#123 問題は不正行為もそうなのですが、事もあろうにスクエニの開発と通じる者が客側にいるという実態です。
当然これは社内に協力者がいる事を示唆します。これはいささか私も耳を疑いましたが、似た事例というか
そっくりな事象がラグナロクオンラインで掲載されていたのでurlを貼ります。
これって事実なんですか？
もしこれが事実なら私はスクエニを心底疑う事になってしまいます。
ここまでは書いていい ここから先は書いてはいけない！とご自分で一線引いた方がよくないですか？
読む方にしてみれば凄い疑問に思える内容です。
貴方に対して文句ではなく、全ての読む方の身になって書かれた方がよろしいかと思います。
これを読む方がどう反応するかは解りませんが、私は個人的には ぅーんって感じです。
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06-13-2011, 02:25 AMDenise
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06-13-2011, 04:03 AMPhilQuote:
Originally Posted by NANAMI
個人的にはRMTの撲滅も重要ですけど、
相手を不愉快にするために嫌がらせをしてくるような人を、
先に追放して欲しいかなぁ
運営さんに質問ですけど、↑のやりとりって
一方的に絡んできて罵倒されてますけど、
これでも個人間の問題として当人同士で解決しないといけないんですか？
この人って、過去にたくさんの揉め事を起こして
たくさんの冒険者が嫌がらせを受けて苦情を訴えてますけど
100人の署名とか集めても、アカウント停止にしてもらえないですか？
たった一人のPCのために、
今までたくさんの冒険者が辛い気持ちになっているんだから
最低でもGMさんが呼び出して注意や警告をして下さい -
06-13-2011, 04:32 AMBoneEater
「レジットプレイヤー」と検索をしてみると、どうやらスレ主さんのところがヒットしまして、
中を見たのですが、プレイオンラインコンテンツに関連する著作物のガイドラインにそぐわないようで・・・
[SIZE="5"]権利表記とかも見当たりません[/SIZE]し、どこか深くにでも書いてるとしたらそれはそれで表示場所が合わないのだろうし。
コミュニティサイト登録者用のツール（マンドラゴラの）もサンプル状態でいったいどこから持ってきたのか・・・
レジットと言われるのでしたら、こういったものを作成すること自体あり得ないと思うのですが。
特定行為に没頭するあまり、自分がアウトサイドに踏み込んでいることに気づいてないのでは？
＃６５で
と言われていますが、これに対することは都合が悪いので触らないのですか？Quote:
RAM4：厳密に言えば、SSを外部ツールで取ることは規約違反に当たりますから、GMとの会話ログをSSで取ってblogに張り付ける人は規約違反ですね。また本来外部ツールを使わずに取ったSSにはCopyright表記が含まれており、それを表記しないでblogに張る人は著作権法違反にあたりますね。
同様にプレイ動画を外部ツールを使って録画して、それをニコニコ動画にアップするのも規約違反、著作権法違反に当たりますね。
要するにMicktlllさんは規約違反者であると…
「悪しき規約違反者たち」と上げておいて、証拠取りが規約違反では・・・
結局
大義名分をかざして、ほとんどの人が「そうだ」と思っても
過激な規約違反者に着いて、同じ道は進まないとおもいます。
他にブログ等で画像を使っている人は権利表記等は大丈夫ですか？
「FFXI 権利表記」と検索すると出てきますので今一度ご確認を。 -
06-13-2011, 10:24 AMRAM4
#123が自己レスになっていて話が見えません。
根拠のない悪質な誹謗中傷でモデレーターに削除されたのでしょうか？ -
06-13-2011, 10:41 AMNANAMI
Deniseさんの
↓ここから
#123 問題は不正行為もそうなのですが、事もあろうにスクエニの開発と通じる者が客側にいるという実態です。
当然これは社内に協力者がいる事を示唆します。これはいささか私も耳を疑いましたが、似た事例というか
そっくりな事象がラグナロクオンラインで掲載されていたのでurlを貼ります。
↑ここまで
この部分がスレ主が長文でねちねち書いた部分の要約ですね。
私の書き込みも削除されてますが、Philさんが引用して返信してくれたので残骸として残ってます。 -
06-13-2011, 11:04 AMShirouKaieda
#124に引用されている3つの画像を見てみました。これはひどいですね。まさに#1に書いてある
>自分さえ良ければいい
というのを地でいっていますね。しかもスレ主ですか、この誹謗中傷をしたのは。
こういう「悪しき規約違反者」については厳しく対処してほしいものです。 -
06-13-2011, 11:27 AMi-chan
「ゲーム内の名前でフォーラムにも堂々と自分の意見を書き込むなんて勇者だなあ」と思いました。
貼られている画像も見ました。道端で目が合ったレベルの因縁にも思えますが、熱いなあ、とｗ
自分はそこまでFF11に熱くなれないのですが、NMが2回も目の前で沸いたら「違法ツール使い？」
とは思ってしまうかもしれません。スレ主のように喧嘩まがいの会話をふっかけるのは無理ですが。
私はどちらかというとFF11についてはいろいろ諦めているのでRMTや不正ツール問題は個人レベル
で糾弾しなくす、というよりも避けて通る方向ですね。運営側の対処に任せるしかないと思ってます。
例えばリアルでナイフ持って暴れてる人がいたら自ら身を挺してその人を止めますか？という問題と
同義だと思います。私は警官を呼びに行ったり、その場から逃げるタイプかな。 -
06-13-2011, 03:40 PMFlow
スレ主のような他人に言いがかりや暴言を吐いた後に、
裏でこそこそ周囲に誹謗中傷ばらまいて嫌がらせをすることも立派なゲームプレイを阻害する行為といえましょう。
こんなことあまり言いたくはないのですが、まるで警察の民事不介入をいいことに
陰で好き放題嫌がらせをするストーカーみたいなものですよ。見ていてホント不愉快。 -
06-13-2011, 04:24 PMBoneEater
#1では
#67Quote:
・ウェブ上でFF11の不正外部ツールを配布するサイトを見かけたらすぐ運営に報告しよう
なのにQuote:
ファイナルファンタジー１１は利用規約の中に「ツール利用禁止」と「RMT行為禁止」を禁則事項として含めた上でCERO審査を通過し、承認を受けた上で市場に出回らせ販売及び各顧客が契約しているものです。
#113
「悪しき規約違反者」撲滅を謳うなら、どういった規約違反を行っているか、Quote:
ほぅ。これは驚きました。
まさか１ユーザーからここまで多岐に渡る違反ツールの詳細と紹介がフォーラムで行われるとは。
違反ツールとはどういうものなのか知らなさすぎるような。
「バカなふりして聞いてみた」っていうのでしょうか？
#113の「ほぅ。驚きました。」って・・・芝居がかりすぎているというか・・・
いちプレイヤーが認知してる不正ツールというものを、運営側が知らないはずもなく。
終わりの無いいたちごっこを成果が見えないからと無能呼ばわりするのも・・・。
撲滅に注力したいのならSTFに入ればいいのにとか思ってしまいますが
あらぬ冤罪が多発しそうで逆に怖いですね。
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あと、#111
このような「いいね！」稼ぎをするようなものもどうかと思います。Quote:
Zetsurin_Bismarck：もう我々の中では話す事は話しきったし、またMicktlll氏の稚拙な書き込みを見るのはもう精神衛生上良くないと思うし、彼のお望み通りもう退席しようぜ(ﾟдﾟ)
ご賛同される方は、いいね！ボタンを押して、ここでの書き込み終了しましょう。
『いいね！』の数が増えていく事を淡々と見守る方向で。
また、このあと彼が何言っても放置の方向で。
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06-13-2011, 10:05 PMDenise
あれ私が#123になってる。
自分で自分にレスしてるのね(笑)
#124見ましたが酷い言いようですね、正直スレ主には矛盾を感じます。
オンラインの世界ですから、言葉の世界なんですから、言葉は選ばないといけませんね。
思った事をただ言えばいいって事では本当の仲間には出会えないのではないでしょうか？
相手の立場になって物事考える 相手の立場になって物事考え会話する。これは大切な事です。 -
06-13-2011, 11:24 PMArglath
こんばんは
今回の降臨はスレ主のおそらく２か月の書き込み禁止が解除されたためでしょう。
彼は単に目立ちたいのです。
ところが、装備、呼称などに特筆するものはない。（現実世界においても）
そのため、彼自身の妄想との乖離が大きく、事を大きくしているのではないでしょうか。
とはいえ、ここはスクウェアエニックスのフォーラムであるため、これまでのような書き込みは許可されないと思います。
トラ狩りのマキリン、あらためてキバを抜かれたスレ主になることを期待しています。
以上 -
06-14-2011, 12:25 AMdankGMって当たり外れでかいからなぁQuote:
Originally Posted by airazle
まともなのに当たって対応してもらえることを祈ってます -
06-14-2011, 01:01 AMDreadnought
こんなささいな事でツールツールって騒いでたら、本物のツーラー見たらおったまげるよ。
とある集団がいる間はミザレオのペイストなんて独占されてるもんｗｗｗｗ
たかがゲームで張り合うだけ無駄だってのｗ
STFは機能してない。ツーラーは普通にいる。スレ主みたいな粘着妄想家もいる。
交通事故みたいなもんです。
あきらめましょう。 -
06-14-2011, 02:39 AMChiinoそれは「いいね！」稼ぎじゃないってのは、そこまでの話しの流れで理解出来ませんでしたか・・・Quote:
Originally Posted by BoneEater
「いいね！」でメダルが取れる仕様なんてなかった時の発言です。
Zetsurin_Bismarckさんが言いたかったのは、
「主が言いたい事だけ言って、こちらの質問には一切答えないばかりか、荒しなどと愚弄したあげくに、ブラックリストに登録すると言う。
これじゃあディスカッションどころじゃないから、主の意見に賛同するなら主に、反対意見に賛同するならその人に『いいね！』を押しましょう。」
と言う事です。
#111に「いいね！」が多いのは、そのZetsurin_Bismarckさんの意見に賛同した人です。
この説明で解っていただけたら嬉しいですが・・・・ -
06-14-2011, 09:47 PMdankこのｽﾚｯﾄﾞの主さんは２回ほどＮＭ取り負けた程度でツールとか吠えてらっしゃるようでQuote:
Originally Posted by Dreadnought
ということは ５回連続でミザレオのＮＭを奪い取っちゃった俺はツールということになるんですかねぇ
ライバルが居なかったんだろうとか言われそうだけど チャンと居ましたよ -
06-16-2011, 01:58 PMgerotaru
ツールに関しては使っている人がプレイヤー側からも分かって通報しやすいと思うんですが、RMTでギルを買ってる人に関してははっきりした根拠もないですし、分かりにくいので通報が少ないような気がします。
だからSTFの皆さんにはギルを買ってる人を徹底的に調査してどんどんバンして欲しいと思います。
うちのサーバーでは最近は裏貨幣が徐々に値下がりつつあるんですが、STFさんが仕事をするようになってきたんでしょうか、どうでしょうかね。 -
06-16-2011, 11:07 PMTASsan
当たり外れでかいのかもしれないけど、明らかに競売BOTとわかるキャラを、ある程度長い間状況を監視して（黒！だと判断できるようになってから）STFに通報したら
３日程度でそのキャラが亜空間に追いやられましたよ
スレ主自体がGMによるBLに突っ込まれてるんじゃないの？（あるかどうか知らないけど） -
06-18-2011, 08:04 AMdankGMの中でのＢＬはある様な気がしますねQuote:
Originally Posted by TASsan
空で２４時間営業してた名前からしてアレな（ghjghggみたいなやつね）集団をＧＭに連絡したら
１週間ちょうどで 消されてましたし
まぁそりゃ仕事しないＧＭもいるでしょうけど ＧＭだって中身人間ですしね
毎日 「運営の怠慢○○業者通報△回目 今日も営業中」（えっ？！どこかで見た？ 気のせいですよ('Д')）みたいなコールされたら
無視のひとつもしたくなるでしょう -
07-21-2011, 04:38 PMgerotaru
今更ですが、RMTを減らすために以前STFさんがやってた毎月の処分者数発表と、RMT利用者に警告メールを送るのは改めてやって欲しいですね。
以前それでどんどん物価が下がって明らかにRMTが減っていったように思えるんですが。
ギルを買っている人に警告メールを送るのはかなり効果があるように思えるんです。 -
07-21-2011, 08:35 PMLuminous
処分者数とか凍結ギル量は今でも発表されてますよ。
http://www.playonline.com/ff11/rule/specialtask.html -
07-21-2011, 09:21 PMLancard
今のＧＭポリシーや利用規約などのすべてのポリシーでは根絶は非常に難しいですね。
だからこそ本来はＧＭが堂々と見回りして監視しているのをアピールしたりすることがもっとも効果あると思うのですが・・・
現在ＶＮＭツーラーがアビセアで暴れているのを見ると非常に不愉快に感じますね。
ニコニコ生放送などでリキャストが見えたり 仲間のＴＰ ＭＰが見えたりするのツールも問題に感じます。
クライアント依存のツールだと証拠が出ないのでそれらの機能はコンフィングで出せるように変更するのはどうでしょうか
※緩和したいのではなく不正利用者を取り締まれないならばそのツールを意味がないものにするしかないという考えです。
また海外の事情を考えると不正サイトだからそのサイトを閉鎖しろなど言うことも難しいのですよね・・・
アカハックに関してもどのような手順で今行っているのかが問題なので海外も含めると本当に難しいと思います。
だからこそもう少し大きく動いていることをアピールはして欲しいですね。ＲＭＴサイトのサーバー運営者に訴えていることや
Ｙａｈｏｏオークションの利用でのＲＭＴやキャラ販売の停止を求めることなどは目に見える動きとしてお願いしたいですね -
07-21-2011, 10:30 PMPyonsamaQuote:
Originally Posted by Luminous
これ見てみると処分される人は一時期よりは減ってますけどまだまだ無くなってないですな・・・ -
07-21-2011, 11:09 PMLuminous海外だから国内からだとか関係なくRMTはあくまでスクエニがFFの中で禁止をしているだけで現実では犯罪ではありません。Quote:
Originally Posted by Lancard
なのでヤフオクの出品をもRMTサイトの閉鎖もRMT業者が自主的に止める以外は出来ないと思います。
だからRMT問題はなかなか解決が難しいのです。
外部の動画サイトにツール使用の動画が映っていても対処できないのもこれが理由です。
昔、ラグナロクオンラインでRMTがらみで逮捕者が出ましたがあれはそれ内部犯で不正に管理者アカウントを使用したり色々やってたので犯罪として対処できました。
なので別途犯罪行為が絡んでいない限りスクエニに出来るのはRMTに係わっているアカウントの契約解除しか出来ないのです。
業界団体や役所でもオンラインゲームの問題に対する法整備等の検討はされていますがまだ何も決まっていないのが現状です。
オンラインゲームの問題は特有の物があるので係わってる人で無いと理解しにくいというのもありますしね。 -
07-21-2011, 11:25 PMAtchy
議論の内容はともかく、ずいぶん昔にスレがたって、既にスレ主はその後キャラ連動さえした形跡のないスレは運営サイドで消せないの？
きちんとした議論するならスレを立て直した方が良いかと思うんですが。 -
07-22-2011, 03:49 AMLancardこの情報だけじゃ大きく動いてないなぁと感じてしまうのは私だけなのですかね・・・Quote:
Originally Posted by Pyonsama
個人的にはワールドとキャラクター名も欲しいですよ。それだけじゃ本当に処分されてるのか不明ですし
捏造の可能性などもありえるので・・・
企業としてお願いをしていることをアピールすることすら出来ないのですかね？Quote:
Originally Posted by Luminous
私は昔ラグナロクをプレイしておりその情報も存じておりますが・・・・
企業として本腰を入れればある程度の規制や予防は可能だと考えるのですが
ある発言をした為、某芸能人はディズニーランドに入れないですよね。
それと同じように不適切なユーザーだから締め出すなどプロキシの設定などを細かくすれば
撲滅へ一歩ずつ進むと思うのですけどねぇ・・・ 望みすぎなのは解っているのですが・・・
話は変わりますがご存知でしょうか。RMTは自白以外で顧客がアカウント停止処分になることが殆どないことを
一週間以上記録をさかのぼってくれるのはアカウントハックだけなんですよ。
だから直ぐに報告しても調査しますと言いながらも何も対応が出来ないのが現状なんですよ。 -
07-22-2011, 06:15 AMFortressMaximum
おはようございます。
ヤフオクに関しては企業としての掲載撲滅に関しては以来出来ないと思います。
が、ヤフオクユーザーとして、このゲーム内（FFXI）では違反行為なので掲載を取りやめて欲しい旨の意見は出せます。
他のオークションサイトでも同じ事は可能とおもいます。
個人的にはキャラ売りだけ見かけたら通報するようにしています。通報された側も対処しやすい内容であるからです。
RMTサイトの宣伝自体はRMTを認めているゲームも含まれているので難しいかもしれません。。 -
07-22-2011, 07:40 AMLuminous内容は知りませんがそれはディズニーランド側が問題だと思って対処している話しですよね？Quote:
Originally Posted by Lancard
スクエニが規約に沿って退会処分にしてるのと同じ話だと思います。
とうぜんスクエニの権利が及ぶ場所では規約に基づいて対処は色々出来ると思いますよ。
しかし問題はスクエニの権利が全く及ばない場所で行われている場合ですよね。
仮にヤフオクに止めてくれとお願いしたとしても先に書いた様に現状は法的には問題が無い行為です。
しかし止めろといわれてもヤフオクにしたら何を根拠に止めればいいのでしょう？
法的にもヤフオクの規約的にも問題が無いものであれば勝手に止めたらヤフオクが出品者から責任を問われる事になります。
現状では外部の業者に言ったところで言われても困る・・・となってしまいます。
なので対処をするにはまず法整備等が必要になってくるのです。
RMTが自白以外で対処されないとは始めて聞きましたがソースはありますか？Quote:
Originally Posted by Lancard
RMT業者が自白するとは思えませんが対処はされていないのですか？ -
07-22-2011, 10:40 AMTaisai-
業者が競売価格を操作しまくってＲＭＴしないと買えないような状態になってるのも要因の１つだと思うのです。
-
07-22-2011, 03:55 PMLancardこれに関しては私が最近うけておる詐欺行為に関してGMさんと話を行った結果推測（邪推）です。Quote:
RMTが自白以外で対処されないとは始めて聞きましたがソースはありますか？
RMT業者が自白するとは思えませんが対処はされていないのですか？
次の内容がそのときの簡易なGMさんとのやり取りです
※日付や値段、会話内容はわかりやすくするために調整はしております。
7/1に10Mのアイテムを外販にて買うことにしましたら前金（1M）を要求され支払いました。
戦闘予定日は7/3の日曜日です。当日取引相手から連絡があり戦闘日を7/11に変更してくれと言われました。
致し方なく了承し7/11連絡を待っていると連絡がありませんでした。この内容を7/12にGMコールしたときにお話頂いたのが
アカウントハック以外は１週間以上のログをさかのぼることはシステム上不可能です。また現段階では詐欺と断定もできないと
取引相手と新たに会話を行ったらGMが介入できるかも知れない程度であると頂きました。
他の不正行為も取り締まりが出来ないではないかとお話したところ本人が認められれば動けるのは変わりません。
でしたので・・・
※その方は今日現在でも未だにログインされてないですけどヽ(;´Д｀)ノ
正確にはソースということにはなりません。確定させる情報に捕らえられてしまったらまことに申し訳ない。 -
07-22-2011, 09:34 PMLuminous
ログが1週間しか遡れない件とRMTは自白以外ではほぼ対処できないの繋がりが分かりませんが・・・
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08-13-2011, 06:53 AMgerotaru
＞業者が競売価格を操作しまくってＲＭＴしないと買えないような状態になってるのも要因の１つだと思うのです。
確かにそうなんでしょうけど、業者が存在し続けているのはギルを買う人がまだまだ多数いるからであってギルを買う人を徹底的に対処してほぼギル買うのがなくなれば業者は自然と居なくなると思うんですがどうでしょうか？
ギルが売れなければ業者が活動する理由もないですからね。
最近STFさんから何もギル買いは厳罰に処しますしていますとか何も対処の方針とか発表がないのでみんなギルを買っても大丈夫なんだというコンセンサスが生まれているような気もします。
毎月のちょっとした発表じゃギルを買う人は居なくならないと思います。
しかもギルを買うRMTの対処はよほどの大量のギルを買わなければただのアカウント停止処分のみにしている節があります。
そういう人はまた戻ってきてRMTをまたやり出しますよ。対処が甘いように感じます。
他にもアカウントを売ったりすることに関しては何も対処していないように見えます。
STFさんにはまた一度今後のRMTに関する方針を打ち出してもらいたいと思っています。
今もうSTFさんの影は薄いですね、何やってるのかよくわからないし。
もっともっとギルを買っている人を厳罰にどんどん対処して、業者も居なくなるようなFF11にして欲しいと思っています。 -
08-19-2011, 02:45 AMgerotaru
RMTの最近の手口が見えてきたのでここに報告しておきます。
それはリアルマネーでゲーム内のアイテムを購入し、それを売りさばいてギルを得る方法のようです。
二ヌルタサッシュやクラーケンクラブなどが主なアイテムの例です。
STFさんはもう知っているかもしれないですが、一般的に報告する場所がなかったのでここに報告させてもらいます。
STFさんどうか頑張ってください。 -
06-22-2012, 10:37 AMKeii露骨すぎワロタｗQuote:
Originally Posted by Babydoll
ゲーム上で取り締まる術がない、ゲーム外で取り締まる法的根拠が無い
アカウント売れてくれると■e的にもライセンス料おいしい
ってかんじなのかなぁ？ -
06-23-2012, 12:58 AMRitoめちゃくちゃ気持ち悪いですねこれQuote:
Originally Posted by Babydoll
私もここまでではなかったですが6人ずれの業者らしき人(等?)を見かけました
ヤフオクでアカウント売ってる日本人(?)はFF11で検索するだけで沢山でてくるぐらいですし、何らかの対策はしてほしいものですね -
06-23-2012, 02:14 AMLeonard気持ち悪すぎワラタｗQuote:
Originally Posted by Babydoll
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06-23-2012, 03:31 PMRito
babydollさんが添付した画像消されてるんですが！？
非常にフォーラムに貢献しうる内容だと思うんですけど？
これはさすがにおかしい気がします....
追記
このスレッドには貢献しないってことなのかな? -
06-23-2012, 03:45 PMHekiru
プライバシーというか 名前はいってたから？
おいらはいいとおもうが -
06-23-2012, 03:54 PMRitoなるほど、そういうことでしたかQuote:
Originally Posted by Hekiru
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06-23-2012, 03:59 PMginann
消しとかないと、逆に損害賠償目的で訴訟起こされたりしても厄介ですからね。公式フォーラムですから。
プライバシーに順ずる法律を使用したりして会社自体からお金を取ろうと言うやからがいてもおかしくはないですし。
消されたのは仕方ないかと。 -
08-25-2012, 01:02 PMneophilia
とりあえず氷河のアノン釣り軍団 なんとかしてください。
サーチ 超キモイ。