効果時間が30秒か60秒かという問題ではなく、現状でも瞬間火力では他を圧倒している戦士にさらなる瞬間火力を与えることに問題はないのかどうか、他とのバランスは取れるのかどうかという点が問題なのではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Oriole
これは暗黒の新SPについても同様です。
個人的にはWSの数という侍のジョブコンセプトの根幹ははいかにSPアビ中といえど侵して欲しくありませんでしたけれど。
とはいえ戦士の強化に反対なわけでも弱体を望んでいるわけでもありませんので、開発側がそれで問題ないと判断されるのであれば効果時間が30秒であろうと60秒であろうと構わないのではないかと。
一度実装されたものを弱体化するのは影響が大きすぎますし、該当ジョブの方に酷な結果ともなりますので、そのような結果にならぬよう細心の注意を払って調整して頂けるよう願うのみです。
ただ、結局近接火力で押し切るだけの戦闘が容認されるなら、なぜオーラ絶対防御を修正しなければならなかったのかについての疑問は残ります。
この点については意図が明確に理解できるような返答があってよいのではないでしょうか。
現在コンテンツの大半が近接火力によるゴリ押し戦術が採られており、戦暗の新SPアビを見るにつけ今後もそれは大きく変わらないものと思います。
より一層ジョブ選別がきつくなるだけという気もします。
このような状態で侍含め他のアタッカー（魔法職含む）との出番の均等化が図れるのでしょうか。
オーラ・絶対防御の調整を含む一連の流れを見る限り、どういうビジョンを持って調整しようとしておられるのか理解しがたいのが正直なところです。
新SPアビリティの見直しについて
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10-30-2012, 06:36 PMElessar
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10-30-2012, 06:55 PMVoodoo
開発さんたち自身が休日にでも通常サーバーにログインして遊んでどのジョブでも楽しめるゲームになるように調整してほしいです。
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10-30-2012, 09:23 PMSakuraEbi
【完全に妄想】
■戦士のSPアビはこんな荒れそうなのじゃなくて"武器習熟""武芸百般"みたいのはどうでしょうか。
スキルB以上の武器スキルをグリモアみたいなノリで効果時間A+相当にする、みたいな。
スキルのあるもので言えば、短剣、格闘、両手槍、片手棍が対象外ですが丁度良いでしょう。
ダメージと命中の底上げにもなりますし、最終的に30分アビ位になると考えるとこれに多少の攻撃力UP位付ければ
戦士のジョブコンセプトにも合った感じで良いと思いますがどうでしょ。
……まあ、劇的な効果はありませんが。 -
10-30-2012, 09:37 PMLeonardこれは戦士に限った話ではありませんが、↑のような後出し情報提供をやめてくれませんか。Quote:
Originally Posted by Oriole
別に30秒が正しい仕様ならばそれでも良いんです。
でも、正しい仕様が分からないのに適切なフィードバックなんてできるわけないでしょう。
適切なフィードバックを望むなら、必要な情報は包み隠さず全て提供してください。
開発は正しい仕様を把握してるから良いんでしょうが、
知らされてない情報に関する“正しい仕様”はテストサーバーでの挙動が全てなんですよ。
諸々の調整内容についてもそうなんですが、もっとユーザーの目線も考えて欲しいです。
週末明けにでも他のジョブについても効果時間他、漏れている情報の公開をお願いします。
白が治療できるような状態異常の回避で無駄に効果時間を削られるくらいなら、Quote:
Originally Posted by Oriole
魅了、テラー、アムネジア、衰弱、即死、装備変更不可、アイテム使用不可
あたりの回避に集約して、5～10分くらいに引き伸ばして欲しいです。
いくら何でも、範囲猛毒で-1000/3sec.みたいな嫌がらせはしｎ・・・しないですよね！？ -
10-30-2012, 09:56 PMHachi8
テストサーバーで戦士の新SPアビリティを検証してきました。
新SPの効果時間は60秒でした。
新SPアビとマイティストライクを併用してレクイエスカットを撃っている動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19237236
短時間とは言え、斬打突の住み分け、精霊魔法との兼ね合いから見ても、ちょっと強すぎる無属性攻撃に見えます。
短時間の戦闘自体を減らす/無くしていくという方針なら、この爆発力も問題ないかもしれませんが、
敵の特徴(物理に強い等)を無視するこの組み合わせは、戦術の幅を狭くしてしまいそうです。
ダブルアタックは戦士のイメージに合っているとは思うのですが、
強すぎるということで60秒→30秒とするくらいなら攻撃一辺倒ではない別の効果に差し替えた方がいいのではないでしょうか。 -
10-30-2012, 10:02 PMOrioleワイルドカードと新SPアビリティについて
こんにちは。
現状のテストサーバーの挙動では新SPアビリティはワイルドカードで再使用時間が回復しませんが、将来的に対応を予定しています。Quote:
Originally Posted by FF11WN
その際は、5,6で新旧SPアビリティ全てに対応するのは（2つ回復することになるので）やや効果が大きいかもしれませんので、両方のSPアビリティが回復するのは6の場合のみといったような段階を付けることも検討しています。 -
10-30-2012, 10:05 PMLeonard強すぎワラタｗｗｗQuote:
Originally Posted by Hachi8
ところで弱体５個使うのは最近の流行りですか？ -
10-30-2012, 11:16 PMFF11WNお返事ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Oriole
でも、うーん、渋いなあ。とはいえ新SPアビ回復に対応してもらえそうなのはよかったです。
先に出した要望に付け加えると、ジョブによっては現SPアビが新SPより価値があるので、
最終的に「現SPアビの回復確率」が低下してしまうことだけはないようお願いしたいです。
例えば出目5が「SPアビをランダムでどちらかひとつ回復」の効果になったとしたら、現SPアビの回復確率は
今より低下してしまい、「現アビ回復率が下がるから新アビを使うな！」となる可能性が出てきてしまいます。
そういうことは避けてほしいなという感じです。
ワイルドカードの強化要望というわけではないので、このへんにしておきます。
あとは続報なり実装なりを楽しみにしています。細かいこと言ってすみません。 -
10-31-2012, 12:01 AMPlo
白魔道士は戦闘中、常に仲間のHPや状態異常に気を配っているので、敵のｗｓにカウンターのように合わせて使用するということには向いていません。
（サポ暗あってもスタン役は任せられないようなもの）
新SPアビは効果は高いのかもしれませんが運用を含めた性能として考えるといまいちです。
これは女神の祝福や女神の聖域にも同じことがいえます、常に戦闘の中心から離れようと心掛けている白魔道士にとって自分中心回復アビリティの運用は難しいです。
白魔道士のアビ二は運用が難しいものばかりなので何とかして頂きたいです。
効果時間が5分以上の、どんな状態異常も3回だけ完全レジストする強化版女神の愛撫みたいのだったらまだ使えるかもです。
敵の大技を予め予見できれば使い方に幅がうまれて良いと思うんですけどね。 -
10-31-2012, 12:01 AMosanコンテンツ内でワイルドカードは安定性が無く、戦略に組み込めるものではありませんQuote:
Originally Posted by Oriole
「やや効果が大きいかもしれない」程度なら両方回復するようにして欲しいです
5を出して目的のSPアビが回復しなかった場合を考えたら今までより当りを引く確率ダウンとなり
アビリティ単体としては更に安定性が無くなる調整だと考えます -
10-31-2012, 12:02 AMNue
新２アビと旧２アビは同じ２時間アビという括りでリキャスト共通なんだと思ってました。
戦士のマイティと新アビを同時に使えるなんて、瞬間火力がすごすぎないですか？！！
今後は戦士ばっかり集めて瞬殺戦法ってのが流行りそう・・・。 -
10-31-2012, 12:08 AMlovins
もういっそのことSPアビの系統というかコンセプト統一しちゃってはどうでしょうか？
２種類になるということですし、１つ目は火力系、２つ目は能力アップ系
それに加えジョブの基本的な部分、通常アビやメリポアビの見直しも必要になるかと思いますが‥
また今回30分化をお考えの様ですが、個人的には2時間でいいと思っています。
やはり2アビというのはピンチの時に使って戦況を逆転できるという位置付けであってほしいです。
実際はそんなこともなく戦況なんて簡単にひっくり返ることもないのですけどねｗ
30分での使用が可能ということになると益々短期決戦化が進んでしまうのではないでしょうか？ -
10-31-2012, 01:15 AMdash＞更にダメージを伸ばすのであれば、ハーフレジストをなくすなどQuote:
Originally Posted by Oriole
レジストなしでフルダメージが入っても、前衛のWSに比べてあまりに寂しいダメージであるという
現状認識を持っていただけていないのが残念です。
更に魔法カット耐性持ちの強敵も数多く存在している事もあって、
レジスト率をどうこうするだけでは焼け石に水です。
敵の魔法カット耐性を無視する程度のボーナスを付けられないのでしょうか？
前衛には無属性攻撃によって不得手な敵に対しても有効な攻撃手段が用意さています。
黒にだってそういった攻撃手段があってもいい筈です。
＞弱体、暗黒魔法などにも効果があるという点をメリットとしています。
そんなメリットいりませんし、そもそも大した恩恵もありません。
たかだか60秒（＠テストサーバー）で、大したことが出来るとも思えません。
恩恵を受けるのは精霊魔法限定で良いので与ダメージをもっと上げる方向で
検討・調整をお願いします。 -
10-31-2012, 03:20 AMZeppeli
一部アビが強力だからといって微妙なアビが割を食うのはなんだかなあ・・・
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10-31-2012, 05:19 AMADAMASそれなら、２つ回復しても差支えがない新２ｈアビにすればいいのでは？Quote:
Originally Posted by Oriole
火力が問題なんですかね、なら火力を与えなければいいでしょうに。
何か意地になってるようが気がしてなりません、DA実装に対して。
何回言ったら分かってもらえるんだろうか……。
複数回復されてマズイと思える位なら、同時使用は不可にして個別でも十分に
使えるアビを用意すればいいのではないでしょうか
案ならもう出てますからね。意見をお寄せくださいとか的外れな返答はもう見飽きました。
正直言っていい加減回答が欲しいです、同時使用可で話を進めるのかしないのか。
そこら辺ハッキリしてくれなきゃ、こちらとしても旧２ｈアビの見直しや新２ｈアビの仕様について
議論の仕様がありません。 大前提位この際キッパリ明言してほしいです。
仮想で案出しあってたら正直キリがないですよ……。 場繋ぎでやってるのならもう話にも
乗りませんし、今週中には返答頂きたいと願っています。
繰り返しになりますが、
併用可で意見を出している人もいれば、併用不可で話している人もいます。
（私は後者ですが）
松井さんの返答にはただ単に「リキャが別になるから併用は可能」とだけしか書かれておらず
可能であって決定とは一言も記載されておりません。
まずはそこからハッキリさせてください。それが決まったら改めて意見を出したいと思います。 -
10-31-2012, 10:12 AMNieaヴォイドクラスター5個も使ってソロでも倒せるような状態でQuote:
Originally Posted by Hachi8
レクエスカットのダメージが強いからって何か意味があるんでしょうか。
レベルも防御力も著しく下がっていればレクイエスのダメージが伸びるのは当たり前では？
おなつよ以下にサイスラ撃って強すぎるから問題だとか言ってるのと一緒じゃないですか。 -
10-31-2012, 10:52 AMTiarisまずまず良い数字が出たようで、楽しそうですね。Quote:
Originally Posted by Hachi8
VWコンテンツ特有の要素を使われているようですが、これによりアビセアの天神地祇よりも良い数字を出せたということなのでしょうか。
こういうのをきっと「パンチングマシーン」と言うのでしょうね。
2PTに満たないLSでブブリムへ行ったときの他に弱体5つ使った経験はありませんが、新SPアビが実装されたら一度遊んでみようかと思います。
蛇足ですが、プレイヤーによるニコ動での動画公開は公認ということなのでしょうか。
であれば生放送も問題ないでしょうし、知り合いの生主さんに教えてあげようと思います。 -
10-31-2012, 10:59 AMRAM4
格下への連打って一見強そうに見えますけど、それが実際に実装されたらどうなるかの参考にはあまりならないんですよね…
現状のテストサーバーの限界というか、人の少なさと手間からしてどうしようもないんですけど。
以前のレギオンお試し会の時のように実戦レベルで人数を集めて新２ｈアビ、弱体後のオーラ、絶対防御で真闇王を殴ってみたらどうなるかとかやってみてほしいです。
「いままで絶対防御９０秒でちょっと苦戦してたけど、この新しい２ｈアビを併用すれば６０秒で余裕で倒せるようになったよ！やったね！」とかいう素晴らしい結果にならないようにして欲しいです。 -
10-31-2012, 12:06 PMTiaris
Hachi8さんの示される懸念は、そう大きな問題ではないのではないか、と私は考えます。
無属性攻撃は万能の手段でしょうか。Quote:
Originally Posted by Hachi8
例えば斬打突格打遠および魔法ダメージ2倍の敵に対して、そのレクイエスカットは強すぎますか?
または、ArimaspiやCuelebreを倒すことができるのですか?
ロイエが猛威を振るった後、ロイエ対策の施されたNMが多数配置されたと記憶しております。
レクイエスが強すぎるのであれば、レクイエス対策を施せばよろしいのではないでしょうか。
#文章が冗長でしたので、書き直しました。 -
10-31-2012, 12:15 PMdash
黒魔道士にはMPという足枷がある以上、新旧SPアビ併用不可には絶対に反対です。
新SPアビに消費MPが激減する特性でも付けば別ですが、併用を前提にしてなお
前衛の火力には及ばない為さらにテコ入れをしていただかないといけない現状です。 -
10-31-2012, 04:39 PMXolla
戦士のSPアビ確かに強いですが、結局使う場面はフル支援フルボッコ系の戦闘だけだと思うんです。
VW１章以降のコンテンツは効率を求めるとモンスターの種類関係なく全部フル支援フルボッコで瞬殺になるので火力ばかりが注目されますが、
ゴリ押しで削ろうとすると効率が悪いような敵(比較的新しい例だとグラヴォイド、ウルハドシ、パントクラトル等)
がもっと増えれば戦士のSPアビは万能とは言えないものになるので、そうなれば弱体する必要は無いと思います。
このゴリ押しこそ最効率。ばかりの今のコンテンツをなんとかしないとSPアビ弱体した所で黒や召喚にアタッカーの席は永遠に来ないのではないでしょうか。 -
10-31-2012, 06:04 PMCheddarCheeseヴォイドクラスター5個≒フル支援の状況を作ってるんじゃないですかね？Quote:
Originally Posted by Niea
与ダメージの参考には大いになるとお思います。 -
10-31-2012, 06:38 PMTiarisレクイエスカットと言えども近接物理ダメージの計算式を用いており、レベル差補正は絶対なのではありませんでしょうか。Quote:
Originally Posted by CheddarCheese
ヴォイドクラスター5個≒フル支援の状況、とのことですが、具体的にはどのような支援に相当するのかご教示頂きたく存じます。
当方浅学にて申し訳ございません。 -
10-31-2012, 07:02 PMZACZAC_DOGそんな敵ばかり増やして戦のアビが万能？で無くなったところで、今度はQuote:
Originally Posted by Xolla
トワ鎌暗黒集めてフル支援＋新SPでＴＰ吸収しながら敵の技の頻度さげつつ、ゴリゴリ削るだけでは？
（ウルハは被ダメ吸収なので違いますが）
戦のアビ対策に特殊な敵増やしたところで、他の部分が飛び出していては意味がないと思います。 -
10-31-2012, 07:04 PMJoutarou返信失礼します。Quote:
Originally Posted by Xolla
それをした結果が現状のコンテンツ難易度（特にレギオン）ではないでしょうか。
オーラ・絶対防御弱体は、これ以上歪んだコンテンツを作らないためにやると認識しています。
である以上、それと同等クラスと予想されるものを別ジョブに追加するのはおかしいのではないか？と思います。
返信とはそれますが、この調整で学者はボンクラーズに逆戻りになるでしょう。
からくり士としては、複雑ではありますがおかえりという準備をしております。 -
10-31-2012, 08:41 PMakaza
えーと、結局戦士の新アビは３０秒なの？６０秒なの？？どっちなんです？？？
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10-31-2012, 08:44 PMSince
・侍ＳＰアビの性能が出ていないので簡単に調べた分だけ報告。
効果時間45秒。
特殊攻撃を回避した際に得られるＴＰは＋50％
一部モンスターの範囲通常攻撃は対象外。
ＷＳ威力強化量は面倒だから調べてない。
・個人的な感想
明鏡中は通常攻撃でＴＰが貯まらないため50増加では併用に不向き。100程度増えないと併用しにくい。
ソロでの使用も難あり。
効果時間短い。
っていうか侍の性能に合ってない。連携のスペシャリストどこいった。 -
10-31-2012, 08:53 PMbosschicken実装しました⇒強すぎたのでやっぱり修正しますQuote:
Originally Posted by Tiaris
の流れが嫌だから実装前に吟味しようということでは？
ご自身も過去にCインクリやウッコの調整でがっかりしたと書かれていますよね。
私個人としてはオンゲーの強さに不変、普遍的なものなど無いほうが面白いと思いますし、
相対、絶対弱体を含めた調整こそ最大の利点であり醍醐味だと思っていますが。
今回のアビは実装前から危険な臭いがするのは、現役プレーヤーなら誰の目にも明らかなのではないでしょうか。
戦士が強くなるのは嬉しいですが、実装後の光景が目に浮かびます・・・。
マイティが短期用なら、新アビは長期用
マイティが攻撃用なら、新アビは防御用
マイティが個人用なら、新アビは支援用
マイティが特化なら、新アビは汎用
という風に使い分けできる形が望ましいと思います。 -
10-31-2012, 09:14 PMTajetosi
瞬殺系のコンテンツしかないからこうなるんだよ、、、あとパウダーブーツのコンテンツでしたっけ？なんか最近まともなのないなぁ
爽快感みたいなのがないね ダブルアタックのアビ面白そうだったけどｗ ライトユーザーでも活躍できるアビリティならなんでもおｋです！ -
10-31-2012, 09:30 PMOriole戦士の新SPアビリティの効果時間について戦士のアビリティの効果時間は30秒を想定しています。Quote:
Originally Posted by akaza
ただ、Amplifierさんをはじめテストサーバーで検証をしていただいた皆さんからのご報告にもあるように、現状のテストサーバーには60秒間持続してしまう不具合があることが確認されました。
ご迷惑をおかけしており申し訳ありません。
次回のテストサーバー更新タイミングで修正を行う予定ですが、効果時間は30秒を前提としてフィードバックをいただけるようお願いします。 -
10-31-2012, 09:30 PMHachi8Quote:
Originally Posted by Niea
Quote:
Originally Posted by Tiaris
攻防比キャップの相手なら最大値でこのくらいの数字が出るというデータです。Quote:
Originally Posted by RAM4
実際に試してはいませんが、メヌメヌメカオス有りなら真闇王クラスにもこれに近い数字が出ると思います。
真闇王は物理耐性を持っているわけではないので、わざわざレクイエスカットを撃つ意味は無いですが。
この検証が意味があるかどうかは今後のコンテンツ次第になりますが、このまま実装されれば意味がわかった時には手遅れになってる頃です。
というか新SPアビより、まずレベル75→99でいい加減に調整して崩れたジョブ間のバランスをフォローするのが先なんじゃないのってことが言いたいんです。
具体的な例を出せばデスペレートブロー3分化とか、これ1つにレベル99までの強化全部束になっても敵わないジョブがいくらでもいます。
そのバランス取りにはまだ時間がかかる、先に新SPアビを実装したいというなら、少なくともこれ以上格差が広がるような調整は辞めて欲しいです。
まず戦士や暗黒にその他のジョブを追いつかせてから、戦士や暗黒を強化して特色を強めていくのが筋でしょう。 -
10-31-2012, 09:36 PMsusu
WS実装当初、攻撃力補正の低さに悲観されたレクイエスカットに
こんな使い方があったなんて( ﾟДﾟ)！！、正に目から鱗
たとえ弱体5個突っ込んで、片手剣が主力のジョブでも、このダメージは出せないと思います。
しかも無属性で、カトゥラエのアレや水晶龍のアレも突き破るし、色々使い道ありそうですね。 -
10-31-2012, 09:36 PMHachi8今ではなく将来的に他のジョブの席を奪う可能性があります。Quote:
Originally Posted by Tiaris
ロイエ対策に一律ブレスカット50％が施された世界はそれはつまらない世界でした。 -
10-31-2012, 09:46 PMCheddarCheese与ダメージを見る限り、テンポラリ以外の支援なしで、各種テンポラリ＋カオスロール＋メヌメヌの支援を受けた状態でトテを殴ってると言えば感覚的に解りやすいでしょうか？Quote:
Originally Posted by Tiaris
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10-31-2012, 09:46 PMHachi8レクイエスカットは特徴があって面白いWSで個人的に1番好きなWSなんですよね。Quote:
Originally Posted by susu
ちゃんとMNDブーストして、攻撃力を確保してあげればなかなか強いです。
ナイトで使ってもこんなダメージは出ませんが。
それを得意でもないジョブが使ったらすごく強かった→修正なんてすごく馬鹿らしいです。
黙って使ってろよとか、いちいちアピールすんなとか言っても、出番が来れば弱体の標的になるのは時間の問題です。
なので先手を打ってレクイエスカットを保護しにきた形です。 -
10-31-2012, 09:54 PMAcerola
実際マイティレルム強すぎ→レルム自体を弱体とかあったからね。
レルム自体の性能も強すぎたんだろうけど臼も嗜む身としては印象は最悪でした。
マイティレルムの強さをアピールした人への印象じゃないですよ？（念のため -
10-31-2012, 10:04 PMAcerola
元々無属性ｗｓということで強くなりすぎないように設定されてたんでしょうが
マイティ・新戦SPがWSとの相性がよすぎるんでしょうね。なんというかこれ
以上無属性攻撃が陽の目をあたるようになるとほんとにロイエ耐性みたいな
事になって無属性自体が微妙な位置づけになる弱体うけそうですね。 -
10-31-2012, 10:09 PMricebaaler
最初見たとき弱体5個使ったレクイエスカットに何の意味がーとか思っちゃったりもしたんですが、私がアホでした。
上記フォローアップを見て、確かに仰るとおりこのままの仕様で実装され、後々開発殿がこれを認識しないまま妙なNMを実装し、結果レクイエスカットが弱体みたいな流れになるのは悲しいですね。Quote:
Originally Posted by Hachi8
とてもよい検証だと思いました。お疲れ様です。 -
10-31-2012, 10:19 PMAcerola
現在の戦士新ＳＰアビに無属性はついてないですよ！
無属性はレクイエスカットの特性で戦の新ＳＰと今は無関係です。
ただ昔は、効果時間中無属性攻撃（WSにのらない）という効果だったのでそれとまざちゃったんですかね。 -
10-31-2012, 10:35 PMKarakuriフィードバックで何を求めているのかよくわからないです．Quote:
Originally Posted by Oriole
多くの方は他のジョブと比べて強過ぎるかどうかを気にしています．
ですが，まだ実装（発表）されていない新ＳＰアビがたくさんあり，今の時点では強過ぎるのかも妥当なのかもわかりません．
テストサーバーに追加するタイミングで効果を発表するのではなく，既に決まっているのであれば全ジョブ分を一覧で公開して欲しいです．
その上でフィードバックを求めるべきではないでしょうか？
"大幅な変更をかける"ジョブの中に戦士は入っていませんでしたが，効果が大幅に変更されました．
他のジョブの新ＳＰアビの効果もどうなるかわかりません．
DA100％は強過ぎるというフィードバックが多いですが，他のジョブにTA100％とか蹴撃100％等が追加されたらまた話が変わってきてしまいます．