[dev1107]ジョブ調整：忍者（散華） に関して

①手裏剣を装備するにあたり
前にどなたか申した通り、ステータスブーストが出来る重要な矢弾スロット。ここを解決するには、ステータスを手裏剣に付加する。まず、スタートラインはここでしょうか？

②散華を使用するにあたり
投擲とちがい、連打？できるものではないことに気づいてほしい。WSと同じ扱いで瞬時にダメージを出せるものが望ましいとさえ思う。メリポ毎に命中・クリティカル・ダメージを増やし最大WSに近いダメージが出せるよう調整する。


③メリット（狙い）とデメリット
WSのダメージが伸びない。あともう少しダメージを与えたい、ラッシュとして追い込みたい。そういった場合を予想。空蝉壱でなげ、弐を張って防御などテクニカルな操作ができ、面白いと思う。物理的に攻めるか、又は魔法（遁）忍者か。で個性のある忍者が生まれると思う。デメリットは蝉をなくす事。そうするとちと遁のダメージを上げたいところ…。

と私なりの案もだしてみましたが、如何でしょうか？

着替えで
Ammo(右側)を変更するならｔｐは消えません。
Range(左側)を変更すると消えます。

ニンジャでｔｐが消えるのは、ブーメランやチャクラムで回避を上げていた時に手裏剣を装備して、再びブーメランに持ち替えた瞬間だけになりますね。
（流石に銃は使いませんよね）
ですので、例えば攻撃的に立ち回りたい時は手裏剣を装備する。
ガッツリ持久戦に持ち込みたい時はブーメランを持つ。
という使い方ができればいいんじゃないかなあ。
まあｗｓ撃った後にちょろっと着替えれば、失うｔｐも１０や２０ですけどね。
あとはボムレットなんかから手裏剣に持ち替えるのが面倒って話になると思いますが、竜騎士的にはアンゴン撃つ度に着替えてるんで何の問題もないと思います。

今まであまりD/隔とかに拘ってなかったなかったから、その辺あいまいで気にしてなかったけど、遠隔の間隔って「構えてから発射されるまでの時間」で合ってるよね？
普通の武器だと、攻撃してから次の攻撃するまでの間の時間だけど、遠隔を撃ってからアビやら魔法やらができない数秒の謎の時間は、間隔とは別だよね？
発射台と弾合わせて間隔600の遠隔攻撃だったら、

構える＞600経過＞発射＞謎の硬直時間＞構える事ができる

コレで合ってるよね？

Quote:

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Originally Posted by Jeanya

着替えで
（略）
ニンジャでｔｐが消えるのは、ブーメランやチャクラムで回避を上げていた時に手裏剣を装備して、再びブーメランに持ち替えた瞬間だけになりますね。
（流石に銃は使いませんよね）
ですので、例えば攻撃的に立ち回りたい時は手裏剣を装備する。
ガッツリ持久戦に持ち込みたい時はブーメランを持つ。
という使い方ができればいいんじゃないかなあ。
（略）

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あ、そうなんですかなるほどう。ありがとうございます。

・・・遠隔WS（ｹﾞﾎﾎ

やはりメリポって意味では立ち回りに選択肢が増える方向性のが似合う気がします（遁３が耐性下げの補助手段になってたりするような）。
ダメージ路線はみなさん詳しく検討されていますし、（前述ですが）妨害系補助手段的な妄想を挙げておきます。

A:範囲挑発（ノーダメージ）
B：弱体遁の効果アップ
C：対象の被クリティカル率UP
D:バインド・スリプル系の効果

・・・と書いておいてなんですが、「手裏剣の種類によって効果が変わる」となると、鞄が爆発しますね(；´д｀)

妄想ついでに膨らませてしまいますと
前の方で書かれている方がいらっしゃいましたが「遁３は全種まとめて習得」にして
（例）散華A/散華B/散華C/散華Dになって、伸ばした効果が散華に付与される
・・・という形が良さそうに思えました（妨害系の場合は）。

「D値146で隔192(D/間隔、0.760)」はさすがにつけられない数値・・とありますが、
忍者は投擲でのWSが無い事、投擲の適正距離はゼロ距離と言う事から、
離れて手裏剣を投げるメリットはほぼ無いに等しいといえます。
よって性能を比較するなら、通常近接攻撃とのD/間隔となります。

しかし、＃151でも書いたとおり、攻撃後の硬直が2秒（本当はもっと多いとの報告もありますが）あるので、
実際は、146/(192+120)=0.467程度になります。
比較のため、暗黒さんがホアフロストソード持って、ヘイスト25％デスペ25％で殴った時を考えてみましょう。
そうすると、126/(480*0.5)=0.525　となり、
NMからドロップする性能の悪いほうの武器で、レリック手裏剣（仮）を超える削りが達成できますね。


まぁ前置きはこれぐらいにして、手裏剣のD値が146の場合、「さすがにつけられない数値」なのではなくて、
今までの手裏剣が攻撃手段として全くメリットがなく弱すぎたので、これくらいでも妥当である事を理解してください。

それでもこんなD値はつけられないと言うのなら、
別の方向で手裏剣が投げたくなるような「メリットの付加」を希望します。

案１：忍者が手裏剣できっちり遠隔攻撃が出来るように、投擲の適正距離の最適化と投擲WSの実装を希望。
案２：他でも挙がっているように手裏剣で敵を弱体、妨害する効果等の追加を希望。
案３：これも他の方が言ってましたが、散華を不意打ちレベルでバンバン使用できるリキャに変更。
案４：遠隔攻撃後の訳の分からない硬直時間をゼロ、もしくはキャンセル可能にする。


少なくとも、散華5振りで蝉の消費が無くなる程度のメリットじゃ、メリポなんか振り直さないですよ。
遁術に5振りして二重で攻撃した方が、遠距離からキッチリダメージ出せますから。
しかも、値段は1発数百円とリーズナブル。

Quote:

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Originally Posted by NorthernSnow

発射台と弾合わせて間隔600の遠隔攻撃だったら、
構える＞600経過＞発射＞謎の硬直時間＞構える事ができる
コレで合ってるよね？

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ちょっと前に私が投稿しましたが、遠隔の攻撃間隔は矢段の隔は（たぶん）関係ありません。
それと隔が長い長弓なんかだと、土台の表示隔よりも早く連打できるので「隔＋硬直」という考えも間違いだと思われます。

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実際に隔192で連射のできない武器なのに、開発などが隔192のままD/隔を語っているのかが不思議でなりません（遠隔の合間に近接で殴れるから何とも言えませんが）。
そもそも近接殴りをしながら、手裏剣をダメージ目的で連打するようなシチュエーションがあるのかが疑問です。オートアタックよりもダメージの時間効率が良いか、得TP効率が良ければ投げるのかな？

すでに他の方が提案しているのもありますが、手裏剣のD/隔以外の別の方向性、例えば
　・追加効果（D値はおまけ）
　・蹴撃のようにオートアタック時に自動発射
　・専用WS追加（近接でTPを溜めて発射するスタイル）
　・ベロシティのようなモードアビ追加で遠隔特化、適正距離の変更
　・一度にたくさん投げて、コストは上がるがダメージも上がるようにする（現状の散華）
　・パリィ的な効果が得られる（パッシブ効果）
　・ステブースト（最悪投げられないようにする手もアリ）
などでの調整も可能だと個人的には思っています。

VW弱点から遁3が除外されたときに、散華に振るのもアリかなぁと思えるようなスペックにして欲しいですね。
忍者はカテ1とカテ2で遁術参に関係するものが無駄にたくさんあるので、光系遁と闇系遁の2つにでも分けてくれれば余った枠で散華を……忍具の知識取りますよね＾＾

Quote:

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Originally Posted by tenchi

しかし、＃151でも書いたとおり、攻撃後の硬直が2秒（本当はもっと多いとの報告もありますが）あるので、
実際は、146/(192+120)=0.467程度になります。
比較のため、暗黒さんがホアフロストソード持って、ヘイスト25％デスペ25％で殴った時を考えてみましょう。
そうすると、126/(480*0.5)=0.525　となり、
NMからドロップする性能の悪いほうの武器で、レリック手裏剣（仮）を超える削りが達成できますね。

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遠隔のみを手動連打した場合、61～62秒ほどで12発投げられますね。推定隔は300-310程度。
抜刀密着した状態で遠隔連打すると、1分間に12発投げるあいだに裸片手刀2本ヘイスト0％で3～4回オートアタックが出ました（手動なので連打が甘いのもありますが）。隔264で攻撃する状態なので、手裏剣を5秒に1回投げているあいだに、オートアタックのタイマーが0.7～1秒前後進む感じでしょうか。
つまり、オートアタックしながら遠隔を連打する場合、4秒＋αほどの占有時間で手裏剣によるダメージ＆隔192分のTPを得ている計算になります。

オートアタックをしながらD146のレリック手裏剣（）を4秒のロスで投げられれば、D/隔は0.608になります。
実際の忍者は、2刀係数もヘイストももっと高いので事情が違ってくるとは思いますが、それでも遁参の前では手裏剣は霞んでしまいそうですね。

ロードマップに遠隔攻撃の調整がありますけど投擲（このスレ的には手裏剣）も含まれてるんですか?

Quote:

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Originally Posted by Celes

散華や手裏剣とは直接関係ないですが、遠隔連打時の実際の隔が、表示とちがうことを本鯖で再度確認してきました。（検証時のジョブはシーフ、エリアはアビセア-ラテーヌ）
（中略）
遠隔のみを1分間ボタン連打して、実際何発撃てるかカウントして、実際の隔を逆算。
※手動連打なのとラグがあるため、実際の隔は±0.5秒ほどズレると思われます。
（中略）
クロスボウで銃弾撃ってるのは置いといて、遠隔武器はだいたい「土台の隔の半分＋3秒」くらいで連射できますね。

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とても面白い検証方法ですね！
と、思いましたもので、失礼ながら真似させて頂きました_(._.)_


●計測方法について
最初の手裏剣投てきコマンド（/shoot）と同時に、時間計測器（※）のスタートボタンを押下。
60秒経過付近で投てきモーション中の行動が完了した時点（次の/shootコマンドが入力受付された瞬間）に、時間計測器をストップさせる。

※：時間計測器は、手元にあったキッチンタイマーの簡易ストップウォッチ機能で代用しています(´Д｀；)ヾ
なのですみません、小数点以下の秒数は不明です。また、精度もそこそことなります。
またそのため、計算値の最終的な扱いにおいて、小数点以下の値は切り捨てを基本としています。

精度を担保するため、3通り繰り返して平均値を求めました。

・1回目：59秒で、11回の投てき（12回目入力通った瞬間）
・2回目：60秒で、11回の投てき（12回目入力通った瞬間）
・3回目：64秒で、12回の投てき（13回目入力通った瞬間）

（手裏剣数99から始めて、最終残り数が62であったので、数えそびれはないだろうと存じます。）

上記から、
・5.363636364 = 59/11
・5.454545455 = 60/11
・5.333333333 = 64/12

を、足して3で割ると、5.383838384 ≒ 5.3秒ごとに1投てき可能（実測値）
端数切捨ての上、隔値へ変換（60倍）すると、約318となる。

また、人力の入力動作からくる入力遅れのロス性を考慮して、1入力ごとに0.1秒の遅れが伴うと仮定した場合、

5.263636364 = (59-(0.1*11))/11
5.354545455 = (60-(0.1*11))/11
5.233333333 = (64-(0.1*12))/12

となり、足して3で割って平均をとると、5.283838384 ≒ 約5.2秒ごとに1投てき可能（推測値）
これを端数切捨ての上、隔値へ変換（60倍）すると、約312となる。

ここからが面白かったのですが、この実際の隔値だろう312と、アイテム性能表記上の隔値192で差をとると、
120 = 312-192　となるのです。

隔値60あたりで実動作上の所要時間が約1秒、と言われておりますから、
120の隔値差は、約2秒となります。

よって、遠隔攻撃モーション（単体で動作する投てきの場合）において、「謎の硬直時間」は約2秒ある、と今回実施で私自身確かめることができました！（いやぁ～、勝手ながらこれは大きな前進としてとても嬉しく存じますｗ どうもありがとうございました。）


さて、以上から、手裏剣各アイテムの実際の性能をD/隔計算致しますと……

伊賀：0.2524 = 80/317
甲賀：0.2776 = 88/317
軒猿：0.2681 = 85/317
風魔：0.2271 = 72/317
卍　：0.1987 = 63/317
十字：0.1293 = 41/317
手裏剣：0.0915 = 29/317

と、なります。約0.6倍の性能落ちですね。（これは酷い）

また、以前に投稿した前衛ジョブのD/隔値計算表から参照して、暗黒騎士や戦士がD/隔値「1.5」のラインを容易に超えうる現状を鑑み、
手裏剣の実隔値312でD/隔値「1.5」を超えようとすると、
468 = 1.5*312 となります。

なんと、D値が468以上も必要になります！
とんでもない数値ですが、これですら「WSなし」というハンデを考慮しない場合ですからね……。

ここから判ることは、いかに現状の高ヘイスト高速戦闘状態における両手武器前衛（この手数さで、あの高威力WSが放ててしまうこと）が飛び抜けまくってしまっているか、という問題性です。
その近接前衛の躍進振りに対し、遠隔攻撃、中でも特に忍者の手裏剣は、どれほど置き去りにされてしまっているかということです。

失礼ながら、前回のMocchiさんのご投稿における数値推移の考え方は、まるで「Lv75時代から時が止まっているのか」と評せざるを得ないような、化石めいたお考えだ、と指摘させて頂きます。はっきりと、考えを改めて頂きたいです。

（そもそも、この「高ヘイスト仕様問題」をご認識されていらっしゃるからこそ、狩人にスナップショットやベロシティショットが追加されてきたのではないのですか？ 開発運営側からこんなお粗末な見解が示されてしまいますと、ユーザー側としては不安になってしまいます。）

このスレ見て思ったことは
キミたちは何処に潜んでいたのだろうということでしょうか。
忍者なだけに。

不満が出てからの文句だけじゃなく、過疎ってるトキも書き込んで欲しかったなぁ…
まあ、また過疎ってますが

開発さまへ
お疲れ様です、こんばんは。
手裏剣は、遠隔武器なのに適性距離が零距離であるため、接近状態でなければ威力をフルに発揮できない不思議な武器です。
接近状態なら二刀流での斬撃の方が強いですし、離れて手裏剣を投げると威力が落ち込みます。
開発サイドでは、そもそも距離をとって投げる、という想定はしておらず、斬りながら投げる、という使い方を念頭においているように感じます。
ただ、私の所見としては手裏剣は斬りながら常投するものではない、と感じます。
そこで、散華を使いやすくするための手裏剣、こんなのどうですか案。
なんとか手裏剣 *Lv99〜
D値167 *間隔513
みてのとおり、投げるアポカリプスです。
D値167を5発も撃てばダメージも相当出ますし、長大な間隔は散華による得TPを多くしてくれます。
また、性能の面でMocchiさんは「D値146で隔192(D/間隔、0.760)はさすがにつけられない数値です。」と仰っていましたが、間隔が513ならよいかな～と思った次第です。
手裏剣の仕様を根底から覆す案ですが、現状で死にアイテムとなっている手裏剣に光が当たるなら、こんな使い方しか思いつきませんでした。
ご検討いただければ幸いです。

えー、すみません、このままですとなんかすごく誤解されそうな心配が募ってきてしまいまして、
クドくて申し訳ないのですが補足説明を追記させて頂きます。


前投稿で記述させて頂いた新手裏剣の仮定D値468という数値は、あくまで「現状のままで」追いつこうとしたらのお話です。
しかし、D値をそんな飛びぬけた値にしてしまったら、単純な攻撃性能以外の面で弊害が大きかろうことは明白です。
よって、必要なのはD値ばかりに依存しない攻撃性能の向上です。即ち、遠隔版ヘイストであり、そして遠隔版ダブルアタックです。
（忍者の場合、これらが手裏剣時専用としての機能であって良いでしょう。）

近接攻撃におけるヘイストは、その仕様から積み上がるほど加速度的な効果性を示します。
また、ここで見過ごされがちな評価として、ヘイストの向上に伴いダブルアタック（DA）や蹴撃等の複数回攻撃特性も比例して効果の向上を示すという性質があります。
なぜなら、ヘイストで向上した基礎となる攻撃間隔に対し、DA蹴撃等は乗算で攻撃回数を増す関係性にあるからです。
（そしてその掛け合わせの結果として、近接前衛の攻撃性能はとても大きな躍進ぶりを示しています。）

それらヘイストとDA蹴撃等が豊富に備わったLv99時代である現在、見劣りしない形で遠隔攻撃（手裏剣）が追いつきつつ、かつD値ばかりを大きくしてしまってゲームバランスへの弊害を与えてしまうのではない形があるとすれば…、と考えますと、私個人と致しましては上記の考えに辿り着くわけです。

手裏剣にも、ちゃんとヘイストDAと同等の向上手段を設けましょう！　置き去りは悲しいのですっ！

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

またコストについては、狩人の矢弾よりも安価でダメージがでる手裏剣があるというのもおかしな話になってしまうので、その点は配慮したいところです。

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私個人と致しましては、99個1スタックあたり、おおよそ25万ギル程度で流通してもらえば良いかなと考えております。

比較対象は、狩人さんのアダマンブレットです。
これが現在の競売相場が99個1スタックあたり8万～10万ギルのようですから（※ワールドごとの差が大きいかと存じます）、今後に流通が進み市場原理により値が下がっていったとして、6万ギル前後くらいにはなってくるかなと予想しております。

このアダマンブレット価格に対し、手裏剣側はだいたい4倍くらいのコスト性があって良いんじゃないかなと。
理由は、狩人にとっての矢弾は「第一行動」である遠隔攻撃の消耗具であるのに対し、忍者にとっての手裏剣は「第三の選択肢」に過ぎないものだからです。
狩人は矢弾が多量に消費できないようではろくに行動できなくなってしまいますが、忍者はまず二刀流（殴り）があり、次には忍術（遁術）があり、更にその次の選択肢として手裏剣と、「選べる」余地があります。

よって、忍者の手裏剣は、二刀流や忍術と並存して「好き好きで選ぶ」機能性で良いだろうと考えます。ある程度余裕の産物として、遊び心が込められるだろう余地としての扱いで構いません。（コスト性に関しては）
但し、ここで重要なのが各性能比におけるバランスラインです。
いくら遊び心の対象であっても性能で劣りすぎていたら使っていられません。「忍者さん手裏剣なんて投げてないで殴って（術唱えて）ください＾＾；」状態となってしまいます。
しかし、だからといって手裏剣側が高性能になりすぎると、今度は「殴ってないで手裏剣投げてよ！」「銭投げケチる下忍はセップクすべし！」なんてことになってしまいかねません。こうなるとかえって遊び心どころじゃなくなっちゃいますね。

そのため、手裏剣の総合的な性能に関しては、二刀流よりわずかに劣る程度、を高コストによって遠隔で発揮しうる、くらいが良いのではないかと考えます。
また、その場合に、より廉価で安定して連打できる基本選択肢として忍術（遁術）が並び立ちうる状況に至れたなら、より望ましいのではないかと存じます。


また、新手裏剣の生産レシピに関しては、下記の3点にご留意頂けますと助かります。

・安定して量産し続けられるだけの、調達性（素材の流通量）に恵まれていること
・同一素材を用いた他レシピが収益性に優れすぎていたりなどで、そちらでばかり消費されてしまわないこと
・RMT業者等の参入や寡占を避けられていること

以前の投稿で既存の伊賀手裏剣（パラス鉱）のレシピと流通状態を調べた際、この問題がちょっと酷すぎるなと感じたため、改めて提議させて頂きます。
こうした生産レシピの配分に関しては繊細な熟慮を要すものではないでしょうか…？
（今の状態は、一プレイヤー視点としてはかなり「おざなり」に感じてしまいます。そう感じさせてしまうということが重要な問題点です、実際に開発者がどれだけ手間をかけているかは考慮対象となりません。ロールプレイングゲームのマスターとしてそのゲームコントロール上の演出に失敗してしまっている状態であるに等しいからです。これって、失礼ながら結構「恥ずかしい」事態ではないのでしょうか…？）


以上となります。いかがでしょうか。
ご検討賜れましたら嬉しく存じ申し上げます。



なお、私個人の動機としてはこれらをもってニンジャカラテ・オブ・スリケンスタイルなロールプレイを（内心で勝手に）遊べるようになったら良いなっていう思いであったりますｗ
（個人の勝手な動機と盛り上がりではあるのですが、当ゲームはロールプレイングゲームなのですからこうした遊び心が介在できる余地というのは本来はとても大切な部分ではないでしょうか。そう思いますもので、僭越ながら一連のプッシュを行わせて頂いております。今の状態は色々とキツくて手狭な感じなのですよね……。）

それなりに優遇されてるジョブだったので不満らしい不満が出なかった。
＆上へ上へというほど意欲的ではなかったのではないでしょうか。

それなのに、あゝそれなのに。今回の件は、

草むら、壁、天井裏、木の上、いたるところに潜んでいた忍者が
「開発さん、何言ってんの！？」
と思わず身を乗り出してツッコんでしまった、そんな状態ではないかと。

私の求める散華

リキャ5~10分
レッドカレー、バーサク、猛者の霊薬使用時、アートマは自律威圧勇猛。
イッグアリマ級の相手に対し5hit前提で
近接攻撃装備で1500ダメ
フル遠隔攻撃装備で2500ダメ
陽忍時はダメージの3倍のヘイト加算
陰忍時はダメージの3倍のヘイト減少

5振りでこれぐらいあれば使おうと思えてきます。
5分に一度WSが増える程度のダメージ増加＋序盤中盤のヘイト調整に使えれば上出来かと思います。

通常攻撃で使用する場合の手裏剣の性能云々については調整に時間がかかりそうなので、いったん置いておいて
とりあえず開発がどのようにプレイヤーが散華を使用することを想定しているのかをここに書いてほしいです。

こんにちは。

今後の散華の調整についてお知らせします。

前回、ポイントを振ることで手裏剣を消費しなくなるような検討についてお伝えしましたが、次回のバージョンアップでは、現在テストサーバーに反映している内容までの導入を行う予定です。


皆さんからのご意見にもあるように、まずは手裏剣の性能や使い勝手について、今後てこ入れを行っていく必要があるという認識を持っています。

その結果を見ながら、改めて散華をどのように生かしていけるかを検討という順番で進めたいと考えていることもあり、ひとまず今回のバージョンアップからは切り離して、調整を継続する予定です。

バージョンアップ直前でのお知らせとなり、大変恐れ入りますが、上記方針で引き続き作業を進めさせてください。

方針はまあ理解できるんですが・・・

ファイナルファンタジーXI　2012年ロードマップより

Quote:

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バージョンアップおよび開発・検証作業のサイクル

1. 開発作業
2. テストサーバーと公式フォーラムで新要素を公開
3. 検証作業

1. プレイヤーの皆さんによるテストプレイと公式フォーラムを通じたフィードバック
2. 開発チーム・QAチームによる検証作業

4. 調整作業
3の結果を受けてバランス調整や不具合修正を行い、テストサーバーへ反映
（※以降、2へ戻る）
5. バージョンアップ

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3.1がこのスレッドのような状態なので無理に5すすまず2に戻りませんか？

現状で使い物にならない為、とりあえず今回の導入で構いませんが、
投擲を生かせるようになったら再度意見を募って見直しをお願い致します。

今回の散華の変更は、調整をしたレベルには到達してないので、
次回に再度、散華の調整をお願いします。
元がカスダメ、コスト大の時点で、蝉を消費しなくなる調整をされてもメリポを振りなおす事はありませんから。

手裏剣装備をすると回避が相対的にさがり、
それに投擲が格上に安定して当てるには、飛命ブーストが必須。
つまり回避、物理命中ヘイストが犠牲になり、
尚且つ防御の肝の空蝉まで消耗してやるようなことなんでしょうか？

おかしな方向に梃子を入れて、忍者強化したからいいよね＾＾
・・・・ってなりそうなので、私は、この手裏剣強化調整は要りません。

スレッドの途中で誰かがお話していた
次の近接物理攻撃の発数を空蝉の枚数分上昇とかに代えてもらえれば、
遁3も要らなくなるようですし、忍者の定番メリットポイントに一石を投じることができるのではないでしょうか。

このままおかしな方向に突っ走るよりは、
VW弱点対象の「弱体忍術」をレジストでも弱点をついたことにして頂く方が、私は嬉しいです。

アンデット等の高い耐性を持つ相手に、闇忍5、氷忍3、とか出たとき、
忍者がどれだけ精神的に追い詰められてるか少し考えてくださいorz

Quote:

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Originally Posted by susu

スレッドの途中で誰かがお話していた
次の近接物理攻撃の発数を空蝉の枚数分上昇とかに代えてもらえれば、
遁3も要らなくなるようですし、忍者の定番メリットポイントに一石を投じることができるのではないでしょうか。

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カンパニエのNPCやビシージの実体分身もありますし、
空蝉を活かしたアビとしては、的外れな仕様ではないと思います。
また戦士やシーフは、類似したアビを既に持っていますし、
強すぎるって言うことはないんじゃないのかなぁ

もし手裏剣を活かしたモノを作りたいのであれば、
手裏剣を触媒にした攻撃術があると良いのではないでしょうか。
(某忍者アニメに出てくるような)

もういっそ散華=手裏剣の発想を根本からやめて、散華=範囲魔法で消えない空蝉枚数強化くらいになりませんかねー？要するに5振りなら最高の忍者の空蝉弐の5枚全部が範囲魔法で消えないと。
強すぎても良いじゃないですか！やられにくくなるだけだし。それくらいしないとメイン忍者の価値が。。。
ついでにトン術参はどなたかの意見にもあったようにまとめてひとつのカテゴリでお願いします。
分けて使う意味がないです。そこまで役立たないし。

手前でどなたかも仰っていましたが、「遠隔攻撃は表示間隔よりも諸々の時間がかかる」のが一番の問題かなぁ・・・
加えて狩人のように「遠方からの安全な攻撃」も距離補正のせいでまったく役に立たない。

つまり、散華が悪いんじゃない。遠隔攻撃の仕様が悪い。
これを期に大幅改善して、狩人・コルセア・弓侍・投擲忍者etc いずれも:)状態にしてほしいです。

散華に関しては
モンクの蹴撃みたいに、投擲に手裏剣を装備していれば追加攻撃が発生とかどうだろう？
蹴撃も手と違うD値で計算できてるし、靴でD値を足せてるし（間隔が別計算できてないが）
これならオートアタックを邪魔しないし、手数増えるし、獲得TPも上がるし、スキルも勝手に上がって
勝手に手裏剣が減るからギル回収にも貢献できる。
さらに素人考えで、今ある仕様の延長だから実現度も高いと予想できます。

まあこれも、まともな手裏剣があって始めてスタートする話ですけど。
（※どの辺を「まとも」と言うのかという議論は別にして）

　そもそも今のヴァナで手裏剣を使ってる人はいないのではないでしょうか……？
　入手経路が面倒だったりするのが大きな要因かもしれませんが、もっと合成で作成できたり、コスパに優れて99スタック可能の手裏剣等を実装してもらえれば……？
　勿論遠隔武器として実践使用に耐えうるモノで。
　Ｄが高い物だけではなく、麻痺効果や毒効果等の状態異常系も付加すれば、忍者っぽくなって使用頻度は上がると思います。
　そこで問題になってくるのはトン術の立場ですが、そこはＶＷ的に弱点として立場は問題なし。……ダメか(´・ω・｀)

　というよりも、開発さんはどんな状況を想定して散華を実装したのでしょうか。
　現コンテンツ(主にＶＷ)では忍者の空蝉が殆ど機能しないものが多いのは、開発さんが一番よく知っているはずだと思うのですが……。

手裏剣は、スタンの効果ではどうでしょうか？
高レベルの手裏剣ほど、隔が小さくなって発動（投擲速度）が早くなるというのはどうですか？
そして散華のアビリティ時間中は、空蝉を消費する代わりに複数個の手裏剣を投げるので、スタンの発動率が上がる、とうのではどうでしょうかね・・・強すぎますかね？

古来、手裏剣は殺傷するために使われるのではなく、敵の行動の妨害や、自分が逃走するための、目くらましに使われていたと記憶しています。密かに暗殺するためには、毒のついた吹き矢などが用いられていたとか

クィックドローみたいに必中なら、いいんだけど・・・

Quote:

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Originally Posted by susu

クィックドローみたいに必中なら、いいんだけど・・・

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必中にしてしまうと、スタンはめの様な事態が発生してしまうので、命中率とレジ率（魔法のスタン同様に、投擲スキル依存）は存在していた方が良いと思いますが、どうでしょうかね　

分身それぞれが乱れ撃ちみたいに、外れるまで投げるとか。

手裏剣専用モーションをお願いします！（切実）

手裏剣だろうが散華だろうが現状は”投擲モーション”です。ドラゴン・ゲンゾーに怒られます；

Quote:

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Originally Posted by Limelite

手裏剣はもっとこう、ピャッと投げたい。かまえる、投げる、まったり。この構えるのとまったりするのはゼロでもいいとおもう。
＜略＞

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↑別スレの引用ですが、まさに同意見です。

・手裏剣
　「ヤグ忍のように構えてピャピャピャピャッ」というご意見もありました、イイですねー！

・散華
　/dance1（サンバ）の最後クルッっとまわってジャンプするモーションに、ぱーっと花びらが散るようなエフェクトが付くと嬉しいです:)


性能もさることながら、かっこいいかどうかはモチベに影響が大きいです。
電撃１０年本のインタビューで散華はまだ調整予定とのお話でしたので、是非モーションもご一考お願いします_(._.)_

癒しの術：壱・弐…参くらいまでを実装希望。イメージ的にもおかしくないはず。もう、ソロ特化ジョブで良いですよ。

散華についてですが、調整中？検討中？なんでしょうけど、今HOTな調整としては敵対心ダウンでしょうか、隠忍とからめて大幅に敵対心を下げれるもしくは、今後のコンテンツを考えて
上げれるなど盛り込むのはどうなんでしょうか？威力をあげてほしいとの意見や実用的にという意見を両立させるのは難しいでしょうが、忍者らしいアビに仕上がると嬉しいです。
今は散華に振ってませんでしたが、メリポためて振りなおしてみたいなと思っています。（AA５戦神威１戦分貯めてからになりますが・・ｗ）