「T.フラリッシュ」を有効に使えるＷＳや付加効果が追加されるとしたら、「S.フラリッシュ」「C.フラリッシュ」が使われなくなるということになりませんか？Quote:
Originally Posted by Mocchi
現状すでに「C.フラリッシュ」の上方修正を受けて「S.フラリッシュ」が使われることがなくなってきていると思います。
「T.フラリッシュ」によって既存のアビが無用になるよう状況になるとしたら、別の方向性でアビリティなどを追加して欲しいと考えてしまいます。
で、以下フラリッシュIIIがこうなるんじゃないかという妄想です。
■フラリッシュIII使用後、１０秒間別のフラリッシュＩＩＩを重複使用可能
（運用例）
「T.フラリッシュ」(FM3使用)→「C.フラリッシュ」(FM2使用)→WS
「S.フラリッシュ」(FM2使用)→「C.フラリッシュ」(FM3使用)→WS
■独自のフラリッシュを作成可能
上記のような複合フラリッシュの効果が発動するアビリティ（メリットポイント等を消費することでカスタマイズ可能）
これでもFMの消費がある限り、運用は難しい気がしますが・・・
プレストと併用でFMが５たまるような装備が追加されないかな ﾁﾗｯﾁﾗｯ
ジョブ調整コンセプト：踊り子
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09-09-2011, 12:13 AMkusunoki
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09-09-2011, 08:51 AMAudey
アビごとの装備があるから踊り子の装備が膨大な数に・・・邪魔です・・・
AFとかAF2とか・・・ -
09-10-2011, 01:34 AMNancy7
こんばんわ。まだまだ残暑が続きそうですね。
なんか海外のコメントを訳してくれてもいいのに。翻訳サイトでみると海外の意見にこういうのがありました。
私独自で解釈したものもありますのでご参考程度に・・・。
ピアスのサンバもしくはステップ？
一時的に敵に突弱点を付与するような技。
これによってD値で高ダメージが出ない踊り子やシーフでも火力をUPさせることが出来る。
プラントサンバ？
敵の行動にスロウを与えるようなもの。全ての行動に通用。敵のWS発動がはやいものも
これならなんとかなる場合があるかも？
WSにTPボーナスを付与するサンバ？
+TPを付与するさんば？TP120位で打ったときにサンバで蓄積したTPが
ボーナストして付与されるサンバ。
魔法のサンバ？
エン系のようなサンバでしょうか？追加ダメが入るようですね。硬い敵などに有効かと。
ファンタスティックステップ
詩人の歌と合わせることで驚異的ななにかをえるもの。（JOB限定技とかこれは初の試みでおもしろい！）
例えば、アビリティのリキャストを現象させるとか（これは面白そう！）
パラパラ（吹いたｗ）
自分のTPを誰かにわたす？攻撃したTPを直接味方に渡すアビリティ
これもおもしろそうですね。今は固定値のTPを相手に渡すのであって
リアルタイムでTPを味方一人に渡すとか面白そう！
アンコール
TPを消費せず、直前に踊ったサンバやステップを使用できる！
これもおもしろい！ものまね師のアビリティですか！考えることがおもしろいですね。
ギアフラリッシュ？
FM（１～3個）の数によって敵の強化アビリティを打ち消す。ただし強力すぎるため確率的なもので・・・。
神のギアフラリッシュ？
アビリティでなく魔法効果を打ち消す？後は同様です。
そのほか
受け流し能力の追加、回避ブーストの追加、ワルツの細分化、武器スキルの追加（これは現状短剣しかほぼつかえないから）
海外の方の考えは本当にすばらしいですね。 -
09-10-2011, 02:32 AMleviathan過去のコメントで私も含め 「開発からソロジョブ認定」 されていると書いている又書かれている事があったQuote:
Originally Posted by Mocchi
とか思います。これはユーザからの「踊り子」というジョブをのけ者にしないでほしいという心の裏返しです。
踊り子をやっているとレベルが上がるにつれ「平均より高い能力を持ちながらＰＴで役立たない」という現実か
ら、もしかしたら活きる場所はソロしかないのかと思いながらもどこかで「人の役に立ちたい、立てる時がいつ
かくる」と思っていました。
その中で開発側からの「随一のソロジョブ」という発言に「それを認めないでほしい」という思いがあったので
はないかと思います。
これは他ジョブとの連携が出来るようになるってことでしょうか。 呪歌が掛かっている時に特定の装備品を付Quote:
Originally Posted by Mocchi
けるとスフィア効果が出るとか。。。
あまり妄想はしたくないので、もう少し具体的な情報をぜひお願いします。 -
09-10-2011, 04:57 PMMillin
敵をアムネジアにするフラリッシュがあるといいですね。
与TPを気にするような敵も、WSを封じることで「前衛殴るな問題」に新たな一石を投じることができそう。 -
09-11-2011, 04:54 PMBloodytears
Tフラリッシュがいかせるwsが追加されるというとトゥルーストライクのようなクリティカルヒットのwsってことに別の掲示板でなってるんですが
とりあえずどういう評価になるのかテストサーバーで既存のwsでいじってみては？
シャークバイトとか使われてないのでテストサーバーで調整して好評ならそのまま導入してくれても。
このほうがあらたなｗｓを作るよりはずっと早いし、シャークバイトが復活すればちょっと気分がいいです。
もちろんヒット数に応じて何か別の効果が得られる新wsも歓迎です。
これ読んで思ったんですが、ステップで敵のダメージカットを下げれるというのはどうでしょう、無想無念より効果は低いが魔法やwsにも効果がでるとか。Quote:
Originally Posted by Nancy7
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09-13-2011, 07:39 PMsaorin
ステップに、アドルのWS版の効果のがあれば、唯一無二で目に見えた効果の能力にならないかな。
アドルステップ(仮)
敵のWS発動遅延の効果。Lv1で+0.5秒。以降Lv+1毎に+0.25秒
命中させるごとにWS発動時間が伸びていく感じ。Lv5で発動時間+1.5秒位かな？
発動がはやく危険なWSを使用する敵であるほど効果は絶大だと思うのです。
アムネジアに出来るフラリッシュも魅力的ですが、強力すぎるって気はしますしね。
敵のTPを直接減少させるステップってのも面白いかもしれないなぁ。
Lv1でTP-10。以降Lv+1毎にTP-2。Lv5ステップを命中させる毎にTP-18させることが出来るみたいな。 -
09-14-2011, 04:35 AMnatumi
PT支援強化の為にもそろそろ踊り子にもサンバ、ワルツ、ステップの特化モードが欲しいです。
サンバ特化＝ ワルツステップのリキャ4倍、 サンバ効果２倍でサンバ１０秒の踊りキャストをつける
ワルツ特化＝ サンバステップのリキャ4倍、 ワルツのリキャスト減少、消費TP５割減
ステップ強化＝サンバワルツのリキャ4倍、 ステップの効果２倍、得フィニシングムーブup、ムーブ上限up
特化モード時、攻撃間隔２倍、リキャスト３分効果２時間、手動できりかえれるようにできるアビで -
09-14-2011, 01:38 PMsiyra
いろいろアイデアを考えるのは楽しいですね＾＾
前からこんなのあったらいいな～と思ってたものを書いてみます。
・ゼロフラリッシュ
敵を一時的にＴＰが増加しない状態にする。
数秒間だけどんなに攻撃しても与ＴＰ０なので、前衛がＷＳを撃つチャンスを作れる。
・妖精のほどこし
効果時間内に自分が得るＴＰをすべて対象者に移す。
踊り子が攻撃する度に対象者のＴＰが増加するので、ＴＰ貯めが短い時間で済む。
・コラボレーション（以前書いたものの発展型）
対象者のメインジョブによって様々な良い効果がＰＴ全体に発動される。
例えば・・・コラボレーション白魔道士→ＰＴメンバー全員の被ケアル回復量アップ
・フェニックスエッジ
遠距離攻撃可能ＷＳ。
武器から不死鳥の形をした気（オーラ）を放つ。
海外の人と似たようなアイデアしかないとは・・・もっといろいろ考えよ＾＾； -
09-14-2011, 05:53 PMMillin
T.フラリッシュが活きるWS・・・もちろん短剣ですよね。
短剣が得意でトリプルアタックも元から持ってるジョブがいますが、差別化はできるんでしょうか？
ミシックWSみたいにジョブ別にして、ロイエのように各ジョブそれぞれに特長が出せるWSなら歓迎です。
でもそれなら、ただTフラでダメージアップというよりも踊り子らしく「サンバ・ワルツ・ステップなどを駆使するほど有効なWS」のほうが楽しそうだなぁ。
ミシックを例に挙げましたが、新WSの習得方法はまた別の話ですよ。 -
09-16-2011, 03:16 PMsiyra
「相性の良いWSが導入されるとしたらどうでしょうか。」
レベル９１～９９に追加されるということは最終ＷＳ候補になる強力なものと思うのですが、これは短剣ＷＳなのでしょうか？
それとも踊り子だけが習得できる専用ＷＳなのでしょうか？
開発さん、もっと情報を出してくださーい。 -
09-18-2011, 03:49 PMSelith
こんにちわ
最近アルタナミッション進めてて「ジュノ、擾乱」でのリリゼットの動きがすごくかっこよくてPC側もあんな風に戦えたらいいなぁと思いました。
Lv９１～９９までの開放に伴いＴ.フラに合った新WSが来るのなら、リリゼットが使っていた「蹴り上げる」動作のWSが追加されたらいいなぁ。 -
09-21-2011, 01:01 AMNancy7
Tフラリッシュとりあえず試してみました。短剣メインと思われる全てのWSで試してみましたが…。
やはり何も変わらず。通常アビとして、TP加速貯めやWA,TA,QA等装備を変え使用してみましたが、これも変わらず。
前のコメント以来、ディスカッションもなく強制実装だったのですが、これはどういうことでしょうか？
もっちーさんでなく、このアビリティを実装した担当者におききしたいです。
①どういうところを狙ったアビなのか？②DA、剣の舞とあるのに90台に本当にふさわしいアビなのか？③新WSに本当にあうのか？④新WSが出るまで本当にお蔵行きなのか？⑤これ以上踊り子の着替えをふやしてまで新WSで使えるアビとなるのか？⑥ここに書き込んでくれたユーザの意見は確実に見てくれたのか？⑦FMを３つ（TPためそして３０必要）使用してまで現状手数の多いJOBに本当に必要だと思ったかを教えてくれませんでしょうか？実装当初のブレスト臭があり、とても現在の踊り子に必要性のあるアビリティだと考えられません。以上。 -
09-22-2011, 03:00 AMleviathan
今回のＴ.フラの実装は「何も考えていない」と思いますよ
厳密に言うと「まだ考えていない」と言う方が正解かもしれません。
以下考えられる開発側の理由
1. 踊り子は前のバージョンアップ（いつか忘れた）で「プレスト」「二刀流」等の追加強化を行っていて
当面大幅な改修は必要なし
2. 他ジョブの声の大きいユーザ対応に追われていて「それどころ」ではなかった
3. そもそも踊り子というジョブコンセプトを自分達で打ち出したけど「どうしたらいいのかわからない」の
で今回は「お茶を濁したい」
前回モッチーさんからの発言で「相性のいいＷＳや装備品が導入されるとしたらどうでしょうか」
という部分がありますがこれは「今考えてないけど、後でなんとかします」という意味と捉えられます。
一番簡単なのは新装備の追加なので懸念の装備品追加で誤魔化される可能性は極めて高いです。
「トリプルアタックダメージアップ」の装備品追加しました！
だから僕言ったでしょうクポ？てな具合です
後だしジャンケンみたいなものに似てますがとりあえず今出来る精一杯の結果ではないかと、、、、
悲しいですが
ＦＦ１１は選べるジョブが多いデザインなのに開発側にそれらを個別に設計していく”デザイン力”
がないですよね
今後 Ｔフラのリキャや消費ＦＭが本当に妥当か、Ｔフラを活かせるＷＳってどんなのがいいのよ？
という所をしっかり開発側に知ってもらう必要があるかなと思います。たぶんこのまま行くと某盗賊ジョブ
とＷＳが被って「結局盗賊のほうが使いこなせるＷＳジャン」とかにならないように -
09-23-2011, 09:19 PMLenna
Tフラリッシュ使ってみましたけど。あくまでわたしとしては、まるで使えないゴミアビ確定コース決定なモノにしか思えませんでした。
公式からのアノ発言自体も後から言っても「とりあえず、黙らせるために希望を持たせるようなだまし発言しました」的なものにしか映りません。明らかなWS名であったり、形として提示しない限り、ユーザー全体から非難を受け続けるだけだと思います。
正直、踊り子だけの問題でもなく、全体的に安易な緩和の連続でエサをちらつかせた後で、非難がでたから再びきつめの内容にシフトする・・・など、まともな思考では考えられない計画性のない場当たり的な対応ばかりです。
もっと、考えて作られないと会社が倒産してしまうと思いますよ。
サービス終了までプレイするつもりでしたけど、リアルの関係もあり引退も検討中です。
アカウント移行で実質プレイ料金値上げしてますしね。やることがあざといだけです。
文句のひとつも言いたくなるユーザーの気持ちをもっと汲んで仕事をしてください。 -
09-26-2011, 07:03 PMMillin
何も考えていないということは、逆に言えばこちらがアイデアを出す余地があるということ。
とりあえずCAカザク+1/2のSフラクリティカルをそのままTフラにも乗るようにしてください。
こうすれば、わざわざTフラ効果アップ装備を出す必要ないですよね。 -
09-26-2011, 07:23 PMcomina
踊り子は下手に調整しなくても十分強いんだけど
アビのリキャスト共有解除(特にワルツとフラリッシュIII)だけしてくれればなー
でも開発さんからそのつもりはないとカキコがあった気がする。
考えてみればウォリアーチャージとアサシンチャージをレベルで覚えて
しかも5振りよりリキャ短いんだし、贅沢なこと言ってんじゃねぇ！という話だが。
Tフラを活かす装備といえばなぜか踊り子が装備できる「トリプルアタックダメージアップ」の装備。
あれのことなんですかね？デフォルトでトリプルアタック出ないしTフラ用にわざわざ買うようなものでもないような。
エポナとかカルメカトラウザとかつけてれば話は別かもしれないけれど。 -
09-27-2011, 12:07 AMSelith
新WSってやっぱシーフと共用でアサシンチャージにも相性がいいって感じのモノなのですかね？
シーフにぴったりのWSに踊り子も便乗～って感じにするためのT.フラなんだとしたらガッカリです；
同じ短剣JOBですけど攻撃面の調整はハッキリと分けて欲しいな。
踊り子なんですからいっそWSとは別でTPを消費して踊りで攻撃できたりしてもいいんではないでしょうか？
リリゼットのワーリングエッジみたいに踊りながら攻撃してみたいですしｗ
シャイニングサマーサンバー！みたいな魔法っぽいのでも嬉しいですｗ -
09-27-2011, 01:18 AMNancy7
前の回答から1日1~2JOBずつ回答が貰えれば、そろそろ踊り子の番かなぁ。
ユーザの意見やアイデアもいっぱい出ているので是非回答を！
着替え装備が多すぎる現状。使用用途ほぼ不明のままのTフラ。HNMに参加しにくい現状（範囲麻痺睡眠アムネジアとアビ殺し）。
ワルツは麻痺！扇や剣の舞はディスペル！なにもできないアムネジア！リキャスト長い！
ステップの効果はサポでも全く一緒！10~30のダメージをチクチクうん十万HPある敵への短剣メイン。
踊り子は普通の敵でソロだけしててねと現状のままでしょうか？ -
10-01-2011, 09:34 PMLia
T.フラ使いましたが予想通りの要らないアビでした。
相性のいい装備・WSが追加されたとしても踊り子には必須とは思えません。
そもそもTPがないと基本的に行動できない踊り子にそこまでしてWSを撃たせたい理由が分かりません。
（ソロジョブだからソロ時の火力の底上げしました･･･とでも言いたいのでしょうか？）
パーティに貢献できる・コンテンツに参加できるようにジョブ調整をしていって欲しいです。
他の方々も言われているようにワルツのリキャスト短縮など他に優先すべきことがあるはずです。
現状の課題として（ワルツだけでみても）
・ケアルワルツIV・Vはリキャストが長すぎてIIIを連続使用したほうが効率がいい
・ヒーリングワルツはリキャストが長すぎる為、範囲状態異常が多い現状、パーティでは実用に耐えない
・ヒーリングワルツとケアルワルツのリキャストが共有の為、使いにくい。
（麻痺の状況でヒーリングワルツ→麻痺となった場合のリキャストの長さから
麻痺でつぶされた場合を考えるとケアルワルツで耐えるほうが効率がよかったり）
・ディバインワルツも個人的に回復量とリキャストが釣り合わないように思います･･･
改善要望として
・ワルツ全般のリキャスト見直し
・ケアルワルツとヒーリングワルツのリキャスト非共有化（フラリッシュのようにワルツⅠ・ワルツII化）
・ヒーリングワルツの範囲版の追加
これらは今後の調整にて是非考慮して欲しいと思います。
T.フラみたいな中途半端なものを実装するくらいならこういうアビを実装して欲しいです。
・範囲メンバーにFM消費量に応じた攻撃力（防御力）アップの効果
・範囲メンバーにFM消費量に応じたストアTPの効果（効果時間は一定）
・FM消費量に応じて次のワルツの効果アップ（回復量・状態異常回復数アップ）
・有り余るTPを範囲メンバーに分け与えるアビリティ（侍の士気昂揚のようなアビこそ踊り子に実装すべき
【踊りでみんなのやる気アップ！】的なアビ
・命中させることで敵のTPを減少させるステップ（こういうのあれば前に出る意義があるような）
などなど･･･
場当たり的な調整ではなく「なぜ〇〇は誘われないのか」など本気で考えて欲しいです。
「火力で貢献できない・回復でも貢献できない」ではパーティに居場所はありません。
長々と書きましたが何卒踊り子だけでなく全てのジョブが等しく活躍できる状況を作っていってほしいと思います。
T.フラのいい加減さに居ても立ってもいられず初書き込みした、しがない一踊り子でした。
本気で本気でソロジョブとして調整するならFM消費数に応じた幻影出すとｋｒｙ -
10-06-2011, 01:03 PMsaorin
ジルバモード(仮)について考えなおしてみました。
ジルバモード
自身のTPを消費し続けることで周囲のPTメンバーに特殊な効果を与える。
ジルバモード中は自身の得TPが半分になる。
TPがなくなるか、効果時間が過ぎると終了する。
モクシャジルバ Lv76～ 消費TP5/3sec 効果時間60秒 再使用120秒
周囲のPTメンバーの攻撃時の与TPを1/4にする。
リゲインジルバ Lv81～ 消費TP20/3sec 効果時間30秒 再使用90秒
周囲のPTメンバーにリゲイン(5TP/3sec)の効果。
オフェンスジルバ Lv91～ 消費TP5/3sec 効果時間60秒 再使用90秒
周囲のPTメンバーに被ダメージの20%を次の攻撃時の攻撃力に変換する効果。
ソードジルバ Lv96~ 消費TP3/3sec 効果時間120秒 再使用90秒
周囲のPTメンバーの攻撃属性を「斬」にする。WSにも適用される。
ランスジルバ Lv96~ 消費TP3/3sec 効果時間120秒 再使用90秒
周囲のPTメンバーの攻撃属性を「突」にする。WSにも適用される。
ストライクジルバ Lv96~ 消費TP3/3sec 効果時間120秒 再使用90秒
周囲のPTメンバーの攻撃属性を「打」にする。WSにも適用される。
ヒールジルバ Lv97~ 消費TP3/3sec 効果時間60秒 再使用90秒
周囲のPTメンバーに被ケアル回復量+30%の効果。
前衛支援に特化させつつ、オンリーワンで強力過ぎず、でもPTに誘いたくなるような
バランスてすごい難しいですねｗ -
10-10-2011, 04:54 AMNancy7
前のジョブ調整、踊り子のコメントから1ヶ月以上がたち、バージョンアップ前に反対意見がでたのに
Tフラリッシュを無言実装し、ディスカッションで何の返答もない。どうしたものでしょうか･･･。
その他問題のあったバージョンアップしたジョブは返答、更に修正も入りました。
そろそろTフラ実装者のユーザーからの質問について回答が聞きたいのですが。
あと、前回バージョンアップで何も変化がおきなかった（モンク）ジョブとかの追加要素はいつ発表されるのでしょうか？ -
10-11-2011, 07:19 PMSelith
動き無いですねぇ～
具体的なビジョンが見えないので、勝手に妄想
「奉納の舞」 効果時間：300秒 剣の舞と再使用時間を共有 効果中、魔法回避力アップ ステップ使用不可
使い始め魔法回避力+２０位で３秒毎に１づつ上がっていって＋８０位でストップ
「戦舞」 効果時間：300秒 扇の舞と再使用時間を共有 効果中、ＰＴメンバーに自分のTPを分け与え
る フラリッシュ使用不可 ＴＰがなくなるまで５／３sec のTPを消費しながらＰＴメンバーに
同じ値を与え続ける
「リラックス」 効果時間：300秒 再使用時間：60秒 スロウ+25％ 敵対心マイナス
ワルツ再使用時間２０％短縮 サンバ吸収量５０％上昇 ステップ効果時間倍 ジグ範囲化
「Ｐ.フラリッシュ」 フラリッシュII 再使用時間：60秒 範囲内のPTメンバーから消費したＦＭの数（１～５）と
同じ数のバットステータスを引き受ける
もっと、美しく闘いたいッ！ -
10-13-2011, 10:22 AMLia
さっぱり回答がありませんが質問と要望を・・・
ほぼ全ての踊り子が使っていないであろう【T.フラリッシュ】ですが
そもそもどんな場面で使用してほしくて実装したのでしょうか？
同じ【フラリッシュIII】枠にはクリティカルが１～５回出るようになる【C.フラリッシュ】と
ダブルアタックが出るようになる【S.フラリッシュ】もありますがこれも同様に回答が欲しいです。
（【S.フラリッシュ】に関してはメリットポイントでの取得＆確実にダブルアタックがでるわけではありませんが
ダブルアタック確率アップのアビリティ【剣の舞】が既にありました）
WSの底上げ目的での実装であれば先に実装されている
【B.フラリッシュ】の強化をするべきだったのではないでしょうか？
（メリットポイントでの強化が可能ですので～といわれるのが目に見えていますが・・・基本性能を・・・）
新規アビリティを追加するのもいいですが既存のアビリティの見直しも行っていって欲しいです。
【S.フラリッシュ】に関してはオートアタックをダブルアタックにするために使用というよりも
もっぱらWSの強化目的で使用する用途が圧倒的と思われますので
現状の【ダブルアタックが出る状態にする】→【次のウェポンスキルにダブルアタックの効果を付与する】に
変更していただけると使いやすいのですが・・・わたしだけでしょうか・・・？
（WSの前にオートアタックが挟まれてアイコンが消えるとなんとも言えない気持ちになれます・・・）
【T.フラリッシュ】に関しては効果自体見直していただきたいというのが踊り子の本音だと思うのですが・・・
もっちさん、早く踊り子スレにも現れて～!! -
10-13-2011, 10:10 PMMocchi
こんにちは。
T.フラリッシュについてはかねてよりお伝えしているように、今後のためののびしろを作るために導入した能力としてご理解いただけると助かります。装備やメリットなど、他の要素で強化をする予定はあるので、首をながくしてお待ちいただければと思います。
全ジョブの調整としては、からくり士、コルセア、学者、竜騎士の調整、および戦士の火力調整などに特に力を割いていきたいところですので、そういった優先順位の高いものから順番に行った後の作業になる見込みです。
単純な話として、CAカザク+1/2がT.フラリッシュの効果もアップするようになってしまったら、装備品としては強すぎますので、そのような調整は行いません。Quote:
Originally Posted by Millin
またそれぞれのフラリッシュは、どちらが上とか下というものではなく、状況に応じた使い分けるものだと考えていますので、T.フラリッシュの効果をアップさせるとしても、「S.フラリッシュ効果アップ」で得られる効果とは別の強化になる可能性もあります。
ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Lia
踊り子らしい支援アビを考える際、他の方からのご意見と一緒に参考にしますね。 -
10-13-2011, 11:46 PMsaorin首をながくしてお待ちいただければと思いますということは、よっぽどすごいんでしょう。Quote:
Originally Posted by Mocchi
入手難易度がものすごく高いが効果も高い装備を実装して「Tフラすごいでしょ！？」とかはやめて欲しいところですが。
確かにそれぞれのフラリッシュは上下関係ではなく使い分けだとは理解できますが
SフラとTフラに関してはTフラが全く使われないからそもそも使い分ける状況がない。
AF3で効果を上げれるSフラと違って、効果は上げれないが再使用間隔がすごく短いとかなら
Tフラを使う場面もあるでしょうが…。
まぁ、それ以前にCフラのクリティカルがWSに乗るようになったことで
クリティカル万歳！な今のFF11ではTフラの効果を上げる装備がトリプルアタックダメージアップとかでも使われない気がします。
具体的な調整案がテストサーバーへの実装待ち段階に入っているジョブ以外に関しては
まず、どのような方向性にしようと考えているかをみんな知りたがってると思います。 -
10-15-2011, 02:16 AMNancy7
踊り子の回答はユーザーの意見まったく聞いてくれませんね。
T.フラリッシュについてはかねてよりお伝えしているように、今後のためののびしろを作るために導入した能力としてご理解いただけると助かります。装備やメリットなど、他の要素で強化をする予定はあるので、首をながくしてお待ちいただければと思います。
＞なら実装をリスケするべきでなかったのではないでしょうか？FF14の再来ですか？
そうする事で、ユーザに何も不安を与えなかったと思うのですが…。:mad:
Tフラの為だけに装備を作るのは反対です。なぜかと言うと
踊り子のアイテム量の苦しさを少しも分かっていないのではないしょうか？
各部位でＴＰ、命中、回避、ＷＳ、回復（武具防具）全部揃えてどの位のアイテム欄を埋めてるのかご存知でしょうか？
武器(遠隔含む)だけで10~12個、防具は各部位(頭胴手脚足首耳耳指指背腰)x上記5パターンで軽く見積もっても
約６５種類以上の装備を着脱しています。WS事にさらに装備を設けるなんてとんでもない。
そもそも、四神もサルベージ装束も装備できない踊り子に強すぎるはないのではないでしょうか？
武器に関しては、ポンと出る武器がミシック武器と同じ強さに独自グラ。なんかやるせないです。なんであんなD/隔値つけたんだ。
コイン武器より上ですか…。はぁ。
saorinさんのおっしゃるとおり、使い分ける状況がない（そもそもアビを使ったり麻痺したら２分間何もできない）のにどうしたらそこまで酷く突き放した言葉で強くしすぎたら…なんてさらっと言えるのでしょうか？
WSについてですが、あいも変わらず、エヴィサ、ダンシングエッジのWSにならぬよう実装して下さい。
あと、何度も言いますが、求めてるのはダメージではない（ですが踊り子の武器スキルはB+）。そこのところも是非考えて実装願います。（敵の物理や魔法防御大幅カットなんてあれば、出る機会があるとおもうのですけどね。支援っぽいことができるし。） -
10-15-2011, 06:10 AMSelith
Mocchiさん ありがとうございます
とのことですが、Tフラ用の装備を用意してTフラに合ったWSをというのならそれってやっぱシーフさんと同じ用な攻撃方法なんじゃないでしょうか？Quote:
T.フラリッシュについてはかねてよりお伝えしているように、今後のためののびしろを作るために導入した能力としてご理解いただけると助かります。装備やメリットなど、他の要素で強化をする予定はあるので、首をながくしてお待ちいただければと思います。
シーフさんと同じダメージが出せてもトレハンの無いシーフ位にしか見てもらえないと思うのですが。（向こうは敵対心操作もできます）
半端な回復、前にでないと生かせない支援＆弱体、前にでるのがリスキーな現状でわざわざ踊り子を使うほどのメリットが残念ですが今の状態では無いとPTでは判断されていると思うのですが？
踊り子達が早急に求めているのは（さんざん皆言ってますが）火力ではなくて、前線で耐えながら支援できるようになる能力または、リスクを負ってでも選ばれるような支援効果だと思います。
また Nancy7さん のおっしゃる通りこれ以上荷物増えるのも嫌ですし、今以上ちぐはぐな装備で踊るのは恥ずかしいです （ワルツの時なんてダイヤの冑、ダンサーカザク、デサルタタセッツ、見た目踊る変人だよｗ）
着替え装備を用意してくださるのでしたら、今までの着替えの能力を兼ねた上位装備なりそういう方向に特化したシリーズ装備にしていただけないでしょうか？（エトワールティアラ+2 に強化するとワルツ間隔-２ が付くとか）
色々書きましたが、今後踊り子がどうなっていくのかというのが一番の不安です。
お忙しいようではありますが、お願いです具体的なビジョンを示して頂けないでしょうか？ -
10-17-2011, 08:54 AMAudey
ただでさえ持ち歩く装備多いジョブなので、
これ以上アビリティごとの装備ばかり増やすのは嬉しくないのですけど・・
今度のAF2+2に加えるとか、各サンバ中の付属効果みたいな路線でお願いできませんか・・・
それもダメなら、敵のステップレベルに応じて、蹴撃みたいにＤ+がつくとか・・
装備に付属するのは・・ -
10-17-2011, 10:46 AMLia
もっちさんお疲れ様です。
装備を増やすのはわたしは構いません。カバン拡張とマクロの行数を増やして頂けるなら＾＾
（ケアルワルツもマクロ行数もっと欲しいですし・・・）
【S.フラリッシュ】【T.フラリッシュ】が上下関係ではなく状況によって使い分けるアビリティであるとするなら
どのような状況で使い分けが生じるのか参考になる場面を挙げていただければ
皆さん納得されると思うのですがどうでしょうか？
例えば全FM使用の【R.フラリッシュ】を使ってWS２発＋連携を取るか、FM温存のために
【W.フラリッシュ】を使ってWS１発＋連携、はたまた【W.フラリッシュ】からステップを入れての
WS１発＋連携後【R.フラリッシュ】使用でTP回復、次の行動に備える・・・のような
選択肢は皆さんアリだと捉えている選択肢であると考えます。
（こういう選択は戦闘中に考えてて楽しいです。踊り子ならではの醍醐味だと思います）
このように【R.フラリッシュ】【W.フラリッシュ】のような選択であればFM残数によって
使用直後のPCの可能な行動＆取るべき行動に大きく影響してくるため、選択の意味があると思いますが
【S.フラリッシュ】【T.フラリッシュ】ともにWSダメージアップ目的の使用で
選択した結果の違いはFM使用数「１」の差です。（ダメージに関してはどう差がでるのかわかりませんが・・・）
これはステップ前にプレストを使用することで簡単に詰められる差です。
その動作のための時間が短縮されるとはいえFM１の差のためにたくさんの装備を揃えて
【S.フラリッシュ】ではなく【T.フラリッシュ】を使用する・・・現実的な選択肢とは思えません。
（【S.フラリッシュ】でさえ実質ルドラストーム用と捉えられていると思うのですがどうでしょうか？）
例えば【T.フラリッシュ】を
【FM使用数を最低３、それ以上ある場合使用した分トリプルアタックダメージアップの効果】としたとしましょう。
その場合、FM５使用ですと【R.フラリッシュ】使用、WS２回＋連携ダメージと同等のダメージが確保できないと
使用するメリットは手順の多い少ない以外はほぼないものと考えます。
メリットポイントで【R.フラリッシュ効果アップ】５段階、CAバングル+２、ピリッククレオス使用可能など
条件が出ると思いますが【T.フラリッシュ】も簡単には手に入らないであろう装備を揃えて
真価を発揮するなら条件として大差ないですよね？
【S.フラリッシュ】もCAカザク＋1/2、85~トゥワシュトラ又は85~ダカ所持でルドラストーム使用可能など、
ほぼ型にはまった条件がありますし。
わたしは【踊り子】らしいダメージ追求のアビリティとしては
【R.フラリッシュ】（これはWS用に限らずTPが確保出来る踊り子の活動を支える素晴らしいアビリティです）
【W.フラリッシュ】の２つで十分なのが現状だと思います。【B.フラリッシュ】ですらあまり使用されていないのでは・・・？
【S.フラリッシュ】及び効果アップ装備と【T.フラリッシュ】はそもそも【剣の舞】がレベル習得であれば
それぞれの効果は【剣の舞効果アップ】装備の実装で片付いたのではないでしょうか？
・剣の舞効果中のWSにダブルアタックが確実に発生するようになる
・剣の舞効果中のWSにクリティカルヒットが確実に発生するようになる
・剣の舞効果中、ダブルアタック発生確率とは別にトリプルアタックが発生するようになる
（装備で見られるDA◯％/TA◯％的な）
などなど・・・
【剣の舞】がメリットポイントアビリティで必修でないことが唯一にして最大の欠点で実装はできないのでしょうが・・・
様々書き込みましたが【T.フラリッシュ】は装備で強化されるとのことですが他アビリティとの兼ね合いを考えると
FM使用数の面でもダメージ追求の面でも「選択肢」としては有り得ないと考えます。
それらを考慮しても使用されるようにするとすれば「アフターマスのような強力ななにか」があるか、
「他アビリティでは到底実現できないような弱体効果を付与する」などオンリーワンな性能がなければ
選択肢には入りませんよ？
最後に：今の踊り子が求めるものはダメージ追求ではありません。パーティ支援能力です。
それだけはどうか忘れずに・・・ -
10-27-2011, 03:52 AMTwohand
W.フラッシュの上位か、W.フラ自体レベル３連携の光闇が出来るように変えて欲しい
一応現在の状況でもやり方によっては出来ますが、短剣自体そこまで強くないですし良いのでは？ -
10-31-2011, 09:27 AMcomina
W.フラリッシュも渾然一体と同じ仕様でいいんじゃないのと思った
ピリック覚えててAF3手+2があれば一人闇連携はできるけど・・・ -
10-31-2011, 01:43 PMsaorinQuote:
Originally Posted by Twohand
これに関してはずいぶん前に回答がきてますねぇ。Quote:
Originally Posted by comina
リキャが短いからレベル１連携なんだよ～ と。 -
11-05-2011, 01:44 AMTwohand
リキャのことは承知の上で短剣の攻撃力を考慮して良いのではと思ったんですが
メイン専用の支援踊りを追加して欲しいということで
TPを吸収するサンバ
攻撃間隔を延ばすステップ
など・・役にたてる感じのものが欲しいです
PS:やっぱりレベル３連携欲しい・・ -
11-05-2011, 04:25 PMLia
運営サイドからコメントがしばらくないのはいつものこととして・・・
個人的にLv.3連携の方法に関しては【W.フラリッシュ】の見直し、新規アビリティの追加は反対です。
FM使用数が云々とかではなくて
頑張ってメリットポイントで鍛えた・装備を揃えた・WSを習得したなどの
見返りという意味でのLv.3連携でいいと考えます。
引き合いに出されている【渾然一体】ですがアビリティやジョブ特性から言っても
簡単にLv.3連携が出せる侍に【渾然一体】を実装したこと自体どうなのと・・・
（ヴィジュアル的にも侍にはぜひ切り結んで連携して欲しいものです・・・【渾然一体】自体いらなかったでしょ・・・）
敵の残りHPや状況に応じて【W.フラリッシュ】orLv.３連携などの選択を考えながらの戦闘が
踊り子の醍醐味だと思うのですがどうでしょうか？
WSさえあれば装備が揃っていなくてもサポ侍でのLv.3連携も可能ですよ。
踊り子の火力じゃ弱い・踊/侍でも満足できないというなら踊り子でなく
侍他前衛職でいいのでは？とさえ思ってしまいます。
（短剣のD値の低さはありますが持久力を考えれば踊り子は十分に強いので連携はあくまでおまけだと思ってます）
連携に関して望むとすれば後々実装されるであろうWSで光連携ができますように・・・くらいかな？
現在可能な連携の方法で出来る連携の幅が広がる分には大歓迎です。
なにはさておき、まずは支援方面での調整を【はい、お願いします】
※いずれにせよ既存のアビリティ・WSなどが無用の長物になるようなことはしないで下さい。 -
11-09-2011, 06:16 PMrec
闇連携出す方法について補足。ピリックなくてもサポ侍で石火之機使えばエヴィ＞ダンス＞Rフラ＞エヴィで出来ますね。
連携の繋がりは覚えていこうっ
〆に急いでステップorノーフットライズ＞SフラやCフラ使用してWSすると更にダメアップが望めます -
11-09-2011, 09:15 PMnekocat
連携レベル３について要望してる方が多いですが、そりゃ使えるなら連携３を使えた方がいいと思いますが、踊り子としてそれはどうなのでしょうか？
連携３をうてたからといってアタッカーとしてＰＴに入れるわけもなく、さらにソロジョブしての性質が強まるだけだと思います。
そんな案より、ｐｔに貢献できるようなアビ等を提案していくのがいいのではないでしょうか？ -
11-11-2011, 12:20 PMsaorinですね。ソロ能力を上げてしまうような調整というのは期待できないと思いますし、Quote:
Originally Posted by nekocat
やはりHNM戦等のPT戦において輝ける能力がほしいですよね。 -
11-11-2011, 03:25 PMsaorinQuote:
Originally Posted by siyra
踊り子の能力は他のPTメンバーの人数やジョブで上昇するような感じだといいですね。
ソロ能力は上げずに、PTメンバーの一員となることで効果が上昇。
コラボレーションなんか面白そうですよね。
コラボレーション
PT内にいるジョブに応じてPTメンバーに様々な効果が付与される。
※同一ジョブがPT内に複数いる場合に効果は重複しない。
※コラボレーションの効果自体も別PCが使用しても重複しない。
戦士：敵の攻撃に対して10%の確率で攻撃し返す
モンク：最大HP+10%
白魔道士：被ケアル回復量+10%
黒魔道士：魔法クリティカル+10
赤魔道士：魔法回避率+10
シーフ：トリプルアタック+10
ナイト：被物理ダメージ-10%
暗黒騎士：被ダメージの5%をTPに変換
獣使い：ペット：リゲイン+5
吟遊詩人：魔法詠唱時間-10%
狩人：遠隔攻撃力+10%
侍：セーブTP+10
忍者：受け流し発動率+10
竜騎士：ペット：与ダメージ+10%
召喚士：消費MP-10%
青魔道士：被魔法ダメージ-10%
コルセア：戦闘不能時経験値ロスト軽減
からくり士：ペット：ヘイスト+10%
踊り子：リゲイン+3
学者：リジェネ回復量+10 -
11-12-2011, 02:29 AMTwohand
結果的にはソロ能力が上がるんですけど・・ソロでレベル３連携する方法を探してるわけではなく
Wフラリッシュって個人的には結構好きなんですが、レベル１どまりは悲しいなぁっていう意味です
Rフラや、サポ侍でのやり方は知っていますが、特に魅力を感じません
Wフラって自分以外にも効果があるのが好きなんですよね・・そこは侍青なんかとも違ってアビで
連携のトスが出来ちゃうってのは好きな理由の一つです
私視点ですが、お世辞にも踊り子の火力でアタッカーだなんて考えたことありません
ここからは妄想ですが
今のだとWフラでレベル１をしてそこにもう一つWSを挟まないとレベル３には出来ないですよね
第一、今普通にプレイしていても連携をつなげる人なんてほとんどいないと思います
これが例えばWフラしておくと各武器の上位WSで〆ることでレベル３連携できるなら、多少ですが
役に立てなくもないかなぁと・・あとは余ったTPで支援したりもできて、より支援ジョブっぽい動きが
出来るそうな気もするんですが・・
侍や青みたいな自身の一人連携ではなく、他人を一人連携させられるってのは良いんじゃないか
という風にも思ったんですが
「ようするにWフラが好きなんだ、なんとか活かしてくれ」
これが言いたかっただけです
他に死んでるアビなんていくらでもあるし、完全に個人のわがままなのは承知してますが