昨今の戦闘バランスについて

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Originally Posted by Hirame

[追記]
そういえばサルベージ２の雑魚からの状態異常が魔法回避が高い白でもフル装備・MNDINT低下なしの状態で
概ね３～４割ほどしかレジストできなくなっておりました。（比較的レジストしやすい毒・ヘヴィ等）
あれれ？これは昔からこうだったかなあ？と首をひねっていたところですが。
今回の調整は、風水魔法の調整とは別に敵の状態異常の命中に関して増強の方向で
一律に手を入れられてたり？　全くの推測になってしまいますが。

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旧エリアは調整範囲に入ってないはずが何かのミスで…って可能性があるのかも？？
実際風水魔法にしろ敵側の調整にしろ具体的な数値が出てないのでまた不具合か？って疑っちゃいますよねえ。

そのものずばりの数値は出せなくともある程度の情報がないとフィードバックもできない気がします。
とりあえずは現状が想定通りなのか何かミスがあって想定外のことが起きているのかくらいは情報を出してほしい。

特に風水魔法重ね掛けによる範囲弱体とダメージほぼ無効にする戦術は想定外で許されないから修正されたのかとか。
その修正によって再び前衛ジョブが前に出ることができなくなる事への対策は今後あるのかとか。
高CLの敵の魔法レジストの酷さは本来のもので今までの風水魔法の力でフルヒットさせていた状況がバグで想定外だったのかとか。

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Originally Posted by pianissimo

抽象的な言い方ですが、これまでのFF11の歴史から、ある程度の逆境は必要だと感じます。
近年の運営さんは、このフォーラムのためにユーザーの意見に振り回されていると感じていました。

約6年前にフォーラムが実装される前は、強過ぎる、頼もしいジョブに対し、そろそろもしかしたら...とプレイヤーが弱体の危機を薄々感じ、案の定、有無を言わせず様々な弱体やパッチが当てられ、(もちろんユーザーにとって素直に喜ぶべきものもありました。)ユーザーはプレイヤー同士で愚痴をこぼしあったものです。
でも、それはそれで、FF11自体はとても楽しいゲームでした。それは今も変わりません。

なので、今回は風水士に関する調整が行われた。ユーザーは言いたいことがあるけど運営さんからは返答がない。
この状況が当たり前だと思えばいいと思います。

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昔も今も振り回されてるのはユーザー側だと思います。

昔から理不尽な調整をされて喜んでるユーザーなんていましたっけ？
愚痴を言いつつも楽しめたのは一緒に遊べる仲間がいてこそ
昨今の人口減少によりアクティブユーザーも減り思うようにひとが集まらなかったり
バランスよい構成で臨めなかったりする中で試行錯誤して遊んでたのにこの状態・・・

今回の弱体調整のずさんさに加え
これだけユーザー側から反応があるのにそれをスルーしてる運営
さらに不満と不信感がつもる一方です。

どういう意図として今回の調整になったのか
どれくらいの引き下げ、引き上げを行ったのか数値で提示していただきたいです。

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Originally Posted by Iride

昔も今も振り回されてるのはユーザー側だと思います。

昔から理不尽な調整をされて喜んでるユーザーなんていましたっけ？
愚痴を言いつつも楽しめたのは一緒に遊べる仲間がいてこそ
昨今の人口減少によりアクティブユーザーも減り思うようにひとが集まらなかったり
バランスよい構成で臨めなかったりする中で試行錯誤して遊んでたのにこの状態・・・

今回の弱体調整のずさんさに加え
これだけユーザー側から反応があるのにそれをスルーしてる運営
さらに不満と不信感がつもる一方です。

どういう意図として今回の調整になったのか
どれくらいの引き下げ、引き上げを行ったのか数値で提示していただきたいです。

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数年前、学者のアビ、オーラ中の効果が “リゲイン” から “リフレシュ” に変更された
仕様調整時の事を思い出しますね
その時も今回の風水魔法調整時と同じぐらい、フォーラムに意見が出ましたが
反対意見が多いにも関わらず、実行され　元に戻ること無く今に至ってますから
今回も同じになると諦めた方が良いのかもしれませんね

一括の修正だけは無くちゃんと実機による検証を行いましたか？
あからさまに一部のＮＭにおきましてＤＰＳ上で厳密に計算するまでもなく
攻略不可能なＮＭ居るように感じられました
理論上は可能であっても人間により実機で操作したレベルでは
到底不可能な立ち回りを行わないと無理だと思われるＮＭもいますね

正直言いますと現状の仕様ではエンドコンテンツは遊べない状態です
最悪ロールバックでもよろしいので修正前の仕様に戻してください

あとこの件つきまして開発の認識はどのような状況なのでしょうか
想定通りのなのか、想定外なのか混乱してるユーザーもいらっしゃるので
そこは誤認を起こさせない言葉で正式にアナウンスを行ってください。

今回の調整がやはりおかしい点と思われる点について少し試しました

・敵の魔命について、CLで逆転現象が発生の可能性

PC→白/赤　タルタル　バ系230 魔回避514(装備のみ）食事なし　魔防/回避神符+8

実験した敵→エスカルオンSuzaku(CL140)
メテオ/ファイア系の魔法→ハーフ以下がほぼ全て。クォーター等も目立つ
だいたい160～600前後。
通常の属性攻撃については、ほぼクォーターレジスト以下に
具体的に100を超える事がなく、15～70で収まる。15付近の被ダメが多い
23/30回で15付近
ブラインヴォルテクスの追加暗闇は1回だけだったから除外（ちなみに状態異常なし）

比較対象（調整対象外エリア）→水の試練普通～とてむず（CL119～推測で129）

ウォーター/グランドフォール→回数が少ない為、なんともいえないが
被ダメカット分のみ減少のような印象
・通常の属性攻撃
とてむず→15/16 フル(330前後）。1/16ハーフ
むず→フル6/9 ハーフ2/9 クォーター1/9
普通→フル1/19　ハーフ2/9 1/10以下のダメージ17/19

条件設定も数についても検証といえるレベルのものでもないです
ですが、やはり変な一括調整の仕方をしたせいで
敵の魔命がおかしいと疑問を持ちました

Neakに軽く殴られてみましたが、物理ダメージがとてむず水の試練と
あまり変わらないので、これもどうなんだろうと思いました

・敵の魔回避にもっている疑念

またCL140のオーメンボスにパラスロアドルが食事なしの白/赤で
簡単に入るようになりましたが
CL145のMajuにはMB時＋天候＋ミシックAM1+隠者の薬使用の
学者でも精霊はクォーター以下でした
CL145以上の敵の魔回避（属性も？）はそれ以下の敵よりも、
下げ幅が極端に低くなっていると思われます
おそらくはこれは意図したものだと思うのですが、PCの魔命に対して
命中はあまり伸びてなかったと以前発言があったので
今が本来の魔命の数字だとするなら、魔命と命中は逆転現象が起きているので
これ自体が矛盾発言になります

個人の解釈ですが藤戸さんが風水前提の強すぎる敵を問題視し
調整を入れた。との発言から、風水前提が緩和され編成に幅が出る調整
を目指すんだと自分は受取りました。
ですが結果は風水2枠の編成がより進んだだけにみえます
(1枠は〇〇がある限り確定。ヴェックスアトゥーンやフォーカスランゴールの両方が必要になり1枠に収められない為）
結局この調整は何がしたかったんでしょう？

仮に赤のフラズルを使用して欲しいと意図があった場合
敵の闇属性に対する同時調整は必須だったのでは？
精霊の印を使って欲しいのかもしれませんが、単純にリキャストであったり
弱体消去の挙動持ちや、ヴェックスアトゥーンの弱体による状態回復治療の負担を考えた場合
サポ黒という選択肢自体が現実的ではないと思います

合わせてバージョンアップでも苦言しましたが
吟の強化の月に歌消しや強化消し挙動持ちの敵の追加をする
闇耐性に配慮すると宣言した月の追加敵が闇耐性持ちでは
発言に信頼が持たれないのではないでしょうか

企業としてのブラインドイメージとプライド優先なのか。
顧客第一を考えてのことか。

ハッキリさせるべきです、答えを濁して消えていった企業がどれだけある事か。
答える責任のある立場の人が早急に答えを出さないのは、最も悪手です。

風前提の状態を解消するために行った調整であるならば、
風無しで攻略できることを証明すべき。
全コンテンツ、風無しでやってみてください。

こんにちは

おおよそ危惧した通りの展開になってますね。
VUから日も浅いので大して活動も行えてませんが、フィードバックは早い方がいいと思いますし意見被り上等で参ります。


・ヴェックスアトゥーンの弱体により前衛の出番が減ったのでは

元々育てたところでどこで活躍するんだと言われ続けていた前衛が曲りなりにも活躍できるようになったのは半ばヴェックス&アトゥーンのおかげであります。
物理攻撃に対して防御力はブーストする手段が豊富で、空蝉の術で回避可能な攻撃も多いですが、シェルを含む魔法カットにはまず50%の上限があり、ギフトに項目がある一部のジョブを除き魔法防御も非常にブーストしにくいです。
そこで、閾値以上に魔回避を上げることにより敵の攻撃をレジストできるというヴェックス&アトゥーンを用いて、ジョブを問わず即死級の魔法ダメージを軽減し、
状態異常にもなりにくくなり、後衛の負担も減った結果、ようやく前衛を出すことができるようになっていました。
しかし、風水士がヴェックス&アトゥーンを行うということは命中、攻撃面での支援を行いにくいということでもありますので、
結果として火力と引き換えに安全に削っていく場面や、無支援でも命中する相手や、遠隔と魔法がほとんど効果のない場面での運用にとどまっていたと認識しています。
一方で、ヴェックスorアトゥーンどちらかを用い、フレイルやフューリーを支援として行うという方法も取られていました。
一定の閾値を超えれば魔法ダメージは安定してレジストできるので、ある程度弱めの敵に対しては余分を攻撃支援に転化できるといういうことです。
少ないリソースで価値を最大化できるのがメリットですが、閾値を満たす必要があるため、強敵に対しては大きな効果を望めるイドリスやボルスターなどを併用して戦闘していたという経緯があります。
このあたりが開発サイドのおっしゃられているバランスを崩壊させ得る遠因になっているのではないかと考えますが、
できることができなくなったと主張する人が多いのは今まで出せてたジョブが出せなくなるのではないかという不安からだと思います。
ちなみにヴェックスアトゥーンの下位互換としてはルーニストロール、各種カロルなどがありますが、ロールは比較的効果が低く、
カロルは単一属性のため複数の状態異常や属性を持つ相手では選択しにくい支援となっており、ヴェックスアトゥーンの代替にはなり得ません。
総合的にはそれよりより効果の見込める攻撃支援の枠がつぶされるため、そのようなことを行うのであれば前衛で攻略しないという選択肢を取る場合が殆どでしょう。
前衛で攻略するとすぐ修正されるとか不具合とかネタみたいに言われますが、運用するのはバランス感覚を備えてないと大変なので、そんなことはありませんとこの際はっきり言っておきますよ！

・主にギアスフェットなど高CLでの敵モンスターの魔命・魔回避の設定値が調整もしくは説明不足なのでは

LSでは昨日７週目のイオニック作成を開始しました。ダラダラと2時間半程度の活動でエスカ・ル・オンのSeiryu、AAGK、WoC、Kirinの4体以外までは討伐完了しましたが今のところは特に問題ありませんでした。
ZerdeやWoCなど主にCL145以上の戦闘で複数事例が上がっておりますが、フォーカスランゴール弱体前の敵の魔回避は弱体前の風水魔法をもとに調整されており（言質あり）、
今回フォーカスランゴール弱体後の敵の魔回避は弱体後の風水魔法＋歌＋弱体魔法＋ロール＋MB時などをもとに調整されているのではないかという単純な懸念です。
多くの方が指摘されておりますが後者の方が人数が増え、敵のHPも多くなりますので難易度は上がります。各団体の調整役の方の気苦労を増やすのも宜しくありません。
また、フラズルディストラの命中率についても不十分ですし、スレノディに至っては対象属性の強属性で入れる必要があり、精霊の印やトルバドゥールを併用しなければまず入らないので、消された後のかけ直しが容易ではありません
複数の敵について同時に魔法命中を下げなければならない場合は全ての敵に対して魔法回避を下げる必要があります。どれも総じて維持する難易度が上昇します。
先行逃げ切り型の調整をされるのは今回が初ではありませんが、イオニックウェポンというある種目玉商品のような武器群の取得過程でそのような調整を行うのは、
プレイヤーの不公平感を助長させてしまうのではないかと思われます。「今まではイオニックウェポンを与え過ぎていた。高難易度のコンテンツなので難しくした」と公式にアナウンスがあれば皆さんはともかく私自身は納得する話なのかなとは思ってますし、
イオニックウェポンは2垢含め延べ10本ほど所持しており、先行組に当たると思っているので、特段我田引水する意図はないと弁解しておきますが、その辺りはどのような着地点を想定しているのかなと思っております。
しかし各方面から突っ込まれてる”調整後のバフ／デバフを駆使した際、モンスターとの戦力差が現状と乖離しすぎないバランスになる想定です。”というのも
「連続して運用することを放棄し全力で理論値を追求した上でなお乖離するバランス（※過ぎる過ぎないは個人の感想です）」になる可能性も秘めている発言ですよね。
これではもはや何も言っていないのと同じでしょうし、玉虫色の回答をせず明確なビジョンのもと、申し上げにくいところまで突っ込んだ方がいいと思います。

私個人としては「野良募集のしやすさ」を主眼に置いて要望をお出ししているつもりですが、
ヴェックスアトゥーンの弱体によって少なくとも上位召喚獣BFの連戦募集がやりにくくなったのではないかと思ってます。
某ジョブのソロでももちろん倒せますが、そこへ至っていないプレイヤーの方が多数派でしょうし、
ある程度安全を担保できるバ系とヴェックスアトゥーンの組み合わせは募集をする上での命綱的役割を果たしていたように思えます。
時流を考慮してソロや少人数でも快適に、と叫ばれてから久しいですが、「ユニクロ装備でもいい、言うとおりに動いてくれさえすれば助かる」
と言われるようなジョブの存在は一歩踏み出すにはとても貴重だと思います。
極論を言えばヴァナディール全体が活性化することに比べるのであればゲームバランスなんて保身か自己満足ぐらいの役にしか立たないのではとさえ私は思っています。

もちろん調整放棄を推奨するわけではなく、バランスは取れたけどゲームとしてつまらなくなったよねと言われないように調整頑張ってくださいということだけ念を押しておきます。

松井ふれんずー！　藤戸ふれんずー！
今回の件が「仕様」なのか「不具合」なのかだけでも答えて欲しいなー！
僕たちだって、開発ふれんず達と喧嘩したいわけじゃないよー！
でも今、とっても不安なんだー！
「仕様」なのか「不具合」なのか、それだけでいいので答えてー！
みんなで　たーのしー！　って言えるヴァナリパークにしようよー！

修正前には余分に「風水魔法＋」が乗算されていたのでは、またはそれに近しい値の開きがあったのではないかという私見についてもう少し付け加えさせていただきますと

他者の情報で申し訳ないのですがケイザックのマンドラＬＶ１００に対してデュンナのインデランゴールの効果がＶＵ前では１１２、後では７５という値を示す検証がなされているようです。

仮にそれを前提として私自身のオーメンでの経験とを合わせて考察してみますと

オーメンでの大ボスとの戦闘の際、ＶＵ以前ではイドリスのジオヴェックス、そこにグローリーを乗せようものならほぼ状態異常は完封していたと思います。

しかし、ＶＵ後ではジオヴェックスにグローリーを乗せ、さらにインデアトゥーンを加えても上記のそれよりは弱く、防ぎきれないものがあるように感じます。


前提としたものを数値に置き換えて表してみますと


イドリスの風水魔法効果の値
ＶＵ前（仕様外補正×１００％）　　　　ＶＵ後（仕様の効果）

ヴェックス　２５０　　　　　　　　　　１２５
アトゥーン　２５０　　　　　　　　　　１２５　


オーメン大ボス時（魔命ダウン＋魔回避アップを合わせた値）　　　　　　　　　　　
ＶＵ前　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＵ後
ジオヴェックス＋グローリー　３７５　　ジオヴェックス＋グローリー＋　　３１２．５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インデアトゥーン　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この差６２．５でレジストが弱くなっているのかなと見受けられますがＶＵ後では敵のパラメータ（魔命？）が引き下げられてるはずなので当然これより差分は小さくなるはずだと思われます。


仮にイドリスでも仕様外補正が５０％だったとした場合


イドリスの風水魔法効果の値
ＶＵ前（仕様外補正×５０％）　　　　　ＶＵ後（仕様の効果）

ヴェックス　１８７．５　　　　　　　　１２５
アトゥーン　１８７．５　　　　　　　　１２５　


オーメン大ボス時（魔命ダウン＋魔回避アップを合わせた値）　　　　　　　　　　　
ＶＵ前　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＵ後
ジオヴェックス＋グローリー　　　　　　ジオヴェックス＋グローリー＋　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インデアトゥーン
２８１．２５　　　　　　　　　　　　　３１２．５


追記（ＶＵ後の方が効果が高いのでこれはないかなと思います）

私の考えでは前述に示したようにＣＬ？？？付近では敵の魔回避は差分１００に近い値（ＰＣからすれば実質１００上がってることになります）が下がってそうではありますが魔命はいじってないのではないかなと思います。

例え６０～下がっていたとしても、私の勘違いで魔回避と同じ値が下がっていたとしても、
ヴェックスとアトゥーンはフォーカスとランゴールより効果の値が高いのですから差分は同じではなく、敵の魔命は魔回避より高い値で下げなければならず、しかもフラズルといった言い訳にも思える対策すらとられていないのですからより多く下げなければならないと感じます。



モンスターとの戦力差が乖離しすぎているのは明々白々です



この表現もそろそろ飽きてきたのではっきり言いますと
ＬＶ？？？付近の敵またはコンテンツはひとつ難易度が上がっている状況ではないですか？

わかりやすくアンバスケードで例えるのなら「とてもむずかしい」のそのうえをいく
「計り知れない強さです」に相当するものになっていると思われます。

ＣＬ？？？付近以下の戦闘や物理命中は差分がなく他パラメータと一緒に下がってる分、前衛が攻撃を「当てるだけ」なら強化になっていますがそれは戦闘バランスを崩壊させただけにしかなっていない状況だと思われます。

物理関係を引き下げるのなら、魔法系の風水魔法効果が下がった分、他より「倍の値」を敵の魔法関係のパラメータから下げないとバランスがとれないと思われます。

このことから鑑みても開発側はテスト、またはそれに近しい事などしていなく、机上で数値だけを平坦化させている。　それでバランスがとれると勘違いしているという考えにしか至れません。


開発側はゲームの仕様を理解しているのではなく、調べることができる。また、修正することができる。新しく作れる。といっただけでユーザーの方が遥かに理解しているのは多くの方が感じていることだと思います。

それは開発側が遊んでいなく、実際に動かしていないのですから仕方ない事だとは思いますが
それならユーザーの意見に耳を傾け、自分達の凝り固まった理想をどこかにしまっておいてもらえると助かるんですけどね。

私達は開発側が作る理想のおもちゃで遊ばせてもらっているわけではないんですよってことをそろそろ自覚してもらえてもいい時期だと思います。


大体わかりますよ。下げすぎてしまえばコンテンツレベルに合わないステータスになったり、今後追加されるモンスターが軒並み弱いものになる懸念や強いのをだすと整合性に欠けるとかってのをまた気にしてるんではないですか。
そのためもあって風水効果を下げたかったんではないんですかね。


ユーザーはそんなのまったく気にしてないと思うので、以前のは自分達の不手際でＣＬに見合った強さを保てなかったというのをいい教訓にして新たに作るモンスターをＣＬに合わせばそれだけですむ話だと思いますけどね。

「ＣＬが同じなのにあれとこれじゃ全然強さが違う」
「ああ風水が修正前のやつと後のやつだったね」

ただそれだけのことだと多くのユーザーは感じると思うんですけどね。

エンドコンテンツに参加したことがなく縁もなく、
風水士をやったこともその威力を体感したこともない身としては、
ここのスレッドで発言してる方が、今回のジョブ調整についてなにを言いたいのかがさっぱりわかりません。

たいていがこうです。
「以前は倒せるものが倒せなくなった。もどして」
「調整前とかい離しすぎてる。おかしい」
「ありえない」「失敗」
こういうあいまいな表現だけでは、どこがどうおかしいのか、
以前とちがうというのはなにを指していってるのかがよくわからない。

中には検証をして、具体的な状況（パーティ構成、戦術、数値データなど）を提示してる方がいて、
そういう話であれば「ああなるほどね」と納得できるのですが。
それはたぶん、開発の方たちも同じではないでしょうか。
単に「ひどすぎる」と言われても、その具体的な状況がわからないのでは、
それが本当にひどすぎるものなのか、あるいは回避手段があるのかがわからないため、
「じゃあやりなおします」ともなんとも言えないでしょう。

「いろいろ書き込んであるじゃないか」
とおっしゃる方もいるでしょうが、要はもっと目に見えてわかりやすい情報、
装備とかオグメとかスキルとか食事とか神符や応援、パーティ構成や使ったアビ、魔法の種類や順番、
戦った相手とその性能（耐性とか）、曜日、天候、討伐できたかどうか、その所要時間など、
今の状況をなんとかしてほしいと本気で考えてるなら、こちらも真剣に、
あいまいな表現ですませるのではなく、具体的な数値や情報を提示していくべきでしょう。
開発が判断して対処をとってくれるとしたら、そのあとじゃないですか？
（何年も放置されてたとかなんとかはとりあえずおいといて）
（戦闘中に詳細なメモをとるのはむずかしいでしょうから、ことこまかにとは申しませんができる範囲で、ととらえていただければと思います）

「もぎヴァナ」の話になりますが、放送時間２６分ごろからのジョブ調整の話題の中で、
松井さんがおっしゃっていたことがあります。
「今までどおりのパフォーマンスにはならない」
「他（ジョブ？魔法？）を上げると今までの装備品がゴミになる」
弱体、精霊に関しては、
「弱体は印を使えばなんとかなる」
「精霊は魔命をもればはいる」
とのことでした。
ついで２９分３０秒ごろからのディストラ、フラズルについて。
「赤を強くしすぎると風の居場所がなくなる」
という観点から、絶対的なものではない今回の調整にしたという話でした。

また当スレではバージョンアップ前に藤戸さんが、
「風水魔法の調整を単体で行なった場合、当然これを前提に調整されたモンスターは強すぎる」
とおっしゃってますが、この一文は解釈がむずかしいと感じています。
「これ」がなにをさしてるのかが、いまひとつ理解できないでいるからなのですが、
それはともかくそのあとに、モンスター側の調整として全パラメータを引き下げる、
魔法のレジスト率が全般的に低下します、とあります。

いくつかのスレッド、あるいは個人のブログ、さまざまな情報をかんがみるに、
弱体魔法は全体的にはいりやすくなった（精霊の印使用ふくめ）、精霊魔法も他のプロパティを犠牲にして魔命を上げれば安定した、とありました。
このへんは、松井さん、藤戸さんの発言どおりかと思います。
対して敵側からの魔法攻撃や状態異常には、場合によっては壊滅的な大ダメージを受ける、
あるいは状態異常をレジストできない、というのが散見されます。
ですがなかには、「被ダメゼロ（あるいは問題にならないくらいに軽微）」との情報もあります。
そのちがいがどこからくるかはたぶん、戦術とか構成とか、今までにないやり方を試したらうまくいった、というものではないかと、
一番外側から見てるものとしてのつたない推測です。
（魔法関連のパラメータ表示も、そろそろ必要なのかもしれません）

ことわっておきますが、開発側を擁護したいのではありません。
今ヴァナでなにがおこっているのか、外側にいるものにもわかるように説明してくれたら、
またなにかが変わるのではないか、との期待からの発言でした。

具体的な数値、なるべく詳細なデータと気軽に言いますが、ＰＴアライアンスでバトルしていると当然自分だけの装備データでは説明のつかないことも多々あります。
他者との協力や環境（受けられる支援の数質、曜日等の要素）に大きく依存する部位もある中での使用感や感想は確かにあてにならない部分もあるでしょう。
しかし、開発側からの発言内容、その表現ではとても説明のつかない事態が起こっているのも事実であるのは明白だと、自分は感じています。

ちなみに現在自分のお世話になっているＬＳではちょうどバージョンアップ後からイオニック周回を開始し、現在ジタをほぼ今まで通りクリア、ルオンは参加者の都合から若干進行にばらつきがありますが自分はＷＯＣのみ参加させてもらいこれもクリアできました。
またバージョンアップ直後に他の方のイオニックフラグの関係でゼルデもクリアできました。
そこでの感想は、「精霊によるＭＢ自体は多少装備や支援の調整は必要になったかが行ける」という感じです。
が、やはり今までとは全く変わる部位もああります。

一番気になったのはゼルデにスタンのみ、素ではほぼ入らなくなったことです。
これは自分の装備による魔法命中３２０（リベレーター使用なので魔法命中スキルも一般的な武器よりは上です）、暗黒魔法スキル５２５に加え支援はボルスターフォーカスランゴールにフラズルII雷のスレノディII、さらにフェザーステップ最大値まで加えて（笑）神符のボーナス（名前なんだっけ・・・；）も有効という状態にもかかわらず素で入れることは不可能でした。
流石にここまでやれば何度かに一度は入るのかもですが、阻止は必須に近い技を止めたければおとなしく印使う以外に選択肢はなさそうです（笑）この部位だけ使用感変わり過ぎでしょｗ
ちなみに印を使えば開幕でもしっかり入り、その後はボルスーフォカラン+フラズルIIで問題なかったので、印には魔法命中の数値以外の特殊な魔法命中に対するアドバンテージが得られる仕様があるのだと考えています。
また精霊ＭＢも上記印スタンと同じ支援で全く問題なかったので、スタンに対してのみ依然と比較すると異常な耐性を保有するようになっているとしか考えられません。

またＷＯＣに対してＭＢはイドリスの通常フォーカスランゴール+ロールで終始問題なかったですが、弱点用に連打する精霊の通りが以前より格段に悪いらしいので弱点つくのに苦労しました（結局ＭＢのタイミングで偶々つけたとかそんなんだった気がします）。
自分たちの環境では弱点を付けるか否か、女神が頻繁に来るか否かによる要素が強くなったかな、という具合であると思います

何が起こっているのか。

ＶＵで何がどうなっているのかと私なりに答えますと

ヴァナディールで遊んでいるユーザーを表現はよろしくないですがヒエラルキーで表すとし、
装備、時間、人脈、これらを多く有する人ほど上位、少ないほど下位、中間層を一般的と表現した場合


ある一定から上位にいくほど被害が少なく、下位にいくほど恩恵が得られ、一般的な方達が一番大きな弱体被害を受けていると私は感じています。


なんて仰々しくせずとも簡単に言えば今まさに初イオニックを作成してる人、これからしようとしてた、あるいはする方達やなんとか倒せていた方達にとってそれは一段上の難易度になっていて攻略困難な状況に陥るんじゃないかなと思います。（装備、環境を含めて）


ですから一段上になろうとも対応できる方達、すでに一段上のモンスターと肩を並べられるほど強化された方達にとってはヴェックスアトゥーンが必須な敵以外、またはそれに対応できる敵に対しては面倒になった程度だと思います。

自分が対応できなくても周りの方達がそれに対応できればいいだけの話なので自分がそこに達していなくてもいい話ですね。



デュンナは敵によっては相対的に強化となっていそうで、ソロとか風水に頼っていない遊びをしている方達にも強化になっていますね。

ヴェックスアトゥーンなくても、または現時点での効果で通用する敵に対しては近接戦闘の敷居や環境レベルが下がってますね。



いわいる廃装備やそういった環境がない人達や少ない人数でやりくりしていたり、自分達のやれる範囲で頑張っていた人達の出鼻を挫かれた感じになっていると思います。


ですからできていたことができなくなった、いや対応できた、と意見が分かれていたり、情報を見聞きするのはこういう事が加味されているからですね。


島やルオンのＣＬ？？？に対してはＶＵ以前には環境さえ整っていれば近接戦闘でも攻略でき、早い敵で５分以下、遅くても１０分以内で倒せてはいたみたいですけどそんなのはごく一部の団体の話であって命中が下がったとはいえヴェックスアトゥーンが弱体されたのもあり、できるかと言えば懐疑的ですしそれが遠隔になったところでやはり一般層にそれを求めるのは違うと思いますね。


「そんなのやれたら苦労はしていない」ですね


そもそも好きな時間に好きなジョブ構成や好きなＰＴメンバーの数で遊べる環境やオフラインのゲームをしているならともかく、長年放置していたもはやユーザーにとっては仕様と思っていても何ら落ち度のないものを修正し、攻略できていたものをいきなり構成や数を変えないと攻略できなくなったというのはいかがなものかと個人的には思いますね。


私自身は対応できる素地はありそうですし時間もある程度余裕が作れて、遊んでるフレ達に恵まれている環境にある方なのでジョブも変えれますし、育ってなくても装備やギフトを一般的な方の何倍ものスピードで強化できますけど、自分の事ながらそれが普通だなんて決して思えませんし、1～３人ぐらい入れてたらすむ話よね？とかとても思えませんね。



「開発陣が規模縮小で色々制限がかかり人員も時間もないのであれこれできません」


というのと同じように、ユーザーも


「ワールド人口が減り色々やりたくても人がいません、多い時間が限られているのでしたくても制限がかかります」


ていうのが多くのユーザーの思いなんじゃないかなと感じています。

そんな状況でこれですからねえ、あれじゃないですか
「自分達を立てたいなら相手も立てろ」違うんでしょうかね？

　
そこらへんのことを開発陣は省みていなくていつまでもユーザーとの間に隔たりがあるんじゃないかなと思いますね。


なんていうんでしょう

今まで通りのパフォーマンスにならないだとか、
（風水の魔法効果をそのままにしていないことが問題ではない、いままでの戦闘から敵との戦力差を著しく乖離させることが問題）

装備の価値がゴミになるだとか、
（そんなものの価値はユーザーが判断することであって開発にその判断ができるとは到底思えない）

印を使えばなんとか入るだとか、
（印を使わなければ入らない事がまずおかしい、それはサポを縛る行為だ）

魔命をもればとかって
（そもそも簡単にもれたら苦労はしていない）



これ全部遊んでるユーザーの価値観からずれている事だと思いますよ。

開発と我々がしているゲームがまさに乖離している証明ですね。

みなさんのおっしゃるように、戦闘の具体的な数値と言われてもパーティ・アライアンスの人数・オーグメントの個人個人の値・支援環境は千差万別であり、それをうちはこうです私たちはこんな数字ですと報告することは非常に難しいと思います。
自分もCL???等をアライアンスで戦闘していますが、オグメや強化を自分の値以外他のメンバー全ての分までなどとても把握できていません（できる限り具体的な数値を挙げて投稿してらっしゃる方々に敬意を払います）。
今回の調整による影響が大きいのはアライアンスレベルで戦闘を行うプレイヤーが多い敵との戦闘であり、またトリガーの調達も簡単ではない敵もおり、個人だけの検証で報告するのが簡単ではないのが現実です。

そしてそもそも、数値が変わったのは開発さん側です。
VU前の敵の魔回避・魔命・スキル・風水魔法の値、VU後のそれらの数値を把握しているのは開発さんだけです。
特殊な環境におけるバグや不具合を発見しました、こういった環境でそれは起こりました、と報告するのとは話が違うのではないかと思います。
プレイヤーは、従前の戦闘と乖離し過ぎていないかどうかを各自の環境で戦闘してみてここにその結果を挙げているのです。

もちろん具体的な数値があった方がわかりやすい、伝わりやすいというのはもっともです。
ですがあくまでもVU前・後の正確な数値を知っているのは開発さんだけであり、開発さんが検証を行った上で実装しているはずなのですから、このバランスが正しいのかどうかを判断し開示するべきは開発さん側なのではないでしょうか？
要するに、報告が正確ではないので返答をしません、で済む内容ではないと思うのです。
開発さん側の見解を早急に望みます。

Quote:

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Originally Posted by Melll

みなさんのおっしゃるように、戦闘の具体的な数値と言われてもパーティ・アライアンスの人数・オーグメントの個人個人の値・支援環境は千差万別であり、それをうちはこうです私たちはこんな数字ですと報告することは非常に難しいと思います。
自分もCL???等をアライアンスで戦闘していますが、オグメや強化を自分の値以外他のメンバー全ての分までなどとても把握できていません（できる限り具体的な数値を挙げて投稿してらっしゃる方々に敬意を払います）。

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例）
黒で、VU前に10,000出していたダメージが、VU後に1,000しか出なくなった。

これを検証するのに必要なデータは、VU前の

・PT編成
・自分にかかっている強化
・敵にかかっている弱体
・自分の装備の数値

このくらいで済むと思います。
VU前後でPT側の条件は変わらないですよね？

変わっているのは、敵の数値と、風水の数値、だけです。
わざわざ他の人の装備の詳細数値はいらないと思います。 （強化・弱体魔法の効果アップ数値だけはあったほうがいいですね）

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Originally Posted by Nikkiame

ついで２９分３０秒ごろからのディストラ、フラズルについて。
「赤を強くしすぎると風の居場所がなくなる」
という観点から、絶対的なものではない今回の調整にしたという話でした。

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これが弱体風水魔法減衰or無効の敵以外でない限り絶対ありえないです
この1点のみで、開発が現状を全く把握していない証拠になります
そしてこれは常識レベルのお話です

疑問に思ったら同じサーバーの方ですので、
テルを頂ければお答えします
※フォーラムに記載すると不具合だったと弱体される危険性があるので

仮に赤のフラズルを使用して欲しいと意図があった場合
敵の闇属性に対する同時調整は必須だったのでは？
精霊の印を使って欲しいのかもしれませんが、単純にリキャストであったり
弱体消去の挙動持ちや、ヴェックスアトゥーンの弱体による状態回復治療の負担を考えた場合
サポ黒という選択肢自体が現実的ではないと思います

デスの問題があるので、フラズルはそれとは別のステータスを設けて対処します、ともぎヴァナではいってましたが、それだけではやはりどうにも足りなかったみたいですね…

ご指摘ありがとうございます。

1対1ではなくアライアンスにおける戦闘で敵が倒せなくなっていること、自分はパーティでの役割が火力アタッカー（黒魔道士など）ではなく支援なため他の方の装備やジョブポの数値がわからないと報告にならないのかと思い、こういった書き方をしてしまいました。
それと、個人の強化によって以前のバランスだと魔命が足りていたが今回の調整で届かなくなった人や、今回も魔命をクリアできている人とでは受け止め方もちがうのではないか、そういったアタッカーがパーティに何人いるか（今回の調整で全員魔命が足りなくなった・数人足りなくなった・全員まだ足りている）でも話が変わってくるかと思い、全員分の数値がないといけないかと考えてしまいました。

検証するのにそこまでのデータは必要ないと教えていただけて安心しました。どうもありがとうございました。

ヴェックス・アトゥーンも効果下げ過ぎじゃないですかね（もしくは敵側の魔命が下げ足りない）
今までヴェックス＋フレイルで良かったところをヴェックス・アトゥーン専用の風水師を用意しなければならなくなり
結果として風縛りが増したように思います
せっかく前衛も戦えるようになってきたのに風増やすためにまた１枠奪われる結果に

ヴェックスアトゥーン潰す前に、なぜそれらを使う戦闘が主流になったかを考えた方が良いのではないでしょうか
結局、バカみたいに状態異常付き範囲攻撃を連打する敵ばかりだからそうせざるを得ないという事をまず念頭に置くべきでしょう
この件に関しては藤戸Ｄも理解しているものと思っていましたが・・・

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Originally Posted by Yoji_Fujito

さて、ここまで言及のなかった範囲攻撃のリスクに関しての対応ですが、
その問題は大抵の場合モンスターの作りにあるため、単純にプレイヤーの防御力を高めればよい、
というわけにもいきません。範囲攻撃にはダメージもさることながら、状態異常ステータスなども
くっついてくるからです。
ここに関しては現時点でも目下検討中で、着地点が非常に難しい案件でもあります。
ただ忘れているわけではない旨、ここに記載しておきます。

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↑の発言が去年の６月でしょうか、かれこれ８か月経ちますがまだ着地点は見つけられないのでしょうか？
ましになるどころかどんどん酷くなってる様に見受けられますが

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Originally Posted by Melll

それと、個人の強化によって以前のバランスだと魔命が足りていたが今回の調整で届かなくなった人や、今回も魔命をクリアできている人とでは受け止め方もちがうのではないか、そういったアタッカーがパーティに何人いるか（今回の調整で全員魔命が足りなくなった・数人足りなくなった・全員まだ足りている）でも話が変わってくるかと思い、全員分の数値がないといけないかと考えてしまいました。

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要は、そこなんじゃないですかね。

・風水の数値を下げました、下げた数値とまったく同じ数値を敵も下げました
これだと、風水効果を下げる意味が全くないですよね。むしろ下げなくていいよね。

・風水１００下げました、敵は７０下げました （数値は適当です）
この差分３０のところで足りない人、足りてる人の違いが出てきてるのでは？

今までは計算の間違いで過剰にブーストされていた数値分、魔命をそこまで意識しなくてもよかった。
その過剰が無くなったことにより、そこまで魔命を意識していなかった上記の差分の人達が騒いでいる可能性がある。

もちろん、開発の調整間違いの可能性もあります。
だからこそ、そう感じている人達の、数値を出した詳細が必要だと、私は思います。

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Originally Posted by GJGJ

例）
黒で、VU前に10,000出していたダメージが、VU後に1,000しか出なくなった。

これを検証するのに必要なデータは、VU前の

・PT編成
・自分にかかっている強化
・敵にかかっている弱体
・自分の装備の数値

このくらいで済むと思います。

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用語辞典の「魔法命中率」あたりを読んでみるのをお勧めします。PCの総合魔法命中というのはそんな簡単に数値が出せるほど単純なシステムではありません。
魔法命中と魔法回避の関係すら、具体的な数値としてはいまだにわかっていないのです。

そもそも今回の件では「風水なんで弱体化したの？」と言ってる人は少なく、圧倒的に多いのは「下げるのはまあわかるけど下げ過ぎだろ？」という意見です。

特に一定以上のレベルから急激に必要魔命が増大するという傾向が確認されています（というかこれが一番の問題）が、前述の通り魔法命中に関する仕様は完全にプレイヤーからはブラックボックス状態であり、この原因がなぜなのかもわからないのです。

せめて開発はVU前と後でどれぐらい風水魔法の効果が下がったのか、具体的な数値を出すべきです。

っていうか出せない理由があるんでしょうか？

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Originally Posted by YenTe

用語辞典の「魔法命中率」あたりを読んでみるのをお勧めします。PCの総合魔法命中というのはそんな簡単に数値が出せるほど単純なシステムではありません。
魔法命中と魔法回避の関係すら、具体的な数値としてはいまだにわかっていないのです。

そもそも今回の件では「風水なんで弱体化したの？」と言ってる人は少なく、圧倒的に多いのは「下げるのはまあわかるけど下げ過ぎだろ？」という意見です。

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魔命を計算して書く必要はないですね。
ステータス、スキル、装備数値、強化、弱体、これらを記載すればそれを元に、開発側が計算してくれますよ。

『下げ過ぎだろ』、と言っている人の強化や装備内容が、一律全て同じであるならそれでもいいと思うのですが
みな個々に違うので、どうせフォーラムに書き込むのであれば、それぞれの数値を出した方が、より判断しやすいのではないでしょうか、という話です。

なんか論点がすり替わってきてるような気がしますね
ユーザー側から正確な数字を出す必要性、ありますでしょうか？

ユーザーによる検証作業が、開発の動く動かないの理由になるのであれば、
・変更前後の情報の開示
・魔命魔回避をテキストコマンドで参照する

上記2点は必要だと思えますし、ユーザー側も望んでますが、返答いただけてないですよね。
利便性の向上、なんてお題目掲げるなら、この2点、開発とプレイヤーお互いのメリットになるからぜひやっていただきたいのですが…
思い過ごしであればよいのですが、今の流れに不自然なものを感じましたので



現状ですが、例えるなら駅伝ですかね
プレイヤー側は、ランナーでチーム構成を構成し、長い時間をかけて坂道に強い選手やら、コースに適した調整をしてきたわけです。
それが初日終わって、二日目に急にコース変更、海を渡れみたいなことに

これまで見てきたユーザー側のコメントですが
野良主体の人は、「泳げる選手集めればいいじゃない、完走できたよ」
あるいは、「コースに合わせた調整をするのは選手の役目！ちょっと船作ってみます」
みたいな回答もありますが、チーム組んだ監督とそれに合わせた調整してきた選手は頭抱えてるわけですよ

開発側の調整の度合いが、ぬかるみ走れ程度ならよかったのですけど、海渡れってレベルですから
具体的なデータもありませんし雑なたとえですが、そんなところです。

ところで、もぎヴァナの件ですがなんですかね？印いれて弱体って
私が所属してるところでも、赤サポ黒で対応するという話題が出ましたが、推測するにそのことなんでしょうか？
まともに弱体が入らないことを把握しているように思えますし
開発がジョブ指定をするっていうのはジョブバランス以前の問題になると思うんですが私がおかしいのでしょうか？

幸い私の所属している固定では、ほかの戦術を試すということで、対応することになりましたが
プレイヤーの環境次第では、調整に時間がかかるところもあると思います。

それぞれの楽しみ方があっていいし、どのレベルに合わせた調整をするか、難しい問題かとは思いますが
プレイヤーがどういう努力をしてきているのか、何に対して不満感じているか
ただのクレームなのか、今後遊んでいくうえで、致命的な問題なのか
この辺を開発側が判断できてるとは思えず残念に感じるとともに、開発として致命的なのではないかなと思いました。

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Originally Posted by GJGJ

魔命を計算して書く必要はないですね。
ステータス、スキル、装備数値、強化、弱体、これらを記載すればそれを元に、開発側が計算してくれますよ。

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？開発側は今回の調整に関して具体的な数値を知っているし、算出式も知っているのだから、私たちが数値を提出する意味はないでしょう。

プレイヤー間の検証の一助としてプレイヤー同士で数値を出すというのはありでしょうが、その場合

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Originally Posted by GJGJ

・PT編成
・自分にかかっている強化
・敵にかかっている弱体
・自分の装備の数値

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のような大雑把な数値では意味がありません。強化に関しても風水士の風水魔法/鈴スキル及び風水魔法＋装備、コルセアのファントムロール＋装備及びAF2頭の有無及びロールの出目、吟遊詩人のエチュードに関連した歌唱/楽器スキル及び歌＋装備、白魔道士のアディ系に関連した強化魔法スキル、学者の陣頭指揮の有無などブースト要素とその数値は大きな幅がありますし（弱体に関しても然り）、何よりこの数値が最終的な魔法命中という数値に対してどのような関数になっているのか私達にはわからないのです。

何度も言われているように、開発側がまず数値を出せばいい、それだけなのです。
勿論それでことが解決するわけではなく、そこから議論がはじまるわけですが、まずはそこからです。

「プレイヤー間の検証の一助としてプレイヤー同士で数値を出しあう」というのは、単に内部データ公開要求だけで話を終わらせるのでなく、
プレイヤー側で今よりも上手いやり方を模索するという意味では有益なのではないかなーと感じました。

開発側が数値といいますが、風水魔法については不具合修正なので仕様どおりの効果だとおもいます。

あくまで自分がしらべた環境でですが、ランゴールは
アップ前：イドリス持ちの風水士がウォーの門のapex toadにジオランゴールをするとロベルアクベルがサンダーを唱え始める
　　　　　サボトゥールしたフラズルIIIでは唱えなかったのでおそらく魔回避-150相当だと思われます。
アップ後：イドリス持ちの風水士がウォーの門のapex toadにジオランゴールをするとロベルアクベルは魔法を唱えませんでした。
　　　　　サボトゥールしたフラズルIIIまたはサークルエンリッチをすると唱え始めたので
　　　　　おそらく魔回避-100から125の間だと思われます。
敵も弱体されているため案外１００という仕様どおりの数値かもしれませんが、仕様より弱いということはありません。

またヴェックスについては、上位リヴァイアサンＢＦですと赤魔道士で完全レジスト状態にするには
水耐性＋魔回避装備の合計を６００くらいにする必要がありましたが、アップ前はイドリス持ちのジオヴェックスをおくと
完全レジスト状態になっていたので相当不具合でブーストされていたと思います。
※まぁジャ系は位置取り、グランドフォールは一撃さけできるのでそんなに影響はないと思います。

リヴァイアサンはアドルが効かないためためせませんが、興味があるかたはほかのアドルIIが入る召喚獣ＢＦで
試してみると現在の大体の数値がわかるかもしれません。
※ＢＦは金策につかっておりほかのところにいきたくないのでボクはしません:p

ただ、新規実装分は今回の不具合修正後の性能でおこなわれているらしくアンバスケード１章とかだと
ヴェックスアトゥーンあるだけで状態異常をほとんどシャットアウトできてますし、
今後微調整するとしたら２月アップ前にいた敵の魔命・魔回避でしょうかね。

もぎヴァナは見てないんですが、
まとめに

「なお、闇属性に高い耐性を持つモンスターが多いため、闇属性の「フラズル」がレジストされやすい場面が多いことに関しては、今後なにかしらの調整を検討しています。」

と、ありました。
今後 ではなく、明日やってください。
無属性にするとか、耐闇ではなく、対ブライン耐性を参照するようにするとか、
なんぼでも手はあるかと。
ディストラが氷なので、フラズルは闇から炎に変えてもいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Nikkiame

要はもっと目に見えてわかりやすい情報、
装備とかオグメとかスキルとか食事とか神符や応援、パーティ構成や使ったアビ、魔法の種類や順番、
戦った相手とその性能（耐性とか）、曜日、天候、討伐できたかどうか、その所要時間など、
今の状況をなんとかしてほしいと本気で考えてるなら、こちらも真剣に、
あいまいな表現ですませるのではなく、具体的な数値や情報を提示していくべきでしょう。

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一部のみ抜粋させていただきました。

確かに言われている内容があればわかりやすいとは思うのですが、
もし、それらを実現しようとすると一部の方の言われているように困難かと。

例えば戦闘時間10分で討伐成功の相手に対し、
自身を含め、誰が何をどのタイミングで使用したか？などログからでは流れすぎてわからないので、
参加者全員が動画を取ってログを含め全て追い・・・と言うような、状況となり、
いずれにせよ、あんまり現実的ではないと思います。

はっきり言えば、そうなると完全に検証だと思うのでそれは開発さんのお仕事に含まれ、
ユーザーがやるべき内容とは思えません。


これもまた曖昧、かつ、開発さんへのお願いでもあるのですが。
調整前に倒せた醴泉島のとあるナラカさん。
同じメンバーで同じジョブを担当し、先週と多分変わらずの装備で挑みましたが倒せず。
原因は魔法のレジストが酷く弱体魔法が入りませんでした。

これまでの編成と同じだと弱体調整の影響で勝てないと予想しておりましたが、そのとおり。
では、新たに人をとなるとコンテンツの特性上相手のHPが増えます。
攻略に必要最小限のメンバでやっている以上、増加は結構な痛手でもありまして悩みどころ。

難易度が上がったことは戦闘していて体感できました。
開発さんが言っているバランスとユーザーが考えているバランスは全然別物と思うのですが、
モンスターについて再度の調整をお願いできないでしょうか？

後、ウォンテッドのCL135以上の相手など、調整対象外のエリアというか、
闘ってはいないのですが、多分攻略の難易度は上がっているんじゃないかなと思います。
ですので、CLがあるようなモンスターについて再度調整をお願いできれば。

開発を批判しているわけではないので悪しからず

たとえ調整した後の数値出したとしてもほとんどの人は信じないし納得できないと思いますよ
さんざん間違ってたりとか想定外だったりとか出しまくってきてるわけですし
（っていうかここ見てる人で開発の出した数字そのまま信じられる人がどれくらいいるのかっていう

それでも具体的な数値だせって言う人がいるのは、結局のところ納得できる理由がほしいだけでしょう
最近のバランス調整、事前説明からVerUp前後の説明で納得できなくなる理由多いですもの

まぁ、どっかの誰かが攻略情報上げれば騒ぎが収まるんじゃないですかね？たぶん
開発は気軽にお試しくださいとか言うけど、その試すのが一番めんどくさいんですよねー
そして、試してる間にまた修正が入る

なんか両手武器強化祭りの再調整時にペンタとギロテインだけ再調整から抜けてて
あとでペナルティとして修正されたことを思い出します・・・

あのときも説明何もなかったですしね

イオニックＬＳに参加するような黒魔は、精霊着弾時にＭＢ/魔命/魔攻のオグメを付けたマーリン装備のジョブマスターでしょうし、
数値に大差出ないですよ。(出るとしたらオグメのint差)
勝敗に直結する部分のジョブの装備が適当なわけがないんです。
それがいつもの風水で歯が立たない時点で設定がおかしいんですよ。

再三に渡るフィードバックへの誤回答やいくつかの対応の矛盾によって
信用が落ちてたわけで、

・/chek～による魔命/魔回避の可視化
・CLごとの既存→バージョンアップ後の数値のリストの開示
・弱体or強化された能力の数字の開示

の3点は必須だったと思います
通常なら上記はユーザーが検証する楽しみを持つ層もいるので
開示にこだわらなくてもいいですが、今回は経緯がありますから

また松井Pが

「ディストラIII」「フラズルIII」（略）
なお、闇属性に高い耐性を持つモンスターが多いため、闇属性の「フラズル」がレジストされやすい場面が多いことに関しては、今後なにかしらの調整を検討しています。」

必中の部分については同意できるのですが、それ以外が酷すぎる

フラズルについては、フラズル（仮にA)を入れるフラズル(仮にB)が必要で
フラズルBが入った時点で、フラズルAはいらないゲームバランスです
（現状はそうとも言い切れませんが、編成まで考慮すると現状でも大差ないかなと）
単独で入れられるからこそ価値があります

だからこそ、開発がフラズルの魔命を引上げたんですよね
松井P自身がもぎヴァナでも、解説していた記憶があります
なのに、敵の闇耐性を上げて上記調整を無意味にしたのは開発です
ユーザーじゃありません
上記調整が入ったの2015年3月26日ですので、もうすぐ2年です
2年間一歩も進展してないこの問題を、まだ検討ですませるんでしょうか
これじゃ明日やれ。とか怒る人が出るのも、無理ないと自分は思いました

まず信用を取り戻すことから始めたほうがいいです
弱体を不具合とか取り繕ったり、そういう事はやめた方がいいです

バトルバランスに関するご意見をありがとうございます。

2月10日（金）のバージョンアップ以降、
活発にディスカッションをしていただいていましたため、
個別に返答して水を差さないよう回答を控えておりましたが、
ご意見がある程度揃ってきましたので、ここでいくつかの項目について回答します。

以下、回答を分けてお届けします。

現状のバトルバランスは想定どおりなのか？

今回調整した項目については、想定したとおりのバトルバランスになっています。
ただし、調整した項目ではないギミック部分への対処方法の兼ね合いで、
高コンテンツレベルの一部のモンスターの難度が高くなっていることを認識しています。
こちらは調整予定です。

調整前と同じ編成で挑んだら厳しくなっていた

これまでのバランスでは風水魔法の効果によって魔法命中／魔法回避に関連する項目が、
キャップ（いわゆる魔法命中95％／魔法回避95％と呼ばれるものです）まで引き上げられていたため、
その状況と比べると厳しくなるのは確かです。

とはいえ、これまでの風水魔法の制御による魔法命中／魔法回避に頼る戦術が主流であることを鑑みると、
風水魔法の調整のみでは非常に厳しい状況になりますので、風水魔法の効果値を引き下げるだけではなく、
モンスター側の調整として戦闘スキル／魔法スキル／魔法回避を引き下げています。

では、この状況で風水魔法を使用した場合、
魔法命中／魔法回避が以前と同じ水準まで担保されているかと言えばそうではありません。
以前のバランスは、意図しない風水魔法の効果値によって生じた“風水士のみで安定性を確保できる歪なもの”でしたので、
魔法命中に関しては装備品によるブーストが必要となり、魔法回避に関してはこれまでのように全耐性に対して完封することを想定していません。

バトルバランスが調整前後で乖離している

以前お知らせした、
「調整後のバフ／デバフを駆使した際、モンスターとの戦力差が現状と乖離しすぎないバランスになる。」というのは、
これまでと同じ装備品／編成での討伐を保証するものではなく、風水魔法の効果値の引き下げ分とモンスターのステータスの引き下げ分との差分を
別の手段（例えば装備品でのブーストや、これまでとは異なる魔法の使用など）で補うことで埋められる保証をします、ということを指します。
以前のバランスは、意図しない効果値の風水魔法で生じたバランスですので、
風水士単独でのサポートでその水準までは担保できませんことをご理解ください。

本来の調整は、風水魔法の効果値を引き下げるのみで完結するものでした。
1つ前の回答で説明しましたが、現在主流となっている戦術が全く歯が立たなくなると困惑する方が多いと判断し、
モンスター側の調整、そして弱体魔法／呪歌の調整を実施しています。
これによって、コンテンツレベルに即したブーストをした編成においては、
しっかりと戦えることを確認しています。

風水魔法の効果値にあわせてほかを強化できないのか？

この対応ができないほどに風水魔法の効果値が高くなるケースがありました。
仮にすべてを引き上げた場合、モンスターからの攻撃性能を引き上げる必要があり、
“絶対にレジストできない状態異常”といった対抗手段のない、誰からも望まれない効果を付与する必要さえあります。

また、今後のバトルコンテンツのバランスや、装備品のスペックに大きな影響が発生することを考えると、
突出しすぎていた部分を馴らし、その差分を他で埋める余地を用意するのが最適だと考えました。

Quote:

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Originally Posted by Salalaruru

これによって、コンテンツレベルに即したブーストをした編成においては、
しっかりと戦えることを確認しています。

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これを現在の開発が言っても説得力に欠ける。信用がならない
というのが、自分は今回の問題の本質だと思いますよ

当然「謝ってるしそうは言われても困る」と思うのでしょうけど
信用されるように行動を起こすべきなんだと思います
もぎヴァナのチームがCL???のNMを討伐する企画を立ててみるとか
/chek～で魔命/魔回避の可視化
アップデート前後での数値の変動値のリスト化等々
また調整外だったエリアが「何故対象外なのか？」って説明もないです

今回の調整自体に関する今の自分の感想は、一部除けば
そこまで否定的ではないんですが
その一部について、開発の意図通りじゃなくてまた調整ミスなんじゃないの
ってやっぱり考えてしまいます

詳細な回答をくださり、ありがとうございます。
おおむね予想通りの内容でした。
今は直接関わることが少ない問題ですが、
今後の参考にしていきたいと思います。
おつかれさまです。

ゲームバランスについては、現状ある状態を与えられた物を楽しめばいいというスタイルで弱体も強化もそこまで気にしては居ないのですが、
ただ今回の風水魔法の性能については、結構前からユーザーからおかしいのでは？と何度か指摘が入っていたにもかかわらず、
開発側からは「性能は正しく問題無い」という解答が出ていた状態での、「やっぱりバグってました」なので、そこの確認手順や手法に少しガッカリしています。

風水魔法性能の不具合(想定外の性能だから不具合ですよね？)が、なぜどのようにして漏れてしまったのかはこちらではうかがい知ることができませんが、
今後はこういったことが無いようにしてほしいかなぁと思います。
ユーザーにしてみれば、開発からの確認しました！はいわば天の声です。
それを毎回疑わなくてはならないような状況になることは全く望みません。