両手武器への調整希望

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Originally Posted by Kagetaro

ビクスマ4000は運がよくなかったか、調整不足か、支援が足りてないとかそんなんじゃないですかね？
クリティカルWSなのでダメージ安定しないですし、場合によっては乱撃撃った方が強いときもありますし。

ナや赤がアタッカーとして動いた場合に総合与ダメが並ぶほど削れるということなら
逆にいえば盾として動いた場合、支援枠として動いた場合に同様に削れてないはずなので正常な状態なのでは？
盾、支援として動いた場合に同様に削れた場合はさすがに問題だと思いますけど…。ナイトはやれそうだなぁ

まぁでも、今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない

ジョブ別については失礼、ジョブ毎に個別に設定した方がおもしろくなるんじゃないかなという意味で書きました。
戦士だったらあらゆる武器に精通している設定ということで持ってる武器とは別のWS撃てるようにするとか
暗黒はアブゾタックの吸収量をえげつなくするとか（両手鎌はどうにかしたほうがいいと思います）

ヘイストについては逆に引き下げてもいいと思うんですよね。
攻撃モーション追いついてないわ、敵味方のエフェクト派手で目がいたくなるわ、戦闘忙しすぎだわでもにょるんですよね
下げる場合、敵HPとかいろいろ問題になると思うんでめんどくさいと思いますけど

被ダメに関してはダメージカット装備の有無によるところが大きいのであまり軽装・重装は関係ないと思います。

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確かに状況によりけりなので、一概に結論は出ませんね。一例を上げたのも結論としてではなくこういう例もあるよ、程度でしたので。

ジョブ別に設定した方が面白くなるという点で、私の方も誤解していたようで失礼致しました。
私もそういう方面で幅を広げる事ができればジョブの特性も出て良くなると思ってます。（下地が火力ゲーなのが一番の問題でもありますが）

WSの火力はできれば今の片手以上には上げて頂きたいと個人的には思っていますが、ヘイストキャップを落とす等の調整はありな気がしてます。
両手武器の枠でも
両手刀、両手棍はヘイストキャップWS据え置き
両手剣は両手槍はヘイストキャップ75%WSを1.3倍程度
両手斧はヘイストキャップ70%WSを1.5倍
両手鎌はヘイストキャップ60% WS1.8倍
数値はともかく、方針としてはこういう形で調整できれば武器に意味はできそうなんですけどね。

投稿失礼いたします。
プレイヤーの皆さんが議論されている内容について，当然開発側でも色々な面を考慮した上で今回の調整をされたと思います。
今後調整をしないと言及されている訳でもないので，とりあえず様子を見るのも良いかなと思います。
賛否両論ある中で今回の調整を歓迎されている方も少なからずいるはずです。

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Originally Posted by Tawashi

投稿失礼いたします。
プレイヤーの皆さんが議論されている内容について，当然開発側でも色々な面を考慮した上で今回の調整をされたと思います。
今後調整をしないと言及されている訳でもないので，とりあえず様子を見るのも良いかなと思います。
賛否両論ある中で今回の調整を歓迎されている方も少なからずいるはずです。

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本当に、色々な面を考慮したと信じたいです。信じさせてほしいです。

でも、これまでの放置が長きにわたり、なんとなく受け入れていたPCも、いいかげん心が擦り切れてきたのではないでしょうか？

そんなときに、行われた調整が、

・命中率は微妙にあげたが、両手武器と差別化できるほどでもない
　両手で実用上、十分命中している

・シーフのWSダメがすごいと言われるが、よく見るとリキャ1分の不意がなければ、そこまででもない
　1分1回の1万超ダメの間に、お侍さんは6000超のダメを4発ほど打ち込んで連携してる。
　むしろシーフさんは、お侍の連携を邪魔しないように、隙をうかがってWS打ってる・・・

　そもそも、ほとんど常時のアビ枠、ヘイスト、マルチアタックの通常ダメージ量にはまるで、とどかない

・唯一希望の余地がある二刀流のヘイスト不自然キャップは放置
・与TP問題も手つかず

ユニティウォンテッドで、TP3000ためたヘキサが強い、ナイトのダメが5000超えただけで、
歓迎している人が少なからずいる、から　様子見ましょうというのは受け入れられない人も
多いと思います。

今後も調整するから様子見ようじゃなくて、片手と両手、両手内格差、とりこぼされたペット、いまひとつ立ち位置のつかめない格闘（本当は、できれば精霊も）を、毎月のvupで少しでもバランスとりする、

もしくは調整ロードマップを示す等を、この場で、お願いするのは、そんなに理不尽な話じゃないと、私は思います。

もし侍を基準に片手武器ｗｓの強化調整をしたのなら、
今度は真っ先に両手剣・両手槍・両手鎌を強化して全体の均等化を図るべきでは？

短剣より弱い鎌ってなんなんでしょうかね・・・

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Originally Posted by Koyasu

本当に、色々な面を考慮したと信じたいです。信じさせてほしいです。

でも、これまでの放置が長きにわたり、なんとなく受け入れていたPCも、いいかげん心が擦り切れてきたのではないでしょうか？

そんなときに、行われた調整が、

・命中率は微妙にあげたが、両手武器と差別化できるほどでもない
　両手で実用上、十分命中している

・シーフのWSダメがすごいと言われるが、よく見るとリキャ1分の不意がなければ、そこまででもない
　1分1回の1万超ダメの間に、お侍さんは6000超のダメを4発ほど打ち込んで連携してる。
　むしろシーフさんは、お侍の連携を邪魔しないように、隙をうかがってWS打ってる・・・

　そもそも、ほとんど常時のアビ枠、ヘイスト、マルチアタックの通常ダメージ量にはまるで、とどかない

・唯一希望の余地がある二刀流のヘイスト不自然キャップは放置
・与TP問題も手つかず

ユニティウォンテッドで、TP3000ためたヘキサが強い、ナイトのダメが5000超えただけで、
歓迎している人が少なからずいる、から　様子見ましょうというのは受け入れられない人も
多いと思います。

今後も調整するから様子見ようじゃなくて、片手と両手、両手内格差、とりこぼされたペット、いまひとつ立ち位置のつかめない格闘（本当は、できれば精霊も）を、毎月のvupで少しでもバランスとりする、

もしくは調整ロードマップを示す等を、この場で、お願いするのは、そんなに理不尽な話じゃないと、私は思います。

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命中に関しては現状では差別化はあまりできてないと思います。正直な所、片手武器にDEX1補正でいいんじゃないかと思います。（命中の底上げ）

WSダメージに関しては侍でも6000超えばかりというのはそれほどありません。大体3000～5000が多いかと思います。
あと素撃ちルドラも4000程度は平均で出てるので、連携込みで侍には軍配が上がります。不意ルドラは不意撃ち込みのダメージなので良いと思いますが、
両手武器は全体的にその現状に追いついていません。
あと連携は侍がする必要はないので、シーフが〆連携のような形で侍がトスするという事もありなのではないでしょうか？
状況によってはそっちの方が全体の与ダメが上がるかもしれません。PTプレイをする為の話で侍vsシーフの与ダメ合戦をしてるわけではないですよね。
連携自体は侍の専売特許ではありませんし。

通常攻撃に関してはシーフの方が圧倒的に手数が多いです。踊り子も剣の舞があるので、手数が少ないとは言えません。
侍は残心がありますので、命中させるチャンスの回数としては安心感があります。
ですが他の両手片手の双方に置いて、特別MAを上げる手段が多いとは思いません。

二刀流の問題は別スレを用意してできるだけ開発の目に留まるように訴えていきたいと思ってます。

与TP問題は全く持ってその通りかと、この点は一番修正して頂きたいですね。

私も調整だけに焦点を当てたロードマップを開発に示して頂ける事については理不尽とは思っておりません。
むしろそういった形で働きかけた場合、開発独自の考えで行う調整より、両手武器の調整案として提案した結果がユーザーの声として結び付けばそれが一番だと思います。

開発からは複数のテーマを一つのスレに入れないで欲しいとの事なので、ここは両手武器（流れとしては主に侍（両手刀）以外？）の調整案を提示してみてはいかがでしょうか。

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Originally Posted by Tawashi

投稿失礼いたします。
プレイヤーの皆さんが議論されている内容について，当然開発側でも色々な面を考慮した上で今回の調整をされたと思います。
今後調整をしないと言及されている訳でもないので，とりあえず様子を見るのも良いかなと思います。
賛否両論ある中で今回の調整を歓迎されている方も少なからずいるはずです。

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私も立てる時期は尚早だったかなと思います。
ただユーザーが離れて行く前に日々の調整をしていく事が最重要ではないかと思ってしまう次第です。
今のままだとアタッカーがどうとか言う以前に人がいなくなると思うので。
若干ライト向けにしてでも、面白いと思えるゲームなら戻ってくる人もいるでしょうから、ゲームバランスは大事かと。

侍を機軸に考えたら、
侍以外のほぼ全ての両手アタッカーと呼ばれるジョブは、現状において必要ないんじゃないかな、ってぐらい弱いです。
「それ言い過ぎじゃないの？」って思われる方は、是非侍以外の両手ジョブをやっていただければ分かると思います。
自分は戦士メインですが、先日メナスヨルシアへ赴いた際、圧倒的な両手刀の威力に思想的敗北すら覚えました。
突属性も弓でカバーできますし、何よりWSの回転率が有り得ない領域です。
もう不動だけで、他のWSすらいらない勢いです。

「ミシック持てば侍にも勝てるんじゃないの？」と、言われますが、
そもそもミシックのAMはTP3000で撃つことが最初の前提として求められます。
つまりTP3000がスタートラインであり、そのスタートラインに最も早く到達できるのも侍なわけで。

「片手武器が弱い両手武器に追いつくよう調整しろ」てことで今回の片手武器WSの調整がなったわけですが、
現状、何をどうやっても侍に追いつける余地がない他の両手武器アタッカーからすると、
「他の両手武器（斧・鎌・剣・槍）がそもそも侍に追いつけないのに、どうやったら片手武器で追いつけるの？」というのが本音なところです。

スレッドのタイトルを「両手武器への調整」ではなく、
いっそのこと「両手刀に他両手武器が追いつくにはどうするか？」でも良かったと思う次第です。

今後、果たして「現状の侍」に他の両手武器がまず追いつくには、一体どういう調整を開発が行うのか。
首を傾げるばかりなので、是非一度方向性らしきものでも一つ、提示して頂きたいものですね。

開発側が、ノープランでなければ、の話ですが。

ジョーク抜きで言えば、片手両手間での問題の本質は実質ヘイスト上限にあった訳で、
たんに片手と両手のバランスを取るならヘイストを上限75%辺りで固定にすれば済んだ話なんですけどね。
まぁそれも前回の調整でそんな修正じゃ効かないレベルにまで歪さを増したんでもう遅いんですけど。

侍が強すぎる事と両手武器が強い事、また二刀流にデメリットが多い事を片手武器が（ヘイスト以外の条件で）弱いという風に
混同して片手どうこう両手どうこう言っていると埒があかないので両手武器の調整という名目で一つ言うならば……


両手剣WS「デミディエーション」の強化をオナシャス！

どのWSが強い弱いだけの問題であるなら後からどうにでもなるところなのですが

今更ながら得TPの引き上げがちょっとやばかったかなとは思います。
WS後4振りでもかなり危うい感じだった中で3振りが可能になってしまったのが騒ぎの発端になったんじゃないかなぁと(この辺は後からの修正は難しいですし)
あと鶴丸で合わせ一本でしたね

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Originally Posted by Kou

確かに侍は強すぎると言われるぐらいなので、暗黒、戦士にも個性を出して戦える方向があればいいなと感じています。
ただ侍に比べると総合で劣っている状況なので、侍がWSの回転率を武器にしているのであれば、暗黒は戦士にも何らかの特徴が欲しいと思います。

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こんばんは。

片手武器の調整をしたばかりということもあり、しばらくは両手武器、片手武器の
バランスについては様子を見させてください。

先日の「もぎたて ヴァナ・ディール」でお伝えしたとおり、
まずはペットや精霊魔法に関する調整を重点的に行っていきます。

なお、まだ先の予定として、両手鎌は暗黒騎士が使うことで利点が増すような
調整を検討しています。