命中についての話が出ているようですが
イメージで語らずに重装用と軽装用の装備で
比較しやすい入手方法が同じものの
数値を実際に見ましょうか
メナス2
シャディ装備 →DEX+61
カークソ装備 →DEX+94
差33
戦積
ＧＮオーベール+1→DEX+91
ＳＮタバード+1 →DEX+112
差21
エミネンス
アウトライ装備 →DEX+85
エスピル装備 →DEX+102
差17
あと両脚部位にDEXが付いていないのは重装も同じですね
片手武器にテコ入れを希望
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10-30-2014, 07:35 PMGodHip
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10-30-2014, 11:59 PMccb
今の侍って5秒に1回くらいで不動→不動で光連携でキンコンしてるのに
ちょっとｗｓが強くなったからって片手ジョブに出番がくるとは到底思えません。
元々侍って通常は威力がなくｗｓもそんなに強くないけど回転率でアタッカーとしてバランスが
とれていたと思うのです。
今は両手刀の得TPもよくなり通常も強く、ｗｓも超強くストアｔｐによる回転率も凄まじい。
こんな化け物のようなジョブに他のジョブが追いつくのなんて無理なんじゃないでしょうか・・・
片手武器にセーブｔｐが５０くらいつくのならいけるかもしれませんけど・・・
なんというか最近のトップクラスの前衛はインフレしすぎてバランスなんてあったものじゃないような
気がしてならない。 -
10-31-2014, 12:05 AMIdealNomads
とりあえずは片手武器が強化されそうでよかったです。
そもそも、通常攻撃の威力も両手武器が上、ＷＳ回転も両手武器が上、ＷＳ威力も両手武器が上 というのがおかしいかと思っていました...
本来であれば、ＷＳの威力は両手武器が強いとしても、ＴＰ１００になるのは片手武器が早いはずです。
今回はＷＳの威力を上げるとのことですが、両手武器に及ばないのは目に見えていますし、そもそも連携主体で削る戦法が一般的な以上、
根本的に片手ジョブすべての得ＴＰを見直す必要もあるかなぁと思います。
フェンサーや二刀流を見直して、もっとはやくＷＳが打てるようにしてほしいです。
加えて、片手ジョブは両手ジョブと比較して、アビリティ等による硬直の回数が非常に多いかと思います。
そのあたりも考慮して頂けたらとてもうれしいです。
最後に、ジョブの価値は独自の特性を持っている（青魔法やＴＨ）ことで決まるのではなくて、ＰＴに呼ばれるかどうかだと思います。
ＰＴで冒険するゲームなので、ＰＴに呼ばれない独自性能は持っていても・・・・。となるのではないでしょうか。
トレードオフというのはＰＴに呼ばれるほどの性能で初めて成り立つかと思いますので、そこの認識を持って頂けたらきっとユーザーと近づくと思います。
開発の皆さま、いつもＦＦ１１をありがとうございます！ どうか片手ジョブにも光が当たるように願っています。 -
10-31-2014, 12:18 AMKagetaro参考情報どうもQuote:
Originally Posted by GodHip
軽装ジョブ＝必ずしも片手武器ジョブではなく
重層ジョブ＝必ずしも両手武器ジョブではないんですが
（竜騎士なんかは古くはジャンプするから軽装という設定があるという噂を聞きました
命中差のみ抽出してまとめると以下のような形ですか
計算間違ってたらごぬんね
命中極振り（この話もされてたので一応）
カークソDEX94,命中90…命中合計 160 モシ狩忍青コか踊剣
シャディDEX73,命中105…命中合計 159 戦ナ暗獣侍竜
命中差 1
TypeBのみ
カークソDEX94,命中90…命中合計 160
シャディDEX61,命中105…命中合計 150
命中差 10
未強化
カークソDEX94,命中15…命中合計 85
シャディDEX61,命中30…命中合計 75
命中差 10
SN一式DEX112,命中17…命中合計 101 モシ狩忍青コか踊剣
GN一式DEX91,命中31…命中合計 99 戦ナ暗獣侍竜
命中差 2
エスピルDEX102,命中24…命中合計 100 モ白赤シナ獣吟竜召青コか踊風剣
アウトライDEX85,命中0…命中合計 63 戦ナ暗獣侍忍
命中差 37
改めてみるとアウトライとエスピルの差がひどいですね
アウトライに片手ジョブ3つも突っ込んでありますよ
その他は命中は大体均等にいくように振られているように見えますね
両脚については竜と踊出の比較の話だったんで
重装軽装でのはなしならそうなんじゃないですかね？ -
10-31-2014, 12:23 AMSecurityIToken
どのくらい修正するか分りませんが、WS強くなったくらいで、片手武器前衛がエンドコンテンツで活躍してる未来が見えない
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10-31-2014, 12:26 AMKagetaro
片手ジョブのPTの参加のしやすさについては攻撃間隔上限が認識された上で調整を考える発言があったので
コンテンツ側の調整に期待っすね
考慮外だった調整項目が考慮に入るコンテンツになるので結構新鮮なものが来るんじゃないかと期待してます -
10-31-2014, 02:25 AMSkystrider確かに素のDEXについては差が少なめですね。ですが、装備の差についてはどうだろうかとちょっと計算してみました。Quote:
Originally Posted by Kagetaro
尚、入手難度の極端に高いレリック武器、一部合成品HQは除いてあります。
メインウェポン＆サブウェポン
竜騎士 ウプキレフ(+20)＆トザカブガント(+10)
踊り子 イツィコー(DEX+15、命中+10)＆サベブス.Type:B(DEX+7、命中+10)
レンジウェポン、矢弾
竜騎士 ヘイスティピニオン(命中+10)
踊り子 ホーンドタスラム(命中+15)
頭
竜騎士 ガビアリスヘルム(DEX+25、命中+25)
踊り子 ウァールマスク(DEX+20、命中+25)
首
竜騎士 イカビネックレス(命中+13)
踊り子 エジネクラス(命中+15)
左耳+右耳
共通 タティイヤリング(命中+7)＆ゼンナロイヤリング(命中+12)
胴
共通 カルメシンベスト(DEX+30、命中+23)
両手
共通 ブレムテグローブ(DEX+31+8、命中+20)
左手の指＆右手の指
共通 エンライベンリング(DEX+2、命中+7)＆マルスリング(命中+8)
背
竜騎士 アプドラフトマント(命中+20)
踊り子 トータッパーマント(命中+20)
腰
共通 オルセニベルト(命中+20)
両脚
竜騎士 シャディクウィス.Type:B(命中+15)
踊り子 カブナフトラウザ(DEX+8、命中+10)
両足
竜騎士 オストログリーヴ(DEX+16、命中+20)
踊り子 カークソレギンス.Type:B(DEX+21、命中+20)
主力武器のスキルの数値・ジョブ特性に差は無いので考慮しないとする。
踊り子の装備DEX+142に、竜騎士との素のDEX差+3を加えた上でそれぞれのDEX、命中をまとめると
竜騎士 DEX+112(+84) 命中+230 合計命中+314
踊り子 DEX+145(+108.75) 命中+222 合計命中+330.75
「エジネクラス+1」1個分の差を大きいと見るか小さいと見るか、ですね。
竜騎士がレリック武器を使用すれば逆転する事の出来る数値でもあります。
踊り子側はミシックのアフターマスLv1を考慮しない場合、テルプシコラー、トゥワシュトラ共に命中を伸ばすことは出来ません。
確かにナイトや獣使い等は、その特性上装備によって命中を伸ばしづらい・伸ばす事で特徴を活かせなくなるジョブですね。Quote:
Originally Posted by Kagetaro
結局「片手武器」か「両手武器」かに関わり無く「命中の伸ばしやすさはジョブ毎に異なる」のが正解だったようです。認識を改めさせていただきます。
(個々のジョブ特性を考慮しなければ)武器ではなく、「防具が重装か軽装か」に依存しやすい、というのが正しかったようですね。どうしても両手＝重装、片手＝軽装のイメージがありましたが・・・ナ獣剣あたりはこの逆になっていますしね。
はい、盾(兼アタッカー)をやる上で欲しいステータスだというのは理解できました。Quote:
Originally Posted by Kagetaro
が、「具体的にどういったコンテンツ、ターゲットで」これ位あると実用的になってくるのでしょう？
命中と回避を語る際には、自分のステータスだけを見てもあまり意味はありません。(極論ですが、アビセアレベルの相手なら命中・回避共に800もあれば完全にオーバースペックですよね)
自身とターゲットの差額こそが重要になるため、大体の目安で構わないのでどのような相手を相手取る事を想定しているのか、お教え頂けますでしょうか？
はい、まさしくこの状態です。Quote:
Originally Posted by Kagetaro
命中920という数値がどのような相手を想定しているのかが分かれば、PT構成や支援内容、食事選択次第で色々と工夫の余地はあります。
またアクセサリを命中重視の装備にしたりＯＴグローブ+1にＡ．グリプトを付与するだけでも命中920なら達成できます。 -
10-31-2014, 07:27 AMZapitan
うろ覚えですがAAの高難易度、新メナス辺りだと大体命中900以上必要じゃなかったでしょうか。インカージョンはレベルが上がってくると1000以上は欲しい場面もあったかと思います。ということで、旬の集団コンテンツは大体そのくらいは必要というイメージです。
アビリティ面では、モンクだとアグレッサーなどもあまり気にせず使いますが、忍者だと多用したいアビリティではないですね。 -
10-31-2014, 10:14 AMpeugeot
WS調整は早くても12月でしょうか
現状から1000ぐらいダメージ上げる必要がある？
現状から3000ぐらいダメージ上げる必要がある？
WSをどのくらい強くしなければ相手にならないのか
また特定のどのWSを強くする必要があるのか
湧とか強くされても困る。 -
10-31-2014, 01:58 PMRazoredge
wsダメージを上げることに反対はないですが片手ジョブのアビがtp回転に追い付くようにすることもお願いします。
要するにふい・だま・ブルーチェーン・神聖の印をリキャスト１０秒ぐらいにしてください。ジョブポでゴリゴリ削っていくでも構いません。
あと、ロイエと印ホーリーIIのダメをもっとモリモリ上げてください。せっかくヘイトを極小にいじったのにナイト以外の与ダメがメチャクチャに大きくなったのでまたタゲがとれなくなってしまっています。