「近接前衛と精霊MBPTのバランスについて」
敵の魔法回避を25%下げ赤の弱体が風水に頼らず入るようにし弱体を機能できるようにし、代わりに敵の魔法防御を25%上げる。近接前衛は精霊PTに比べいろいろリスク負う代わりに精霊MBPTより敵を早く倒せるようにする。精霊MBPTは近接PTより安定的に敵を倒せる代わりに戦闘時間は長くなるというのがいいんじゃないでしょうか？MBのヘイトをいじられるよりは良いと思うのですが。
「近接前衛の命中不足について」
既存の装備の命中をいじる事が無理な為新規装備で命中の底上げを予定されてるみたいですが、アクセサリのみで底上げを希望します。理由はこれまでの積み重ねの否定に繋がるからです、島装備のオグメに大金をつぎ込んでる方や免罪HQ品をお金をはたいて買った方も自分を含め一杯いるはずで、島装備より高性能＆高命中の装備が手軽に取得可能なレベル（アンバス等）で追加されても素直に喜べません。
なので他の方も言ってましたが、まずはグリップ＆バンテージで命中40-50の物、これに加えギフトで命中が全然上がらないジョブ（暗黒等）を現在の分にさらに50は上乗せで上昇させて欲しいです。
最近追加された「グラシルグリップ+1」でさえ命中が15しか上がりません、正直まだまだ性能が低いです、青や狩人が極限まで鍛えた場合食事なしで命中が1400可能な事に対し「モ戦暗侍」等は同様に極限まで強化しても1200程がせいぜいです。
最後に近接前衛の復活は詩人と切っても切れない関係にあるとおもうので、ナイトルorソウル効果中の歌のディスペル無効もしくは「どの歌が消えたかわかる」位の調整（消えたのはどっちのマーチ？）はして欲しいです、歌のかけ直しって大変なんです。
昨今の戦闘バランスについて
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06-28-2016, 10:24 PMBordam-Darabon
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06-29-2016, 02:51 AMurara
命中や精霊MBでのバランス調整の話が多いですが、WSの威力にも目を向ける時期ではないでしょうか。
昨年10月に片手武器のみWS性能に2回目の大きな調整が入りました。
当時は「片手武器では一人連携が厳しい」ためWSの威力で調整したのだろうと思っていました。しかし現在はQATA装備やジョブ調整による手数の上昇で、片手ジョブ（2刀流）は両手ジョブと同じ速度でWSを連射しています。
この事は、片手ジョブは一人で連携数が重ねられる程の手数の上昇で通常攻撃のダメージは上がり、かつWSの威力も上がり。更にWSダメージが強い分連携ダメージにもプラスがあるというおかしな状態になっているということを示していませんか？
また現在のWSはSTRやDEXが400～積める状況ですので、片手と両手ではステータスによるWSD値の伸びが1.5倍にもなっていますが、WSの性能に加味されていないということはありませんか？どの程度のステータスで火力合わせをしていたのかが疑問です。
ステータスが400 修正80%の場合
片手 武器D150 + 修正D320 = D470 元の3倍
両手 武器D320 + 修正D320 = D640 元の2倍
※武器ランクによる違いがどの程度かはわからなかったので詳しい人教えてください。
来月の調整でどのようになるかはわかりませんが、それだけで終わらずにバランスを取らないといけないように思えますので、開発さんよろしくお願いします。
できれば命中差を片手と両手の差異として確定し、昨年10月の片手WS調整と命中キャップ99%
調整を両手にも反映してほしいところです。命中の仕様に調整が入っても、近接はキャップまで
命中を上げることを求められるでしょうから、ジョブ間の命中差や装備についた命中を維持した
ままだと命中曲線をなだらかにしてもあまり意味がないような気がします。結局はがんばって
命中特化装備を揃えてそのままWSを撃て！の世界ですよね・・。
なお、両手ジョブしか出番がないという調整は望みません。様々なジョブで状況に合わせて遊べるのがFF11の良いところであったと思っています。
最悪、住み分けができるのならば、火力での調整ではなく両手ジョブとモンクに片手ジョブと同等＋火力の突出分の防御性能を持つといった調整でも良いです。ただし命中付きカットのみが重視される装備が追されるだけで、WS装備や他装備にするとHPMPが大きく上下する今のやり方は嫌かな。バーサクやラスリゾの問題もありますし・・。
更に蛇足ですが、今の状況に疑問が沸いたのは次のような事からです。
昨年まで片手と両手の通常とWSのダメージ比率は以下のようなもので、装備が同じ
レベルならば総ダメージでの均衡はとれていました。
通常 WS
片手ジョブ 2 : 1
両手ジョブ 1 : 2
しかし最近高支援化で私の持っている片手ジョブを見たら、連携含めたダメージ比率が
1:3になっていました。当然両手ジョブよりも強かったのですが、それよりも2：1の
比率が1：3に逆転しているということに驚きました。
両手ジョブは「ダメージがWS依存のため安定はしないが高支援下でハマれば強い」
片手ジョブは「手数で安定したダメージが与えられる。低支援でも強く単独行動が可能」
と思っていたのですが過去の話です？ ヘイスト制限とかを見ると続いているような気も
するのですが・・・。
攻防比をあげて差異を設けても到達しないと意味ないし、自己魔法やサポートジョブを含めると
某片手ジョブのほうが攻防比を高く保てるし、支援はすぐ消されるから高支援下でハマる状態が
見えないし、手動消ししたときのアビリティの復旧待ち時間長いし、両手ジョブは思っていた
より深刻なように思いました。あれだけの強化をいただいた竜騎士でさえ出番がないのはちょっと・・・。
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06-29-2016, 12:45 PMRinny共闘できるほうがいい。
近接ジョブと遠隔ジョブが共存できるようなバトルコンテンツがあればと思って、少し考えてみました。
遠隔からの連携（学者による連携、遠隔武器による連携）と近接一人連携ではＭＢが決まらない
（魔法バリア等でＭＢを受け付けない）という敵を用意して、一人連携を除く近接で連携をだした
場合のみ、一時的にバリアが解除されてＭＢを受け付けるというコンテンツはどうでしょう。
さらに条件をつけるとすれば、敵にターゲットされている場合にはバリア解除できないこと。
（盾役の方ごめんなさい）
学者・狩人・コルセアは遠隔からの連携トス役という形です。
近接２人以上での連携または遠隔＋近接での連携という組み合わせならば、ジョブの選択肢が
増えるのではないかと思います。
昔のＬＶ上げで連携ＭＢをやっていたイメージに近いかな。
ただ、これでは無理矢理に近接ジョブをいれる手段にしかなってないので、支援の数も増えて
面倒になるだけって思う人が多そうですね。。。
それでも、いろいろなジョブに役割や出番が出てくる方がましでしょうか。
いずれにしても、命中問題と範囲攻撃のリスクを調整していただくことが最優先です。
同時に、いろいろなジョブの組み合わせで攻略できるバトルコンテンツも追加していってほしいですね。
個人的には人数が増えても、いろいろなジョブに出番がまわってくるほうが楽しいと考えてます。
あれもこれもと難しいですが、開発チームの皆さん、がんばってください。 -
06-30-2016, 04:01 PMHirame
個人的な意見となりますが・・・自分は弱体での調整には反対です。
その理由をジョブ間の話だけに絞りますと。
ジョブバランスとは、メインコンテンツの敵との相性で順位が変動することが１つ。
何もジョブが弄られてなくても１ヶ月先に評価が変わるジョブも発生します。
もう１つは過去の調整の経緯です。
戦士が弱体化され、暗黒さんが弱体化され、シーフさんの短剣WSが弱体化され。
狩人さんもモンクさんも生きるコンテンツが減り。
それでジョブバランスって良くなったでしょうか？
もし現状で上記の近接前衛の弱体が無かった場合、
現在の近接前衛との火力の差はかなり小さくなっていたでしょう。
しかしこの弱体をそもそも望んだのはプレイヤー側の多数意見だった筈です。
「火力」だけで見れば近接前衛のトップを弱体しろと、もぐら叩きにしてきた結果。
火力の頭打ちが起きていたところに、ペットジョブ・精霊ジョブが調整で台頭してきた。
（もちろん範囲が強烈過ぎて近寄れないってのはまた別の問題ですが）
フォーラム上での弱体意見が、現状のジョブバランスにかなりの影響を与えている事を考慮せず
バランスを取りきれない開発さんが全て悪いという風潮には同意できません。
特定ジョブを弱体しても、また相対的に新しくTOPに飛び出したジョブが叩かれ続けるのであれば
弱体調整に意味なんて無いと思います。
Rinnyさんの共闘できる方がいいって意見には同意です。(*'-') -
06-30-2016, 09:40 PMsaorin
共闘できるのはいいですねぇ！
連携ダメージに応じてＭＢ受付時間やダメージ、ヘイトが変動するとかはどうなんだろう。
高火力の前衛のＷＳで連携を発生させたほうが、より大きなダメージを与えられる。とか。
まずは今のＭＢダメージやヘイトの計算式を見直してもらったうえで、
例えば、基本値として
レベル１連携 ＭＢ受付時間+2秒、ＭＢダメージ+5%、ＭＢ時の魔法ヘイト-10%
レベル２連携 ＭＢ受付時間+4秒、ＭＢダメージ+10%、ＭＢ時の魔法ヘイト-15%
レベル３連携 ＭＢ受付時間+6秒、ＭＢダメージ+15%、ＭＢ時の魔法ヘイト-30%
ここに更に連携ダメージの値で更にボーナスで
連携ダメージが500未満だとＭＢダメージ+5%、500～2000だと+10%、2000～5000だと+15%、5000以上だと+20%
更に１回の連携でＭＢを低ヘイトで実行できる回数には連携レベルで上限があって、レベル１連携で２発、レベル２連携で３発、レベル３連携で４発。
これを超えたＭＢをするとヘイトが通常よりも大幅に上がってしまう。
敵対心マイナス装備とかも重要になってくるし、前衛と強力してこそはじめて高火力を活かすことができる！みたいな。
あとは、連携することで連携の強属性を持つＷＳや魔法の発動率を一定時間低下させられるとか
連携自体にもメリットが欲しいですな。 -
07-01-2016, 01:37 AMnoli
「共闘」という話が出ていますが、
基本的なシステムとして「参加ジョブが多いほど優遇されるべき」だと思います。
そのくらい強烈なことをしませんと、
「最高の○○を持つジョブ以外は戦力外」という世界から抜け出せないでしょうから。
# FF14では、「ジョブかぶり」のないパーティ構成のほうが、
# シナジーボーナス（ステータス増強）やリミットブレイクで優遇されています
それこそ、連携とMBのダメージは、- 連携数
- 連携に参加している人数
- 連携に参加しているジョブ数
また、プレイヤーが混合編成を選択する前提として、
細分化されすぎた強化・弱体を統合整理する必要もあるでしょうから、
本当の意味であらゆるジョブが共存するためには、大規模な改修が必要であると言えます。
# 「近接編成では精霊編成より支援が多く必要」という時点で、
# そもそもダメなわけですから… -
07-01-2016, 06:18 AMMithranest
やはり現状の参加人数に応じて敵のＨＰが増減する仕様が足枷になってますよね
そして短い制限時間での短期決戦という不要ジョブの排除。
開発の方はご存知でしょうか？
獣にコルセアがロールだけをして抜けて戦闘には参加しなかったりするやり方を。
なぜだと思いますか？ 敵のＨＰが増えるからです。
ＨＰ増減と制限時間、これがある限り特定の使いやすいジョブ以外は呼ばれることもないでしょう。
もうこの仕様を今更変更することも出来そうにないし、八方塞がりにしか思えないですね
今の人数を制限させる仕様を継続してる限り新規の人は参加しにくいし、参加できない人はやめていく。
この悪循環をいつまで続けるんでしょうか？
何人が参加しようとHPは１００％で、それぞれの技量に応じて人数絞ればいいんじゃないですかね？
効率よくアイテム収集したい人は少人数で、強い装備が無い人は大人数で。
昔はそういう感じで住み分けされてましたよね？
なぜFF11の良いところである参加人数の自由度を潰しているのでしょうか？
わたしは非効率でもいいので、たくさんの人と戦闘を行いたいと思います。 -
07-01-2016, 01:00 PMRival複数武器種での連携が条件判定に使われている魔法（イナンデーション、旧称アーダー）もありますし、Quote:
Originally Posted by saorin
応用して多人数での連携を行った場合に強いシナジーが起こるように調整していくのも面白そうですね（noli氏の挙げている新生14のように）
現状でも連携回数による連携ダメージの増加はありますが、MB関連にボーナスを与えていくアプローチも良いと思います。
物理攻撃であることのデメリット（命中問題）や接近することのデメリット（範囲攻撃問題）は一応開発側も何とかしたいと思っているようですし... -
07-01-2016, 08:33 PMPamta
近接PTに回復役でいるときに思うのが、まず脱衣技（最近の敵では少なくなってきたけどやっぱりいやらしい）
長時間テラー（ゲームさせる気あるの？って感じ）、ディスペガ（この人はプロ消えた、あの人はシェル消えた、かけなおし大変）
とっても複数の状態異常（全体サクリとか追加されないの？イレース何回やればいいの？）
まぁ敵のこういうのどうにかしないと近接はアレですよね・・・まぁぶっちゃけ白で行きたがる人いないという -
07-01-2016, 09:25 PMerio遠隔精霊のそういう苦労が皆無の構成に偏る原因ですね。安定するし事故が少ないので。Quote:
Originally Posted by Pamta
最大火力では近接の方がダメージ出るんだろうけど最大火力が維持できる敵限定ですから汎用性が無さすぎです。
敵の方をもう少しマイルドにしないと前衛不要、いると邪魔！な状況は今後もきっと変わらないかもですね。 -
07-01-2016, 09:37 PMAconitineQuote:
Originally Posted by erio
皆無ではありませんよ。
同様の点は繰り返し指摘させていただいておりますが、現行の戦闘バランスは敵モンスター側のギミック、および累積魔法耐性等（魔防・魔回避の高低等含む）の特性が加味され相対的に調整され、成り立っているものです。
敵側の挙動の加味を忘れないでください。
ギアスフェットやウォンテッド等の攻略に取り組んでいらっしゃれば明らかにお分かりいただける点かと存じます。
定性論によるゼロか百かの断言ではなく、定量論による割合いの偏りに対する言及であれば理解できます。 -
07-01-2016, 10:06 PMerio引用元が回復役視点なので遠隔構成では強化消しでの頻繁なかけ直しや状態異常の回復に忙殺されることが近接構成に比べて格段に少ないです。Quote:
Originally Posted by Aconitine
皆無は言い過ぎかもしれませんが回復役の仕事の忙しさが段違いではあります。
ぶっちゃけ盾一人維持すればいい遠隔構成と維持する人数が何倍も増える近接構成では回復役の難易度が相当変わってきますよね。 -
07-01-2016, 10:34 PMAconitineQuote:
Originally Posted by erio
はい、二行目がまったくその通りです。
一行目の点は否定しておりません。
三行目は、前半部の点が常にその戦法を採用できるわけではありません。二行目とあわせて書かれてしまうと矛盾になります。後半部の点は否定しておりません。
あえて引用元の話題に言及を差し戻しますと、
Quote:
Originally Posted by Pamta
長時間テラーは私も問題だと思います。同様の点を以前に言及させていただいたことがあります。（プレイヤーをゲームプレイから除外する構図であり、興醒めの要因になる。）
他の点は、白魔で能力を全力発揮するプレイを楽しむ嗜好の方々もいらっしゃいますので、一概には否定できないかと存じます。
ただ私自身が白魔で攻略戦に参加した際、感じることは、戦闘が高速化しすぎたことで操作が追いつかない（マクロ入力の連打が延々と続く）、手指が疲れすぎる、という点です。これはヘイストの仕様を低減し、あわせて敵の特殊技の発動頻度なども低減すれば解消できる問題のはずですが、それをしてゲームプレイ体験として面白味が求められるのかというと否であろうという判断に至りますこと、以前に言及させていただいております。
解決は、難しいですよね。既存の実装済みコンテンツはいじりきれないでしょうから、やはり新実装の先に求めるしかないことかと存じます。「活躍の場の配分」と、その「割合い」の問題に関してそれだけでシーソーの偏りを戻しきるのは難しいかもしれませんが、やってみていただくしかないでしょう、と思っております。 -
07-01-2016, 10:49 PMerio
解決と言うかようは回復役+補佐で盾+近接前衛をしっかり維持できる程度に敵の方を抑えないと
敵によっては近接構成で攻略しようっていう雰囲気にならないとこですかね。
そういう敵がちょっと多すぎると感じています。結局物理も精霊も遠隔構成が安全で良いやになってしまうので。 -
07-01-2016, 11:02 PMAconitineQuote:
Originally Posted by erio
おおむねの主旨には賛同いたしたく存じます。
しかし、当該の論議の場（スレッド）は主題が「バランス」と銘打たれておりますので、影響の両面を鑑みる必要があるかとも存じます。
敵側の妨害能力等（対行動頻度リアクション等）を低減させるのであれば、あわせて味方側の戦闘行動可能スピード面の低減も考慮すべきではないでしょうか。（ただし、それをして面白味が求められるわけではないという点が難しい、と、また繰り返しとなってしまうわけですが……。）
少なくともこれ以上の高速化を加速させるような形（相対的な結果においても）は極力避けていただきたいと存じます。 -
07-02-2016, 12:47 AMPamta
あとですね最近の敵のギミックの作り方自体にも悪意的な？前衛構成を最初から拒絶してるように感じるものがあります
具体例でいいますと例えば島のゴールデンキストやヤクシーなどですけど非常にいやらしいスフィアを展開してその解除条件自体が魔法なわけですよね、ゴールデンキストはまだしもヤクシーあたりは前衛PTでいける気があまりしません（ティーンバーとかもアレですし・・・）
敵によって前衛有利後衛有利ってのがあるのはいいと思いますが、こういう敵は最初から近接前衛構成ダメよって言われてる気がします -
07-02-2016, 01:17 AMerio
範囲での無差にばらまかれる別宣告系やアムネジア、テラーなんか使う敵は近接前衛には絶大な被害効果を及ぼす割に
遠隔精霊PTにはほぼ被害が無いというこれらを使う敵側のバランスが悪いんじゃないでしょうかねえ。
なので確実に勝利するのが最低ラインで考えると編成が偏るのだと思います。
何%かは失敗してもらいたい開発側と失敗する可能性を極力排除しようとしているプレイヤー側との差でもありますが。 -
07-02-2016, 04:36 AMNess
逆に遠隔・精霊へのリスク分散としてたまーーにいる
一番遠い位置にいるPCを狙うというルーチンの技や敵はもうちっと増えてもいいのかなぁ
14みたいに距離+ジョブ判定で細かく対象を決めることは出来なさそうだから
ヒラにとんでくる可能性もあるけど、最近のヒラはかってぇし、いけるいける。 -
07-02-2016, 07:19 AMofuton布｜ω・) これ以上の14ちゃん化はやです
なんだか沢山投稿があったようですが、近接と遠隔を平等にする方法はPCの強化及び敵の下方修正では解決しないです。
盾ジョブさんが居たらその周りのPCは無敵になるくらいじゃないと遠隔さんと同じパフォーマンスは絶対に出せません。
ジョブ間の火力の横並び化をしてしまった(まだ並んでない)のが悪いことしてますね。
盾さんが居ないともう戦闘が成立しないし良いでしょ(たぶんダメと言われる) -
07-02-2016, 08:12 PMnoliちゃんと読み取れてないかもですが、Quote:
Originally Posted by ofuton
- 近接さんのパフォーマンスが壊滅的にならない程度にまで、敵の攻撃を緩和する
- 近接さん出番が遠隔さんと互角になるまで、近接さんの火力を盛る
ぼくは、2 まで必要かは懐疑的というか、
とりあえず 1 をやれば、大丈夫かなーとか楽観的に考えてますけども。
どうしても必要なら、どんどん火力調整すりゃいいのかなーとも。
# 高CLの敵の異様な回避と魔回避の調整は、最優先かつ不可避ですけどね('з')！ -
07-02-2016, 08:28 PMnoli
あと、「火力横並び」は方針として間違っているのかもですが、
片手と精霊がお通夜だった時期があるのも事実なので、
以前の状態に戻すのが正しいとも、一概には言えないかなと思います。
# アナイア狩さん以外お呼びでない、みたいな募集もヘイト調整前はありましたしね…
# 今のヘイト仕様に疑問は感じつつも、すべてを否定するものではないのかなと
まあ、横並びどうこうより、
いい塩梅に（すばやく！）調整してね！と、無責任に考えておりまする('ｘ') -
07-02-2016, 08:43 PMerio
開発側の認識でも十分に支援の乗った前衛のダメージ量はは十分遠隔や精霊より上と言うのは実際その通りかとは思います。
ただし強化が消される、ダメージはひどくて死亡衰弱になる、テラーやアムネジアなど頻繁にパフォーマンスを発揮できない状況になる。
こういう不確定要素があるため安定する遠隔精霊構成が好まれる原因になるのではないでしょうか。
近接前衛構成に比べて上記のようなパフォーマンスが著しく落ちる状況になる可能性がとても低いからです。
もう戻せないでしょうけど攻略を失敗する可能性を作るためナンバーワンの盾ジョブであるナイトを基準に
敵の攻撃力、挙動などのバランスをを釣り上げていった結果ナイト以外が立っている事が出来ない現状があるのではないかと思います。
まずは敵側の仕様を変えてみてまだ問題があるのであればそれを埋めるように火力調整という感じではないでしょうか。
今日は白さんうまい人だから前衛構成で行ってみようか？みたいな位構成差の敷居が下がったらいいのですけど。 -
07-02-2016, 09:10 PMAconitineQuote:
Originally Posted by erio
Quote:
Originally Posted by noli
この敵側の備える妨害能力面ですが、緩和は一見して大正義のように思えるかもしれませんが「順序」を考えてみると簡単にはいかない難しいものがあるな、とも感じます。
つまり、「なぜそうする必要があったのか」という順番における問題です。
はじめにパワーインフレの傾向を示してしまったのは、どちらというと味方側なのではないでしょうか。
要はこれもヘイストと得TPの高速化かと存ずるのですが、RPGの宿命としてキャラクターの成長が完全に止まってしまうわけにはいかないため（育成の実感はゲームの楽しみとして重要な一点）、まずヘイストが飽和気味に至りました。しかもそこで成長が止まってしまえなかったためか、次にマルチアタックとストアTPが盛られて行きました。
結果、オートアタックの描画が間に合わなくなるほどの高速殴り状態およびWSの連打が常態化いたしました。
明らかに戦闘速度（状況の展開、プレイヤーに対する操作の要求）が速まりすぎました。
どんな強大な敵に見せかけても超高速で殴り潰すだけ、などといった事態を許容しないのであれば、プレイヤーキャラクター側の高速攻撃能力を擬似的にでも低速化させる必要があったのだろうと考えられます。しかも、キャラ育成面の要素それ自体は潰さないようにしながら、です。
となると、NMには妨害系の特殊技を積ませることでPCの戦闘行動を断続的にストップさせ、結果として全体の戦闘経過スピードに遅滞をもたらす、といった必要性に基づく順序だったのではないかなぁと、考えるに至っております所存です。（※そうした方策を肯定しているわけではありません。）
そういった次第を考慮した場合に、単に敵側から妨害能力を削減した場合、それはつまりHPが多いだけのデクノボーを高速殴りで磨り潰したいだけか、といった新たな問題への問いを生むのではないかと存じます。
また、ほぼ妨害されない形で現行の近接物理攻撃系ジョブがその攻撃能力を十全に発揮し続けられた場合、それはそれでまた違った形の「戦闘がむやみに高速化した」状態をもたらしてしまうのではないでしょうか。個人的にこのリスクを懸念しております。
この問題は、PC側と敵側でパワーインフレと対インフレ牽制をいたちごっこし続けた結果、それの構図自体がインフレを続けたあげくこんがらがりが至るところまで至ってしまった、もはやこのゲームの宿病のようなもの、と私の目からは見えております。
本来であればもっと早期に（おそらくはサービス運営開始後数年内の、はるかに早期において）、問題がこじれてしまう前に根本的な見直しを行い（ヘイストの仕様／計算式の見直しなど）、改善に取り組んでおくべき問題だったのでしょう。結果論ではありますが……。
率直に指摘してしまえばこれはFFXI開発運営陣の怠慢が招いた結果でありましょう。
いまから解決を目指すと、とても難しい問題面かと存じます。
とはいえ、既に藤戸ディレクターから改善に向けた方針のアナウンスが行われておりますので、その可能そうな範囲内でまずは施策を導入していただければよいのではないでしょうか。
畳みかけるように「もっと、大幅に、削減しろ」と見えんばかりの言いつのりを行ってしまいますと、上述したような問題点の表出が強まってしまい、現行でかろうじて成り立っている戦闘バランスまで破綻させてしまうかもしれません。より悪化する形で。それを懸念しております。 -
07-02-2016, 10:08 PMofuton布｜ω・)デュエルで笑顔を
永続魔法『騎士の加護』発動！
フィールドに盾属性を持つPC(ナイト魔道剣士)が存在する時、盾属性の無い周囲のPCは戦闘で破壊されず敵モンスターが使用する効果・魔法・罠の効果を受けない！
モンスター＜だがダメージは受けてもらう！
近接さんのほうが強いなら白さん(ヒーラー)に意味を持たせて一人分火力要員を減らせば丁度良くなるかなぁ
BattlebornはFPS寄りのOverwatchより楽しめました。FPS強い人じゃなくても楽しめるゲームです(・∀・)おすすめ -
07-02-2016, 10:35 PMerio結局HPが多いだけのデクノボーにできているわけですよ。おおよそ遠隔精霊構成のPTにとっては。Quote:
Originally Posted by Aconitine
なので近接フルボッコ潰しを加速して行った結果近接構成での攻略がつぶれてしまったのではないでしょうか。
かろうじて戦闘バランス成り立ってるのは遠隔精霊構成での攻略で近接物理での攻略はすでに破城しているんじゃないかなあ。
だからみんな何とかしてって声を上げているのだと思います。だから開発が動いたのではないでしょうか。 -
07-02-2016, 10:37 PMBlacktailedレベロスの土竜作戦マジオススメ。まさにこれ。Quote:
Originally Posted by Aconitine
緩和が悪いことだとは思わないし、時代や環境に合わせるための必要な緩和もあると思います。
ただ、極端な緩和案で唱えられているものの中には、突き詰めると「ポチしたら最新の装備クレ」に見えるものがチラホラ。
支援は掛けやすく消されにくく、
命中の底上げもあって、支援薄めでも精霊MBくらいの結果が出せ、
敵WSの範囲ダメージや致命的な状態異常が無くなるか使用頻度が減り、
パーティ人数が増えてもHPは増えなくなり、
それだけの与ダメでも相変わらず盾ジョブからタゲは移動せず、
ヒーラーも前衛たちも安心して殴りに専念して敵を倒す。
楽し…い？ -
07-02-2016, 10:44 PMerioそれはまさに遠隔精霊構成のPTそのものだと思いますが…。Quote:
Originally Posted by Blacktailed
支援は消されず前衛構成より薄めで平気、WS範囲や状態異常の範囲外で高火力でも盾ががっちり。
楽しいというか楽でしょうねえ。近接で同じことするの考えたら(;´･ω･)
好きなジョブで出て近接構成で攻略失敗して遠隔構成でやり直すとあっさり勝てるってパターンがすごく多いので。
もう少し戦闘バランスと言うか構成差何とかならないものかと…。 -
07-02-2016, 10:54 PMAconitineQuote:
Originally Posted by erio
たとえばアドゥリンコンテンツ（特に、スカーム・カザナル以降の魔法主体戦法が適したコンテンツ群）に主眼を置いた場合、そう見えやすい偏り方をしているな、とは存じます。
しかし、ウォンテッド以降およびギアスフェット等を見渡した場合、敵NMの挙動に「工夫」をこらそうとしたのだろうアプローチを感じ取ることはできませんでしょうか。結果は最善とは呼びがたい域までしか届いていないかもしれませんが、同時に一定の評価は下せるものだろうとも存じますがいかがでしょうか。
また、「それ以前」の状況と比べてみた場合、いかがでしょうか。
WSの連打が戦闘行動の主体であった時期が（けっこう長く）ありましたよね？ Lv75時代後期にもそれに近い形がありましたし、アビセア以降～Lv99時代にも数年間に渡ってそういった状況下にあったかなと記憶しております。（違いがありましたら申し訳ありません。特に、アドゥリン初期～中期には詳しくないもので……。）
最速の物理多段WS連打等と比べますと、連携を起こしてからMBを打ち込むスタイルは、パーティ内の協調行動として参加員数の割合いが明らかに高いと存じますので、ネットゲームとして「一緒に遊んでいる」ことの実感から楽しみ・面白味の醸成に繋げ行く形としては悪くない（あくまで出来る範囲における次善の選択として、ですが）ものだったと存じます。いかがでしょうか。
また、前述済みの繰り返しとなりますが連携MB戦法は戦闘速度の高速化に対し一定の抑止をもたらす効能も見込めます。「タイミングを待つ」必要があるからです。
この移り変わりの「順序」を見ていった場合、現行もまだ「過渡期」ではないかとも評せるのかもしれません。
１）高速でWS連打状態 ⇒ ２）その対症療法としての、連携MB戦法の半強制的誘導 ⇒ ３）では次なる改善の形は？
より楽しみやすい戦闘コンテンツの実装がかなうことを望みます。 -
07-02-2016, 11:04 PMerio少なくともピンポイントで近接潰しの敵のギミックが改善されない限りは遠隔精霊一辺倒な状況はしばらく続くでしょうね。Quote:
Originally Posted by Aconitine
近接でもしのぎ切れるように敵の仕様を改善することと、特化構成が最高効率になるPT側の仕様を変更して
少し前に出てた構成差によらない共闘ができるスタイルに進むといいですね。
ピンポイントのジョブ指定でPT募集されるより役割でPT募集される位にはなってほしいと思います。 -
07-03-2016, 12:05 AMBlacktailed近接を同じようにする＝最初に提示した「ポチしたら最新の装備」ってことです～Quote:
Originally Posted by erio
現状の遠隔精霊構成が、
と「楽にするだけの修正」なのが分かっているのに、同じようにやってしまったら、また一歩 「ポチしたら最新の装備」に近づくんです。ゲームとして楽しいんじゃなく、楽に取りたいだけ。Quote:
Originally Posted by erio
掛け違えの最初は、プレイヤーサイドのインフレであり、
それを潰したり、苦戦させるために過剰な敵WSが用意され、
プレイヤー側の能力を発揮させないこと＝難易度が高い
となってしまっていますよね？
ゲーム性を問うのであれば、
アビリティやWSや魔法を仕掛けるタイミングであったり、
ポジションの移動、魔法のリレー、弱体や妨害行動など、
プレイヤーサイドからの働きかけが上手いか下手か、
が問われるべきではないでしょうか？
（前提のゲーム性の例）
複数の状態異常を撒き散らす敵に対して、
敵挙動を理解し、装備マクロを整え、ログ追い詠唱が上手いヒーラーが居ると攻略が楽！
（ただ楽にするだけの緩和の例）
状態異常使わなくなりました or 3秒で治ります！
（振り向くとか離れるとかせず、サポ何でも無視して殴ってておｋ）
ある回復魔法一発で範囲で全部治ります！
（本職ヒーラー1人で大丈夫 ＝ 白さん1人募集です＾＾）
（望ましい緩和の例）
同時発生する状態異常の数を減らし、対応しやすくしました！（多少装備やマクロ不備でもいける）
敵挙動が判断しやすくなりました！（反応遅くても大丈夫、前衛も見て離れられる）
他ジョブで予防や対処行動が取れるようにしました！（白不在で他ジョブ参加でも攻略できる） -
07-03-2016, 12:58 AMofuton布｜ω・)
近接さんの行うフルボッコってどういうのなのかはよくわからないのですが
今の敵はギミックが有る事がほとんどなのでポチれば装備が手にはいることは無いです、ソロ不能のレベル帯のギアスでは攻略のためにギミックへの対応は必須です。
現状遠隔功撃手段でギミックを攻略できる敵なら遠隔さんはとくに問題なく倒せるでしょう、しかし近接さんはギミックへの対応手段が判っていたとしても倒すのが困難なのが問題なのではないかと・3・
遠隔さんは今まで通り学さんに連携作ってもらってMB(狩さんは遠隔で連携)して、近接さんは集まった人達で連携を話し合って戦う感じになっちゃダメなんですかねぇ・3・ -
07-03-2016, 01:05 AMPamta
上のほうで挙げられてるような、まさにそんな感じなんですよねー
結局命中攻とかの問題が解決したとしても敵とのやり取りなわけですから今のままの敵の挙動ですと面倒な技はスタンで止めるスタンゲーにしかなりません。もしくは全アビ開放の一気にゴリ押し戦法の未来しか見えないんですよね。
敵の挙動に対してカバーできる手段がPC側にはあまりにも貧弱であるからです。一応エスカみたいなエリアだとテンポラリでそのあたりをカバーできる部分もありますがウォンテッドみたいなテンポラリ支給なしのコンテンツなどでは今のままの素のPCの能力だけで特殊技やその解除に勤めなくてはなりません。
敵側の挙動をマイルドにするのは解決策としては簡単かもしれませんが、そうじゃない場合PC側にそれに備える、対抗できるだけの手段というものをもう少し前衛後衛側にどうにかしないと前衛の活躍はそうそうないと思います
鉄巨人のタービンハリケーンは前衛側でなんとか回避可能だけど魔法のディスペガって抗ディスペガ薬とかないからどうしようもないじゃないｗ
歌だのヘイストだの消えるのバラバラだしさ -
07-03-2016, 10:14 AMBordam-Darabon
「席のない近接JOBについて」
命中の問題が解決しても「戦モ暗踊侍」等多くの近接JOBにはPTに枠がありません。理由として上げられる点は、
１ 青忍が完成されていてそもそも火力で負けている、蝉や自己回復、自己ヘイストが可能で安定性も有る、物理無効時にも対応可能（青魔法＆遁での削り）忍はタゲの維持も可能。
２ 青忍と比較して防御性能が低く、カウンターが機能しにくい敵が増えた、さらに蝉詠唱時間増等、デメリットがあるアビが多い（バーサク、ラスリゾ、八双、リタリエーション）
要するに青忍は敵のいろいろなモードに対応可能なのに、それ以外の近接JOBは殴る事がメインで「物理無効」が来た時点で無力化されてしまうんですよね。なので物理無効時は０ダメージにするのではなく１ダメージのみ通るようにして欲しいです、これによりレクイエスカットで多くのジョブが対応可能になると思うので。以下こうしてくれたらなぁ的願望を書いてみます。
戦士 ブラッドレイジにクリダメＵＰを又つける(30%) バーサクの防御力減少率をさらにダウン 魔法防御UP 突き抜ける火力が欲しい。以前提案の有った武器無属性化アビの実装。
モ 夢想無念の使用間隔を10分から3分 効果時間2分程に、ビクスマの再強化
暗黒 ダークシール使用時でいいので、ファレ（FL)バーゴネットの暗黒魔法効果時間延長をHP増にも反映させてください3分では短い、ラスリゾの防御ダウンをさらに減少、そして「鎌WS」の大強化を！
鎌のwsのステータス補正は主に２つ（str40%int40%）みたいなのが多いのでこれを１つのステータス80%に統一（カタス、クワイタス等絞ってでも）追加HPが有るとはいえ弱すぎる。
踊り子 枠が無い理由は「中途半端だから」です。ワルツ、サンバの必要TPを半分程に下げて欲しい、回復支援に回るとwsがほぼ打てなくなるのが問題だと思います。リゲイン特性も欲しい。
侍 八双時の蝉詠唱時間増の撤廃を。
皆それぞれ好きなメイン＆出したいJOBを持ってると思うので、いろいろな近接JOBが青忍と比較して選択肢となるような魅力、長所を伸ばす調整をお願いします。 -
07-03-2016, 12:36 PMBlacktailedそこなんです。Quote:
Originally Posted by ofuton
ここ数年、おそらく開発は単純な殴りゲーからそういう方向に舵を切っていて、そのへんにゲーム性を持って行こうとしてます。
しかし、真の意味での攻略（どういうギミックを持っているか、解除や対処はどういうものがあるか調べて試行錯誤する）が出来るプレイヤーはもうヴァナには極々少数です。
もともと他のMMORPGに比べると、自分たちで攻略するよりは、既に確立した戦術をなぞる層が多いゲームでしたが、昨今はより顕著になっています。
きちんと敵の挙動が見え、アクションへのリアクションで判断できればいいんですが、そうではありません。
（近年追加されたモンスターはそういう方向で設計されていることが多いです）
基礎的なFF11の敵の挙動というのは乏しく、例えばカニがシザガした後で通常ポーズが変わるわけじゃないので、現在防御力アップ中なのか確認するすべはありません（ログ以外）。
結果的に、遠隔・ペット・精霊など、事故率が低く攻略報告の多い構成に流れていくし、
「そこから外れた構成でなんとか出来るようにしろ」、という声ばかりが聞こえるようになっていきます。
挙動を理解してギミック対処すれば、強烈な範囲ダメージや状態異常は来なくなるかもしれないけど、
（めちゃくちゃ分かりづらいし、残念な実装方法なので）いちいち判断して対処したくないし、
近接でも安心して殴れるように範囲ダメージとか最初から無くして、
MBどっかん！みたいに殴ってWS連係ヒャッホイで倒せるようにしてよ！
ということですよね？
近接も殴れるようなり、どんどん平滑化してダメージレース再開するよりは、
「さっき危なかったけど、リューサンがジャンプでモード解除してくれて助かったよ。
え？からくりさんでもいけるの？」
「白さん居なくて不安だったけど、召喚さんの履行で予防できるんだね」
のように、ジョブごとに得手不得手があり、敵ごとに得意不得意があり、
それぞれのジョブに見せ場や対処方法が用意されている方が楽しいと思うんですが、
時代の主流はスマホゲーみたいなマクロポチポチゲーなので、私は少数派なんでしょうｗ -
07-03-2016, 01:14 PMBlacktailed他の方も触れてますが、まずは開発発のジョブ方針から！
プレイヤーの想像や思い込みを前提に議論してても、開発との認識差や温度差が広がるだけだと思うので、ジョブ方針を公開して欲しいですね。
例えば、近接ジョブでは、
・モンク
マーシャルアーツと蹴撃による手数は全ジョブ一、継続的に物理ダメージを与えることにかけては他前衛を大きく引き離す。
ただし、物理耐性を持つ敵は苦手で、タゲを取った場合はHPの高さと回避回復能力で短時間凌げるレベル。
WS性能はやや控えめで、攻撃力確保の問題などからも瞬間的に大ダメージを与える手段は乏しい。
類似の竜騎士やからくり士はペットとのヘイト分散や、遠隔精霊ダメージ、回復能力を併せ持つため、削り能力では少し劣る。
ただし、竜騎士はヘイトリセットでターゲットになる＝被弾リスクを減らして殴り続けられる時間が長く、からくり士は近づかずにダメージを与えるなど、敵に応じた選択肢を選べる。
要するに、「（今後）こういう場面で活躍できる予定ですよ」ですね。
もちろん、「こういう敵、こういうコンテンツを実装しました」のほうも重要ですが。
・・・現実は高ヘイスト＆手数でフルボッコなのかな、全部の前衛が横並びで。 -
07-03-2016, 03:40 PMVient
近接アタッカーという役割自体が単体として必要とされていないと認識しています。
前衛とは盾役兼任アタッカーのことであり、本来の役割は盾役です。
高い火力に付随する、本来デメリットである高い敵対心を逆用して戦線を安定させる役割と認識しています。
ここに昔はサポ忍が上手く組み合わさったという認識です。
サポートシーフの前衛も近接アタッカーとしてではなく、本来の役割はヘイトコントロールであると思われます。
前衛に求められていたのは確かに火力でしたが、その本質は別のところにあったのではないでしょうか。
昔の獣使い・からくり士はペットがいるため、マスター側の火力が低くて、盾役としての機能を併せ持つことができませんでした。
昔の竜騎士も、上記ジョブよりは優位でしたが、他の前衛ジョブと比べると劣っています。
このあたりのジョブは近接アタッカーしかできなかったから誘われなかったように思います。
この状態に他の多数の前衛ジョブが追い落とされた感じなので、命中問題が解決しても、出番が戻ってくるとは思えません。
敵対心関係も調整が必要だと思います。 -
07-03-2016, 03:57 PMofuton布｜ω・)
私は出来る限り多くのプレイヤーを救う選択をしているつもりです。
精霊MBにリスクを持たせてバランスをとるような方法では救えるプレイヤーはあんまり多くないです。
かつての獣さんのように混乱を招くことになるのは間違いないし、そういうのはもう今後1度も許すつもりはありません。
ジョブ単位で出番を作ることでも救える人は少ないです、まだその段階に無いかなって感じです。
精霊MBPTは完成された構成だと思うし、近接さんが十分な支援を受けて敵を叩くことを問題だとは思いません。
まず前に出られる状態にすることが大事で、細かいジョブ間の調整やジョブ単位での出番を作ることはその後で良いと判断します。
あとは開発さんの調整内容で決まっているもので、オートアタックの威力上昇は格闘で限定した方が良かった、むしろこの状況で火力に手を加えることは愚かなことだと思います。命中に関しては文句はありません。
開発さんが近接さんの火力上昇と敵の特殊技の拘束を緩くすることが近接さんに出番を与えられると思っていることに危険性を感じます。
それを行うことは私の案に近いようですが違います、調整のさじ加減によっては近接さんの火力が目に見えて上回り敵も貧弱になり今度は精霊さんの出番を奪うことになる可能性があるからです。
もう決まっていることについてはどうすることも出来ないので、絶妙なさじ加減で天秤が良い具合になると良いですね～ -
07-03-2016, 05:17 PMerio
遠隔精霊構成で楽に（個人的にはそうは思いませんが）装備を取る事は許容され
前衛構成での難易度の高い戦闘はは楽しいので変えてくれるなと言うのはどうも矛盾を感じます。
回復視点で言うと維持する人数が減る遠隔構成の方が盾のみに集中でき手間が減って楽ではありますが
それは盾落ち等による攻略失敗のリスクが下がるだけで戦闘自体が楽になるわけではありません。
逆に敵によっては今でも強化モリモリで近接前衛によるタコ殴りで攻略されてるものもありますがそれも許されないのでしょうか？
それをマクロぽちっとクリックで装備ゲットと評されるのであればすでにそういう状況はあります。（誇大表現だとは思いますが）
効率を突き詰めていった結果が一番確実に低リスクで行える構成で攻略されてるだけですよね。
その効率のバランスが近接と遠隔でとても悪いと思うのです。
特殊攻撃だけではなく通常の範囲攻撃ですら回復が間に合わず戦闘不能が出やすいとても危うい前衛構成。
回復できない状態異常も多く近接人数が増えるほどに事故率が上がっていくリスクの高い近接構成。
対して攻撃の範囲外からダメージを出せるため敵の特性をほぼ無視できる遠隔構成。
盾のみ維持なので回復役が集中でき事故率と安定性がとても優れる遠隔構成。
このような構成差による難易度の違い、バランスの悪さはもう少し何とかしてほしいと思います。
ゲームとして楽しいかどうか以前に構成差による効率が違いすぎて選択にも上がらないバランスは困ります。 -
07-03-2016, 05:41 PMRival
どなたかおっしゃられてましたが、行きつく先は新生14になるんですかねぇと、ふと。
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07-03-2016, 07:11 PMnoliぼくは14もプレイしていますが、Quote:
Originally Posted by Rival
11が14のようになるのは勘弁してもらいたいです('ｘ')
14は、
「ロールが適合すれば、（基本的には）どのジョブでもコンテンツに参加できる」
という点については、美点ではあると思います。
（そのやり方が極端すぎて、問題にもなっていますけども…）
11は、
「尖った編成でないとダルくてやってられない」という状況さえ解消してくれれば、
14のようになる必要はまったくないと思います。
（※個人の感想です）