キャラクター同士の衝突判定をなくしてほしい

おっと？
街中だけじゃないんだ(´・ω・｀)

ナイズルのは、みんな一斉に動こうとするから、動き始めた時に衝突判定が過剰に作用して、
なぜかいつも以上に動けなくなっちゃったりとか問題出なきゃいいね。
これは試さないとわからなさそうですね。



さてさて。
・エリア直後は即空気化。
・いつでもどこでも10秒以上無操作で空気化。
この2パターンが空気化の条件なんでしょうか？
読み違えてたらすんません。
詳しい条件を教えてもらいたいです。

10秒以上無操作という条件は、移動による座標判断だけなのかな？
チャットは…ないだろうけど、詠唱やアビの使用は空気化の妨げになるのかな？
戦闘中動く必要のない後衛は常時空気化しているとかになっちゃうし、
前衛もオートアタックだけでは座標の移動はないから武器振り回してたとしても、
ノックバックでもない限り10秒後には空気化。
どーなんだろどーなんだろ？

衝突判定なしにするのは、エリア移動とシステムで強制的に飛ばされるワープ直後だけでいいと思います

Quote:

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Originally Posted by Oriole

こんにちは。

エリア移動後に移動しなかった場合は衝突しないようにしているので、効果があると考えています。
エリア内移動の場合など、条件によって想定通りの挙動になっていない場合があるかもしれませんので、いろいろな状況でお試しいただいて、不都合があるようであればお知らせいただけると助かります。

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「ナイズルでひっかかっても10秒までだよやったね！」
こうですか!? 分かりません!

デルクフやズヴァの装置とかは、
機能しない場合があるってことかしらん？

エリア移動後に移動しなかった場合は衝突しない、動いたら衝突判定が発生するということは、ナイズルでワープして皆がいっせいに動き出せば衝突しまくりになるのでは。

ナイズルの件でも効果があると考えてるってことは、全員が同時に動いても他の人の動きが反映されるまでの一瞬のラグの間に密集から判定なしに抜け出せる、と思ってるってことですよね？
じゃ、自分の動き出しが一瞬遅れたらどうなると思いますか？
それに、ワープ後から動き出せるまでにかかる時間はPCの性能、処理能力によっても変わります。
異なる性能のPCで２アカプレイしてる人なら御存知と思いますが。
その場合、最速のつもりで動いてももっと早く動き出してる人がいたらどうなると思いますか？

中途半端に仕様をいじらずに、判定のオンオフを自由に切り替えることができるようにすればいいだけの話でしょ？
判定に引っ掛かりたい人は好きなだけ引っ掛かってればいいです。
引っ掛かりたくない人には引っ掛からない選択肢を下さい。
今回の仕様変更は、上記の場合まったく意味がありません。はっきりと予告しておきます。

街中はど～でもいいですが、
戦闘中(抜刀していなくても戦闘曲が聞こえる状況)は、10秒以上動いていなくても衝突判定有りにして欲しいです。
特定の範囲攻撃やブレスを使う敵に対して、PCがよく同じ様な位置取りをする事がありますが、
例えば、「後衛さんは〇〇さんに重なって～」とか・・・
戦闘中に、全員が同一座標に固まってる様な絵は観たくありません。

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Originally Posted by Oriole

エリア移動後に移動しなかった場合は衝突しないようにしているので、効果があると考えています。

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前回のポストには上記が書いていなかったのですが、まとめると

・エリア移動直後
・キャラクターが移動停止してから10秒後
の２つのケースで衝突の判定がなされなくなる。

ということでよろしいのでしょうか？

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Originally Posted by hisui

じゃ、自分の動き出しが一瞬遅れたらどうなると思いますか？

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そういうのをテストサーバーで検証して欲しいって話じゃないの？

安易に判定ON/ OFF付けろってのは頂けない。

では、開発の仕様変更案にエリア移動後10秒間は判定なし、という時間制限の判定オフ仕様を追加ならどうでしょうか？
エリア移動から動かない人だけでなく、自分自身も10秒間は判定なし。
直後の引っ掛かりが判定なしなら、その間に離れてしまえばナイズルの場合でも改善されるかと思います。
前述のオンオフ切り替えに反対される方の考え方だと、これもダメなんでしょうか？

　需要があるものは可能な限り追加して欲しいと思います。
　エフェクト等のオンオフ切り替えと同様に衝突判定も選択できるといいな。
　ないとさびしいけど、あると時々ウザイものはオンオフ可能でお願いします。

ナイズルとかだったら事前に動き出す方向を決めとけばいいんじゃないかな？
私南に動き出します。
俺北ー

とか、無理なのかな。ナイズル75のときしかいってないから最近のやつわからないですけど。

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Originally Posted by hisui

では、開発の仕様変更案にエリア移動後10秒間は判定なし、という時間制限の判定オフ仕様を追加ならどうでしょうか？
エリア移動から動かない人だけでなく、自分自身も10秒間は判定なし。
直後の引っ掛かりが判定なしなら、その間に離れてしまえばナイズルの場合でも改善されるかと思います。
前述のオンオフ切り替えに反対される方の考え方だと、これもダメなんでしょうか？

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反対しませんよ。

利便性のみ追い求めて、その世界を構成する要素を削ぎ落としていっちゃうのに抵抗があるだけです。
先日あった飛空艇の時間短縮要望も同じく抵抗ありますね。

判定on/off選択を求める人は、全員がoffになる仕様にしてくれ、なんて言ってませんよ？
現状の世界観が大事な人はonにしてればそのままです。
それでいいじゃないですか？
キャラが重なるのは見たくないという意見もあるようですが、そんなの今でもできますし。
ってゆーか、その重なっちゃうナイズルが問題として上がってるわけですが。

ワープやモグハウス出口で人が密集して動けなる問題はシステム側で改善するべきです

これ以外の、町やフィールドでの移動中や戦闘中の衝突判定をクライアント側の設定でON/OFFできるようにするのは反対です

建物に入るのにドアを開けるのが面倒→クライアント設定でドアあけっぱに
移動速度を上げたい→コンフィグで移動速度上げれるように
飛空艇の待ち時間なくしたい→コンフィグでなくせるように
空を飛びたい→飛びたい人はON/OFF設定で飛べるように、飛びたくない人はOFF

全部同じです
移動に関するところを設定で変更できるようにするのはダメです

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Originally Posted by Fizi

判定on/off選択を求める人は、全員がoffになる仕様にしてくれ、なんて言ってませんよ？
現状の世界観が大事な人はonにしてればそのままです。
それでいいじゃないですか？
キャラが重なるのは見たくないという意見もあるようですが、そんなの今でもできますし。
ってゆーか、その重なっちゃうナイズルが問題として上がってるわけですが。

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MMOは万人が（なるべく）同じ世界観を共有できる事も楽しさの一つだと思っています。

古い話で恐縮ですがダボイのオーク狩りの盛んな頃、修道内で誰か強いオークつってみんなでダボイにエリアしたら
外には大リンクしたオークが待ち構えてて身動きが取れないまま各個撃破されていった地獄絵図。
こういう事が人によって起きたり起きなかったりするのはつまらないじゃないですか。
折に振れ、あの時は凄かったねw、○○の野郎がオークつれてきたんだよなwとか話が出来る事が楽しいです。

衝突判定スレでなんか関係ない設定がいろいろ出てくるのが不思議ですが、建物に入るのにドアを～（略）以降は、私も同意です。
が、衝突判定は選択肢アリにしてほしいですね。
全部同じ？いえいえ違います。
どこで線引きするかは人によって違うのですよ。

空を飛ぶとか、大リンクがどうのとか、まったく違う話に伸びそうなのでここまでにしときます。
開発さん、衝突判定のon/off設定、ご考慮下さい。（要望すら出すな、とか言わないでしょ？）

こんばんは。

（恐らく認められないと思いますが）衝突判定のON/OFFについては、
頭装備の表示ON/OFFなどとは違い、ON/OFFによってPC毎の挙動や条件が変わることから、
やるべきではないと思います。

直近の回答でほぼ問題は解消すると思いますが、問題があったとしても、個別の解決した方がよいでしょう。

　返って、バトルで敵が盾の後ろにいるPCを直接攻撃してくるほうを何とかして欲しいくらいです。(*'-')

とりあえず数秒単位の時間のロスすら意識して動かないといけないナイズルで
有効に作用されることを祈ります

衝突が面倒と思ってる人に、自分は気にならない（むしろぶつかって欲しい）から
回避不可能にしてくれって言ってる事になるが、それってどうなんだ。

まあ個別要望は当人の自由かもしれないが、人を（マイナス方向に）巻き込む事にはちょっと慎重に。
自分は緊張感のある戦闘が好きだから武器を弱くしてくれとか言ってるのと同じだぞ。


補足※
別にそんな事を言っちゃ駄目まで言わないが、自分の好みに合えば
他人にとって不便でもいい、って論旨で話をしてることに、もうちょっと
自覚的になってほしいと思ったので。

Quote:

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Originally Posted by Dacco

衝突が面倒と思ってる人に、自分は気にならない（むしろぶつかって欲しい）から
回避不可能にしてくれって言ってる事になるが、それってどうなんだ。

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気にならないわけじゃないですよ。モグハウス前とかイラッとしますし。
だからといって雰囲気とか空気感とかどうでも良いってわけじゃないでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

FFXIでは、そこにいるPCの存在を感じ取れるよう、当初からPC同士の衝突判定を入れていて、それを前提としたプレイ体験を提供しています。

これがなくなった場合、途端に他のPCを空気のように感じてしまい、背景のように通り過ぎてしまうという懸念があり、合理性を追求する中でも判定を完全になくすのは難しいです。

従って、不便になっている点を絞り込んで解消していくというアプローチになります。

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衝突判定をまるっと無くす事は出来ないと開発からの回答も出ています。
その上で、不便な部分を解消していきますよと言ってるわけですから、巧い具合に実装出来れば
双方納得させる良い改修になると思うのですが、それでも我慢できないのですか？

補足
自分達が便利になれば他人の好みなんてどうでもいい、って論旨で話をしてることに、
もうちょっと自覚的になってほしいと思ったので。

というわけで反対側から見れば一緒ですよw

便利と不便を同一に語れんでしょ（￣▽￣）ｂ

Quote:

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Originally Posted by Dacco

便利と不便を同一に語れんでしょ（￣▽￣）ｂ

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便利と不便の話にみえてしまっているのですか。。。

私も、衝突判定をオンオフ選択できるようになることが根本的解決だと思っていますが、反対される方も多いようですね。
空気感とか世界観とか、果てにはPC毎の挙動や条件が変わるなどとの意見もあるようです。
ですが、ジュノのモグハを出て移動してる間に、表示前の他キャラをそれこそ空気のように何十人も判定なしで通り抜ける現状は、そういう方々にとっては大事な大事な大事な世界観を完全否定してしまう致命的なバグであり、見るに堪えられない程の惨状であるはずなんですがね。
なのにそういうとこは、不便だからシステムで対処されるべきとおっしゃる。はてさて・・・

と言っても話は進まず絶対に平行線にしかならないので、不便な部分の対処という現実的な点から改善されることがまず第一かと思います。
私を含め、オンオフ設定を要望される方も、今回の仕様変更を一歩目の前進と捉えてみてはいかがでしょうか。

ただ、前にも書き込みましたが、開発側の変更案では多くの方が気にしているナイズルの件は改善されません。
効果があるという開発側の主張の根拠は、「エリア移動後に移動しなかった場合は衝突しないようにしている」からというものですが、
皆一斉に移動するんですよ？
開発さん、ナイズルやったことないでしょ？
移動してないキャラだけ判定なくしても意味がありません。
移動する自分自身の判定もなくしてください。エリア移動から10秒程の短時間で結構です。
それなら、皆が一斉に動いてもお互い引っ掛かって足を引っ張り合うこともないでしょう。
少なくとも、この仕様追加でナイズルの件は解決すると思います。

オンオフは難しいと思いますよ？オンにしてる人とオフにしてる人がぶつかった場合、どういう処理になるんですか？片方はすり抜けたいし、すり抜けられたい。もう一方はすり抜けたくないし、すり抜けられたくない。

>makkoさん
現在すり抜けができない仕様になってますが、
ラグなどでこちらを表示できてない人は、こちらがすり抜けてほしくないと思ってても、判定なしですり抜けていきます。
それと同じ様になると思われます。
混んでる場所だと、現状と変わらないですね。

Quote:

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Originally Posted by Dacco

自分は緊張感のある戦闘が好きだから武器を弱くしてくれとか言ってるのと同じだぞ。

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逆に言わせてもらうと、「自分は大味な戦闘が好きだから武器を強くしてくれって言ってるのと同じ」なのでは？

その上、武器の強い弱いを設定で変えれるようにすればいいとかありえない

>hisuiさん
それはどちらの画面でもすり抜けているのでしょう？しかし、オンオフの場合、一方ではすりぬけ、もう片方ではぶつかってるってことにしなくちゃいけなくなるんじゃないですか？

>makkoさん
現在の仕様は全員強制オンになってますが、ならば当然双方がぶつかってることにしなきゃならないわけです。
にも関わらずすり抜けてしまうことに、オン派の方は非常に心を痛めて、ジュノもおちおち歩けない・・・ことと思います。
そうならば、人込みの中ではまったく動けなくなるリアルさを求めておられるのではないかと推察するのですが、何故かそうではないようですね。
モグハ前等で混雑して通りにくい状況を楽しんでおられる・・・わけではないようです。
私はオフ希望派なのでその辺どういう心情で線引きされているのか正直理解できないのですが、さて、オン派の方はこういった場面でも自分をすり抜けて行かれる事に抵抗を感じるのでしょうか？
自分に引っ掛かって止まってほしいと思われるのか、それは私には分かりません。
そこまでは望まれてないのではないかと思うのですが・・・

「プレイに支障が出ない程度に、PCやNPCがそこにいるような感じをもてるから、少なくとも移動中や戦闘中の衝突判定はそのままでいい」
というのがわたしの意見です
完全なリアリティを求めているわけではありません

「プレイに支障がでない程度」というのが人によって感じ方が違うでしょうし、「たとえすり抜けたって見えてるんだからそこにいる感じを持てる」という意見もあるでしょうから、衝突判定なくしてほしいという意見も理解できますし、頭から否定はしませんよ

現状でも三国からフィールドへ出たとき、キャラの位置が左右にバラけているように
ナイズルでもワープ先のランプにプレイヤーが重ならないように半キャラずつくらいずらしてくれれば解決するんじゃないですかねぇ

ただ、バフラウノックのように、ぴったり重なっている方が都合がいい局面も少なからず存在するので、臨機応変に対応いただければと思います。

＞osanさん
＞便利と不便の話にみえてしまっているのですか。。。

「便利」と「不便」の対立の話に持ち込んだのは私じゃないっすよ。
（まあ対立してる気はしますが、この話題自体は）

「空気感が欲しいのに、自分だけコリジョンあっても他人にコリジョンなかったら
全然意味ないわぁ～～っ！」っていう論旨は判る。
だからその主張が駄目ってんじゃないけど、なんか他の人が「こういう風に不便」って
話をしてるのをスルーし、ガジュアルに「接触がないとやだい！」と言われると、
それって突き詰めると「自分の趣味に合わせるために、他の人が不便でも構わない」
って声高に主張してるのと同じになっちゃうんだが、そこまで自覚してますのかと問いたかったの。

それに対して
「自分達が便利になれば（中略）自覚的になってほしいと思ったので。」
と、私の言葉を一部書き換えてオウム返しした上で
「反対側から見れば一緒ですよw 」と返されても。
それを受けて、人を不便に巻き込むのと、人を便利に巻き込むんじゃ影響全然違うでしょ。
って話はしたけど、あなたも私も、そういう単語の細部を突っ込み合うのは本意じゃないと思う。

改めて確認しますが、他人を不便に巻き込む内容なのは自覚したうえで
「もし余計な提案しやがってと思われても、これはこの世界に必要な提案なのさ。
皆が最終的に笑ってくれるなら、僕は悪にでもなる！」
ってコトですか？ そこまで含めての主張なら、まあいいんじゃないでしょうか。

まあモグ前の混雑とかナイズルの干渉だけピンポイントで直すのが、
一番みんなハッピーな気がしますが。
（それができないなら、コリジョンは極力なくす方向がいいなあとは思いますが）

＞ついでにChululuさん
＞逆に言わせてもらうと（後略）
上で書いたように、そのくらい影響の大きい話をさらっとしてるけど、いいのか？
ってのがメインの論旨です。
引用ついでに答えると、少数のプレイヤーの嗜好で武器の強弱が変わったら
たまったもんじゃないので、もっと大きなスケールで調整してほしいですよね。


追記
いや、「便利だから」賛成とか「不便だから」反対とか主張してる訳じゃないんだ。
少なくともこの投稿自体の争点そこじゃない。

Quote:

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Originally Posted by hisui

>makkoさん
現在の仕様は全員強制オンになってますが、ならば当然双方がぶつかってることにしなきゃならないわけです。
にも関わらずすり抜けてしまうことに、オン派の方は非常に心を痛めて、ジュノもおちおち歩けない・・・ことと思います。
そうならば、人込みの中ではまったく動けなくなるリアルさを求めておられるのではないかと推察するのですが、何故かそうではないようですね。
モグハ前等で混雑して通りにくい状況を楽しんでおられる・・・わけではないようです。
私はオフ希望派なのでその辺どういう心情で線引きされているのか正直理解できないのですが、さて、オン派の方はこういった場面でも自分をすり抜けて行かれる事に抵抗を感じるのでしょうか？
自分に引っ掛かって止まってほしいと思われるのか、それは私には分かりません。
そこまでは望まれてないのではないかと思うのですが・・・

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いや、不便とか便利とか心情的な話でなくてですね、オンの人と、オフの人と同時に違う処理をしなくちゃいけなくなるんじゃないかってことです。頭の表示ＯＮ/OFFとはわけが違います。それぞれ、別々に設定できるのですから、すり抜けるれる方はそのまま進み、ぶつかる方は止まります。位置情報が二つ存在する事になりませんか？そのままなら、ずーｯと各キャラクターごとに二つの位置情報が存在することになり、あとで合わせるなら、どちらかの画面でキャラクターがワ-プしたように見えることになります。戦闘中、見た目とは実際の位置と違ってきて、支障をきたす可能性もあります。

オンがいいひとと、オフがいいひといるから、オン・オフできるようにしようという単純な処理はむずかしいのではないか？といっているのです

>makkoさん
分かりにくかったようですね、すみません。
オン派の人もそこまでの処理を望んでるとは思えなかった（確信はありませんが）ので、挙げられてる処理は必要ないのでは？と言いたかったのです。

オンオフですり抜けと停止を別に表現した場合ですが、
現状の処理から考えるに、makkoさんのおっしゃる通りオンキャラに触れたキャラは一瞬止まるように表示されたのち、ワープというか倍速モードのような動きで抜けていくことになろうかと思われます。
根拠ですが、私のPCでは混雑して処理が重い時、ジュノ港を歩くNPCガルカRedGhostが表示後一瞬止まって、たたたっと倍速で移動して本来の表示位置に動き、その後は普通に歩くので、同様の表現が予想されるわけです。
ですが、この場合サーバーから送られてくるキャラの位置情報はひとつであり、それを表示するPC側（クライアントと呼ぶべきでしょうか）の処理でこう表現されてるわけですから、位置情報が二つになったりといった問題は発生しないと思われます。

ジュノでは現在、強制オン仕様であるにもかかわらず、実質オフ同様の処理が表示前のキャラに対して行われており、オンオフ混在といっても過言でない状態です。
なので、難しいもなにもすでに部分的に実現しており、何も難しくないと考える次第です。

＞makkoさん
＞オンの人と、オフの人と同時に違う処理をしなくちゃ

大丈夫だと思いますよ。衝突判定は自分についてのみをクライアントで処理してるだけで
（ログイン直後の、他プレイヤーが表示されていない期間は当たらないから）
他のプレイヤーについては、位置情報を受け取って表示しているだけと思われます。
試すのは難しいですが、自分以外のプレイヤー2人が視界内で交差した場合、
互いに無視して貫通するはずです。なので矛盾はおきません。

（そしてモンスターは仲間にもプレイヤーにぶつからないから、サーバーでその種の判定はない模様）

なんか長文かいてる人が居ますが「便利」と「不便」とか言ってる時点でまるでおかしい。
ON/OFF賛成派も反対派も他の人はそんな事言っていないとおもいますよ？そうですよね？
「利便性」を優先するか、「世界観」を優先するかの話です。
便利と不便の比較なら便利選ぶしかないでしょう。私も便利を選びます。

無駄な長文で全く的外れな事しか書けないなら、少し控えていただきたい。

Quote:

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Originally Posted by Dacco

まあモグ前の混雑とかナイズルの干渉だけピンポイントで直すのが、
一番みんなハッピーな気がしますが。

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もう一個言うと開発さんは上のように直したいといってるわけです。
個人的にはここ最近の開発さんの回答では満額なわけです。
実装が思った通りになるかは判りませんが、先走らずにテストサーバーへの反映を待ちましょうや。
そこで不満があるなら修正して貰いましょうや。

ワープ後のＮＰＣ（ペット）との接触判定も無くなるのでしょうか？（たとえあってもプレイに差支えなければ問題ないのですが）

こんにちは。

衝突判定に関して、更にご回答します。

• コンフィグによるON/OFF設定について
  衝突する／しないはPCの動きに直結するので、PCによって挙動がまちまちになってしまうことになりますが、このような仕様は共通動作にすべきものと考えていますので、個別のコンフィグ設定は行わない予定です。どうぞご了承ください。

　

• 移動後の座標を散らす処理について
  モグハウスの出口など、一部のエリア境界で同様の処理を行っている箇所があります。ご意見の多いナイズル島のワープ後の出現位置についても、数キャラ程度の範囲で座標をずらす処理を導入する予定です。
  
  偶然同じ場所に重なってしまう可能性もありますが、これまでよりPC同士がぶつかる頻度は緩和されると思います。

エコーズのワープ後も忘れないでください（TO)