既存SPアビリティ（召：絶対防御/学：オーラ 他）の調整に対する要望、懸念点

まあ・・・前衛の支援の仕事がないジョブはPTにいらないというのがすでに異常なんですけどね・・・・

学と赤ともに特化ジョブである黒白にはかないませんが
赤は白寄り
学は黒寄りになっていると思います。

バランスの見直しとともに精霊もみなおされれば結構変わるかも

Quote:

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Originally Posted by Qual

いや、おかしくはないです。
むしろ、現状の詩人のスペシャリストの存在がオーラを否定できるでしょう。
レリックとエンピで本来開発が、純粋に求めている活躍を２倍にする場面があるとは思います。（水晶竜？

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すみません、ここの件が読み取れなかったです。詩人がレリックとエンピを揃えた時って意味ですか？
あとPT入れ替えと時間止めはオーラも同じ条件ですよね？

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

学者からオーラ効果（リゲイン、ヘイスト、リジェネ）取ったら
劣化白黒　に「戻る」だけです。

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誰がいつ学者からオーラをなくすって宣言したんでしょう。
フォーラムで皆がネガティブ発言しているうちに、勘違いしちゃったのかな？
開発側からきちんとした声明は出ていませんけど、効果時間とかの見直しじゃないのかな。

ていうか、アビリティで範囲化とか詠唱時間短縮とか、いろいろな使い分けができるジョブなのに
オーラがなくなるだけで劣化呼ばわりする、そういう空気こそが学者を端に追いやる行為じゃないのでしょうか。

これはADAMASさんだけへのコメントではないですが・・・
確かに学者のオーラは素晴らしい性能です。
でも、皆が皆声を揃えて「オーラが弱体されたら学者じゃない」とか
言うのって、結果的に学者というジョブを小馬鹿にしているのと同じってこと
気づいているのかな、と疑問に思います。
一部コンテンツでとても有能になるからって、それだけを前提にしなくても。
そういうジョブ批判がいろいろなわだかまりを生んでるんじゃないのかな？

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Originally Posted by osan

すみません、ここの件が読み取れなかったです。詩人がレリックとエンピを揃えた時って意味ですか？
あとPT入れ替えと時間止めはオーラも同じ条件ですよね？

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そですよ。
詩人のエンピレリックを揃えるたときの能力を非難しないことを前提に。
まず時間止めですが、
曲が増えるということは、効果時間とかけ直しに追われるということなのでしょう。
むしろこれだけがデメリットならば、時間止めで解決できるところがまずあります。
そう言った意味で２倍といったのです。
オーラはむしろ、時間止めが必要ないほど早く回せますので。

ＰＴ入れ替えですが、これも条件は同じではないですね。
オーラはデフォルトでＰＴ外に回せます。開発にアライアンス規模の強化を認められているでしょう。
詩人はＰＴ限定です。ＰＴ限定なら、開発は１ＰＴを強化することを前提でジョブ調整をしているはずです。
また詩人はＰＴ支援のみを行うジョブだと認識しています、つまりＰＴ移動分、活躍が数倍に増えるということです。
その点でも、オーラの性能は高いことが分かります。

開発が学者の他の要素でＰＴで活躍させようというなら、オーラ無しで上の状況を見ることが出来ます。
学者はオーラが無ければアライアンスに対する専用魔法を持っていません。
現在は詩人やコルセアがＰＴ入れ替えて支援するというのは、まず支援能力が学者より高いということ。
支援専用ジョブならばそれは当然であるべきですが、
これらのジョブがＰＴ入れ替えと時間止めを併用することで、エンピやレリックがなくとも、
２，３ジョブ分の役割をこなしてしまう。

そんな後衛相手に、学者の席ができるわけありませんよ。
公平に１ジョブ分の動きしかできなくすることが、まず開発の行わないといけない調整のはずです。

　現在、オーラと絶対防御がアライアンス戦術でどのような役割を果たしているかといいますと

　オーラ　　・近接アタッカー陣の攻撃性能大幅アップ

　絶対防御　・近接アタッカー陣を敵の範囲攻撃から保護する。


　というように、いずれも現在の「超強化した前衛の飽和火力で撃破」という戦術を補填する役割です。この戦術が「近接アタッカー（の内火力が高いもの）とその支援ジョブと白以外必要がない」という現行の極端なジョブバランスの主因であることは間違いなく、またオーラと絶対防御もその中で重大な役割を担っているのも確かです。

　気になるのは、この戦術が「学者」と「召喚士」の本来の機能をも否定している点です。現在与えられている機能はともかくとして、本来的には
　学者は「アビリティに制限されながらも、高効率で白魔道士と黒魔道士の機能を大部分行使できるジョブ」
　召喚士は「ペットに戦闘性能のほぼ全てを依存することでリスクを抑えるジョブ」
　なわけですが、このいずれの機能も前述したような「超強化した前衛の飽和火力で撃破」型の戦術には必要がありません。

　この戦術下での学者の場合、そもそも精霊魔法が必要ないので黒魔道士としての機能は意味がありません。白魔道士としての機能はどうかといいますと、本職級の回復能力がなければ必要とされないので、本職白魔道士に劣るこの機能もあまり意味がありません。つまり、学者がきちんと本来のジョブコンセプトに基づいた能力を獲得したとしても、出番がないままです。

　召喚士の場合、当然ですがこの戦術では低リスクであることにまず意味がありません。そして召喚獣自体、システム上絶対防御や充実した回復・後方支援ジョブの恩恵を受けられないので、そもそも近接アタッカーに比べて低リスクですらありません。ただしこちらの場合、召喚獣の強化履行が独自の強力な効果（この戦術に必要な諸ジョブを強化できる役割）を持てば、支援ジョブの一種として必要性ができるかもしれません。

　といったように、学者のオーラと召喚士の絶対防御は、現状の戦術でそれらのジョブの存在意義でもありますが、同時に戦術を固定してしまい、それらのジョブ（と同戦術に必要ない全てのジョブ）の本来のコンセプトを否定する存在であることも事実です。もっともこの両者とも、現状で本来のコンセプトを実現できる性能を持っているわけではないので、先にきちんと性能を整えてからこれを弱体するべきだろ！という意見には非常に説得力があります。

Qualさん回答ありがとうございます。
結論に到達するまでの仮定に色々と突っ込みどころがあり同意は出来ませんが、
お考えは大体判ったように思えます。

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

誰がいつ学者からオーラをなくすって宣言したんでしょう。
フォーラムで皆がネガティブ発言しているうちに、勘違いしちゃったのかな？
開発側からきちんとした声明は出ていませんけど、効果時間とかの見直しじゃないのかな。

ていうか、アビリティで範囲化とか詠唱時間短縮とか、いろいろな使い分けができるジョブなのに
オーラがなくなるだけで劣化呼ばわりする、そういう空気こそが学者を端に追いやる行為じゃないのでしょうか。

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開発からオーラの具体的な問題点は、公表されていませんが下方修正も視野にといった発言が
あった時の内容から見ると、私もFFXi68kさんと同じ意見で恐らく効果時間部分だけだと思って
いますが、その後ユーザから出た意見では、オーラ絶対防御自体が有る事で両手武器前衛のゴリ押し
作戦が成り立つので、それらが問題と言う意見が多数ですよね。
開発も、その後のユーザの意見は見ていますと発言があったので、その辺りも含めている可能性は
それなりにあると思います。

あの作戦の封印をオーラと絶対防御とコンテンツだけで調整しようとした場合
有っても意味の無い程度まで修正しないと調整の意味が無くなり、有っても意味の
無い性能まで修正したのなら、その能力の為に誘われる事は無くなりますよね。
※多分現状では、前衛枠が増えるだけだと思いますが。

アビによる範囲化とか詠唱時間短縮というのは、サポ学でも出来てしまう事です。
そして学者が使用できる専用魔法以外の魔法の多くは、サポ学でもできます。
というか、、、専用魔法も殆どサポ開放されています。
オリジナル限定といえば、威力アップと時間延長＆連携属性付与位です。
威力アップは、そもそも制限回数があり時間も余分に使って使用してやっと
黒に並べるか、それ以下と言う物、そもそももっと強い精霊魔法つかえますしね。
回復力にいたってはケアル５，６のある白の圧勝です。
オーラを除けば、支援能力も白の方が高いですしね。
効果時間延長は、掛けなおす手間が省けMP節約になる程度、オーラリジェネ以外
では、使用価値が薄めです。
それ目当てとして誘われるような事はないでしょう。

開発が後から学者へ追加したコンセプトである「時間が掛かる替わりに有効な支援」
というのは主に、計略・リジェネそしてその延長上のSP魔法であるオーラ・メル
トンの事です。
開発の意図としては、単発精霊５系と計略で黒と競い、リジェネ５とケアル３，４
で白と競う事だと思われますが、仮にこれが競い合うほどに成り立っていたと
しても、これは１対１でしか成り立たない関係です。
計略・リジェネは１つの対象に対して、１人分の効果しか発揮しない為です。
黒２ 対 学２、或いは白２ 対 学２では、最早黒白の圧勝に終わります。

もし開発がまた以前の様に、ただ既存の能力だけを強化するつもりなら結果は
白黒劣化のままで終わるのは目に見えています。
強化した結果、白黒の性能を凌駕してしまったら、当然ですが白黒から苦情が殺到
するでしょう、かと言って前衛支援能力を付与すればオーラ絶対防御の二の舞です。
学者には、素の能力としてヘイストを使うことができませんが、これは恐らく
学者に開放すると、他のジョブでもサポ学にすればヘイスガが可能となってしまう
為と思われます。
しかしオーラには、ユーザが要望したわけでもないのに強力なヘイスト効果が
ついているので恐らく、学者のみならば本当はヘイスガ効果を解放しても良いと
開発さんは考えている様にも思えます。
ならば、学者Lv50以降に別名称の別枠学者専用魔法としてのヘイストを実装すれば
良いのではと思いますが、オーラで問題となっている以上これもダメなのでしょうね。
後衛支援能力を付与したところで、両手武器前衛が主体であるバランスが改善され
ないなら、その能力で誘われる事は無く、仮に誘われたとしても多分１枠とれるか
と言うところでしょう。
こう考えると、わりと詰んでる気がしますね・・・

黒白さんは現状だいたい２枠、詩コルセアさんも必須に近い２枠ありますが、学者は１枠です。
できるなら、黒学(或いは白学)での３枠を、黒２学１が固定ではなく、状況によっては黒１学２とも
選択できる幅のある方向に調整して欲しいですね。
詩コ学で支援枠と５枠と考えるなら同様に枠内で構成に変動が許される選択の幅が欲しいです。

オーラ弱体されたら学者じゃないのではなく、オーラ弱体されて既存能力を強化されただけでは
どれだけ強化されても白黒劣化の域は、脱する事ができないのです。
そして、その状況では「白黒がそろわなかったので学で良いか」という感じでしか誘われないのです。
オーラ実装前が、この状態でした。
そして、かつて調整しますの発言があった時、多くの学者は新たなる別の能力を持っての調整だと
思いきや、既存能力の底上げとオーラ・メルトンで終了してしまった訳です。
その当事から学者をやっていたユーザの多くは、今の開発の発言だけでは信用できないと思います。
オーラの下方修正には賛成ですが、別の要素といっている部分が見えない現状では、何が出てくるか
不安は拭えないですね。
今度こそと期待はしています！ 、、、が、その結果が過去の立場に戻るだけならオーラ弄らないで
という思いもあります。

別件ですが、オーラメルトンのディスカッションを主に行っていたのは下記のスレだったと記憶していますよ。
ジョブ調整コンセプト【学者】
※レスが多いので確認してませんが。

余談ですが、ナイズルの学人気は、上記スレでも予想されてて学者的には、わりと想定内の状況なのですが
新ナイズルは、１００層(ぎり８０層)行かないと意味のないコンテンツなのが、問題なのではないですかね。
報酬をポイント交換制にして、取った行動や進んだ階層、倒した敵やNM、中間層のボスでボーナス
ポイント等でポイントを得れつつ、１００層クリアした時は１発で報酬を交換でき、交換したらポイントは
リセットする様にすれば、学２が揃わなくても通う価値が出てくるのではないかと思いますが。
ポイント交換制だと装備が量産される危惧があるなら、交換回数毎に次の交換ポイントを増やすとか。
これなら、LS内とか身内だけでも行けるのでは。
１００層クリアしなければ、取った行動が全て無意味となる事が不人気の最大の理由ではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

（略）

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オーラが使い物にならなくなれば、無くす事と同義です。
そして今の性能であるからこそ成り立っている魔法でもあります。ソコはご理解されてますかね。

先に書いた内容位ちゃんと読んでください。
「調整案」として私は今の能力を半分以下まで、と案を提示しました。その後でその「仮に調整された案」
程度であれば、他のジョブでも賄えるとも書いていあります。つまりは、
仮の案のまま調整がされたとしたら、ソコに収まるのは詩人やコルセア　になるだけで、学者が
割を食ってオシマイです。　ネガとかそういうのはなく、オーラ実装前の学者と詩人とコルセアの能力を
把握した上での発言です。　ホントのコト言ったらネガとか言うのも大概なのでは、と私は思います。

ついでなので。
アビで範囲化、詠唱短縮は「学者専門魔法」以外であればサポでも使えます。
（その専用魔法である鼓舞も陣も効果がコルセアのタクティ、白のアディ系より劣るのは事実です）
範囲化あるからとか詠唱短縮あるから、なんてコトは何の強みもありません。
もうすこし学者の仕様知ってください。

Quote:

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Originally Posted by Liesen

別件ですが、オーラメルトンのディスカッションを主に行っていたのは下記のスレだったと記憶していますよ。
ジョブ調整コンセプト【学者】
※レスが多いので確認してませんが。

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情報ありがとうございました。該当部分(メルトン動画公開から実装直後まで）目を通しました。
確かにディスカッションされていましたが当時の学者さん達はどちらかと言うとメルトンに目がいってしまっていたようで
そちらのフィードバックの方が多い印象を受けました。

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オーラに関して、そのポテンシャルの高さを把握できている人は殆ど居なく、
ユーザーからのフィードバックでリジェネとヘイストの性能を上げちゃってますよね？

テストサーバーは人が少なく相乗効果の検証が出来ないのは仕方が無い事です。
然しながらプレイヤーも性能を把握し切れていない状態で
当時散々ディスカッションしてFixしたのに～的な発言はおかしいです。
先のスレッドを見ますとユーザーもオーラのバランスブレイカーっぷりに
気付かなかったんだから修正は仕方ないよね。。。と言う印象を受けます。

私がディスカッション時の正確さに拘るのは、誤った情報によるディスカッションの迷走。
また誤った情報を提示した発言者の発言に懐疑的になってしまう事です。
せっかく良いことを言ってもフィルターをかけられてそれが伝わらなくなってしまいます。

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

アビリティで範囲化とか詠唱時間短縮とか、いろいろな使い分けができるジョブなのに
オーラがなくなるだけで劣化呼ばわりする、そういう空気こそが学者を端に追いやる行為じゃないのでしょうか。

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ん～劣化呼ばわりされるのは仕方ないと思いますよ？
現状のFF11で１ジョブに求められるのは「器用さ」ではなく「オンリーワン性能」ですから。
「HNM系は時間かければハイパー化する、ほとんどの攻略コンテンツは長くて３０分を想定」
つまりほとんどの場合で短時間で最大の能力を発揮することを求められていますからね。

ただ器用なだけでは短時間に最大の能力を発揮することができずオンリーワンジョブに
その席を取られるのは考えるまでもありません。昔のメリポ乱獲のようにチェーンを延々とつなげるには～
みたいな戦闘ならば器用ジョブが合間合間を埋めることで活躍とかありましたが今は行われません。


学者はオーラによる長時間の超強化がオンリーワン性能だったわけですがなくなれば残るのは
「高速スタン役」くらいしか残りません。しかもその役もオーラがあってこそ成り立っているので
弱体内容次第ではこの役目すら消える可能性があります。
天候魔法など学者オンリーなものはあれど必須と言われるレベルではありません、おまけレベル。

同様に召喚の場合は性能としては決して弱いジョブではないにも関わらず
すべてにおいて時間がかかるというリスクがあり
現時点の攻略コンテンツにおいては劣化ジョブにすらなりません。
しかし席があったのは絶対防御というオンリーワン性能があったからこそ。
履行リキャスト基本６０秒が３０秒とかにでもならないと時間がかかるというリスクは消えませんし
そんな調整は絶対にされない（ソロが超絶強化される）ため召喚はもうエコーズ以外出番はありません。
正直学者より酷くなりますね。劣化ですらありませんからｗ

召喚士や学者についても、結果としてその他の要素でプレイの幅が広がるように／活躍していけるようにしたいというのが前提でもありますので、ご迷惑をお掛けする面もあるのは承知していますが、どうぞご理解いただければと思います。

多分召喚士の活躍の場が広がるための「その他の要素」実装は年単位で待たされると思う。
これまでもそうだったし、これからもそう。その頃には果たして自分はヴァナディールに居てるだろうか？

「もう少し先への土台作りとして必要なことなんです！」と言われ弱体された要素は多々ありました。
一体いつのための土台を作っているのか？
みなさんも振り返ってみてください。

効果内容そのままに、効果時間短縮されたら
→より短い時間で相手を倒さねば！→超火力前衛以外来るな！→暗黒騎士だけ募集
ってなるだけだし

効果内容下方修正、効果時間そのままだったら
→効果イマイチだし別のジョブ入れるか→早く倒せるために超火力前衛→それを回復するための白魔道士
ってなって終わりかなーと・・・

私はオーラと絶対防御の弱体によって良い事はほとんど起こらないと思います。
もし起こるとしたら、弱体の１年以上後にオーラと絶対防御が前提だった戦闘やコンテンツが少し見直されるかも？

そして、レゾリューションや暗黒騎士自体の弱体もやはり無意味と思います。
結局「短時間で大ダメージを与えられるジョブや装備」を模索して、そのジョブ以外の排除になるのは明白で
（模索している間は、ナギ節の如く一時の平和があるかもしれませんが・・・）
結局またそのジョブ弱体を叫ぶというアホらしいループが生まれるだけと思います。

・じゃあどうすればいいと思う？
強いと言われているジョブ以外に徹底的な引き上げ強化を施す。オーラと絶対防御は現状ままでいいと思う。
つまり、オーラと絶対防御以外に優秀な点を作る、もしくは現状優秀な点を大幅に伸ばす。

結局↑のプレイヤーによるジョブの一極化に行き着くとは思うんですが
先ずは追いつき追い越せの勢いで調整をして、ジョブを使う所に持っていかないと
結構他の人の情報を鵜呑みにしてる事も多いと思うのです。


なんかスレッドタイトルに似合わず前衛の話が半分ぐらいありますが
この２個には前衛の存在を無視するわけにはいかないですから仕方ないかな・・・
召喚士（１人）本体が９０秒無敵になりました！・・・で？みたいな状態ですし。

オーラだけの話じゃないの少しスレ違いになりますが、イベント等でアビや魔法の効果時間を止める仕様を残していくのでしょうか？
アビセアで天神や、真竜突入前に魔法の効果を止めるとか話は聞いていましたが特に気にはしてませんでしたが、
デュナミスでオーラを撒いていると思われる学者を見た時は「いいのかこれ？」と首を傾げてしまいました。

Quote:

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Originally Posted by Summoner

オーラだけの話じゃないの少しスレ違いになりますが、イベント等でアビや魔法の効果時間を止める仕様を残していくのでしょうか？
アビセアで天神や、真竜突入前に魔法の効果を止めるとか話は聞いていましたが特に気にはしてませんでしたが、
デュナミスでオーラを撒いていると思われる学者を見た時は「いいのかこれ？」と首を傾げてしまいました。

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完全にスレちがいなので全部折りたたみ

以前にも問題提起をしたことがあったんですが、返答があったユーザーの意見としては
「それが仕様だからどんどん使え」「やらなきゃ倒せないならそれが仕様」でした。
自ら攻撃力インフレさせる行為をしまくって、こういう弱体提案が出るまでやりつくす。
そして完全にやった者勝ち。
開発がそういうの（時間止め）を想定してコンテンツを調整しているわけでもないでしょうに、
問題が発覚してから早いうちに手を打てないのも悪いとは思いますが、
こういう姿勢も問題だと思います。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

仮の案のまま調整がされたとしたら、ソコに収まるのは詩人やコルセア　になるだけで

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ちゃんと読んでください。

今の案というのは、ユーザーが勝手に考えたネガティブな発想であり、開発側から提示されているものでは
ありません。つまり、可能性が一切測れない案を盾にして、「これこれこういう理由なので弱体は反対」は
話としてちゃんちゃら可笑しいわけですよ。
「こういう弱体はして欲しくない」という要望を出すだけならわかるのですが。

ですから、妄想を繰り返しているうちに、過程案を現実に行われるかのように錯覚しちゃっているのでは
ないか、それはおかしいのではないか、と指摘しているのです。

ついでなので。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

アビで範囲化、詠唱短縮は「学者専門魔法」以外であればサポでも使えます。

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サポで使えても、それは学者のようにいくつもチャージできるわけではなく、最大2しかストックできなかったはずです。
それに対して、学者はLV99にもなれば最大5のストックが出来るので、いざと言う時に範囲化や時間延長などを駆使して
パーティを最大限に支援できるんですよ。知りませんでしたか？
つまり、ADAMASさん風に言えば、劣化学者なのです。

サポでも範囲化できるから学者は不要のような言い方をしているところを見ると、あまり学者の仕様を理解して
いないのではないか、と思えてしまいます。
忍者だってメインならば触媒の使用量が圧倒的に減りますよね。サポで空蝉の術・弐が使えるから
忍者なんていらない、ってなりませんよ。それと似たようなものです。（同じとはさすがに言いません）

学者は白魔法と黒魔法を状況に応じてサポートジョブに影響せずに切り替えて使えるジョブです。
劣化と卑下しておりますが、そりゃ両方使えるジョブのメインを超えるわけないですよ。
但し、リジェネなど、それまで白魔道士がメリットポイントを消費してまで強化できていた魔法を
圧倒的に上回る回復量を持っていたりしますが。

ジョブによって差は色々あるんですよ。それを劣化とか非難するのはおかしいですよね。
その姿勢が差別を生むんですよ。

難しい問題であるとは思うのですが・・・。
オーラの性能についての問題は、もはや学者さんというジョブの枠だけには留まっていない状態です。

開発さんはオーラ必須で高難易度コンテンツの設計はされていないとは思うのですが。
・難易度が過剰で、それらを安定させるにはオーラが必須になってしまう。
・それがユーザー内で一般化してしまっている。
という現状になってしまっているからです。

今後どのようなコンテンツを開発さんがつくられるにせよ、
オーラ前提で作るならば、オーラ無しでは難易度が高くなり過ぎますし。
オーラ前提で作らないならば、オーラを使った際に難易度が簡単になりすぎる。
ヴァナにおける「コンテンツ設計の難易度にまで直接的に影響している状態」なのです。

確かに学者さんには長い長い不遇の歴史が有り、オーラはやっと得た超一線の特技です。
しかしその不遇の歴史と、オーラによりコンテンツバランスが崩れているという点。
この２つは分けて考えるべきだとも思います。
オーラの弱体調整でヴァナのコンテンツバランスを取った上で、
同時に学者の保護もするという事は不可能ではないと考えます。（ここが難しいのですが・・・）


自分もオーラがあまりにも強烈なのと、新裏闇王と新ナイズルで必須状態だったため
２キャラを学者で強化スキル５００↑まで育てました。
大変苦労しましたが、それでもやはりコンテンツのバランスを取るのであれば
オーラの弱体は已むない事であり、仕方ないと思っています。

ただしそれは、
オーラ弱体後にコンテンツ難易度が適正な状態に調整されることが前提であり。
オーラの弱体はするが、コンテンツの調整はしないとなってしまうならば、
様々な高難易度コンテンツがクリア不能に陥る恐れが高いため現状維持をお願いするしか無くなります。

オーラ弱体に合わせてコンテンツの再調整してくれるという点に信頼を置いた上での意見という事です。

そもそも、オーラ＆絶対防御がゲームバランスを著しく崩壊させたのに、オーラ＆絶対防御の弱体に嘆いてる人達は、オーラ＆絶対防御に依存しすぎてる人たちなのでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Yashahide

そもそも、オーラ＆絶対防御がゲームバランスを著しく崩壊させたのに、オーラ＆絶対防御の弱体に嘆いてる人達は、オーラ＆絶対防御に依存しすぎてる人たちなのでしょうね。

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召喚、学者のジョブバランスを少しでも改善するために導入されたオーラ＆絶対防御を弱体させて平気な人達は、今の不当なジョブバランスや不遇ジョブ軽視のままで良いと思っている人達ですよね。

オーラ＆絶対防御によるゲームバランス崩壊は、ペットジョブ軽視やオーラ＆絶対防御がないとパーティに参加できないジョブバランス崩壊（こちらもゲームバランス崩壊です）よりも、ほんとうに深刻なんでしょうか？ジュノ港が召喚と学者だらけになってから調整しろ、とは言いませんが、順番が違うと感じられてなりません。

Quote:

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Originally Posted by Yashahide

そもそも、オーラ＆絶対防御がゲームバランスを著しく崩壊させたのに、オーラ＆絶対防御の弱体に嘆いてる人達は、オーラ＆絶対防御に依存しすぎてる人たちなのでしょうね。

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オーラ＆絶対防御の弱体容認派ですが、
もっともゲームバランスを崩壊させているのは、「ヘイストの上限80%」だと思います。

また、侠者によるダメージ０にプレイヤーが慣れてきたせいで、ヘイトや連携タイミングなどの時間をかけての戦い方よりも、
無敵時間中に、防御や立ち回りを考えず、一気にごり押しして倒す戦法が主流になり、
その戦法に合わせて開発側が敵の強さを調整してきたのが、
今のゲームバランスの実態だと思います。

古くは空蝉がゲームバランスを崩壊させ、その対症療法として、空蝉では防げない技を使う敵が登場しました。
今、ごり押し戦法がゲームバランスを崩壊させ、その対症療法として、即死技や脱衣技を連発する敵ばかりが実装されています。

このように、対症療法で物事を治していくと、いびつなゲームバランスになって行きますので、
大元の原因を治して行く原因療法として行われる、今回のオーラ＆絶対防御の弱体は受け入れた方がいいと考えます。

そのうえで、一番バランスを崩していると思われる、ヘイスト上限の見直しや、次に問題となりそうなヘイト上限の見直しも合わせて行って頂きたいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Yashahide

そもそも、オーラ＆絶対防御がゲームバランスを著しく崩壊させたのに、オーラ＆絶対防御の弱体に嘆いてる人達は、オーラ＆絶対防御に依存しすぎてる人たちなのでしょうね。

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オーラ＆絶対防御を弱体してもクリアが見込める既存コンテンツの修正があれば別に嘆きはしません
新ナイズルと裏闇王でも良いので絶対防御無し、オーラ無しで倒せる＆クリア出来る指針を示しテストサーバーで確認できればですが

依存し過ぎの前に依存せざるを得ない状況が改善しない限り修正されてもクリア出来なくなるだけですので

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

ジョブによって差は色々あるんですよ。それを劣化とか非難するのはおかしいですよね。
その姿勢が差別を生むんですよ。

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何て言うか、ホント学者の状況を分かってもらえないことが残念です。

リジェネに依存するエンドコンテンツがありますか？
緊急時に学者がチャージ使ってフォローしまくるフルアラ戦がありますか？
態々白＆黒のグリモア頻繁に切り替えて戦闘を行う主要ＰＴ戦がありますか？

現状も何も知らずに学者の仕様を理解してないとか言ってほしくないです。
姿勢どうこうじゃなく「事実」なんだと何度言えば分かるのでしょうか。

もう返答はイリマセン。他人の考えを妄想扱いされてるご自分の投稿も今一度見直されては
どうでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

緊急時に学者がチャージ使ってフォローしまくるフルアラ戦がありますか？

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いつも人数不足LSで活動しているせいか、オーラ絶対防御無しで真闇王等を戦う機会が良くあるのですが、チャージ制になってからの短期決戦における学者の女神降臨の章は神アビですよ。

オーラしか学者の長所がないようないいかたはあまりしないでいただきたいです。

偶にはオーラ絶対防御無しで冒険してみませんか？戦術次第ではあなたの仰る『事実』以上に学者はサポートに長けていることが発見できますよ。

オーラの調整には反対しませんが、もともとの学者の状態は酷い有様だったのは事実です。

黒グリで黒に性能を近づけても、肝心な魔法は使えず
白グリでは、サポ白どまり(トランキルで少しマシになりましたが)
連続範囲化は確かに便利ですが、
定番魔法のスタン、ヘイストサポ頼みで、常にどちらかのみなのも痛いです。
(戦闘中にサポを変えるとかできませんしね。）

一撃瀕死の状況が多いなか、リジェネ強化とか・・・もう
さらに、目玉になりそうだった「鼓舞激励」のリゲインも他に劣るし、こっちは薬と併用不可。

オーラを弱体するとなると、何か他に魅力的な魔法を追加するか、
グリモア時、専門職にもっと近づくような調整があってもいいなと思います。

あと学者は、見た目も大きな魅力ではないでしょうか。
今のオーラに特化した装いは、ちょっと残念な姿になっているので、
AFのような新固有装備を追加か、AF系でもジョブ性能を十分に発揮できるような調整が嬉しいです。

Quote:

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Originally Posted by Koyasu

召喚、学者のジョブバランスを少しでも改善するために導入されたオーラ＆絶対防御を弱体させて平気な人達は、今の不当なジョブバランスや不遇ジョブ軽視のままで良いと思っている人達ですよね。

オーラ＆絶対防御によるゲームバランス崩壊は、ペットジョブ軽視やオーラ＆絶対防御がないとパーティに参加できないジョブバランス崩壊（こちらもゲームバランス崩壊です）よりも、ほんとうに深刻なんでしょうか？ジュノ港が召喚と学者だらけになってから調整しろ、とは言いませんが、順番が違うと感じられてなりません。

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なにか勘違いしていらっしゃるので書き込みます。
まずジョブバランスや不遇ジョブ軽視はしてませんよ。そもそも不遇ジョブって何ですか？
皆さん不遇不遇って言ってますが、それは長年によって植えつけられた固定概念じゃないんですか？
色々な戦術、立ち回りを工夫したり、色々なジョブで試したりして楽しむのがロールプレイングじゃないんですかね？
俺は弱体させて平気な人ですよ。
オーラ＆絶対防御の様なほぼ無敵、戦術もへったくれもない要素なんていりませんよ。

一つ余談を。
水晶竜が実装されて最初の頃は、オーラを使うこともなく倒せてた時もあった。
弱点運もあるかもしれないけど、ああいう強敵を素で倒した時の興奮度と楽しさは計り知れなかった。

Quote:

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Originally Posted by Yashahide

なにか勘違いしていらっしゃるので書き込みます。
まずジョブバランスや不遇ジョブ軽視はしてませんよ。そもそも不遇ジョブって何ですか？
皆さん不遇不遇って言ってますが、それは長年によって植えつけられた固定概念じゃないんですか？
色々な戦術、立ち回りを工夫したり、色々なジョブで試したりして楽しむのがロールプレイングじゃないんですかね？
俺は弱体させて平気な人ですよ。
オーラ＆絶対防御の様なほぼ無敵、戦術もへったくれもない要素なんていりませんよ。

一つ余談を。
水晶竜が実装されて最初の頃は、オーラを使うこともなく倒せてた時もあった。
弱点運もあるかもしれないけど、ああいう強敵を素で倒した時の興奮度と楽しさは計り知れなかった。

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現在のFF11がアイテム収集系コンテンツしか実装していないので効率の良い戦術とそれに見合ったジョブ編成が固定化されていく限りはその戦術に参加することが出来ないジョブ達は不遇であるといえると思います。
最初に誰かが勝利した編成を元にしてそこからさらに安定的にどう時間を短縮していくかという模索はあってもわざわざすべてのジョブを編成した戦術を考える主催者など皆無なのが実情ですし。

今現在、ほとんどの人は開発側からのコンテンツ調整案、学者と召喚士の調整案の提示待ちだと思いますが
その内容も見てないのに早急にオーラ、絶対防御を修正するべきみたいな考えの人達は「自分はもうアイテムを取り終えたので今すぐハードルを上げるべき」って考えなのかな(´・ω・｀)

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Originally Posted by Koyasu

でしたら、ご自身とお仲間たちは、オーラを使わなければ良いのではないでしょうか？誰も、あなたにオーラを使えとは強制していませんよ。
今からでも遅くないので、これからずっと、使わないようにすれば良いのです。
あなたがオーラ、絶対防御を使いたくないのですから、あなたが使わなければすむだけの話ではないでしょうか。

わたしは今のバランスでは真闇王だの、レギオンラストステージだのは、オーラ、絶対防御なしはイヤです。トリガー集めや、多くの人達に集まってもらう時間を、そんなことで無駄にしたくありません。
Yashahideさん達は、あえて使わないで”計り知れない楽しみ”を、これからも、味わってください。すくなくとも、弱体反対の人達は、それを邪魔するものではありません。

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なぜ個人攻撃を受けなければならないのでしょうか？
前スレで私はあなたに対して何か言いましたか？

別に、自分は学者を上げてませんし、自分がオーラを使う機会はありません。
オーラ前提というのが嫌で、装備は欲しいが、ナイズル、レギオンにも参加はしていません。
オーラ＆絶対防御は弱体すべきだと思います。

先ほど、Youtubuでヴァナフェスタを何気なく見てたのですが・・・
何気なくボロッと言っていたのですが・・オーラの効果時間が短くなるとか何とか…

もしかしたら、５分が３分になるって事なんですかね・・・

この二つのアビリティーによって、正直なところ調整はもう難しいじゃないですかねぇ。75時代を引きずっていると言われたらそれまでですが、あの頃のようにプレイヤースキルやマラソンといったような戦略があって討伐できるバランスが懐かしく感じます。薬使って、弱点使ってたこ殴りとか流石にもういいかなぁ。。。現状でも個人箱とかいいところも勿論ありますが。単純に弱体して終わりとかではなくて、先のことまで考えて手をつけて頂きたと切に願います。

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Originally Posted by FFXi68k

サポで使えても、それは学者のようにいくつもチャージできるわけではなく、最大2しかストックできなかったはずです。
それに対して、学者はLV99にもなれば最大5のストックが出来るので、いざと言う時に範囲化や時間延長などを駆使して
パーティを最大限に支援できるんですよ。知りませんでしたか？
つまり、ADAMASさん風に言えば、劣化学者なのです。

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白が劣化学者、という意味と仮定して。
令狸執鼠の章に関しては、延長してまで使いたいという専用魔法は、オーラを除けばまず、
アディ５分に対して、陣が３分など、もしくはリジェネのような、令理を使うことを前提としているような魔法であったりします。

女神降臨の章に関して、
白は殆どの強化魔法が範囲魔法で、ケアルや異常回復もデフォで範囲化できます。デフォ女神ですね。
学者がいざという時に範囲で最大支援が行えるなら、白はそれよりも多い頻度で最大限の支援を行えるわけです。

なのでチャージ数や章で、白が劣化学者とはまず言えません。

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Originally Posted by Qual

なのでチャージ数や章で、白が劣化学者とはまず言えません。

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前提が狂ってます。

ADAMASさんへの指摘は、ADAMASさんの
　「サポートジョブで学者を選べば範囲化できるので、メイン学者と同じ能力が発揮できる」
的な発言に対して、
　「サポートジョブで学者を選んだ際に出来ることはメイン学者と比べて全然違う」
というのがこちらの回答です。
サポートジョブで学者を選んでも学者と同じ能力、のような表現に対して
サポートジョブとメインでは明らかに違うので、同じではない＝ADAMASさんの言葉を借りて
劣化、と表現しているわけであって、白魔道士を劣化学者と表現しているわけではありません。

白魔道士そのものの能力とか、黒魔道士そのものの能力の話はしてませんよ。
なんか皆さん、私が仕様を知らない前提で皆書いているようですけど、白魔道士も黒魔道士も
真っ先にLV75にしたジョブですし、学者も実装後に普通のパーティプレイでレベルを上げてきたジョブなので
基本性能もいろいろな戦闘システムも理解していますよ。

そのうえで、現状の便利な使い方しか見えてない人に、学者をそんな捨て駒みたいに扱わないで
くださいと言っているんですよ。

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Originally Posted by ADAMAS

姿勢どうこうじゃなく「事実」なんだと何度言えば分かるのでしょうか。

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事実は以下のとおりですね。
　・オーラがどのように調整されるのか全く決まっていない
　・オーラがいつ調整されるのかも全く決まっていない
　・オーラの調整の前に、新SPアビリティの実装や既存SPアビリティの調整が
　　行われることが決まっている
　・オーラを使えなくして、ナイズル島未開領域踏査指令　をクリアしづらくするとは、
　　誰も言っていない。可能性はあるかもしれないが、０％に等しい。

弱体反対の人の多くは、
　・オーラの弱体は確定であり、使い物にならなくなることが決まっている（ように妄想している）
　・オーラの弱体は、近いうちに行われることが決まっている（ように妄想している）
　・オーラを弱体して、ナイズル島未開領域踏査指令　をクリアしづらくしようと開発が動いている（と妄想している）
という前提で話をガンガン進めているので、妄想論と言っているのです。

現実を見ましょうよ。

オーラの調整がいつくるかなんてわかりません。それまでに新しい武器防具が出たり、
ナイズル島未開領域踏査指令　自体に調整がはいるかもしれません。
もしかしたら、色々な調整が行われるのはアドゥリンの魔境が発売される前だったり、
その後かもしれないんですよ。

そんな先も見えない話を、ユーザーが勝手に決めたネガティブな仕様を確定論みたいに
延々と愚痴ってどうするんですか、いつまで続けるんですか？

そんなに妄想論を確定論として決めつけて開発に文句をつきつけ続けるのが楽しいのなら
止めませんが・・・はっきり言って、妄想である以上、いつまで続けても終わりませんよ、これ。

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Originally Posted by Akatsuki

Liesenさんが紹介されていた学者のスレッドを見てみますと、
学者の新たな要素が多数提案されており、いいね。もたくさんついてましたが、
悲しいかなほとんど要望は通らず、オーラとメルトンのみの追加に終わっているようです。

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今がその要望を通すチャンスだと思います。それを生かすも殺すも学者さん達次第ですよ。

コレジャナイ飴が出てくる可能性も高いわけですから、
ここで今までの要望をしっかり精査、整理して伝える事は重要だと思います。

け、消されてる・・ショック・・


気を取り直し、学者の飴案ですが、
仮にオーラが今の半分くらいの性能になると仮定して、
①とりあえずヘイストを範囲化OKに。
②FFシリーズの補助魔法としては代表的と言っても過言ではないライブラが
　現状ほとんど使えないので、なにか付加価値orガラっと新性能にチェンジを。
　例えば、範囲内メンバーの敵対心リセットとか、弱点を確実に特定するとか。
③スタンとフラッシュください。補遺中のみでもOK
④目玉？の計略の威力をもうちょっと盛って欲しい。
⑤キングベヒーモスにメルトンを入れると、守りの指輪が１００％出る。

このくらいは欲しいです。
最悪、⑤だけでも結構なのでご一考のほど。

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Originally Posted by Akatsuki

け、消されてる・・ショック・・


気を取り直し、学者の飴案ですが、
仮にオーラが今の半分くらいの性能になると仮定して、
①とりあえずヘイストを範囲化OKに。
②FFシリーズの補助魔法としては代表的と言っても過言ではないライブラが
　現状ほとんど使えないので、なにか付加価値orガラっと新性能にチェンジを。
　例えば、範囲内メンバーの敵対心リセットとか、弱点を確実に特定するとか。
③スタンとフラッシュください。補遺中のみでもOK
④目玉？の計略の威力をもうちょっと盛って欲しい。
⑤キングベヒーモスにメルトンを入れると、守りの指輪が１００％出る。

このくらいは欲しいです。
最悪、⑤だけでも結構なのでご一考のほど。

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一番欲しがってる（と思われる）⑤が一番ありえないものだと思うんですが・・・
どうなんでしょ(´・ω・｀)？

追加で、
⑥鼓舞が１/３secと非常にセコい性能になってますので、3/3に。
⑦補遺のチャージ消費を無しにする。もしくは補遺自体をやめて、白グリ黒グリの切り替えだけにする。

オーラがもし、効果時間半分（令狸執鼠の章不可？）、オーラリジェネも今の半分くらいになるのであれば、最低でも上記①～⑦の内３つは欲しいですが、
私個人としては⑤除く全てが通るくらいじゃないと納得できないかな・・・
（⑤なら一個でOKですがw）
冷静に考えて、最終的にオーラは効果時間威力共に今の半分になり、
上記１－７のどれか一個通って終わりか、
他の強化がチョロっときて終わりな気がします・・・

Quote:

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Originally Posted by KalKan-R

【絶対防御】って、残りＭＰを全部消費＋効果がＭＰ残量％依存なので、
ＭＰをマンタンの状態で使うのが基本的条件ですよね？
これを以下のように変更してみてはどうでしょう？
　・ＭＰ消費を全消費ではなく、一定量消費に変更。
　・現在ＭＰではなく、最大ＭＰ量と召喚スキル値に依存して効果を決定。

これなら、仮にダメージ軽減量が低下したとしても、緊急時にもＰＴの防御で使えると思うのです。
今の仕様だと、【絶対防御】はフルボッコ戦闘で事前に準備してからじゃないと使い道がないし；ｗ；
そこを消費ＭＰを全部から一定量にしてしまえば、汎用性も広がるし、
アスフロ＞【絶対防御】発動＋残ったＭＰで他のアクションをとれるかなーと(*'-')

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理解できます。
現状、召喚のMPいっぱい多くしても、凄みがない。
現状３０００あっても、１３００であっても、なんか大差ないのが寂しいとは・・・思っては居ます。

Quote:

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Originally Posted by KalKan-R

【絶対防御】って、残りＭＰを全部消費＋効果がＭＰ残量％依存なので、
ＭＰをマンタンの状態で使うのが基本的条件ですよね？
これを以下のように変更してみてはどうでしょう？
　・ＭＰ消費を全消費ではなく、一定量消費に変更。
　・現在ＭＰではなく、最大ＭＰ量と召喚スキル値に依存して効果を決定。

これなら、仮にダメージ軽減量が低下したとしても、緊急時にもＰＴの防御で使えると思うのです。
今の仕様だと、【絶対防御】はフルボッコ戦闘で事前に準備してからじゃないと使い道がないし；ｗ；
そこを消費ＭＰを全部から一定量にしてしまえば、汎用性も広がるし、
アスフロ＞【絶対防御】発動＋残ったＭＰで他のアクションをとれるかなーと(*'-')

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[QUOTE=osan;360174]召喚スキルに依存は賛成だけど最大MPだと種族差が出ちゃって問題ありそうです。

種族さは、問題ないかとおもいます。実際、種族差があるのは、FF11をしている時点で理解しているものだと思います。
実際、MPは、メリポでも増やせますし種族装備でも少なからず縮める事は、可能。
ガルカで、召喚士する時点で、現状すでにそういうハンデとは戦っているはずです。それでも、やっているのでしょう？
ガルカを選んだ人は、本質的な意味でタルの黒に勝ちたくて、黒をしているのですか？　根本的に違う。
種族差を無くす事は、逆におかしい。なにが適しているかは、理解して最初の種族とジョブを選んだ。種族での不満は、変えられないものへの憧れであって不満ではない。
理解しているユーザーが多いはずです。私は、タルですが、逆にガルカのナイトにはずっとそれなりのうらやましさを持っています。種族があって、能力も違うのに、なんでも平等になる強さの調整をすること自体が逆におかしいんです。特化するものは特化して当然。MPが多いタルが、召喚士を使う上で一番強いのは当然。
そういうものでしょ？そもそも。

オーラの調整案についてかなり出尽くした感がありますね。
本スレ？では具体的な案はコンテンツ調整に対するモノが主流
になってきたように見受けられるので、こちらにお邪魔させて頂きます。

オーラの調整案
ヘイスト：削除　リゲイン：現状のまま　リジェネ：現状のまま　効果時間：現状のまま
つまり現状のものからヘイストのみを削除するという調整です。

・リゲインを現状維持・ヘイストを削除した理由
学者はリジェネのような時間がかかるがジワジワ効果がでてくる支援を得意とする
というコンセプトがあり、リジェネ+鼓舞の性能を強化・統合した魔法というのは学の
SPアビとして申し分ないインパクトがありこの部分を弱体・削除するというのはもったいない
と思うからです。逆にヘイストというのは本来学が所持してない能力であり、まず学のイメージ
としても削るのはここかなと。

ヘイストを削除した理由②
開発含めてよく耳にする言葉、コンテンツがオーラありきになっている件について
これについて一番の癌は強化の重ねがけだと思いますが、中でもひどいのがヘイストの積み重ねです。
レギオンのようなアライアンス編成での戦闘だとオーラありきというより、オーラ含めた全ての強化支援
ありきというのが正しい表現となりますが、その強化支援の中でもっとも優先度が高いのがヘイストです。
そしてオーラはスキル435あればヘイストとの併用で魔法枠のヘイストをキャップできてしまいます。
このもっとも優先度の高い支援を実質フルでカバーしつつリゲイン・リジェネ効果を単身で併せ持つことによって
少数コンテンツでは強化はとりあえずオーラ（とヘイスト)さえあればOK、多人数では吟にマーチ以外の
歌を歌わせられるので必須という流れになっています。学だけがヘイスト偏重の戦闘の歪みの責任を
とらされるのはたまったもんじゃないので、まずはオーラからヘイスト効果を削除し吟にマチマチを再度
歌ってもらいその上で高ヘイスト+オーラの戦闘バランスが悪いならヘイストの仕様含めて再度調整して
頂きたいです。

効果時間がそのままの件
とりあえずヘイスト削除によって少人数コンテンツにおいては吟+学にするのかそれとも
学の変わりに前衛などをいれるのかなど色々バリエーションが増えるかと思います。
性能は下げるけど利便性は落とさないような調整にして頂き、後はメルトンのような
オーラ対策をもった敵をある程度追加すれば学をいれるメリットをたもったまま学が絶対
必須という流れからは遠のくと思います。

連投になりますが、みなさんの意見を拝見して一番最初にむこうのスレで書いた要望
とは少し違った調整案になりました。一貫してるのはなるべく効果時間を落として欲しくない
というところかな。開発も具体的な要望が多く挙がればこのままといわずにもう一度考えなお
してくれるはずと信じています。