ジョブコンセプトについて＠白魔道士

Quote:

---

Originally Posted by slowXXX

・範囲化不可は女神の慈悲だけでなく、女神降臨の章も含まれているのか
・リキャスト短縮は何%までいけるのか？（最大短縮はヤグルシュ必須？）

---

やってみましたが、女神降臨の章でもヤグルシュでもエスナ範囲化はできませんね。
みなさんのいわれてるとおり、これサクリファイスとエスナが大幅に弱体化しただけだとおもいます。
さらに、アスクレピウスに至っては、「エスナで回復できる状態異常数増加」という素晴らしいものが「回復数×４％のＨＰ回復」というどうでもいいものに。数千万～億単位で取引されている武器の性能を後から買えるというのはいかがなものかと。
詩人に例えれば、ダウルダヴラの効果を「歌数＋」から「呪歌にＨＰ回復効果をつける」に変更したようなものです。

ここに、誰も使っていない魔法が１つあります。そうです、フルケアです。
フルケアの性能を今回のエスナの仕様に変更してはどうでしょう？そしてエスナをもとに戻す。アスクレピウスも戻す。
さらにランダムで状態異常１つを引き受け、静寂や石化をもらう可能性もあるというギャンブル魔法はコルセアの新アビにでもして、サクリファイスは元に・・・は戻さずに、これまでの性能と今回の性能を合わせてさらに＋αすればいいんじゃないかと。

フルケア：消費ＭＰ１７８、ナ系で治療できる異常をすべて直す。ミゼリ：イレースで治療可能なものとアムネを治す。
エスナ：消費ＭＰ２４、自身が受けている弱体効果を１つ、範囲内ＰＴまで回復。ミゼリ：回復数や種類にボーナス。
　　　　クレリク、パエティ、アスクレピウス：エスナ回復数＋１、＋２、+3
サクリファイス：標的の弱体効果を１つ自身に移し替える。ソラス：弱体効果の数や種類にボーナス
　　　　　　　　ミゼリ：自身に移し替えた状態異常を「範囲内のＰＴ全員の」耐性に変換する。

これでよくないでしょうか？

今回の調整は、もう白を弱体化させるのが目的だったとしか思えない内容です。
ヒーラーとして突出した能力を持つ白を弱体化させ、他のヒーラーもできるジョブの地位を相対的に向上させようって事なんですかね。

サクリファイスとエスナの調整は、本当に意味が分からない。

エスナはアムネジアを回復できるようになったといっても、単体化。リキャスト120秒。
リキャスト120秒の間にまたアムネジア技を使ってくるのは目に見えてます。全然間に合いません。

サクリファイスで強力な耐性を得たとして、これが役に立つ場面なんかありません。
そもそも白は攻撃を受けないことが最大の防御手段。
耐性が役に立つ場面が無いことを目指すべき。
エスナが自分中心範囲で無くなった以上、白が危険な前線に赴く必要が無くなりましたから、耐性が役に立つ場面なんてありません。
もちろん、耐性はあればそれに越したことはありませんが、以前の性能とのトレードオフだっていうならはっきり言って要りません。

ケアルラもリキャストがケアルガより長いので、範囲回復を考えるなら危険な前線に出てケアルラを使うより
後方からケアルガを連打している方が良い。ますます前線に赴く必要がありません。

一体、白にどんな動きをさせたくて今回の修正を施したのか、さっぱり理解が出来ません。
エスナとサクリファイスは以前の性能に戻して頂きたいですね。
はっきり言って、今の状態だとフルケア同様使い物になりません。
これらの使い方を考えるより、これらが無かった頃の戦い方に戻したほうが早いと思います。

もうこれはあれだ、エスナとサクリファイスを元に戻してから。
今のエスナをそのまま「エスナII」として実装してしまえばいいのでは？(´・ω・`)

それで単純にみんな丸く収まると思いますが。

完全な速攻と急いでいる状況でさえ、あなたは23秒ごとに近く記憶喪失を除去することができるだけです。 それは通常25〜30秒後に自然に衰えます。 新しいEsunaは、1分ごとの悲惨な姿勢（そして慰め）の背後にあります。

私は、開発者がWHMを改善し、そしてプレイするのをより楽しくしたいと思ったことを感謝します、しかし反対のことが起こったことを理解してください。 変更はそれを作るので私はもうそれを再生したくないかもしれません。 これは本当にがっかりです。

・エスナ
範囲は前のまま、通常時にナ系全て、ミゼリで全治療、消費MP上昇、であれば文句も無かったのですが...
再使用時間が非現実的＆単体かつ範囲化不可と、トンでもない足かせ付けてきましたね。

これじゃあ反発されますって、使い勝手悪くなるだけですもん。仕様を考えた方は本当に白をプレイしていたのでしょうかね？

・サクリファイス
これ完全に弱体じゃないですか。
新たに追加されたミゼリ時の耐性は白じゃなく治療された方に付くべきでは？

新仕様は誰得なんですかね？そもそも状態異常複数を平気でぶっ掛けてくる敵が多数いる中で、この仕様改悪はやっちゃいけなかったと思います。

後は新エスナなり新サクリが必要な敵を無理に追加して、
「やっぱりこの新要素は強い」って開発が使いたがる手口は

・白が必須になるだけ
・元々の能力が潰されてる事にかわりはない

この2つの理由からやめてくださいね

サクリを使用する戦闘が思い浮かびません。

ミゼリボーナスで耐性付くのはいいととして、移植出来るのはナ系のみしかもランダム１個。
耐性が付くのは自分という事から、移植して耐性付けたいのは石化、静寂あとは強麻痺くらいじゃないでしょうか。
状態異常を食らうのが前にいる人ならば、そもそも離れていれば食らわないので耐性はいらない。

後ろにいても食らうなら、白の状態異常は誰が治すのでしょうか。（静寂は薬品でも治せますが）
石化や強麻痺の場合は、白の後ろにさらに誰かいるという状態しか私にはイメージ出来ません。
仮にそうとして、治してもらう、ミゼリ切り替えサクリ
耐性付かせたかったのは石化だったけど、暗闇移植しちゃったとかもありえますよね。
確実に移植したければ、ブライナしてからサクリで石化を移植という手順になるかと思いますが
この場合石化は真っ先に治したいものだと思います。
愛撫＋ナ系で治せば確実に治せて、さらに対象者に耐性が付くのにわざわざサクリをするでしょうか。

開発さんはどのような戦闘を想定して、この仕様に変更したのでしょうか。
今後の戦闘で活かされるようなものでしょうか。

サクリ（本音はエスナも）は今まで通りの仕様でよいのではないでしょうか。
今までのサクリが強力過ぎるというのならサクリのリキャと消費MPを少し増やすくらいでいいのではないでしょうか。

白だけでなく、近接前衛にとっても弱体にしかなっていません。


クレリクワンド系の変更も酷すぎます。やっつけすぎではないでしょうか。

そして今後切り替えて戦闘させたいのであれば、ソラスミゼリのアイコンが区別しにくいので、変更していただきたいです。

他のジョブの調整にもかかわりそうなことなので
今回、サクリファイスの調整においてどういう認識の下に
着手したかということが知りたいです。

おそらく

サクリファイスとエスナをセットで考えていて
ハートオブソラスのサクリファイスで異常を吸収し
ハートオブミゼリに切り替えてエスナするといった

使われ方が一般的だと認識していたのではないでしょうか。

様々なコンテンツでいろいろな白魔道士さんに会いましたが
上記のような使い方をされていた例をあまり見たことがありません。

どちらかというと

・エスナは、範囲化アビリティはアビリティ硬直があるため多くの異常を即時に範囲で異常を治したい場合に使用
・サクリファイスは、緊急性のない多くの異常を一旦白魔道士に移し余裕があるときに治すまたは放置する場合に使用

ミゼリ、ソラスも切り替えながらというよりは
敵きめ打ちで使っていたケースが多かったような気がします。
※私の認識が間違っていたらごめんなさい。

こういった間違った認識の下スタートした場合、とんでもない方向にすすんじゃうので
他のジョブの場合もしっかりとした調査をお願いいたします。

結果、異常を１つしか対象とできなくなったサクリファイスは、
普通にナ系、イレースで治したほうが早くはるかに安全なので
誰も使わなくなると考えます。

ほとんど使われていないいわゆる死に魔法を再設計し再生するのは
ものすごく歓迎されるでしょうけど既に戦術が確立してる有用な魔法
をテコいれするときは注意を払ってほしいと思います。

今回の場合、エスナの性能をフルケアに再実装していればみんな大喜びだったと思います。
※フルケアはネタも含めて１度も使用したことがありません:mad:

Quote:

---

Originally Posted by Raamen

・エスナは、範囲化アビリティはアビリティ硬直があるため多くの異常を即時に範囲で異常を治したい場合に使用
・サクリファイスは、緊急性のない多くの異常を一旦白魔道士に移し余裕があるときに治すまたは放置する場合に使用

ミゼリ、ソラスも切り替えながらというよりは
敵きめ打ちで使っていたケースが多かったような気がします。

---

この認識で大体あってますよ。
一つ付け加えるなら、以前のサクリファイスはHP回復不能の呪いも
移すことが出来たので、被弾の多い盾役さんから被弾の無い白に移し、
擬似的な治療にも用いられていましたから、緊急性の高い状態異常を移すことにも使われてました。

今回、これはエスナで治療出来るようになったらしいですが、リキャストが長いですから、
やっぱり弱体化してますね。

地道にバージョンアップの変化点を調べてます。
パエティパンタロンのソウルオブミゼリ効果アップを調べました。
「バニシュ系白魔法の魔攻アップ」とのことで、効果値はソウルオブミゼリ1振りにつきダメージ5%アップ、
5振りで25%アップでした。
気になる計算枠ですが、属性杖枠、アフィニティ枠、通常の魔攻枠のどれでもなく、新しい枠でしたので、
純粋に数値分のダメージアップが見込めます。
計算順：神聖D値&MND関数→ソウルオブミゼリ効果アップ→属性杖→アフィニティ→(MB系や天候)→魔攻 ※それぞれで小数点以下切り捨て

ソウルオブミゼリ5振りで早速試し撃ち
・島#2近くのラズに単発バニシュ3、曜日天候一致無し、ミゼリ被ダメ195以上(キャップ)
7579ダメージ：カイロンホーズ MND+8 魔命+25 魔攻+38
8701ダメージ：ＰＩパンタロン+3

・島#2近くのカブトへ3連携光、バニシュ3をMB、曜日天候一致無し、ミゼリ被ダメ195以上(キャップ)
24258ダメージ：カイロンホーズ MND+8 魔命+25 魔攻+38
27757ダメージ：ＰＩパンタロン+3

ダメージ2倍くらいになるのを期待してましたが、まあなかなか強くなったんではないでしょーか。さすがに黒には敵いませんが。
アスクレピウスTypeCなら被ダメ56でキャップするので、より狙っていけるはず。
PTをびっくりさせるくらいはできそうです。

このビデオでは、彼らはWHMの変更に向けて2つの異なる道を切り開いたと述べています。 https://www.youtube.com/watch?v=pcn5X3vOiy4

彼らはプレーヤーが記憶喪失を除去する能力を求めていたと言っている、それでその要求はこの決定において彼らに影響を与えたものである。

おそらく最前線の役割はこれを求めていました、しかし私には、それは25〜30秒以上続いたわずかな遅れや煩さ以上のものでは決してありませんでした。私はこのスレッドの他の人たちに同意しなければなりません、それはFullcureがより良い変化の呪文であったであろうと言います。

この変更によるコストは非常に高くつくため、まだほとんど使用されません。失われたものを見てみましょう。

アスクレピオス：あなたが非常に幸運にならない限り、武器は作るのに1億ギル以上のコストがかかります。この武器は今は完全に無用です。私はこの武器を作り、今から盗まれた気がします。

生け贄に捧げる：ターゲットから7つの呪文を奪い、それらをWHMに置く。今度からランダムに1スペルを取り、WHMに抵抗する。これはただ悪いです。これはどこで使用されますか？ WHMはすでに非常に高い魔法回避力を持っています。

Esuna：全てのパーティーメンバーに3〜6のデバフを行わせました。これはyagrushをしていないプレイヤーにとっては特に良いことでしたが、それを持っているプレイヤーにとっても、特定の状況では役に立ちました。 Yagrushを持っていないプレイヤーは今やさらに不利になり、ついていけないようにするための不可能な安心のためにおそらくWHMのプレイを中止するでしょう。彼らはできないでしょう。

誰もそれ以上の治療法を必要としておらず、また求めてもいませんでした。これは私たちが支払った価格では必要ありません。

これらの変更を取り消してください。それらは良くありません。繰り返しますが、私は開発者の仕事と創造性を高く評価しますが、これは良くないので非常に有害です。

あなたがEsunaを直したいと思うならば、あなたがしなければならなかったのはWHMにも病気があったという必要条件を取り除くことだけでした。

今回の変更でどういう影響があるかと先月のアンバスケードもぐらに当てはめて考えてみますと・・・
先月物理前衛＋白ヤグルシュ無しの構成でとてに勝てていたPTの大多数が現在は勝てなくなっていると思われます。
たった１回バ系を合わせるのをミスっただけで、リカバリーが大変な事になってしまうからですね。

ヤグルシュ有りの場合、多少手間が増えるだけで対処可能なのですが治すのに２アクションになるため若干の難化。

ヤグルシュ無しの場合、バ系合わせに１回失敗すると印でナ系かイレースを範囲化しても２つは同時に治せません、
同時に治すにはエスナに代わって女神の祝福で治すしかなく、あとはサポ学で女神降臨するしか方法が無いのですが、
これも１回食らうとイレース系異常１、通常系異常１の合計２つを別々に直さないといけない場面が多く
サポートジョブでの戦術魔道書２冊全て吐き出してしまいリキャストは３分、連続では全くもって対処不能です。

開発さん側でテストされても、もはやヤグ無しではパッセ部隊でも組まない限り勝てないと思うのですが
そのアンバスが実施中の先月にエスナやサクリをこのように弄られていたのですから
大きな悪影響が出る事は先月時点で分からなかったのでしょうか？

ヤグルシュ無しは白をやるな、と宣告しているに等しい更新になってしまっていると強く感じます。

今回の調整をプレイヤー側から見ると、
サクリファイスの使いどころがほぼなくなり、
エスナが単体化してヤグルシュのない白さんがキツくなった。
さらに言えば、エスナでアムネジアが回復可能となったのに、
据え置かれてしまったぽいフルケアとはいったい何なのか
…というところでしょうか。

（ソラス＋サクリファイスなどの挙動が不具合でないとして）
調整内容自体は、開発さんなりの理屈に基づくものだと解釈していますが、
「歴代シリーズのエスナに近いものになる」という説明でもって、
今回の内容をリリースしてしまうのは、マズいやり方だったと思います。

もしかしたら、ミゼリ＋サクリで耐性を付けた白さんが、
敵に接近して…というような、新たな戦術の余地を作ろうとしたのかもですが、
そうであるにしても、相応の説明が必要だったように思います。

「歴代シリーズのエスナに～」のような説明で、
今回の内容のようなものがブッこまれてしまうと、
「プレイヤーの立ち回りを理解してない」
「サクリが死に魔法になってしまった。やっぱり分かってない」
「フルケアはやっぱりいらない子」
みたいな悪印象が積み上がってしまいます。

開発さんにはアレコレ言わない美学、のようなものがあるのかもしれませんが、
説明不足が悪印象を残すパターンのほうが多いように見受けられます('ｘ')

# 説明すれば批判がゼロになるわけじゃないとは思いますが、
# 今も残ってるプレイヤーは、情理を尽くそうとする姿勢をまるきり無視するほど
# 非情でもないと思います…

次はいつになるか分からないけど
アンバスケードでミーブルが来た時に
エスナがこのままだと、また荒れるだろうなぁ。

これも気になってるんですがvup情報の記載の

>> 白魔法「サクリファイス」の効果が以下のように変更されました。
>>状態異常を移し替えた際、効果時間を半分にして自身に付与するように変更されました。
>> 対象の状態異常に「静寂」「石化」が追加されました。
>> ハートオブミゼリ効果中は、自身に移し替えた状態異常を耐性に変換するようになりました。状態異常にはなりません。

昨今の調整があった際には詳細に説明してた印象しかないんですが、今回のこれは全く説明足りてないのわざとなんでしょうか？
また物理上限の時のように長く放置したあげく、一方的な（おかしいところが沢山ある）説明をしてお茶を濁す対応を取るんでしょうか？

やっとこ白を触る時間ができたのですがかなりひどいですね。

エスナについてですが、多重弱体は食らった本人が万能パナケを使って対処する場面が多く白が治すのを待ってる近接などほとんど見ないので、今回のエスナの調整については個人的にはアムネジアを治せる以外の意味はないと思ってます。
サクリに関してはもう何と言ったらいいか分かりません。サクリは死んでしまったとしかいいようがありません。
4/25の松井さんのお知らせではサクリについては全く触れられていなかったのでなんでこうなった？と思うばかりです。

なぜかネ実の白スレには今まで旧サクリをどこで使ってたのかとか煽ったり新エスナの有用性を誇張するレスがありましたが、
今まで旧サクリで出来ていた多重弱体の回復がMP・リキャストともにより大きい新エスナに置き換わっただけでただの弱体でしかありません。
さらにそのエスナから範囲回復は削除されているのでヤグルシュを持たない白にはデメリットしかありません。

ソラススキンや旧サクリのボーナス・属性バ系などなどハートオブソラスの利点は多く、ヤグルシュを作ってからはソラス一辺倒な人は自分の他にもたくさんいそうな気はします。
なのでミゼリをもっと使ってほしいのかなとは思いましたがここまで仕様を変えてまでやることではないと思います。

エスナの設定にも疑問があります。レベル61～の魔法ですが消費MP178,リキャストの基本値2分。
消費MP、リキャスト共レイズ以上なんですが開発では状態異常のランクはアムネジア＞戦闘不能なんでしょうか？
何かの間違いではないでしょうか？

ミゼリを使わせたいのであればサクリを旧仕様のままミゼリ対応にすればよかっただけではと思いますし、
アムネジア治療を開放するだけだったらサクリの吸収対応とエスナ、万能パナケで治るようにすればよかっただけだと思います。
今回のエスナ・サクリの調整は本当に訳が分かりませんでした。

対案も考えてみました。
まず結論から。

• エスナは旧仕様に戻す。さらにアムネジアも対象とする。
• クレリクワンド・パエティワンド・アスクレピウスも旧仕様に戻す。
• サクリファイスはソラスなしで旧仕様のソラス時の効果とし、さらにアムネジアも対象とする。
  ミゼリ時も吸収効果は変わらないが、ランダムで耐性を得る。
  （異常の効果時間半減は、エスナとの連携を考慮すると不要と判断した）
• フルケアの回復可能なステータスにアムネジアを追加する。

純強化になってしまっていますが、
具体的な理由は次の通り。

• エスナは旧仕様の方が、ミゼリの戦術上・選択肢としての価値は高い。
• 新仕様のようなリキャストとMPコストを押し付けるより、
  範囲＋複数異常回復の方がミゼリを選択する動機となりえるし、
  戦術や立ち回りで、ヤグルシュの有無による差をある程度カバーできもする。
• 新仕様のエスナの使いどころは、サクリファイスを文字通り犠牲にすることで成立している。
  旧仕様の延長であればサクリを死に魔法にせずに済むし、
  アスクレピウスを買った人もダメージが少なくて済むはず。

追記：
　あれこれ考えてみましたが、旧仕様の延長に落ち着きました。
　ほかの方が挙げておられる内容と変わらないとも言いますが、
　エスナ・サクリについては、あまりいじる必要はないかなと。

今回の白の調整なんですが、何か意味があってこのような調整したのでしょうか？
この辺、開発のコメントが無いとおかしいと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Mattakuma

ソラススキンや旧サクリのボーナス・属性バ系などなどハートオブソラスの利点は多く、ヤグルシュを作ってからはソラス一辺倒な人は自分の他にもたくさんいそうな気はします。
なのでミゼリをもっと使ってほしいのかなとは思いましたがここまで仕様を変えてまでやることではないと思います。

---

旧サクリファイスが残っていると常時ソラスで問題ないため、ミゼリを使わせる為にサクリを弱体した。

としか思えなかったんですが、谷口さんは白がナイトのケアルを潰していると発言した記憶があります。
詠唱中断装備の充実は昨今ですから、当時は詠唱保証はないはずです。
おそらくこの白の意図は「ソラスケアルでのストンスキン付与」での事故防止も考えている可能性があるのですが、そこまで谷口さんにはみえなかった＝ソラスでストンスキンがつくことのメリットが理解できてない。

なので、純粋に強化になると思って今回の調整をした、、、と精一杯考えてみましたけど、使いどころがまずないミゼリサクリの仕様みれば、それも穿ち過ぎかなと

やっぱり説明がほしいですよね。
どうしてこのような調整になったのか、開発チームの考えを聞かせてほしいです。

全ジョブ調整する過程でどうしても白の弱体調整が必要だという結論に至ったのであれば、
それはやってしかるべきだと思いますし、私は開発チームの判断を信じます。

でも現状何も説明がないので、強化しようと思ったら弱体になってしまった(てへぺろ)のか、
弱体が必要という判断で弱体した(ごめんね)のかも分からないので、まともに議論をすることもできません。
フィードバックしてくれと言われても、「弱体されてます」としか答えようがない状況です。

開発とプレイヤーでは見えているものが違うので、
仮に事前に説明があったとしてもプレイヤーは納得しなかったかもしれないけれど、
それでもやっぱりプレイヤーを信じて事前に説明してほしかったです。

今からでも遅くはないので、声を聴かせてください。

・自分が状態異常になるリスクを範囲状態異常回復へ
・自分がダメージを受けるリスクを範囲回復やバニシュの効果アップへ

旧ミゼリは前線に出るリスクとリターンという明確なコンセプトがありました
魔回避格差の影響が顕著に出る場面でPTメンバーと白本人のリスク差によりうまく機能しない問題もありましたが
そういった状況を除けばハマる相手にはハマるのでコンセプトそのものは好きでした


新ミゼリは魔回避格差の影響が出る場面でも多少の利点がある一方で
これまでハマっていた状況での利便性は確実に低下しました
前線へでる理由が薄くなった一方でケアルラは自身中心だったり
全体のコンセプトもぼやけたように思えます
アムネジア治療と天秤にかけてこれなら旧仕様が良かったですね


新ミゼリサクリも静寂や石化のようなクリティカルな状態異常に耐性を持てるという利点を活用するためには
初回レジストを期待するより距離をとって白本人がまず確実に避けるという使い方が主になると思います
となるとやはりミゼリのコンセプトと合っていないというかそもそも避けれるなら…という話になってくるので
これも旧仕様のソラスサクリのままが良かったですね

ウェルカムバックしたら、白が弱体してましたー！(;^ω^)

Quote:

---

Originally Posted by Litt

開発とプレイヤーでは見えているものが違うので、
仮に事前に説明があったとしてもプレイヤーは納得しなかったかもしれないけれど、
それでもやっぱりプレイヤーを信じて事前に説明してほしかったです。

---

まったく同意です
説明があれば、納得はできずとも理解はできるかもしれません

実際、状態異常を大量につけてくる相手に対し、サクリファイズは有効な魔法でありました
便利すぎる！という判断もあるのかもしれません

なんにしろＳＴＦの件で、無言より説明したほうがいいといったスタンスだったのがこれだと、残念です

https://www.famitsu.com/news/201905/16176114.html
より抜粋

>>松井 あまりかきまぜすぎないように……とは思っています。
>>いままでの立ち回りが全部使えなくなったらダメですし、
>>新しい選択肢ができたとか、いままでこの敵は敬遠していたけど戦闘が楽になったとか、
>>そういう形で遊びかたが広がってくれればいいかなと。

だそうです。
少なくとも今回の白以外の調整については、概ねこの通りになってます。（それが有効であるかは別として）
白の調整についてはこの話と完全に真逆になっているのは、もう散々書かれていますね。

Quote:

---

Originally Posted by Rikuchan

https://www.famitsu.com/news/201905/16176114.html
より抜粋

>>松井 あまりかきまぜすぎないように……とは思っています。

---

断固たる指針の下にかきまぜるのならば、問題はないのです
それだけの調整を必要としているジョブが実際あるわけですし、
むしろ断行してほしいものです

問題はそれがわかっているのかどうかです
今回の白の調節、もぎヴァナを観るに、どうよ？よくなったでしょ？といった雰囲気

これだけのことをやって、トータルプラスでしょ？かきまぜてないよ？とかもう…

引き続き、皆様にはディスカッションを続けていただきたいのですが、
まず、開発チームが「エスナ」と「サクリファイス」の調整についてどのような意図だったかをお伝えします。

発端は「ハートオブソラス」に比べ「ハートオブミゼリ」を使用する機会が極端に少ないことで、
そこから、「エスナ」や「サクリファイス」は「ハートオブミゼリ」のコンセプトである白魔道士も前線で戦い“まず攻撃を受けよ”というところから切り離したほうが良いと考えました。

もちろん、旧来の仕様でもハマるケースがあることは把握していて、
新仕様になることによってできなくなる戦術が発生することも理解していましたが、
総じてみた場合に新仕様のほうが有用に機能するケースが増えると判断しました。

この判断自体が間違っているということが、皆様の総意であるなら、
「エスナ」と「サクリファイス」の仕様については元に戻すことを検討します。
旧仕様と現仕様のどちらがより有効であるか、引き続きご意見をいただけると助かります。

「旧仕様に戻す」方を希望します。

「ハートオブミゼリ」を使用する機会が「ハートオブソラス」に比べて極端に少なかった点は同意しますが、「旧エスナ」はその極端に少ないハマるケースにおいての有用性が群を抜いており、既に白魔道士にとって手放せない魔法となっていたと考えています。
重いコストと引き換えにアムネジアを含めた複数の状態異常を治せる「新エスナ」はそれはそれで魅力的な魔法でしたが、「旧エスナ」との二者択一であれば私は既に使い道が確立されている「旧エスナ」を選びます。

もしも白魔法を増やす事が可能であれば「新エスナ」を「旧エスナ」と別の魔法として実装して頂けるととても嬉しいです。シリーズ内から名前を頂くなら「バスナ」とかになるのでしょうか？


「新サクリファイス」はさっぱり使い所が見つかりません。
自身に状態異常が移る事を踏まえても、1度にまとめて複数の状態異常に対処できる「旧サクリファイス」の方がずっと有用に機能するケースが多いと考えています。
もしも白魔法の枠に余裕があるとしても、「新サクリファイス」は別に要らないです。今後のために枠を温存しておいてください。


「エスナ」「サクリファイス」から少し外れますが、「フルケア」に「アムネジア」を治療する効果を付けられませんか？
「フルケア」は全ての残りMPと再詠唱時間180秒という、「新エスナ」以上に非常に重いコストを持つ白魔法です。
一方、「フルケアでないと対応できない場面」が極端に少ないため、ほとんど使い所のない魔法となってしまっています。
重すぎるコストと白魔道士の役割を考えると使い所が限られるのは変わりませんが、それでも「フルケアで対処可能」なものが増えるのは使用機会を少しは増やせるかと考えます。


長い、三行で↓

どっちも元の仕様に戻してください。
新エスナは魅力的だから別の魔法として実装可能なら欲しいです。新サクリファイスはぜんぜんいらない。
可能ならフルケアにアムネジア治療付けて欲しいです！

ソラスよりミゼリの方が使用頻度が低かったのは確かにそう。
ミゼリの「攻撃をうけよ」から切り離されたエスナは、「単体で見るなら」使いやすくなりました。

ただ、それでは強すぎると思った故の調整なのか、あの長すぎるリキャストと単体化が課せられて、
結果として使い物にならない魔法へと成り下がったのが、今のエスナです。

そして、その新エスナに完全に喰われる形になったのが旧サクリファイス。
何しろ新エスナは複数の状態異常を一気に回復出来るのですから。
そもそも被弾を避ける事を重視する白魔道士は、自身が状態異常になってもデメリットは少ない。
少なくとも、頻繁に攻撃を受ける盾役が状態異常になっているよりはマシ。
だからこそ、一気に複数の状態異常を吸収し、対象は回復できるメリットを重視してた訳です。
サクリファイスこそ、どうしたかったのかが分からないですね。

ミゼリの使用頻度が少なかったのは、そもそも白が被弾を避けていたから。
自身がパーティの生命線だと分かっていたから、自身の安全を重視してただけ。
そうなると、更に遡ってミゼリの仕様も疑問視されますね。

新仕様の方が有効に機能するケースがあるって言うのなら、具体例を挙げていただきたいですね。
正直、どのプレイヤーも有効に機能するケースが思いつかないから非難轟々なんだと思います。
具体例を挙げてもらえれば、「こんな方法があったのか！」と、また新たな議論が出来ると思います。

旧仕様に戻すのを希望します。モグラがまたいつくるかわかりませんが新仕様だと白出したくないです。。。

Miseryをさらに活用するためには、ステータスは、Esuna、Sacrifice、Auspice、およびCuraの古い仕様を維持しながら、神の魔法、魔法の魔法、魔法の正確さ、軽元素の魔法攻撃を上げる必要があります。 そのように、戦いの間にそれに切り替えるべき十分な理由があります。

「ハートオブミゼリ」の使用頻度が非常に低かったことはその通りだと思います。
しかし、それならば「白魔が前線で攻撃を受けることにメリットがある」形の方が良かったのではないでしょうか。

例えば、
エスナは旧仕様のまま。
ミゼリ＋ケアルラの効果アップ（現状のケアルラ系は、ケアルガ系に比べて再使用間隔が長すぎて被ダメージをカバーできないので、ミゼリ中だけでもケアルガ系と同等以上に連打できると良いのでは）。
とすると、HP+やダメージカット、ダメージ吸収装備で固めた白魔が盾ジョブの横でミゼリ＋エスナ・ケアルラをばらまく、新しいスタイルが生まれると思います。

新サクリファイスは、白魔が石化耐性を付ける数少ない方法というメリットがありますが、そのために失ったものが大きいように思います。
（静寂については、サイレナで回復できる沈黙の回復できない点で、「メリットがある」と言いづらい気がします）
また、従来、範囲石化で白魔が石化する可能性のある戦闘は、それなりに工夫した戦術が組まれてきたと思うので、新サクリファイスが有効に機能するケースというのがいまひとつイメージできません。

新仕様で実際に、いままで勝ててた敵にたいして苦戦して困ったという事例はありますか？

Quote:

---

Originally Posted by peugeot

新仕様で実際に、いままで勝ててた敵にたいして苦戦して困ったという事例はありますか？

---

一例として、オーメンの中ボス、クレイヴァー（足長）を挙げましょう。
範囲の広い引き寄せがあるので、その対策で隅に固まって戦ってますが、
当然ながら、ほかの状態異常技は全員食らってしまうので、
それを旧エスナなら一気に治療できてましたね。

Quote:

---

Originally Posted by Akihiko_Matsui

引き続き、皆様にはディスカッションを続けていただきたいのですが、
まず、開発チームが「エスナ」と「サクリファイス」の調整についてどのような意図だったかをお伝えします。

発端は「ハートオブソラス」に比べ「ハートオブミゼリ」を使用する機会が極端に少ないことで、
そこから、「エスナ」や「サクリファイス」は「ハートオブミゼリ」のコンセプトである白魔道士も前線で戦い“まず攻撃を受けよ”というところから切り離したほうが良いと考えました。

もちろん、旧来の仕様でもハマるケースがあることは把握していて、
新仕様になることによってできなくなる戦術が発生することも理解していましたが、
総じてみた場合に新仕様のほうが有用に機能するケースが増えると判断しました。

この判断自体が間違っているということが、皆様の総意であるなら、
「エスナ」と「サクリファイス」の仕様については元に戻すことを検討します。
旧仕様と現仕様のどちらがより有効であるか、引き続きご意見をいただけると助かります。

---

ハートオブソラス
・ケアルに追加ストンスキン
・属性耐性魔法使用時、その属性に対して魔防+
・サクリファイス使用時に複数種効果移し替え可能
ハートオブミゼリ
・効果中被ダメージによってケアルラ回復量アップ
・オースピス使用時通常攻撃に追加ダメージ追加+ミス時に命中アップ
・効果中の被ダメージによってバニシュダメージアップ
・エスナ使用時状態異常回復種類追加(範囲)

白魔道士が範囲攻撃も多い中メリットも少ないのに近づくわけがない。
そして白魔道士として恩恵が多いソラスをミゼリの代わりに多用するのは普通です。
そして数少ないメリットであったミゼリ時エスナの状態異常回復種類追加(範囲)を削除、
そのかわりに得られたミゼリ時のサクリファイス(弱体効果1個のみ)に対して耐性。
(白は通常敵の攻撃範囲に居ないので状態異常に耐性を持っても無価値なことが多い)
これ本当に釣り合ってると思います？

エスナ
・ソラス時、ナ系の状態異常をもらっている時その状態異常を回復する(範囲)
　ミゼリ時、追加でイレースで回復する状態異常も追加(範囲)
→ソラス時、ナ系状態異常全回復、ミゼリ時はソラス時+イレース系状態異常+アムネジア全回復
　(MP消費激増、リキャスト激増)
サクリファイス
・ソラス時、各種ナ系状態異常(一部)+イレース系状態異常を複数個白魔道士へ移し替える
　ミゼリ時、各種ナ系状態異常(一部)を1個白魔道士へ移し替える
→ソラス時、各種ナ系状態異常を1つ効果時間半分で白魔道士に移し替える
　ミゼリ時、各種ナ系状態異常を1つ白魔道士に移し替える、移し替えた状態異常に対して白魔道士は耐性を得る

新仕様はエスナのアムネジア回復以外何もメリットないものこれ。
そもそもソラスとミゼリは切り替えて使うもので通常時はどう考えてもソラスでいることが多い
それをミゼリの使用機会が少なすぎるとか言われても分けがわかりませんよ。
開発側は白魔道士は常に最前線にいてミゼリ中の被ダメージ時ケアルラ効果アップとか
白魔道士も状態異常を被弾して(魔法回避高いのに)エスナで回復する戦闘を想定してるの？
違うでしょ？白魔道士の戦闘スタイルとミゼリのメリットが噛み合ってない、
ソラスのメリットが多いからソラスを多用するんでしょ？

Quote:

---

Originally Posted by Akihiko_Matsui

そこから、「エスナ」や「サクリファイス」は「ハートオブミゼリ」のコンセプトである白魔道士も前線で戦い“まず攻撃を受けよ”というところから切り離したほうが良いと考えました。

---

と、あるのですが、エスナはともかくとしてサクリファイスは元々ミゼリには対応していない魔法ではなかったでしょうか？ さらに、前線に出て攻撃を受けながら使う魔法ですらなかったはずです。
それなのに、何故か「ソラスから切り離されてしまった」ことが問題な気がします。

ソラスでサクリファイスを使い、引き受けた弱体効果をミゼリのエスナで全員治療する、という使い方が存在しました。その場合、ソラスとミゼリを頻回に切り替える必要があるため、サクリファイスをミゼリに対応するようにすれば、切り替えが最小になると言うメリットができます。
しかし、 サクリファイスが1つの効果しか吸えなくなった上に、ミゼリだと耐性を得る効果になってしまい、エスナで範囲回復できない。そもそも、エスナ自体も効果が変わってしまったため、多重弱体を一気にPtまとめて治療する手段がなくなりました。よって、サクリファイスをミゼリに対応させた意味もないと思われます。

また、新サクリファイスの効果も実戦を考えると噛み合いません。
白が耐性を得たい状況は、敵の範囲弱体に白が巻き込まれる時です。しかし、白が巻き込まれる状況は、Pt全員が巻き込まれると思われるため、サクリファイスを使う暇があればヤグルシュで全員即座に治さないと危険です。ヤグルシュがなければ、なおのことサクリファイスに一手費やす余裕はありません。エスナで範囲治療することも出来なくなったわけですから。

Quote:

---

Originally Posted by Akihiko_Matsui

発端は「ハートオブソラス」に比べ「ハートオブミゼリ」を使用する機会が極端に少ないことで、
そこから、「エスナ」や「サクリファイス」は「ハートオブミゼリ」のコンセプトである白魔道士も前線で戦い“まず攻撃を受けよ”というところから切り離したほうが良いと考えました。
この判断自体が間違っているということが、皆様の総意であるなら、
「エスナ」と「サクリファイス」の仕様については元に戻すことを検討します。
旧仕様と現仕様のどちらがより有効であるか、引き続きご意見をいただけると助かります。

---

まず攻撃を受けよという点を切り離すというご判断には間違いはございませんが、ご認識に間違いがあると考えます。
ソラスモード時のサクリファイスには、今のエスナ並みの性能があったため攻撃を受ける必要はそもそも無かったのです。
今回の問題は新エスナが悪いというよりも、サクリを存在意義不明になるまで改悪してしまったため生じております。

また新エスナは高性能とはいえ120秒のリキャストタイムが設定されております。
白は軽い魔法で細かく臨機応変に回復優先順をつけながら立ち回るジョブですが、装備とFCでリキャストをほぼ0秒にできるサクリとは違い
FC80%自己ヘイストでリキャストに約40秒、FC80%＋フルヘイストキャップで約25秒と重すぎる魔法のため
強敵との戦闘に際しては緊急時に備えて温存されてしまいます、リキャストまでの代替が女神の祝福のみとなるためです。
その結果ヤグルシュ所持の有無に関わらず、白の状態異常回復は4月以前と比較して確実に低下を起こしている状態です。

これがヒーラージョブを順次拡大していくための弱体調整であるならば、全くもって仕方が無いとは思うのですが
強化の方向に舵を取ったのにも関わらず、意図されていない弱体に向いたのであるならば元に戻したほうが良いと思われます。

新エスナ気に入ってます。
特に困ってないんでこのままでいいですよ
贅沢を言えばサクリファイスとエスナがヤグルシュで範囲か出来たらうれしいかな程度です。

以前にも書きましたがやはりスタート地点が間違っていますね。
そもそも目的がハートオブミゼリが使われていないのを
なんとかしたいのであれば、そっちの原因を掘り下げるべきではなかったのでしょうか。

ここで「旧サクリファイス」はハートオブミゼリに紐付く要素は
皆無なので今回のアップデートは完全に被害者といえます。

少なくともサクリファイスは旧仕様に戻すのを強く希望します。
※エスナとセットじゃないと戻せないという事案なのでしょうか？
「総意」ってのが引っかかる:(

■ミゼリをなんとかしたいことについての個人的見解

自分は、白はそんなにがんばってない層です。ヤグルシュ
やガンバンテインも未所持。カタクリスム狩りでソロで
マスターにしています。エンドコンテンツには編成の都合上
仕方なく出してる感じです。

●ハートオブミゼリが使われない理由
・白魔道士はPTの生命線なので無理にリスクを犯す人が少ない
・リスク以上のメリットがない
・ハートオブソラスのケアルに付加されるストンスキンが非常に便利

●リスク
・石化、催眠、静寂、スタン、麻痺、戦闘不能

昨今、カット装備の充実に伴い1発の攻撃で
白が転がるといったことはないでしょう。
新サクリファイスで耐性をつけたことからも
わかるように白が前にでる行為について
状態異常が鬼門となります。

そこでこれらの問題点を改善しつつ
ハートオブミゼリに白がリスクを犯す以上の
メリットを更に付加してみてはいかがでしょうか？

[例]
1.自身にかかっているバ状態異常系を大幅効果アップ。
レジストした場合は、バ系の効果は切れる。
レジストできなかった場合は、効果時間半減。
2.ケアルラの付加効果を回復量アップからストンスキン効果に変更
3.盾発動率にボーナスを得る
4.被ダメージの何%かをMPに還元
5.新エスナを範囲化する
6.累積被ダメージに応じて状態回復魔法の再詠唱にボーナスを得る
状態回復魔法を使用した場合は、累積値はリセットされる。

ソラス時の新エスナ：消費MP高、単体、アムネジアも治せる
ミゼリ時の新エスナ：消費MP高、範囲治療、リキャストは減
アスクレピウスは、ミゼリ：エスナで治療した個数に応じてMP回復

これくらいすれば、常に最適なポジションを確保できない場合、
消費MPが激しい戦闘、範囲状態回復が重要視される局面すなわち
乱戦状態で選ばれる可能性がでてくると思います。
※まぁもともと前にでるジョブではないのでそこまで効果はないかもしれませんが:p

巻き戻すという行為は作業量として一番楽で効果的な選択肢でしょうけど
折角なので新エスナは性能を生かしつつ以前の回復対応能力を維持することは
できないでしょうか？

とりあえずもう言いたい事は他の方が言ってくださっているので一言だけ
旧仕様に戻して欲しいです

戻せるのであれば旧仕様に戻していただきたいです。

サクリファイスは複数自身に移せたので意外と便利でした。
自身がその異常状態である、ハートオブミゼリでなければいくつかは治せない、
というような前提条件があっても範囲で治せるエスナは使い勝手がよかったです。

今までの使い方に慣れていたという部分もありますが、
調整後のエスナとサクリファイスは使いにくくなったという印象が強いです。

特にエスナはアムネジアが治せるようになったのは非常に魅力的ですが、
消費MP、リキャスト、単体魔法になったというデメリットが大きく、
いくつかの前提条件があっても範囲で治せるというのは、
ヤグルシュを所持していない者として大いにありがたかったです。

単体化。リキャスト120秒。

これが新エスナの問題のすべてと言っていいと思います。
この問題が、今回改善された部分のすべてを打ち消すぐらいのデメリット。
この2点に比べたら、消費ＭＰが増えたことなど些細な事に思えます。
正直、この問題を消してくれるのなら、以前の「攻撃を受けよ」っていうデメリットくらい甘んじて受けますよ…。