ソーティは制限時間内に効率よく周るために移動速度UP装備が必須級なので
移動速度UP装備のジョブ格差をなくして欲しいです。
どのジョブも18%UP装備が欲しいです。
ソーティのためにシュネデックリング一択はきついです。
ソロで侍でよくソーティ行くのですが段蔵の脛当12%くらいしかないのでIL119の移動速度18%が欲しいです。稀に複数人で行くと距離がだんだん離されていきますorz。
もしくはソーティ移動速度UP装備無効でソーティ一律移動速度18%UPのテンポラリ追加（容易に取れる）でボルターズやマズルカは有効などでもよいです。
2022年8月16日 導入 ソーティについて
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07-11-2023, 08:38 AMCamui
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07-11-2023, 06:58 PMnoli賛成ですが、Quote:
Originally Posted by Camui
それならヴォーケイン教に戻れる
これに対する反論として考えられるのは、
「シュネデックリングがお亡くなりになる」ということですが、
シュネデックリングに性能を追加すればいいんですよ('д')
「被ダメージ：とんずら」とかを足すと、かえって状況が面倒になるかもですが。 -
07-11-2023, 11:21 PMRaamen
自分が主催してる団体でソーティのモチベーションの維持がきびしいとの意見を頂き
活動頻度をさげました。その理由の一番が移動関連の不満だそうです。
自分は気にはなっていたけどそこまでストレスになっていませんしたが、
毎回なんとかABCDEFGHを討伐している自分の団体の攻略における
あるツアーの移動の割合を観測してみました。
(ABCD)の攻略の移動時間合計：12分8秒
(EFGH)の攻略の移動時間合計：21分17秒
合計：33分25秒
※ボルターズロール、マズルカ、移動速度装備を採用
大体の方がソーティをやったら他のことがでできなくなる1時間というコンテンツで
50%以上が移動に割かれてしまっているため「ゲームを攻略しているというより」は
「走らされている」感が否めないのはなるほどと思いました。
※他配信者様の動画でも移動時間の割合のことにストレスを感じている発言も散見しました。
これってゲーム（コンテンツ）設計的にどなんでしょうか？
ボルターズロールと移動速度装備があっても常時60%の最高速度がだせるわけじゃないし
EFGHエリアの出口がランダムなため移動時間が更に増加することもあります。
※ユーザがどう頑張っても改善せず工夫しようがない。
みなさんがおっしゃっているように移動まわりのストレスをもう少し緩和していただけませんでしょうか？
装備というよりはイオニスにジャボテンダーの応援のような移動速度アップ効果（強力な奴）を常時つけるなどの
措置で対応していただけると幸いです。
※からまれた敵を楽に振り切れるから駄目とかあるかもしれませんが、基本インビジスニーク進行なので
ヒューマンエラー以外では恩恵ないでしょうし、現在の状態でもABCDEFGH+Aminonを攻略している
団体もあるようなので運営側で想定されてるプライムウェポンの排出率にも影響はないと思われます。
何より10分でも15分でも早く攻略がおわればその分他のことができるメリットがあります。
※アンバスケード3戦とか -
07-11-2023, 11:41 PMSolfadxプレイヤーへのメリットは運営のデメリット。Quote:
Originally Posted by Raamen
移動速度云々にしても運営の想定では「1回の突入でクリアするだろう範囲」ってのがあって
勝手な想像だけど、運営は「ユーザーがAからHまで通しで行くこと」自体想定外なんじゃないですかね。
長く走らせるのだって難易度の一部として割り切るしかない。（方法としては全く面白くないのは同意しますw） -
07-12-2023, 01:30 AMRincard
運営が想定している攻略は（回答が絶対ないので想像ですが）、１突入１エリア攻略（下層が実装されてからは上層＋下層を１セット）で、４カ所の討伐フラグ取った後の突入で、大ボスをといった流れでしょう。（オーメンに近い）
でもプレイヤーは、１回の突入で、出来る得る限りの稼ぎをたたき出したい。これがそもそも時間をかけて長く遊んで欲しい（もちろん長期課金を望む展望もあるでしょうけど）運営との乖離が発生する。
だから構成もかっちかちに決まりきって、遊びの幅というか余裕みたいなものがないです。
この辺もオデシーと同じように、フルアラまで入れるシステムだったら、もう少し色々組合せが考えられたのに、と思うんですよね。（もちろん次第に必勝構成が決まり切ってくのはしょうがないですけど）
オーメンもその辺が融通利くようになって、１ＰＴ突入だったのがフルアラ可能になったおかげで、２ＰＴくらいのＬＳが遊びやすくなってよくなったのになぁと思っていたのですけどね。最低攻略必須がうまい人が集まった１ＰＴくらいで、＋αで追加ジョブ入れると倒しやすくなる。その分ロット権が分散するから何回も突入する意味も出来る（ソデカザリデナイ・・・）
オデシーもソーティも実装前にフルアラまで可能にしてくださいと言ったけど、結局無意味でしたし・・・。人数が増える分稼ぎが分散されていくくらいは受け入れるのに。
結局ドロップではなく均等個人報酬というシステムにしたおかげで、フルアラまで入れると全員が同等の利益を手に入れられるし、攻略速度も上がってしまうからしなかったんでしょうけど。（もしくは単純にフルアラ可能なシステムの調整がしにくかったのか）
なので両コンテンツはあまり（カッチカチ構成すぎて）ＰＴで参加するモチベがいまいち上がらず、オデシーはＢのみで金策と割り切って乱獲目的で楽しんだり、ソーティは脳筋ジョブで遊べる範囲でコツコツソロで稼げるくらいが気楽でいいな、と・・・。
ほんとうまくやる余地が迷走してませんか、と。 -
07-12-2023, 01:51 AMfbpoまずは実測おつかれさまです。Quote:
Originally Posted by Vonima2
約６カ月、ひと月２０００個くらいということは毎日２０組くらいの６－８ボス周回のデータになるんでしょうか。
プロジェクトの中で、どういった形が公平でバランスが取れた状態であると言った議論もされていると思うので、それも見てみたいですね。
で、考察してみました。仮に確率をフラットにした場合、
・現在不利な偏り側にあるジョブの耳獲得率は１０％くらい上がる。
・現在有利な偏り側にあるジョブの耳獲得率は１５％くらい下がる。
現在有利側とされる基本ジョブ系列は、耳の性能はジョブに求められる設定傾向に見える。（主観）
また、出番がある（コンテンツに席が用意されている）傾向がある。（主観
仮に提示されている傾向が事実の場合、先行層は基本ジョブ分の耳は取得済のケースが多いと予想される。
仮にジョブ選定確率だけを改修：フラットにすると、取得済みの（出てほしくない）耳の確率が下がるので、未取得のジョブ分の耳獲得が有利になる。
これは、先行層の有利化、後行層の不利化になる可能性がある。
また、現状、全てのジョブが公平でバランスが取れた状態にあるとは言えず、コンテンツ報酬のジョブ選定率をフラット化することで、プレイヤー側にとって出番が無いジョブ耳の獲得率が上がることは、修正で得られる公平とバランスにはプレイヤー側の主観的評価である以上、影響すると思います。
その意味で、どのような状態を望むのかの提案もセットであるべきと考えます。
プレイヤー側が望まない公平やバランスに改修された場合、ポリシーにより撤回もしくは再改修中止がありえます。これはどちらにとっても不幸だと思います。
当初から言われているとおり、どのジョブ耳が出るかはランダム（偏りがあるにせよ）であり、欲しい１ジョブ分は約２０分の１の機会であり、
仮に１回のランで２０箱取得でも、１０％上がったくらいでは欲しい１ジョブ耳が出るのは１個くらいであることは変わりそうにない。
実質的に「欲しいジョブの耳」を得る期待を上げるには、得られる箱の数を増やすことだと思います。
仮に、エリア毎（Ａ～Ｈ）にジョブ選定配向を設定（インカージョンでのジョブマント選定設定のようなこと）してもいいかもしれないですが、
現在すでに全エリア縦断攻略がされているので、この設定は、特に６－８ボス進行層にとってメリットにならない可能性があります。
そうなると、単純に１ランで得られる箱の数を増やすのがもっとも簡単だと思います。
１回のランで６０箱くらい、かつその半数が＋１箱、加えて開封時のＨＱ率１０倍か、少なくとも期待値の整数部分が二ケタくらいあれば実感できるのではないかと思います。
以前から言われているように、グレードアップ、ジョブ指定交換など、下位確定もしくは不要化したアイテム＝ゴミとならない仕組みもあった方がいいと思います。
アイテムに役割を追加することでコンテンツリサイクルできると思います。
開発規模縮小し、既にアンバスケードにも見れるように今後既存コンテンツに手を加える頻度も減らしていくと思います。新規コンテンツも、しっかりした体裁のものは難しいと思います。
いままでのような型落ちコンテンツ量産スタイルから、既存コンテンツリサイクルスタイルに重心を変えるのがベターだと思います。 -
07-12-2023, 05:12 PMVonima2
注意: プライムウェポン・ステージ４が手に入りますとボスが強化されます（倒してもガリのボーナスはなし）。それはそれで良いですが、試してみたところ、ステージ４の武器をモグ・ハウスに入れてからソーティに入っても、ボスが強化されたままになります。つまり、自分がステージ４を持ちますとエールのグループと一緒にソーティに入れば自分のせいでボスがかなり難しくなります。結果的に一緒に遊べる仲間が減ります。すぐにステージ４に強化せずにガリをステージ５まで集めることをお勧めします。
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07-12-2023, 06:12 PMRatatoskr
興味深いデータをありがとうございます。
4.はたぶん誤訳かな？Quote:
Originally Posted by Vonima2
HQ（古びた小箱+1）を50箱開ければ、約90%の確率で1つは+2を得られ、約10%の確率ですべての箱から+1しか出ない。
的なことを仰りたいのだと思う。
+2の出現率は、表を見る限り右下の4.4%（42/965で約4.35%）が、たぶん大まかな値で、
HQを50箱なら(0.956^50＝約0.1だから）約90%で+2を1つは得られることになる。
さすが約0.2%だけあって、1000箱近く開けてるのにGEO+2が0だったり、結構この表には恐怖が詰まってる･･･ｗ
見た人はたぶん全会一致で「さすがに悪い冗談だろう？！」と思うんですがｗQuote:
Originally Posted by Vonima2
先駆者が巻き添えにせず情報提供してくれるのは、神と言わざるを得ないんですが、
内容が内容だけに、さすがにこれは信じたくないなぁ･･･ だって、あまりに異常すぎるでしょ？
普通なら逆にプライムウェポン3辺りからもう、それを振るう場として各ボスに特効とかを与えて然るべきなのに、
なんで、仕様で最初から相反までしてる物※に、さらにハンデ戦まで強いられなきゃならないのかと。
（※プライムウェポンは固有WSを連続して連携を繋げるよう設計されてるが、そもそもソーティのボスは同一WS耐性を持っているわけで･･･） -
07-12-2023, 08:36 PMRaamen貴重な絶望情報ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Vonima2
なかなかやばいですね。どこで判定されるのかわからないけど
万が一ボス戦闘前に「捨てて」＞「戦闘終了したら」＞「リサイクル」みたいなので
回避できるとすると「捨てて」＞「回線落ち」＞「苦情殺到」みたいな未来が見えてしまう。
いずれ募集内容にも「４段階目強化をしていない人」を追記しないといけなくなるのか。めんどくさい。 -
07-12-2023, 09:30 PMRincard
プライムウェポンが強化されてくに連れて、ソーティが攻略しやすくなるんじゃないんですね（呆然