[dev1087]ジョブ調整：白魔道士(アレイズについて)

入手難度の目安についても、何か情報をいただけませんか？
お願いいたします。

レイズ、アレイズとはまた別のことかもしれませんが、蘇生に関わることですので
範囲攻撃の苛烈さ、ケアル等による硬直の発生といったことからレスキルが非常に多発しております。
蘇生直後から20秒くらいでいいと思うのですが、無敵時間を作っていただけませんか？

リキャストはどの程度なんだろう？

盾役だけ回復しておしまいなのか、前衛蘇生にも使えるのか。
電光石火の章は乗るのか、など。

ぐぐ・・・入手難易度と再詠唱時間についての返答がなかったのが残念。
今回の返答は返答されなくてもほぼ予想通りだったし・・・ん～～～。





別話題。白がレイズすることについて・・・
さすがにメイン盾が落ちそうな時にレイズするのは問題でしょうけどｗ
まぁケースバイケースだと思いますがまぁおっしゃる意味はわかります。
さすがにこの話題をこれ以上ここで続けるのも違うと思うので、返答くれた方ありがとうございました。

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

ご意見ありがとうございます。

アレイズに関するいくつかのご質問・要望についてお答えします。
(割愛)
アレイズとは別にレイズIVを……というご意見もありました。現状でレイズIVを導入する予定はありませんが、もしレイズIVという魔法を作るのであれば、系譜的に「衰弱時間5分、戦闘不能から回復した時点のHP量引き上げ（or全回復）、経験値ロストなし」といった性能になると考えています。
それでは、引き続き活発なディスカッションをお願いします。

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上記の部分ですが、アレイズと別に新たにレイズⅣを作るという訳ではなく「アレイズ」というシリーズ昔ながらの蘇生系最終魔法を冠するにはショボイ　という意見だと思いますよ？たぶん。

衰弱が無くせないのであれば、別意見として全てのレイズ系の蘇生後に、10秒程度で良いので無敵時間を導入して貰えませんか？
退避時間があれば、アレイズでのHP全回復まで言わなくとも近い目線の歩み寄りにはなると思いますよ。

アレイズの取得がレリミシエンピ並と言うのであれば、むしろレイズIVの導入を検討して欲しいです。
取得方法はクエスト、ミッションの最深部辺りに設定するとか。
(最近ミッション進行のシャウトも少ないですし)

内容は掲示して頂いてる衰弱時のHP最大値、経験値ロストなしに加え、MPも最大値に。と言うような事は
検討範囲になりますでしょうか？
全滅した時や白魔が白魔を蘇生した時、MPが回復していると蘇生回しが楽になったり、
前線で苦戦している前衛のHP回復にすぐ対応出来ると考えられるからです。
(さらに贅沢を言うならば既存のレイズにもMPが少し回復する修正を希望します）

取れないアレイズよりも、レイズIV実装に１票！

実は【アレイズ】の後に【アレイズII】が控えている
と妄想してみた。

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Originally Posted by Raia

ぐぐ・・・入手難易度と再詠唱時間についての返答がなかったのが残念。
今回の返答は返答されなくてもほぼ予想通りだったし・・・ん～～～。

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明日のテストサーバー更新で、アレイズを詠唱できるようにします。
再詠唱時間や消費MPなど、ぜひご確認ください。

また難易度に関しては、以前もお伝えしたように困難であると思ってください。

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Originally Posted by earthbound

ちょっとスレ違いかもしれませんが、レイズから起き上がる際、完全に起き上がるまでは無敵にできませんかね？
これはバランス的に無理みたいなコメントありましたっけ・・・。

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アレイズにのみではなく、レイズ全体の調整として、「レイズ蘇生モーション中は、範囲攻撃からは対象外にできるかどうか」を実験してみます。

つまり、「まずは実現可能かどうか？」の検証からです。
それなりに時間を要しますし、その結果実現できないと判断することもありえますが、もしそうなった場合であってもご理解いただけると助かります。


また、なぜ無敵にするではだめなの？と疑問を持たれた方もいると思うので、その点も。
「無敵＝攻撃が当たらない（最強の空蝉）」というイメージを持たれているかと思いますが、無敵は「被ダメージを0にする処理（最強のストンスキン）」ですので、被ダメージ時のエフェクトは出てしまいます。
エフェクトが出るということは、エフェクトの硬直が発生するということですので、不便さはあまり変わらず、望まれている状態に近いものを実現させるのであれば、範囲攻撃の対象外にするのが良いのではないかと思った次第です。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

明日のテストサーバー更新で、アレイズを詠唱できるようにします。
再詠唱時間や消費MPなど、ぜひご確認ください。

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テスト鯖参加してない人へのレスがそれだとちょっと酷だよもっちー…

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Originally Posted by Mocchi

明日のテストサーバー更新で、アレイズを詠唱できるようにします。
再詠唱時間や消費MPなど、ぜひご確認ください。

また難易度に関しては、以前もお伝えしたように困難であると思ってください。
その程度は個々で異なりますので

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返答ありがとうございます・・・残念ですがテストサーバーに参加してないので
明日移行の皆さんの投稿待ちという事に(´・ω・｀)

難易度に関しては実装待ちですね。必須魔法、白に強要がおきないレベルなのか。
または再詠唱時間・詠唱時間・消費MPなどで連続使用が考えられないものなのか・・・さてどうなるでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

アレイズにのみではなく、レイズ全体の調整として、「レイズ蘇生モーション中は、範囲攻撃からは対象外にできるかどうか」を実験してみます。

つまり、「まずは実現可能かどうか？」の検証からです。
それなりに時間を要しますし、その結果実現できないと判断することもありえますが、もしそうなった場合であってもご理解いただけると助かります。


また、なぜ無敵にするではだめなの？と疑問を持たれた方もいると思うので、その点も。
「無敵＝攻撃が当たらない（最強の空蝉）」というイメージを持たれているかと思いますが、無敵は「被ダメージを0にする処理（最強のストンスキン）」ですので、被ダメージ時のエフェクトは出てしまいます。
エフェクトが出るということは、エフェクトの硬直が発生するということですので、不便さはあまり変わらず、望まれている状態に近いものを実現させるのであれば、範囲攻撃の対象外にするのが良いのではないかと思った次第です。

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なん・・だと・・・
検討の余地があるだけでも吉報です。
続報お待ちしております。

蘇生モーションは納刀まで含まれますか？
　　蘇生モーションとは？
→ いいえ
　　はい　

アレイズの難易度に関して

入手難易度が高いのは大いに結構だと思います。

ただ、その難易度が超低ドロップによるものではないほうがいいです。

適度な強さのＮＭを倒したら超低確率で落とす。　よりは、半端ない強さのＮＭを倒したら高確率で手に入る。

とかのほうが、攻略のやりがいもあり楽しめます。

アレイズが絵に描いた餅にならないように祈っています。

難易度が個々によって異なるとのことですので、アライアンス以上の人手がいるのかなぁとか思ってしまいます:(

レイズモーション中の無敵化はいいですね。
開発検証がんばってください。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

アレイズにのみではなく、レイズ全体の調整として、「レイズ蘇生モーション中は、範囲攻撃からは対象外にできるかどうか」を実験してみます。

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そんなに難しいことは要求してない。
効果30秒だけど耐久2000くらいあるストンスキンでも付けとけば十分ですよ。

蘇生時にリレイズ付加出来るならストンスキンも出来るっしょ？

多少スレ違いになるのを覚悟でレスさせていただきます。
私の考えは実装予定の新SPアビ（２Hアビ）に絡めることで衰弱が免除されるという案です。
「ペナルティですので常に衰弱なくせるのはちょっと・・・」という開発サイドへの妥協案ともいえます。
これはレイズ全般でのことでアレイズに限ったことではないです。
（入手難度を考えるとレイズ全般のほうがいいですね）
私の検索不足もあるかもしれませんが、なかなか新SPアビの情報もでてこないので勝手な妄想が十二分にあるのをご了承ください。
みなさんは女神の祝福を使うタイミングを逸して盾などの前衛を死なせてしまったって経験ありませんか？
そこでそうなってしまったときの補填とはいいませんが、そうっいったものがあるといいなと思った次第です。

当然新SPアビはレイズのみのためではなくSPアビ使用後効果時間〇〇秒ないし◎分の間効果があり
その間
・沈黙などの普段治せない状態異常を既存の魔法で治せる
・アムネジアを治癒する専用魔法が使える（発想としては学者のメルトン・オーラのような感じ）
・宣告を１００％の確率で治す
・欲を言えばケアル倍ヘイト０
・ただし、MPは従来どおり消費

開発側が「常になんでもかんでも常時治癒できる状態にはしません、治せない状態異常もあることでゲーム性を～云々」というのを
逆手に取った発想として
これもまた二時間に一度くらいいいじゃない？って安易な考えではありますが・・・
瞬時に大半をMPなしで回復する女神の祝福と同じ回復系ながら方向性としては対をなす感じです。

このままですとスレから逸脱してしまうのでアレイズについての（他レイズとの差別化を含めた）妥協案を。
・衰弱中の戦闘不能による衰弱（いわゆる強衰弱・二重衰弱と呼ばれるもの）はアレイズ蘇生なら弱衰弱になる
・アレイズにかかるリレイズも上に同じ
・そこに新SPアビと絡めた効果
２時間限定とはいえ新SPアビとからめることにより本来のFFシリーズのようなアレイズの効果（衰弱なし全回復）が期待できる
そうあってほしいなと思う今日この頃です

尚、「新SPアビは攻撃面を～」という考えの方や、「他にもっといい案があるよ」って方
もしくは「すでに新SPアビは決まってますので無理です」というような開発サイドの声も聞こえてきそうですが
個人的には女神の祝福と新SPアビどっちも魅力的でどう使うか迷うくらいが丁度いいと思ってるので
この案を一考していただければと思います。

レイズ蘇生後無敵？案の方もいらっしゃいますがそれはそれでいい案ですね。是非開発さんには頑張ってほしいです。

Quote:

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Originally Posted by Keii

そんなに難しいことは要求してない。
効果30秒だけど耐久2000くらいあるストンスキンでも付けとけば十分ですよ。

蘇生時にリレイズ付加出来るならストンスキンも出来るっしょ？

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5-10秒でも十分だから、無敵効果は欲しいかな
無敵効果中は行動不可で襲われないとかなら、無敵でも良いと思う

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

また難易度に関しては、以前もお伝えしたように困難であると思ってください。
その程度は個々で異なりますので

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困難ね…
真裏闇王やパンデモがレアで落とすとかやらないでしょうね？
しかもスクロールはエクレア、レリミシメイジャンの奴隷を増やす目的とかで。

正直、今の開発が困難と言うと、どれ程の難易度を要求してくる事やら。
やることなす事全てがプレイヤーに対する悪意に満ちてますからね…今の開発は。

困難でも楽しくプレイできれば文句は言いませんよ。
困難＝苦痛をユーザーに与える、が今の開発ですから、微塵も信用できませんね。

処理の仕方をスーパージャンプと同じにして、一定時間敵からも味方からも、見えなくするだけでいいんじゃないでしょうか?

その間に移動できればいいのですが

蘇生モーションが終わって初めて蘇生にすればいいのでは？
蘇生モーション中は実質戦闘不能状態（ＨＰは０）で。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

また難易度に関しては、以前もお伝えしたように困難であると思ってください。
その程度は個々で異なりますので

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ここ最近追加するものって入手困難なものばかりじゃないですか。
入手が困難なものはあってもいいと思いますが、あんまり連発すると人が減っていきますよ？

早速アレイズを試し撃ち…
しようとおもったら死体がありませんでした;)

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Originally Posted by Mariruru

5-10秒でも十分だから、無敵効果は欲しいかな
無敵効果中は行動不可で襲われないとかなら、無敵でも良いと思う

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実際は本当の意味で無敵で無くてもいいんですよ。
「無敵時間がほしい」
の本当の目的は
「蘇生後レスキルされずに戦闘領域から離脱したい」
ってことでしょう。

言葉通りに実装しなくて目的さえ達成されればそれでいいんです。

ストンスキンですと「追加でバインド/スタン/石化のある範囲攻撃」を喰らってしまうと逃げることができなくなってしまうかと。

ん～１日待ってみたけどアレイズ使用報告はないのですね・・・・。
どんだけテストサーバー人いないんだろう(´・ω・｀)

死体が必要なのもネックなのかなｗ

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Originally Posted by Popoco

ストンスキンですと「追加でバインド/スタン/石化のある範囲攻撃」を喰らってしまうと逃げることができなくなってしまうかと。

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うむ。そのためにも30秒くらいの効果時間はあったほうがいいと思いました。
絶対防御状態付加でもいいです。

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Originally Posted by Keii

うむ。そのためにも30秒くらいの効果時間はあったほうがいいと思いました。
絶対防御状態付加でもいいです。

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ほぼ無敵状態が良いんだけど、その無敵な状態で敵を挑発など可能だった場合は
「そういうのは強すぎるので無しで」などと開発が言いそうです

なので私は、10秒程度の無敵状態＆その間はオートアタックも魔法も挑発も全部ムリ＆絡まれない、がベストかと思います
無敵時間が長すぎると逆に、「リレイズでゾンビしてNMキープ」が無敵時間のせいで難しくなった、なんていうことに影響が出てしまいますからね
まぁそんなことするような状況ってほとんどないのはわかっていますが

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Originally Posted by Mariruru

ほぼ無敵状態が良いんだけど、その無敵な状態で敵を挑発など可能だった場合は
「そういうのは強すぎるので無しで」などと開発が言いそうです

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白魔道士6人くらい用意して、交互にアレイズして30秒だけ無敵盾を繰り返すとか？
さすがに無理じゃないですかね。30秒したら確実に死にますよ。

起き上がり百烈拳とかも衰弱中だと実質ほとんど効果無いかと。
インスニ付加はあったほうがいいですね。

「引き寄せ」て詠唱者の位置で蘇生というのはどうかな。

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Originally Posted by Popoco

「引き寄せ」て詠唱者の位置で蘇生というのはどうかな。

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引き寄せ効果の魔法ですか
ソレをするなら、まずトラクタをワープ効果ではなく引き寄せ効果にして欲しいところですね

トラクタが引き寄せではなくワープ効果なせいで、アビセア内でトラクタすると入り口にふっとばされるという

アビセアが実装された頃LSで遊びに行ってやらかしましたｗ
アビセア以外だとコンフロント戦もだめだったのかな？
Mariruruさんのおっしゃるような不都合が出てしまうのでトラクタではなく「引き寄せ」でおねがいしたいですね。

Quote:

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Originally Posted by Raia

ん～１日待ってみたけどアレイズ使用報告はないのですね・・・・。
どんだけテストサーバー人いないんだろう(´・ω・｀)

死体が必要なのもネックなのかなｗ

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人がいないせいで「あえて実験台になってやろう」と戦闘不能になったはいいものの、
誰も通りかからないせいで時間経っちゃってHP送還、なんてことになりそうな気が・・・

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Originally Posted by Raia

ん～１日待ってみたけどアレイズ使用報告はないのですね・・・・。
どんだけテストサーバー人いないんだろう(´・ω・｀)

死体が必要なのもネックなのかなｗ

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うん。さっきやる気満々でテストサーバーに入ってから
それに気が付いたんだよね・・・ ＞ 死体

Dr.ミ〇チばりに
ジュノ港で死体募集しようかしら。

じゃあちょっくらテスト鯖にインして死体になってきますんで、0時までにアレイズよろしくですｗ
・・・って一人で特攻しても気づいてもらえないとアレだし打ち合わせとかした方がいいんだろうか


追記：
ソロムグ出た辺りで倒れてきますんでアレイズよろですｗ
・・・って待ってたら自分で言ったように誰にも気づいてもらえないまま送還された；；

Quote:

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Originally Posted by Pyonsama

じゃあちょっくらテスト鯖にインして死体になってきますんで、0時までにアレイズよろしくですｗ
・・・って一人で特攻しても気づいてもらえないとアレだし打ち合わせとかした方がいいんだろうか


追記：
ソロムグ出た辺りで倒れてきますんでアレイズよろですｗ
・・・って待ってたら自分で言ったように誰にも気づいてもらえないまま送還された；；

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ゴメン・・・いま気が付いた(>△<;)

こんな感じかなと思うんです。


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白魔道士アビリティ

　　女神の祝福（白Lv1～・リキャスト時間：2Hour）
　　　　　　　範囲内のPTメンバーのHPを瞬時に全回復。
　　　　　　　MPの消費無し。

　　アレイズ（白Lv80～・リキャスト時間を女神の祝福と共有）
　　　　　　　ターゲットした戦闘不能状態のPTメンバーを瞬時に衰弱無しで蘇生。
　　　　　　　MPの消費無し。
　　　　　　　※重要：アレイズによる蘇生では経験値は一切還元されない。

========================


思ったことその１：
　　アレイズが本当に必要なのは
　　例えば女神の祝福を使いそびれてしまって１枚盾の人が戦闘不能に
　　陥ってしまった瞬間、のような著しく緊急性が高い場面だと思います。

　　その場面で必要なのはとにかくメンバーの戦線復帰までの早さ。
　　経験値が惜しいのならレイズでゆっくりと優しく起こしてあげればいい話。


思ったことその２：

Quote:

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・アレイズない白魔道士いりません！
・アレイズの入手は非常に困難でアレイズのある白と無い白が
・苛烈な範囲攻撃の中で起き上がってまた戦闘不能に
・レイズとの差別化
・レイズじゃなくてアレイズを必ず要求されてしまう
・過去の作品に登場したアレイズとのイメージの乖離

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　　こういった懸念点は上記に提示している実装案ならほぼ払拭されます。



開発の方へのお願い：

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アレイズ　(Lv99)
　　* PCの戦闘不能状態を回復し、蘇生したPCにリレイズIIIの効果を付与
　　* 蘇生後、衰弱状態が回復するまでの時間は3分

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リレイズIII付与の効果を除去してレイズIVとしての実装をご検討下さい。

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PCにリレイズIIIの効果を付与

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既存の魔法リレイズにPTメンバーへのリレイズ効果の付与を可能にする改修を
行うかどうかの方向でご検討下さい。
（個人的にはPTメンバーへのリレイズ付与は不要な性能と思います。）



中途半端は大概いい結果にはならないし評価もされないものです。
「とにかくアレイズの実装ありき。性能は既存のありあわせでいいや。」
的な考え方であるならどうぞ見直しをお願いしたく。

テストサーバーで確認したところ

消費MP：300　　リキャスト：　120秒　でした


テストサーバーにてお手伝いありがとうございました

Quote:

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Originally Posted by kani

消費MP：300　　リキャスト：　120秒　でした

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率直に言えば話にならない。
難易度維持の発言を見るに、差別化の目的とは別にただレアリティを持たせる為に難易度を高くするものなのかと思っていましたが、これを見るとどうやら本気で取得難易度でアレイズの依存性を下げる考えの様ですね。これでは利便性が高すぎて実戦闘において確実にアレイズの使用割合が高くなりますので、それこそ数人の選ばれたPCのみが使用可能になる程度のものでない限り、ジョブの格差を生み、PTの多様性・ゆとりを失う傾向になるだけです。
端的に白魔道士がPTに複数存在するケース等が完全に想定されていないと感じます。

単純にリキャストは6分以上欲しいところですが、仮とは言え一度提示されたものから利便性のみを下げる要望を出すのは不要な反発を生む可能性もあるので、レイズ・アレイズの差別化が目的である事を分かりやすくする為にも以下への変更を検討して頂きたい。
・キャストを短く（例として3秒）
・リキャストを長く（例として10分）
パワーインフレを名目に下方修正が繰り返された中で、この様な単純上位互換な魔法を追加されるのは内心草を生やしまくりたくて仕方がないわー。現在のMP事情において、MP300の消費が大きいものでは無い事については自明も良いところでしょうから省きます。