにいて、更に自分がそれに加えて何が出来るかを考えるのが大事だと思っています。
　そしてタゲの移る事に関してですが、これはどれくらい攻撃したらタゲがくるか、自分の与ダメや、盾とモンスの挙動を見てれば判るはずですし、判ってないといけません。何も考えずに大火力ぶつけて、不用意にタゲをふらつかせるから迷惑なんですよね。
　ちゃんと意図した行為ならば、誰も文句は言いません。むしろそれでも文句言うのは、その人が判ってない(無知)なのですよ。
　
　それと、今も昔もヘイト管理と立ち回りで、一番うまい人が多いのはシーフですよｗ次点で狩人だと思ってます。
　意外と何も判ってないのが盾だったりもします。　一番わがままなのは後衛ですね。
　昔と比べて、同ジョブ同士でアドバイスをし合ったりする事が今は少ないので、確かに立ち回りがアレな人が多いのは確かですが…それはどのジョブにも言える事ですね。
　現に、まともに釣りが出来る人にもう随分と長く出会っていませんし、すぐに誰か(開発など)のせいにする人がとても多いですよね。

　適正距離はとても良い物です。あとはこれに更にうま味を加えて言って欲しいというのは、いっきゅうさんと同じです。
　私はＰスキルをより活かす形にしたかったので、かなり尖がった提案をさせて頂きました。

　このアビならNo.1狙えると思います。でも、No.1じゃなくても良いと思いますけどね。
　出番は貰うもんじゃない、作りだすものと思ってます。

自分の考え抜いた意見が正しいと思うのは結構ですが・・
＝他者の他の意見、反対意見が間違っている、無知だ、とするのは如何なものかと思います。

さて、Ekunekoさんの意見拝見させていただきましたが・・
難解過ぎてヘルプメッセージに一体どう載るのだろうなあ、とどうでもいい事を思ってしまいました。

面白いとは思いますが、他のスレでも見られる通り
多くの狩人は現状の「適正距離」というものに納得がいっていないようです。

かといって、おそらくそのシステム事態に不満があるわけではなく
「適正距離＝敵の範囲攻撃内」であることも原因でしょう。

それをみて「範囲攻撃内というデメリットを受け入れずしてメリットを受けようとは云々」と言うのは
今回発表されたジョブコンセプトをご覧になれば分かる通り、公式の見解とは異なります。

もし公式見解である「範囲攻撃の外から安全に攻撃できるメリットを生かしつつ」削るジョブとして
Ekunekoさんの案を取り入れるには適正距離とｗｓ射程の見直しが先では無いかな、と私は思いました。

狩人に限らず遠隔攻撃を行うジョブ全般に言えることですが、遠隔攻撃が麻痺で中断した場合、

○○は麻痺している。

というログが未だに出ないんですよね。
これによってパラナ等の状態異常回復を掛けてくれるのが遅れ、攻撃にも影響してしまうという状況を経験したことある人もかなり居ると思います。
これは何時ログで出る様にしてくれるのかなぁ？

Quote:

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Originally Posted by Ekuneko

適正距離なくして、昔の狩人最強時代に戻せって言ってる人は、ノーリスクで何かしたいと考えていること自体がオカシイことに、何故気付かないのか・・・。それで赤い字で強い言葉を使ってまるでモンスター〇〇ですよ。それに気が付かないから狩人スレは、開発からの返信がもらえてないのですよ。

-略-

ちゃんと意図した行為ならば、誰も文句は言いません。むしろそれでも文句言うのは、その人が判ってない(無知)なのですよ。

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狩人が何故流行っていたのか、それをよく考えないと同じ言葉を返されますよ。

あと狩人の遠隔攻撃はノーリスクではないです。

• 硬直が長いので、近接ジョブのように空蝉の術を即座に詠唱できない。
• HP:E、回避:E、受け流しスキルがない。