レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

RMEの件について、

まず、開発殿のレリック、ミシックのD値とエンピのD値の設定値で問題がないことを数値的に表して頂きたいです。

＞前提確認
　①作成難易度とかはのパラメータは入っている？（現状での作成難易度：M＞＞M＞＞＞Rであると考えます）
　②開発側として残ってほしいRMEで、エンピは候補外なのでしょうか？（WSとしてコインで救済で完結したい？）

　＞攻撃面：格闘を例に
　①D値がREとほぼ同じですが、これはAMおよび付加されている機能を考慮した値でしょうか？
　②D値が低いEですが、AMの効果を考慮するとREと同等の性能なのでしょうか？
　③オアティ（ビクトリースマイト)　と　エンピ99強化後（ビクトリースマイト）での比較は行いましたでしょうか？


＞想定比較結果

　①時間あたりの攻撃力：M＞R＞E になってませんか？
　②オアティ（ビクトリースマイト)　＞　エンピ99強化後（ビクトリースマイト）になってませんか？

　＞想定結果からの私見

　私を含め、エンピについて今回フォーラムに記載させて頂いたものからしますと、
　開発殿はEの強化は今後も含め、順位性として以下のようになっていないかを
　懸念していると思います。

　メナス２武器　＞＞　M　＝　R　＝　メナス武器　＞＞　E

　どうしても、これだけ差をつけられると、E（エンピ）については同じような調整は行わない
　しか思えません。

　希望ですが、少なくとも

　メナス２武器　＞＞　M　＝　R　＝　メナス武器　＞　E
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　もしくは

　メナス２武器　＞＞　M　＝　R　＝　メナス武器　＝　E　（希望はこちらです）
　
　になるように調整をお願いいたします。


追記
　ミシック＋コイン開放のビクトリースマイトが最強にしたいのかな？
　ミシックに比べればですが、エンピ９９も作成するのにかなり苦労しました。
　せっかくのVUPなので、がんばって３００貯めようと思いますが、結局

　★オアティ（ビクトリースマイト）　＞　エンピ９９強化（ビクトリースマイト）

　にならないかだけは知りたいです。ＷＳの選択肢としてとの開発殿の意見が
　気になってました。エンピ９９については正直残念な調整であると考えます。


　　
　　

　

　　　　 　　　

こんにちわ、RMEについてなんですが、昨日の生放送でもっちさんが言ってたように
今回wsが開放されたこともあり、なんというかみなさん割を食ってる感が大きいんだと思います。

検証の結果十分な性能を有してるとのことでしたが、素人がパッと見で感じる「印象」としてはすこし物足りないですね。

wsダメージ＋％というのはさすがに無理だとしても、ws開放＋エンピはD値が一番抑えられているということもあるので
対応ステータスが少し伸びていたりすれば随分違った印象だったんじゃないかなと！

今回の方針がD値のみで調整を行うだったり、急な打ち直し決定で少しでも早く実装をという部分もあったんでしょうが、
ws開放のタイミングということあるんで何か少しでも素人目に見てわかりやすいフォローがあればよかったんじゃないかと思います。

とはいえ頻繁に性能が調整されるのも良くないと思うので、次回打ち直しの際にはD値の一律調整ではなくRMEの特色が活かされた調整を期待しています。

全体的に後衛用のRMEが９９の時より大幅に強化さたり、召喚士ミシックに個別の調整はとてもよかったとおもいます。

あとはミシック２個目の進行中で打ち直しクエが受けられない方へのフォローはなんとかしてあげてほしいです、よろしくおねがいします。

私はレリック1本、ミシック1本、エンピ1本を所持しています(99にするつもりのない95以下の武器は除外)が、思い入れがある武器なので時間がかかっても強化していこうと思っています。
もしかしたらアフターマスの効果が上がっていたり、WSダメージにボーナスがついていたりするかもしれませんし。
今の時点で性能がどうこう言ってる人は、誰かが実際に強化されて全ての隠し要素の有無が判明するまで文句言ってるだけなんですかね？
それで実は強かったとなれば急に手のひら返して強化に殺到するんでしょうか？
私の記憶では「思い入れのある武器だからILをつけて実戦レベル(最強レベルとは言わない)にして欲しい」という建前で強化要望をしている人が多数だと感じたんですが…。
結局思い入れとかなんとかいうのは建前で、本音は「最強じゃなきゃイヤー」なんでしょうね。

あ、ちなみにIL119より上の段階に強化される時は当然119にしておかないといけないでしょうから、そういう意味でも私は強化して使っていきますよ。
今回強化もしないうちから弱い弱いとわめいてる方々はIL120～になったときに、かなり良い感じの性能に引き上げられてから地団駄を踏むんでしょうか＾＾；

いまはそういう強化後の情報もネットじゃ出ているんですよ恐ろしい

Quote:

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Originally Posted by ururu

IL付きのRMEが楽に強化されたり、
99所有者の100パーセントが達成出来るような
内容であったなら
「それさえ持っていれば他はいらない」
に、なってしまうんじゃないかな。

この言葉が出た時、こうなるんじゃないかとは
頭をよぎりましたが…

実装前まで、強化内容はフォーラムでも
殆ど議論されていませんでしたからね。

どうにもならない試練では無さそうだから
時間と持続力があれば達成できるでしょう。

ただ後から、「緩和」するなら先行告知をお願いします。
「取り掛かったら、馬鹿を見る」なら待ちます。
これは、今のffには、凄く大事な事だと思います。

メイジャンとは確かに違いますが、やることが
メイジャンと一緒と言う部分は、なんだかなぁと
思います。

---

Ururuさんの意見に激しく同意しますわ

打ち直しは容易な形にする？とかって事前に情報があった気がするので、ほとんどの人が打ち直し内容に関してスルーしてたと思うんですけど、
フタを開けてみたらビックリですね。

松井さん・・・・・
「挑戦しやすくする」←こんなのじゃ多くの人が挑戦したがらないでしょ
松井さんがいない間に、ＲＭＥは打ち直しに異常とも思える試練が課されて、それが「散り積もって」手が出しにくい状況になってますよね

例えばミシックウエポン
アレキ１つ１５０００ギルだとして３００００個購入して　４億５０００万ギル
パンデモのスコリア　外販で買うとしたら、トリガー制作にかかる労力と戦闘の人員的に１つ１０００万～１５００万ないと他の金策したほうがマシなので、３つで　約４０００万ギル程
で、新素材が１つ３０万～５０万ギルだとして１億ギル～１億５０００万ギル

推定６億５０００万ギル掛かって、やっとゴミ武器から抜け出せてアドゥリンで使用可能。

レリックに関してもゴミ武器からアドゥリンで使用可能になるまで１から作って推定３億ギル？程かかりますわ

こんなんじゃ普通の人は誰も挑戦しないでしょ？。仕様可能レベルまで引きあがる最後の関門にまた１億ギル超必要になるって・・・。



開発の考えがどうだか分かりませんけど、プレイヤー視点的にかなり堪えますよ

うちのＬＳは１１年続いている老舗ＬＳだけど、今１０名弱いるかな・・・。
普通のサラリーマンから週末しかログイン出来ないプレイヤーもいるけど、全員レリック・エンピを所持しています（しかも複数個）

で、２度大きく人を減らす時期がありました。
１つ目は、闇王のマロウ。
でゴッソリ人が少なくなったのはメタル１５００個の時。

これはもう無理だな・・。挑戦出来ない。もうついていけない＝引退なんですよ。

しばらく様子見て、またメチャクチャな展開が待ち構えてるのなら、散りが積もりすぎて今回はもうやってられないすよ。

Quote:

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Originally Posted by tkk

Ururuさんの意見に激しく同意しますわ

打ち直しは容易な形にする？とかって事前に情報があった気がするので、ほとんどの人が打ち直し内容に関してスルーしてたと思うんですけど、
フタを開けてみたらビックリですね。

松井さん・・・・・
「挑戦しやすくする」←こんなのじゃ多くの人が挑戦したがらないでしょ
松井さんがいない間に、ＲＭＥは打ち直しに異常とも思える試練が課されて、それが「散り積もって」手が出しにくい状況になってますよね

例えばミシックウエポン
アレキ１つ１５０００ギルだとして３００００個購入して　４億５０００万ギル
パンデモのスコリア　外販で買うとしたら、トリガー制作にかかる労力と戦闘の人員的に１つ１０００万～１５００万ないと他の金策したほうがマシなので、３つで　約４０００万ギル程
で、新素材が１つ３０万～５０万ギルだとして１億ギル～１億５０００万ギル

推定７億５０００万ギル掛かって、やっとゴミ武器から抜け出せてアドゥリンで使用可能。

レリックに関してもゴミ武器からアドゥリンで使用可能になるまで１から作って推定３億ギル？程かかりますわ

こんなんじゃ普通の人は誰も挑戦しないでしょ？。仕様可能レベルまで引きあがる最後の関門にまた１億ギル超必要になるって・・・。



開発の考えがどうだか分かりませんけど、プレイヤー視点的にかなり堪えますよ

うちのＬＳは１１年続いている老舗ＬＳだけど、今１０名弱いるかな・・・。
普通のサラリーマンから週末しかログイン出来ないプレイヤーもいるけど、全員レリック・エンピを所持しています（しかも複数個）

で、２度大きく人を減らす時期がありました。
１つ目は、闇王のマロウ。
でゴッソリ人が少なくなったのはメタル１５００個の時。

これはもう無理だな・・。挑戦出来ない。もうついていけない＝引退なんですよ。

しばらく様子見て、またメチャクチャな展開が待ち構えてるのなら、散りが積もりすぎて今回はもうやってられないすよ。

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しかもここまでやってもRM９９打ち直しでメナスボス武器と並ぶかE99はここまでやっても大きく差を開けられてます。
労力資金で言うとM99＞E99>R99>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>メナスボス武器です
まだ開発は「労力が強さに反比例する」この矛盾した世界を続けるのか

格闘武器の話。以下根拠

　　　　　　　　　　メリポスキル込みD値　間隔　D/隔
レリック　　　　　　　　193　　　　　　　　366　　0.527　　
ミシック　　　　　　　　192　　　　　　　　376　　0.510
エンピ　　　　　　　　　173　　　　　　　　331　　0.522
アオティ　　　　　　　　202　　　　　　　　376　　0.537

倍撃をざっくり計算
レリック0.717（3倍撃12％計算）
エンピ0.833（2倍撃30％計算）*30秒に1回WSが打てると仮定して

左右込みでエンピとオアティ比べると
1.355　：　1.074　なので通常攻撃で26％ダメージが上になる

WSをD値依存で比較すると
173　：　202　なので17％WSダメージは下回る

通常攻撃をとるかWSを取るかという選択になるけどモンクが手数で削るジョブだと思えばエンピの方が強いとおもうね。倍撃がマルチアタックにのること無視してこの数字だし。
細かい数字は怪しいかもしれないので興味がある人はちゃんと計算してみて;)

[QUOTE=Nue;477611]
私はレリック1本、ミシック1本、エンピ1本を所持しています(99にするつもりのない95以下の武器は除外)が、思い入れがある武器なので時間がかかっても強化していこうと思っています。
もしかしたらアフターマスの効果が上がっていたり、WSダメージにボーナスがついていたりするかもしれませんし。
今の時点で性能がどうこう言ってる人は、誰かが実際に強化されて全ての隠し要素の有無が判明するまで文句言ってるだけなんですかね？
QUOTE]

↑こういった意見ももちろんありだと思います。＋に考えて作っていけば、みんなが敬遠してるときに安く早く作れますし・・・。

しかし、今の時点でどうこう言う人の根拠はすでに出回っているステータスから来ているんだと思いますよ。
で、残りはＷＳダメアップかアフターマスの性能アップくらいで、それが現時点だとほぼないと思える状況だからここまで疑問の声がわいているのでは？

例えば別個で強化しました～！と今回のＶＵで明言されている武器もありますが、エンピの強化後の性能に関しては触れられていませんからね。
そして、これが仮に、メナスボス武器の取得と同等レベルの努力で強化できるのであれば、みんなすぐに強化して実際の性能を確かめたのだと思います。

しかし実際、現時点では強化に非常に時間がかかるというのが大方の見解ですよね。
だとしたら、もしも本当に性能がひそかにあがっているなら、ここまで労力が絡む場合多少の事前告知はあってもいいかと思います。


ともあれ、ならば逆に考えてみましょう・・・。そういった状況の中で、これまでダメアップ付与時には発表されていた告知が今回ないんですよ・・・。

『きっときっと・・・！と思って強化をひたすら頑張っていざ完成したらやっぱり何も変化がなくて最弱のまま。。』

このケースがもしも起こったらそれこそ荒れると思いますけれどね・・・。
今意見を言う人はこの最悪のケースだけはさけて欲しくて、情報発信なりをしてほしいんだと思います。

そもそもの話でいえば、
レベル75時代のレリックは飛び抜けた性能ではなく
ほかの武器より少し強いって程度のイメージでしたね。
（ものによっては他の武器のほうが強いものさえ・・・）

「苦労したんだから最強であれ」
というのが蔓延しだしたのは
ほどほどの労力で頭１つ以上ぬけた性能の
エンピがすごい数作られはじめてからでしょうか？

すごい苦労してちょっと強い程度だけど
レアリティはあるよ！　オリジナルの外見だよ！
って時代のほうが個人的には好きでした。

だからなんだという話でもないですけど、
ＲＭＥを１本も持ってないプレイヤーの個人的な感想です。

Quote:

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Originally Posted by Heartilly

しかし、今の時点でどうこう言う人の根拠はすでに出回っているステータスから来ているんだと思いますよ。
で、残りはＷＳダメアップかアフターマスの性能アップくらいで、それが現時点だとほぼないと思える状況だからここまで疑問の声がわいているのでは？


ともあれ、ならば逆に考えてみましょう・・・。そういった状況の中で、これまでダメアップ付与時には発表されていた告知が今回ないんですよ・・・。
『きっときっと・・・！と思って強化をひたすら頑張っていざ完成したらやっぱり何も変化がなくて最弱のまま。。』
このケースがもしも起こったらそれこそ荒れると思いますけれどね・・・。

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D値など強化後のアイテムヘルプ欄に載る情報はちょっと探せばバージョンアップ当日にでもすぐ出てきますよね。
それぐらいはいまだにこのゲームをやっている人にとっては常識的な知識だと思いますのでそれは前提で言ってます。
例に出したように文字情報として解析されない付加価値の可能性(ない可能性が高いけど絶対無いとは言い切れない)や、松井さんも「もぎヴァナ」などで言っていたように実際に使われるようになって様子を見てから調整が入る可能性、また強化はこれで終わりではないのは確定してますがその先の性能が誰にも分からない時点でRMEが完全に死亡した的な風潮が蔓延してることなど、プレイヤーサイドの考え方にもかなり問題はある気がします。

あとやっぱり『強化を頑張ったけど最弱だった』とかいうのは違う気がするんですけど。
最強ではないけど最弱ではないし、2番手・3番手ぐらいの性能でいいから強化したいと言っていたのはプレイヤーサイドでしょ！ってやっぱり突っ込みたくなりますよ(笑)

いちおうエンピさんは、第三の最強武器！って言われているんだからなんとかしてほしい所ですね。
レリックはｗｓを選ばない2倍撃、3倍撃、固有の特殊能力をもち、ミシックはそのジョブの特性を大きく上昇させる
特殊能力をもっていますが、エンピは全武器がAM2倍撃という超攻撃特化武器なのに一番攻撃力が低い・・・
おまけにｗｓも　他の武器にもっていかれ、ｗｓ自体もメリポｗｓに比べるとかなり弱い・・・
だけどAMを維持するのに撃たなければならない・・・もういろいろと終わっていますね。
格闘は初段しかAM乗らないのもマイナスです。
あとAMの時間も３０秒とか　ちょっと短すぎじゃないかと思うんです。
時間が延びたり、ウッコとかカムランじゃなくて普通のメリポｗｓでもAMが付けば面白そうなんですが・・・

小烏丸や鶴丸で不動を撃つより正宗で不動を撃ったほうが遥かに威力があるようにして
さすが本家本元の不動は格が違う！みたいになってほしいです。

Quote:

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Originally Posted by tkk

松井さん・・・　どうしていつもＲＭＥはこうなっちゃうんすかね・・・・・。

昨日、楽しみにして復帰して、強化素材取りに行くのに新ＢＣいこう！
　　↓
４人でヤッセ１時間乱獲。魔人と魔王しかでず。
　　↓
モリマーなら出るのかな？→１時間半乱獲しても魔神は１つも出ず
　　↓
新エリアなら出るのかしら？→何とかの門で３０分乱獲しても魔神は出ず
　　↓
雪原みたいなエリアなら出るのかしら？→「やっと出た→しかし壮絶な敵の取り合い→結果１時間半で２個」

新ＢＦはスカームが実装された時の悪いイメージが思い越されますわ。

---

昨日は本当にそんな感じでしたね。
なんで他の印章からの交換がこれだけ出来ないのでしょうか。
こんなにドロップ悪いとやっと集まって行くにしても、失敗した時の脱力感を想像しただけでも恐ろしいです。

メナスボスで強化素材を集めることが出来ない人の為に、他の道を用意してくれたことは評価できますが、1戦出来るまでに、どれだけ敵を狩り続ければいいの？って感じですね。

遠回しじゃ伝わらないので声を大にして「今すぐダントツ最強にしろ」と言うといいと思います

言わないと次の納品が500個になります

しかし緩和要求も際限ないけれど、もっと強くしてくれ要求はそれ以上に際限なく見えます。

これからもILは上がるだろうし、その時にはエンピも救われるといいなとは思いますが…。

あと、ミシックのクエ受け直しの件は、何とか再受注可能にして下さいと私も思っています。
所持者の方は、とても手間をかけて作成されたことと思います。

なんかエンピを最強にしてほしくて言ってるんだろ的なことを言う方がいますが、今エンピの性能について言っている人は、

『メナスボス武器と同等レベルで、選択肢のひとつとなりうる調整』にしてほしいだけだと思いますよ。
どう考えてもエンピがダントツで弱いというのはそういうことでは？

逆に聞きたいのですが、これで大丈夫と言っている人は、もしアフターマスが変化なし、ＷＳダメージアップなしだった場合どういう反応をされるんでしょうか。
判明するまで待ってみて、作ったけどあーやっぱなかったー！で済む弱さではないから声をあげている人がいるんだと思います。

というか、

きっとダメージアップあるよ！アフターマス変わってるよ！だから平気だよ！
というタイプの人と、

作ってからやっぱりだめでした～では遅すぎるから開発さんこれ実際のところどうなってるの？
というタイプの人がいるだけであって、

どちらの人も、『ダメージアップもアフターマス性能アップもなかったらとても選択肢のひとつにならない』っていう認識は共通ですよね。
ともあれ、選択肢のひとつたりうるレベルになることを求めるのは最強志向でもなんでもなく、開発が言ったことをそのまま責任持ってやってくれっていうだけだと思いますね。

昨日の生放送（名前は忘れました。もぎたてなんたらですね）をみていくつか開発大丈夫？と思ったことをいくつか

1　300という数は多いと言われていることは認識している。
2　メナスボスから沢山出る。
3　今後、他のコンテンツからも１ことか２ことかポロポロっと出すようにする。
4　エンピが弱いとフォーラムで書かれている。「使って意見をくれ」

１　正直３００は多すぎます。２で開発としては「回避した」と思ってるかもしれませんが、１日１個２個ならザッと考えて１５０日です。「RME作った奴ならすぐじゃん？」って思ってるかもしれませんが（実際すぐの人も居るでしょうが）、それを集めても２線級よりちょっと上くらい。正直食指に触れにくいです。
２　メナスボスいっぱい出るそうですね。でもそれ以上にRME以上の武器が鞄の中に溢れそうですね。
3　これは12月のソロコンテンツのことを言っているのだろうと想像に難しくはないのですが、やはり日数がかかってそのうち、「また強化」となりそうです。
4　これが一番謎。使って意見をくれというなら、もっとハードルを下げる必要性があるのでは?「何も強化しないとはいってない」と言ってますが、今後のFFは武器防具が陳腐化するゲーム。その時その時「使える（何も最強とは言ってない）」武器防具でなくてはあまり意味が無い気がします。

1週間の取得上限を決めてもいいので、それで1ヶ月くらいで完成するくらいがベストだと思います。
300っていうのが案外そうなのかもしれませんが、もっちーの言うとおり数字のインパクトは確かにありますねｗ

まぁでも結局、最強の武器が一本あれば後は選択肢にも入らない、っていうのが結論なんでしょうね。
机上計算だったり、実際に使ってダメージ抜き出して比較したりとかされますが、その結果与ダメージが常に１ダメージでも上になる武器があるならば、1ダメージだけ劣る武器は選択肢には入らず「ゴミ」扱いになるという…。
RME悲観論者の方々はもうそういう強化方法と性能なんだと開発から答えが出されたのですから、素直に諦めてメナス武器や次に実装されるお手軽最強武器を使えば良いだけじゃないでしょうか？
RMEは性能が最強じゃなくても思い入れや個人的な好みで使おうと思う人だけが強化していけばいいのですから。
「RME最強、持ってないヤツはコンテンツに来るな！」を危惧されていた方も多く居ましたが、そのような心配はもうしなくてもいいのです(笑)

全体的に３種ともにランダムドロップみたいだからエンピとミシックの強化素材はそのうちバザーで溢れるから楽そう

こちとらR99一本作るのに七ヶ月無休で裏に通って、他の金策も併用してやっと完成して安心したのもつかの間、一方的にゴミにされ喧嘩うってるとしか思えない捨てないでおいとけ発言にも耐え、救済決定から半年間近く？待たされ、やっときたとおもってふた開けてみたら、
この理不尽としか言いようの無いふざけた内容、これが今までさんざんこのゲームにつきあって今日まで耐えたお客さんにたいするスクエニの仕打ちってやつなんかね？前にもいったけど俺は試練っていう建前使った延命に付き合う為に続けてるんじゃないのよ、打ち直しおわるまでださないと決めてたジョブで新エリアうろついたり、今まで後衛で参加してたコンテンツに前衛で参加したり、ｌｓの子とあそんだりしたかったわけよ（もうほぼいなくなったけどね）
とりあえずこの嫌がらせは、誰でもコネ次第で30~40分で無料で取れる武器と同程度になれるってお話な訳やけど、平均で何日で達成できる計算できめたのよ？いまのとこ月単位かかるきがするけど、RMEってだけで時間かかるもん押し付けるのやめてもらえる？かってにドロップ品と同程度にしといて打ち直し難易度だけ一級品とか、まともに遊べるコンテンツつくってりゃこんな時間稼ぎしないですんだでしょうよ。
なんか愚痴ってごめんね、でもさすがにだまってらんなかったわ。

99まで多額の費用と労力を投じても、さらにその後多大な試練が待っているのですか、
それを乗り越えてもナンバーワンにはなれないという...

何処まで今の開発陣はRMEが嫌いなのですか？

やっぱり私のエクスカリバーは、頑張っても95止まりですね。
これ以上の費用や労力を掛けるのなら、他の事を楽しみますよ。

時間は有限ですからね。
昔のように、FFXIだけに時間を注ぐ余裕はありません。
11周年と言うことは、それだけプレイヤーも歳を取って、生活環境も変わってきてますから...

ILと難易度合ってませんよねこれ。

Quote:

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Originally Posted by sigen

1　300という数は多いと言われていることは認識している。
2　メナスボスから沢山出る。
3　今後、他のコンテンツからも１ことか２ことかポロポロっと出すようにする。
4　エンピが弱いとフォーラムで書かれている。「使って意見をくれ」

１　正直３００は多すぎます。２で開発としては「回避した」と思ってるかもしれませんが、１日１個２個ならザッと考えて１５０日です。「RME作った奴ならすぐじゃん？」って思ってるかもしれませんが（実際すぐの人も居るでしょうが）、それを集めても２線級よりちょっと上くらい。正直食指に触れにくいです。
２　メナスボスいっぱい出るそうですね。でもそれ以上にRME以上の武器が鞄の中に溢れそうですね。
3　これは12月のソロコンテンツのことを言っているのだろうと想像に難しくはないのですが、やはり日数がかかってそのうち、「また強化」となりそうです。
4　これが一番謎。使って意見をくれというなら、もっとハードルを下げる必要性があるのでは?「何も強化しないとはいってない」と言ってますが、今後のFFは武器防具が陳腐化するゲーム。その時その時「使える（何も最強とは言ってない）」武器防具でなくてはあまり意味が無い気がします。

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こんばんは、エコーズで敵の取り合いに疲れて逃げてきた自分から少し･･･。
４のエンピの強さ云々に関しては、持ってない自分はサイレス。

上記(お借りしました)に書かれている事なんですが、開発さんの方でも多いと認識しているのですね。
では気になるのが、「バージョンUP(更新？)を３ヶ月から早めていく」とありましたが、RMEはへたすると打ち直し完成前にまたお亡くなりになってしまうのでは？･･･とぼんやり思いました。

廃人さんだけがそこに辿りつければ良いという方も出てきそうですが、「RMEとボス武器(スカーム？)で選択していけるようにする」という言葉もあったように記憶してます。
次から次にILの高い武器が実装されれば、選択肢に上がらないような気がします。ソロでならお気に入りとして使っていけるとは思いますが･･･ソロ・身内PT専用？
また、RMEの打ち直し強化は頻繁に行わない･･･みないな事も言っていたような。


開発さんの中で、打ち直しにかかる期間というのはどれくらいで想定しているものなんでしょうか？
(そういえば以前レリでしたかね、９９にどれくらいの期間で半数？だったか出来るとか･･･あれは予想通りだったんでしょうか？　その事も踏まえて教えて頂きたい)

打ち直し完成！使えないけどね！！
･･･とかになってしまったら、９９までの時間・お金＋打ち直し、と延々と使えないまま武器を強化していくのは、ちょっと報われないような･･･(´・ω・｀)


エンピだけの話ではなく、強さ云々に関してこれまたその昔、強さと難易度は･･･！みたいなね、事を見た記憶があるのですが。そのお言葉はどちらへ旅立たれてしまったのでしょう･･･言葉に有効期限などございません。
そろそろご自分達が発した言葉、というのを今のFFの状況と合わせて見直して頂きたいです。スレ違いですが、ここにもケットシーをずっと待ってる人も居ますｗ

実質、アナイア無ければどこにも居られない狩人としては数に絶望中
メナスボスで一杯出ても参加者も一杯で結局集めるのどれだけかかるの・・・
他コンテンツからもぽろりするようにするって今後じゃなくて同時実装じゃダメなの？(　・ω・)

他にもAF1強化は狩人にヘイスト付けるとか意味不明な上に性能が使い物にならない。
遠隔攻撃にヘイストでも乗ると思ってるんですかね？
そして胴はいつになったらベロシティショット効果アップの性能を超えてくれるんでしょう・・・
狩人の性能分かってる人開発に居ないんでしょうね・・・

メナスボスの顔・スカームの景色に見飽きてオンが減ったのに、打ち直し実装でオンするかなって気になったら、またメナス強制で足が遠のきそうです。
リキッドみたいに、まだポイント交換の方が良かったですわ・・・
(´・ω・｀)

個人的には、やれなくはない難易度ですし、やります。

しかし、同程度の難易度、時間がかかるとしても300という数は減らすべきだったと思います。
課金を停止しつつこれを待っていた人達も大勢いたでしょう。
その人達が、お金を払ってインをして、実際の難易度を確かめるより前に、300という個数を見て何を思うでしょうか。

11/11のイベントで何かしら配布されるでしょうし、次回の継続ログインキャンペーンで印章が配られます。
一月経ってみれば、たいした事がなかったな、という程度のものになるのかもしれません。
しかし、これを待っていた人達が、さらに一月後、どれだけ残っているでしょうか。

オアティフールが実装されて半年。
RMEはこれからさらに多量のギル、時間を費やしてやっとそこに追いつくわけです。
人によっては、追いついた頃には次のコンテンツが実装されて、また周回遅れです。
次は何を何百個でしょうか。

先日の放送で、300という数は多く見えるが、手に入りやすいという主旨の事を仰っておいででした。
その「多く見える」という部分を、軽視なさっておいでではないかと感じます。

昨日の開発からのコメントで

打ち直し用のアイテムの必要個数について
「打ち直しに必要な個数がちょっと多いのではないか？」という声があることは認識してます。
確かに多めにもらえるコンテンツは少し難易度が高いということも理解していますが、
一人で遊べるものからもコツコツ集められるケースを作りたいと考えていますので、
今の300という個数で少し様子見させてほしいと考えています。

とありました

少し様子？ってことは緩和の予定があるの???
少しでもやろうと思うユーザーの出鼻を挫くようなようなコメントがいきなり出てきたことが非常に残念です。
こんなコメント出してしまったら取り組む人大幅に減るのではないでしょうか？

こんばんはRMEのILについて少し・・・
ILは装備品の強さの指標との事でしたが同じIL119でもこれだけ性能が違えば
IL其の物も変わってくるのではないでしょうか？
簡単に言いますとあるレリックではIL119ありますが一部のエンピではIL115～6
になってしまっている様に感じます。表記だけ同じILにしても意味をなさないと思います
ので再調整をお願いしたいです。

数週間で完成しちゃう人がきっと出てきますので個数の緩和はきっと無いですねー。
ざくざく入ってる大箱とかもあるのはわかりますが、
今後の新しいコンテンツやクエストやワークスの報酬等でもぽろっと出るような量的緩和があってもいいんじゃないかと思う数でした。
本日七枝公で１つ取れましたが、装備品やアイテムのドロップの良さと必要戦績数の少なさはとても好感が持てました。
最初からこの仕様だったらよかったのになーと思います。
とはいえ、今後に期待しております。

こんなんだったら、いっそエアリキッドで強化でよかったんじゃないですか

本日Fenrirサーバーで七支公を２１時から２４時までLSとシャウトで参加してくれた人たちで連戦して、５匹討伐してきました。(コロカブ→アチュカ→チャッカ→フルカン→ユムカクス)
私は３垢３キャラで参加してきたのですが、延べ１５戦で入手できたのは２深成岩、２餅鉄、２リフトボウルダーでした。

Vup直後で新しいコンテンツに興味が注がれている今の時期で、だいたいこの程度の入手率のようです。何かの参考になればどうぞ。

松井Pも言ってますが
実際に打ち直して使ってから意見をくださいという事ですよ。
打ち直しが実装されたのに
実際にやらないでネット情報だけで不満を言っても始まらないって事です。

「オンラインゲームだから、後から修正できる」と容易に考えられてるんじゃないでしょうか？

最近よく松井さんの発言される「様子を見させてください」という言葉は、上記のような前提になりたった「時間ないから/影響が見えないから、とりあえず実装して調整する」という、その場しのぎの対応にも見えてしまいます。
残念ながら、FF11の開発スタッフには良い印象がありません。
もし、そのようなことはなく、しっかり考えて実装されているのであれば、しっかり説明をしていただかないと不安は拭えません。
一度失った信用を取り戻すのは、非常に困難です。

また、このような「とりあえず〜」という対応も場合によっては納得できますが、一度やり始めてしまったら後戻りのできない、今回のRMEの強化試練のようなものに取るべき対応ではないと思います。
他の方もすでに発言されているように、300は多すぎるのでは？
RNEはLV99へ強化するために、既にかなりの手間がかかっています。
仮に今後もさらに強化をされるとしても、一段階でこの要求数では、次も大変な労力/ギルが必要になりそうで、とてもじゃないですが「選択肢の一つ」というだけで作成や育成はできません。

とりあえず300でもいいと思います。欲しくなったら集め始めればいいと思っています。

ただ、今後は短いスパンで見直しが行われ、調整が行われますと明言されています。
今の産出量なら高値安定だろうし、完全に無視すればいいと結論になりました。

人より早く入手して優越感に浸りたい人は、今の高い相場で購入し完成させればいいですし、そこまで急がない人は次の機会を待ちましょう。


と、昨日LSで話してたらそんな感じになりました。
無理してやらなくていいんじゃね？→調整くるまで待とう→で、調整いつ？→12月？→じゃいいや(今ココ

Quote:

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Originally Posted by RAM4

ただ、今後は短いスパンで見直しが行われ、調整が行われますと明言されています。
今の産出量なら高値安定だろうし、完全に無視すればいいと結論になりました。

人より早く入手して優越感に浸りたい人は、今の高い相場で購入し完成させればいいですし、そこまで急がない人は次の機会を待ちましょう。


と、昨日LSで話してたらそんな感じになりました。
無理してやらなくていいんじゃね？→調整くるまで待とう→で、調整いつ？→12月？→じゃいいや(今ココ

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当然そうなりますよね。
無理してかき集めて散財する人はあまりいないと思います。

後から「緩和」、後から「調整」

みんなが頑張って取り掛かってくれなかったらどうしよう・・・
過疎が進んだらどうしよう・・・

このような考えが、プレイヤー側から見て見え隠れしているように感じます。

開発サイドには自分達が実装した者に対して、もっと自信を持って実装してほしいですね。

緩和はしない！達成できる人だけ超えてこい！
人が減った？責任はこっちで取る！くらいの自信を見せてほしいです。

後日調整の悪循環にハマってる気がします。

他の人と賛成の意味が違いますが同じく強化に必要な素材は300個のままで良いとおもいます。
長期的にみれば素材はメイジャン曜日武器に必要な石のように余りそうですし・・・
自分はほぼ知り合い同士など、少数PT(6人に満たない)環境のプレイヤーですが、出ないでないと言われている強化素材もかなり集まってきました。
バザーで買ったりもしていません。
文句だけいうなら誰でもできます。そろそろフォーラムを出て、試行錯誤して実際に色々試してみてはどうですか？

LS総勢で15〜16キャラ、七支公一日五戦はがんばったと思うんだ
でも、その日いた人たちでみんなあわせたら素材は5000個以上必要だったんだ

幸いミシック所持者は一人なのでその人に売ったり譲ったり交換したり、集約すればまだなんとかなるんだけどレリック持ちは手の施しようがなかったんだ

Quote:

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Originally Posted by Zurazura

「オンラインゲームだから、後から修正できる」と容易に考えられてるんじゃないでしょうか？

最近よく松井さんの発言される「様子を見させてください」という言葉は、上記のような前提になりたった「時間ないから/影響が見えないから、とりあえず実装して調整する」という、その場しのぎの対応にも見えてしまいます。
残念ながら、FF11の開発スタッフには良い印象がありません。
もし、そのようなことはなく、しっかり考えて実装されているのであれば、しっかり説明をしていただかないと不安は拭えません。
一度失った信用を取り戻すのは、非常に困難です。

また、このような「とりあえず〜」という対応も場合によっては納得できますが、一度やり始めてしまったら後戻りのできない、今回のRMEの強化試練のようなものに取るべき対応ではないと思います。
他の方もすでに発言されているように、300は多すぎるのでは？
RNEはLV99へ強化するために、既にかなりの手間がかかっています。
仮に今後もさらに強化をされるとしても、一段階でこの要求数では、次も大変な労力/ギルが必要になりそうで、とてもじゃないですが「選択肢の一つ」というだけで作成や育成はできません。

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その通りですね。「後から調整する」これを逃げの一手に利用してませんか？
RME９９持ちはもの凄い労力と莫大なギルを使って作成しております。
アドゥリンという新しい新ディスクでそれらの武器を皆活躍させることを楽しみにしておりました。
いざ蓋を開けてみると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
RME９９が完全に殺され多くの方が１１から去っていきました。
それから手のひらを返したようにRME９９を強化しますと宣言があり
半年感も待たされRME９９の性能と打ち直しに必要な個数３００
これを見て去っていった方達が戻ってくるでしょうか？
戻りたいと思えるとお考えですか？
RME99打ち直しを作れば最強武器になれるということではなく
現在はコネさえあれば３０分で取得出来るメナスボス武器と同等クラスの性能ですよ？
しかもE99の打ち直しに関しては明らかにメナスボス武器に大きく差をつけられています。
それで簡単にできる物でもないのに「実際作ってみて使ってみて意見をくれ」
はあ？と感じますね。
RME99打ち直しまでに何回もシュミレーションはしたのでしょうか？
ならばこの数値にした根拠と理由の説明もあるはずですし
打ち直し素材３００個などという要求数の説明もあるのではないでしょうか？

もう一度問いますがRME99打ち直しはIL１１９でメナスボス武器と同等なのですよね？
RME９９がゴミにされ消えていった方達が戻りたくなるような活気のある１１に戻して行って欲しいです。
芝鯖は15日のこの大型バージョンアップの日でさえ１５００人も行きませんでした。１３００人ぐらいだったと思います。

ちょっとスレチになってしまうんですが、基本的に運営のコンセプトが

新しいものを作る→やらざるを得ない様に新しい素材・クエストを用意する→簡単に消化されると困るので出さない／渡せない

これの毎回焼き直しなんですよね。
過去のものを活用する、とか、仲間と協力する（今の援助交際じゃないくて）とか、もっと違う方向を目指したほうが良いと思いますよ。

今回の素材３００ってのをみて、いままでのＦＦ１１を知っている人は絶対戻ってこないな、と思いましたが、案の定、サーバー人口はもどってきていません。
ログインキャンペーンもそうなんですけど、今やめてる人に「毎日ログインしてね！アイテム上げるから！」なんて言ったら回答は「なんか面倒そうだし、いらない」じゃないでしょうか。
「やめないように、やることを増やす」に意識が行き過ぎて、完全に迷走してると思います。

「ＲＭＥもってたひと、お帰り！　いままで待たせてごめんね！」が
「じゃ、素材３００とってね＾＾」「ちょっと心配なのでダメージ押さえました＾＾」
になるのかはどうしても理解できない。

そして打ち直しの素材が「ちょっと多いという意見があるのはわかってます」で、あんなドロップなのか。

もうちょっと考えた方が良いと、まったく持ってない私が言ってみました＾＾

マロウ取りと言う苦行をやらせて一年くらいでレリック殺してるんですから、そりゃゴネますって

RME強化素材やAF素材取りに新BF行ってみたいけど魔神印章ぜんぜんでない。
魔人や魔王ばっかり。
アドゥリンエリアでは魔神印章しか落とさない仕様にできないですか？
ログインキャンペーンがあるとはいえこのままではスカームの時と同じになってしまいませんか？
挑戦して失敗するならまだしも挑戦すらさせてもらえないのは萎えます。