ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について

「もう少し難易度の低いコンテンツを先に攻略して装備の底上げをしたり、攻略方法をいろいろ練ったりして、
段階を踏みながら難易度に立ち向かってもらいたいです。」
とか言っていますが、最終的に運まかせになっているんですよ。そこが問題だと・・・
そして、その運によって「クリアできないことはあっていいと考えています。」って結果が今できてます。
ギャンブルするために、このゲームをやっているわけではないんですけどね・・・

装備の底上げしたり、攻略法をいろいろ練ったり、コンテンツの熟練度上げたりして
さぁ、ボスに挑もう！
運良く壊滅的なWS使ってこなくてよかったね＾＾
運よく当たりの敵選べてよかったね＾＾
・・・違うと思うんですけどね・・・


若干話しがずれている気がしますので一応
学者のオーラを現状案まで弱体されたら、学者というジョブが死にます。それに対しての修正案と
オーラのために500スキルまでがんばった人達への誠意ある対応をお願いします。
絶対防御600スキルという実現不可能な状態で90秒という現状の修正をお願いします。

オーラ・絶対防御戦法におけるコンテンツ攻略において、このタイミングでのオーラ・絶対防御の弱体が叩かれている原因は
「対処が遅すぎた」これに尽きると思います。
いつかＡＶが暗黒クラーケンクラブ多数で瞬殺された時に「その戦法は想定外」として即修正されましたが、
この対応速度は悪くなかったと思います。（対応方法が適正だったかは置いといて）
では何で今回こんなにも批判されているかというと、オーラ・絶対防御がこれだけ浸透して、戦法として確立し、
数ヶ月もたって先駆者が全てをやり終えた時点で、
調整と言う名の弱体に見合わないコンテンツの調整が開発側から提示された、これでは不満が出るのは当然です。
既に多くの人が言っている通り、難しいとは思いますが、アビリティ修正後のコンテンツでも
修正前と変わらないくらいのクリア率にコンテンツ側を調整するべきです。

段階を踏みながら攻略してったら段を外されたから文句言ってると思うんだけどなぁ。

>>「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

別に今でも確実にクリアできる保障はないし、確実にクリアできるように求めてもいないでしょ？
開発の大好きな言葉である「難易度」「バランス」が悪くなるのに反発してるだけですよ

Quote:

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Originally Posted by Oriole

まず、前提として「交渉術を用いている」という推測のうえでのご意見になっていますが、実際そのようなことはありません。
あくまでフィードバックを参考に、ベターな調整を行うために検討を重ねて変更をかけた結果ですので、どうぞ誤解のないようお願いします。
（最初から折り合いのつく案があるのであれば、最初からそれを提示すればいいだけのことですので……）

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うん。出し手にその気が無いのだとしても、受け手としてはそう思えない、そうは思っていないって話です。
誤解する方が悪いのでしょうかね？
どっちがどうとは言いたくないので、せめて誤解を生む言動は減らして下さい。
双方の利になりませんので。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

*
クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。
レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などの特に高難度のコンテンツでは、
レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。
結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になりますが、
それは難易度に照らして当然という考えですし、そういった高難度のコンテンツで得られる報酬は、
一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています（性能も相応に、誰もが持てる前提ではありません。）。

誰にでも確実なクリアが保証されるのは、高難度コンテンツとは言い難いです。
従って、攻略が難しすぎると感じている人がいたとして、難易度のほうが人に合わせて下がってくるということは原則ありません

難易度に関しては、人によって感じ方も様々ですので、それぞれに異論も出てくることと思いますが、
コンテンツを作るうえでは、どこかで線引きをしてバランスを取っていく必要があります。
現状の高難度コンテンツの線引きがどの辺りにあるのかというところを少しでも感じ取っていただけたら幸いです。

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そこの部分はある程度の人が漠然とでも理解してるんじゃないかなと思います。
また、そうあって良いと個人的には思ってます。
が、そこの例に出てる高難度コンテンツ云々は全部後出しでしょう？
そこが不信感生み出すんですよ。

開発さんにその気がなくても、ユーザーからすれば何とか攻略法を見出して安定攻略できる様になったと思ったら弱体修正。
後出しでコレやられると凄い萎えるんですよ。ある種の詐欺にあった感まで言うと言いすぎですかね。
難易度の高いコンテンツに文句を言う人は少数です。
それは遊ぶコンテンツが高難度のしかないといった類のものか、「高難度のあり方」に対しての苦言であって
高難度コンテンツの存在そのものに否定的な人はおそらくそういないでしょう。

ですんで後から修正して「クリアできなくする」かの様に受け取られる事は避けてください。
テストサーバーまで用意しておいて、実装後に思ったより簡単にクリアされた。
それはユーザーが悪いのか？見込みの甘さでしょう。
逆に極悪な難易度のコンテンツができたとして、安易に緩和を求める声は黙殺していいと思います。トレードオフです。
もちろん、その難易度にアビセア実装直後の様な混雑と言ったものはNGですけども。
やりすぎれば誰も遊ばないでしょうけど、そこが腕の見せ所ではないのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Oriole

まず、前提として「交渉術を用いている」という推測のうえでのご意見になっていますが、実際そのようなことはありません。
あくまでフィードバックを参考に、ベターな調整を行うために検討を重ねて変更をかけた結果ですので、どうぞ誤解のないようお願いします。
（最初から折り合いのつく案があるのであれば、最初からそれを提示すればいいだけのことですので……）

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これって運営がどう思ってるかじゃなくて
ユーザーがどう受け取るかってコトなんじゃないかな？

開発側の方々がどんなことを考えているのか、一部だけでも聞けて良かった。今までディスカッションに全くというほど応答がないので、完全無視を決め込んでいるとさえ思っていました。
こういう発言はとてもとても貴重です。「フジトのおっさん」の釣りへの投稿もですが、もっとどんどんやって欲しい。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などの特に高難度のコンテンツでは、レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になりますが、それは難易度に照らして当然という考えですし、そういった高難度のコンテンツで得られる報酬は、一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています（性能も相応に、誰もが持てる前提ではありません。）。

誰にでも確実なクリアが保証されるのは、高難度コンテンツとは言い難いです。
（天衝の間は、正直かなり無茶な難易度にしています。それでも、一部のかなり頑張っていただいている方々が攻略してくれているのを拝見して、むしろホッとしているところです。）

従って、攻略が難しすぎると感じている人がいたとして、難易度のほうが人に合わせて下がってくるということは原則ありません*。その場合には、もう少し難易度の低いコンテンツを先に攻略して装備の底上げをしたり、攻略方法をいろいろ練ったりして、段階を踏みながら難易度に立ち向かってもらいたいです。

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私もこれはゲームだと理解していますから、クリアできないことはあって当然と思います。

現状のバランスに否定的な意見もいくつか申しましたが、難易度を下げて欲しいという心算はありません。
求めていたのはハイエンドコンテンツ以外の気楽に参加できるもの、コツコツ積み上げができるもの、あるいはハイエンドコンテンツしか出せないのであれば「極端な短期決戦でゴリ押し」以外の戦法でも勝ちが見込めること、あるいは攻略が運に極端に左右されないことです。

ここで意見を出しているほとんどのかたも、おそらくそう思っているのではないでしょうか。


イージスオハン、あるいはレリックミシックエンピリアンウェポン、欲しい！でも自分には手が出ない！羨ましい！
こういう層が居て初めて、高性能装備や高難度コンテンツが輝けるのだと思います。
なぜ膨大な手間をかけてまで最強装備を作る人が居るのかといえば、きっと自分の手柄を自慢したかったり、後続を手伝ったり、頼られたりしたいからではないでしょうか。そしてそれも立派な絆だと思います。
しかし現状では大切なライト層が切り捨てられ、コンテンツの適正ジョブでかつ最強装備をそろえた同士でしか遊べない、そんな方向性が強すぎです。
上を目指す層がピラミッドの頂点に登りつめて、そこでやっとゲームが開始できるかのような有様です。
ライトプレイヤーもヘビープレイヤーも、嬉しくないのではないでしょうか。

スタッフ様に１つ質問です

今回、絶対防御・オーラの弱体すると言う考えでいますけども、これまで強化魔法スキルを５００に達成する為にがんばって来られた方についでは、どう思われているのでしょうか？
現段階では、５００以上にするためには、様々な敵と戦い、ギルも使い、かなりの時間をかけて５００にしていると思います
私も実際に５００まであげるのに、ＶＷに通い、オグメ付けなどでギルもかかったり、結構時間やギルをかけております。
他にも、ＮＭ戦も多々ありました・・。
オーラは確かに強いですが、今のご提案の弱体化ですと、５００まで上げた意味がなくなる気がします
苦労して上げた方々に対して、これで納得するとお考えなのでしょうか？
もう少し５００まで上げたメリットがある様な形にしてほしいと思いますが・・。

フィードバックを参考に、ベターな調整を行うために検討を重ねて変更をかけた結果です
とかかれてますが、運や装備、Pスキル等を考えてのコンテンツ難易度とは思えなくて、ベターでは確実にないと思うのですが。
更に言えばフィードバックを参考と言われるなら、ナイズルでいうと常時とんずら状態とか、フォーラムに意見あったと思うのですが。
更に更に言えば「クリアできないものに」開発人数等を裂かずに他の調整してはどうでしょうか？
そういう、遊び心はきっちり調整等が出来てからしていただきたいです。
簡単にいうとフィードバックがされてるなら、ここまでもめてないと思うのですが。

具体例で言えば、真闇王は絶対防御なしで、分身の使用も変えて調整します。
的確に言われたらいいのにと、すべてのコンテンツ見直せとは誰も言ってない気がする・・・

前回も言ったけど、難しく考えずにユーザーの言ってる意見の半分ぐらい聞いて調整したらと思ってしまう。
ほぼ聞いてないと言う認識です。（私は）
これは人数とか期限とかいろいろ制約あるだろうから、双方が納得しやすいやり方だと思うんだけどね。

要はハイエンドコンテンツの為のオーラ絶対防御弱体ということでしょうか。
でも、そういったハイエンドコンテンツ以外のところでオーラ絶対防御を使い、
少人数で活動してる人もいますよね。
そもそも、全人口の何％が新ナイズルやレギオンに挑戦しているのでしょうか？
全くやったことないという方が相当いるのではないかと思います。

「特定の頑張った人しかクリアできない」ようにするならば、やはりコンテンツ側の難易度を調整すべきであって、
プレイヤーの能力を弱体し、ハイエンドコンテンツに参加していない人にまで迷惑をかけるというのは納得できません。

オーラ絶対防御を弱体せずに調整する方法はないんでしょうか？
難しいコンテンツを実装するならば、アドリンからでもいいわけで、
今クリアできているものを一部ジョブの弱体によってクリアできなくすることに、意味を見いだせません。

開発がハイエンドコンテンツをそういうものだと捉えてるのはいいんです。
そのハイエンドコンテンツが火力前衛ごり押しゲー「ばかり」なのはつらまんけど。

ただここまで不満が噴出するってのはそこじゃなくて既に言われてるように
既に取った人とまだ取ってない人との装備の取得難易度がかわっちゃって不公平感
が残るっこと。しかもずーっと今まで放置してきて、確立された戦法のための準備・強化
をしてきた人はどうなるんだろう。開発のスタンスはこの先追加されてくコンテンツから明確
にしていくかんじではダメなんでしょうか？既存のものまで変えないとそんなにも致命的
なのかな？

以前少し触れた事があったけど今までは一度に追加されるコンテンツが少なくてほぼ
ハイエンドコンテンツに属されるものしかなかった。だからある程度多くの層をそこにとり
込まざるを得なかった訳で、アビセア以降ずーっとそうです。今更詰め込んでた層を分離
します。って言われても混乱しかおきない。そういうのはアドゥリンに間に合えいいでしょう？
リセットするタイミングがおかしすぎる。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などの特に高難度のコンテンツでは、レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になりますが、それは難易度に照らして当然という考えですし、そういった高難度のコンテンツで得られる報酬は、一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています（性能も相応に、誰もが持てる前提ではありません。）。

誰にでも確実なクリアが保証されるのは、高難度コンテンツとは言い難いです。

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こんばんは。

レギオンは参加人数の上限が高い事もありこの限りではありませんが
新ナイズルはクリアが難しいだけでなく、参加が難しいコンテンツと化しています。

現状のオーラがある状態でも、募集されるのは火力の高い前衛のみです。
参加したくてもこのコンテンツに対して、相性の良いと思われるジョブが無い場合
参加すら出来ません。
もちろん自分で主催し、１００層にいける可能性は皆無ですがお試しで行きたい方
といったスタンスで募集を行えば行くことは可能でしょうけど
その活動に意味を見出せるのは恐らく参加者全員共通で１回だけです。

なんどかこのような趣旨の発言を自分でもしていますし
他の方からも同じ旨のコメントは出ています。
何故この辺に関する開発としてのコメントは全然しないのでしょうか？
装備やプレイヤースキルをある程度求められるのは有りだと思いますが
開発公認でジョブ縛りを認めざるを得ないからコメント出来ないのであれば
開発力の無さを吐露しているのと同義であり怠慢でしかないと思うんですがねぇ。

開発作業は大変でしょうし、応援したい気持ちはもちろんありますが
正直開発陣からのコメントに対し、大抵の場合はまず失望感が･･･(つд・)

誰にでもクリアできなくていいので
誰にでも参加できるようにしてくださいね。
（ジョブを極端に絞らなくても、同程度の確立でクリアが見込めるようにすると言う意味ですからね）

「現状の高難度コンテンツの線引きがどの辺りにあるのかというところを少しでも感じ取っていただけたら幸いです。」

と言う線引きが、即死範囲のデスラッシュや、新ナイズルのランダムワープだと納得がいきません。

「高い水準のプレイヤースキル」に対しての認識がユーザーと開発では大きく隔たっているように感じます。

ユーザーがレギオン、新ナイズルをクリアするのに必要なものは「高い水準のプレイヤースキル」だとは思っていません。

先ずジョブありき、次に装備、最後にプレイヤースキルです。

一般ユーザーが望む高難度コンテンツとは、適したジョブが良い装備で工夫された戦術を用いると楽になるコンテンツです。
このうち一つ欠けると普通、二つ欠ければ難しい、全てなければ不可能。

今のレギオン、新ナイズルは適したジョブが良い装備で工夫された戦術を用いればなんとか倒せるコンテンツです。

最後に高難度コンテンツを望まない、声なき大衆のことをわすれないでください。

すいません、一寸意味不明です･･･
”クリアーできない事があってもいい”と言われましたが・・・
私以前知り合いと組んでいたナイズル島の固定での成績は２０回に１回成功するかどうかでした。
普通にやったらこんなものの高難度だと思いますよ？
正直言えば新ナイズル島のクリアー率の高さはオーラの性能よりツールの放置のほうがよっぽど影響しています。

そんな理由を盾に弱体しようとしているならその前に取締りを強化してみてください、全体のクリアー成功率は目に見えて減ると思います。
一部の不正をしている人達の影響を理由に普通に錬度を挙げて楽しんでいる人達、少しずつ錬度を挙げて頑張っている人達に負荷かけてどうするんですか？

この返答を見る限り弱体案をそのまま実装する気満々に見えますね。
言いたいことはわかります。ですが今そんなに遊べるコンテンツってあるのでしょうか？
ヘヴィもライトも両方それなりの数のコンテンツがあってさらにその報酬がその難易度に
見合ってると言うのでしょうか？
最低限の条件を満たしているのであればこの返答も納得いくものですが
その条件を満たしているとは到底思えないんですが・・・・・・
そこまで高難易度にこだわるのであればもっとずば抜けた装備を実装してもいいんじゃないでしょうか？
稀にクリアできればいいねにしたいのであればそれなりの装備にしてしかるべきだと思います。

後、運には戦術も装備もプレイヤースキルも関係ないですよね？
運で難易度調整するのは辞めてもらえませんか？
どんなに戦術を駆使し装備を究極までそろえてプレイヤースキルを磨いても
乗り越えられませんよね？

コンテンツの難易度調整について

とありましたので「ようやく重い腰を上げる気になって頂けたか」と期待して開いたのですが・・
これ難易度に対する考え方についての文章であって、難易度調整について全く書いて
ありませんよね？
強いて言えば(先述を覆して)充分に行わない理由、であるような。

皆さんの意見をもう一度良く見てください。
難易度を下げろ、ではなく理不尽で対処方法が針の穴を通すような手段しかない
コンテンツ群やNMアビリティ等に対して、他への影響が非常に大きく且つ安易に
報酬数量を減らすためだけの対症療法でしかない一部ジョブの弱体調整より先に、
根本的に見直して欲しいという要望です。

正直たいへんな作業量だと思いますが、
例えば仰るように旬を過ぎた頃に難易度を見直して我々凡ユーザーがクリアできるように
なったとしても、上記の点がそのままであればクリア人数が増えたとしても「つまらない」
「やりたくない」コンテンツである事はいつまで経っても改善されない事になります。
限られたコンテンツがその様に設計されている事が「もったいない」んです。

少しずつで構いません。それぞれの根幹に関わる方針から見直す方向で改善を希望します。

開発さんからレスが！
なにはともあれこのままレスが付かず実装にならないでよかったです。
しかし内容が求めてるものと違うような・・・・でもありがたい話ではあります

一般プレイヤーから見ても、やや廃レベルなプレイヤーから見てもどうかんがえても
今回の案件は今のところ　”ベターな調整を行うために検討を重ねて変更をかけた結果”　たり得ないからこれだけレスついてるんだとおもうんです・・・
肝心のフィードバックを受けての難易度調整についての言及と実際の『調整』をもっともっとして欲しいです。
コンテンツ側のみにならず絶対防御／連環計の効果自体についてもまだ交渉の余地があってもいいと思うのですが
（スキルによる効果時間とか）どうでしょうかね・・・

弱体なので実装はなるべく早くしたい、早くしたいのでいろいろなところを弄る時間的、人的余裕が無い
という開発側の意向は十分理解できますが
このスレッドにも、コンテンツ側のスレッドにもユーザーから多数のいい意見・調整案が出ていますので
是非目を通していただき意見を拾ってもらって良い方に調整を向かわせて欲しいなと思います。

ユーザーがフィードバックや意見をいくら言おうが

　・オーラ及び絶対防御の弱体案
　・既存コンテンツの調整案
　・新SPアビの性能/効果時間etc

これらに対して、スクエニが発表した内容をあれこれ理由つけユーザー完全無視で
今のまま（現在提示している内容）そのまま強行で実装するでしょう。（今までのパターンから）

「フィードバックお願いします。ご意見ください」なんて言っていますが
まったくそれらを聞く気ないですよね。
完全に予定調和じゃないですか、なんのためのフォーラムなんでしょうか
そういう姿勢はいい加減やめていただきたい。
まぁそういう姿勢とってユーザー減らすのは自業自得ですがね

『コンテツの調整も合わせて行う』　
この宣言を忘れないで下さい。

難易度上がる　＝　コンテンツ調整していない

と、考えているユーザーがほとんどなのはフォーラムの内容から分かっていただけていると思います。

なぜ「交渉術」と思われたのかと言うと、開発側が

「一番答えて欲しいことに回答しない、または全く見当違いの回答をする。」

からだと思います。
このスレで言うと、一番回答していただきたいのが、

「オーラ、絶対防御の弱体に対してのコンテンツ調整のバランスが取れてない」

ことです。

以前、開発側（伊藤氏？）が、報酬アイテムの性能とコンテンツ難易度はバランスを取っているので、
難易度を途中で下げたりはしない旨の発言があったように思います。
この度のオーラ、絶対防御弱体によるコンテンツの難易度変化は、明らかに以前の発言と矛盾します。

それとも難易度を下げることはしないが、（報酬アイテムの性能は変えずに）上げることは問題ないという認識なのでしょうか？

PC側の調整を急激に行って、コンテンツ側の調整をとんでもなく緩くやる理由はなんなんですかね。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

まず、前提として「交渉術を用いている」という推測のうえでのご意見になっていますが、実際そのようなことはありません。
あくまでフィードバックを参考に、ベターな調整を行うために検討を重ねて変更をかけた結果ですので、どうぞ誤解のないようお願いします。
（最初から折り合いのつく案があるのであれば、最初からそれを提示すればいいだけのことですので……）

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検討を重ねた結果が、ユーザーからは見えないので、
このような憶測が出るのでは無いでしょうか。
１日で投稿数が３０を超えるようなスレッドには、どんな課題で検討をしているのか書き込み
検討結果を出すまでの課程を、もう少し多く見せて反応を見た方が良いと思います

とにかく炎上スレッドの放置は、フォーラムの最大の課題ではないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by Oriole

もちろんそのためには、段階的なグレードアップを助ける、程よい難度のコンテンツが複数選べる必要があります。この辺りは頑張ってコンテンツを充実させていかなければとは思っています。

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現状この部分があまり機能していませんね
個人的には、高難易度コンテンツも クリアor失敗の２段階でなく
何度もやることで、少しずつ装備や戦術が得られ、クリアへの道が縮まるような
（旧裏とかはこの点成功かと）仕組みがあれば、
わざわざ別のコンテントを作らなくてもいいんじゃないかなぁと思います

まぁ開発者の方々が頑張るとおっしゃるなら
言葉通り頑張ってもう少しライト向けのコンテンツを量産をお願い致します
（実際はコンテンツよりも、段階的なグレードアップな、装備、アイテム群とその供給場所の量産ですね）

お疲れ様です。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

まず、前提として「交渉術を用いている」という推測のうえでのご意見になっていますが、実際そのようなことはありません。
あくまでフィードバックを参考に、ベターな調整を行うために検討を重ねて変更をかけた結果ですので、どうぞ誤解のないようお願いします。
（最初から折り合いのつく案があるのであれば、最初からそれを提示すればいいだけのことですので……）

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　おっしゃりたい事は分かります。きっと本意でそう思ってらっしゃると私は思います。しかしながら、「そう思われても仕方が無い対応をしている」と言う事もご理解頂きたいと個人的には感じました。

　何故そう感じたか。これには個人差等もあるかとは思いますが、前回の公式回答から既に２週間以上経過している事や、その２週間以上前の回答があまりにもズレていた事（個人的にそう思ったのです）等、真摯な姿勢を感じ取る事が出来なかった為です。

　あくまで推測ではありますが、少ない人数で日夜大変な作業をされている事でしょう。決して開発サイドが頑張っていないとは思いません。ですが、いくら頑張っていたとしても、それがユーザーに伝わらなければ勿体無いと私は思います。折角こうしたユーザーとの対話が出来る場を設けていただいてる訳ですから、もっと有意義に！こう言うと言い方が悪いかもしれませんが「もっとユーザーを味方につけれる位に活用」してもいいのでは無いでしょうか。

　丁度今日、FF14のフォーラムはどうなっているのだろう。とFF14のフォーラムを覗いてきました。驚きましたよ。吉田Pが2時間ほどかけて各ユーザーに何件ものレスをしていたのです。別ゲームと言えども同じ貴社の、しかも同じ冠を持つゲームでここまで違うのかと。
　内容は「応援スレッド」だった為、返信しやすいと言う点ではこのスレッドやFF11とは違いもあるでしょう。掻い摘んで拝見した為、それがすべてではないでしょう。そして、あそこまでやって欲しいとは思いません。しかし、ああいった姿勢などからユーザーは「信頼」を見出すのではないでしょうか。
　
　そう言った点からすると、釣りについてスレでの藤戸さんのレスはとても好感を持てました。今後もああいった姿勢でユーザーを向き合って頂ける事を願っております。

　信頼を失うのは一瞬、取り戻すのは一生。なんて言葉もある位です。"失ったであろう"信頼を取り戻してください。信頼があれば「交渉術なのでは？」なんていわれる事も無いと私は思います。

　心情論を企業様相手に語るなんてナンセンスな事でしょうが、それでも言わずにはいられない今日この頃です。もっといい関係を築きましょうよ！スレチ・・・ですかね？(笑)すみません。長々と失礼いたしました。

オーラ防御の修正がユーザー層の分離のためだったとはね・・。
色々納得したよ。開発のいうコンテンツ調整ってのはコンテンツの
難易度ピラミッドとユーザー層のピラミッド（俗にいう廃・準廃など)を
一度ちゃんと区別・整理しなおしてこの２つのピラミッドがちゃんと重
なるようにしようってこと。

そういうのも必要だと思うけど今ユーザーがもとめてるのはそこじゃ
ないんだよなぁ。話かみ合わないのも納得です。

これだけまたせおいてコンテンツ側の調整案は全くなしか。

難易度についてのお話はわからなくはないのですが。
攻略方法をいろいろ練った結果、2Hアビリティの使用から始まって、
高火力だったり無敵化という極端な方法、極端な構成を取らざる得ず、そうしないとクリアできず。
このような結果のコンテンツが高難度コンテンツなのでしょうか。

レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準、ということですが。
ジョブによって水準を満たすのに非常に大きな差があったり、
最初からお断りされることもあります。
難しいのは重々承知していますが、もう少しジョブを活かしていただきたいです。
難題の消化でご多忙と思いますが、期待しております。

とりあえずそのハイエンドコンテンツはどの程度の人数がやると想定して作成してますか？
ヴォイドウォッチも今でこそ弱体等々入り万人向けになっていますが、当初はかなりのハイエンドコンテンツでした。
クリア失敗があるのは当然なので良いですが、そうやってやり込む人対象にコンテンツを集中させている結果、自分のフレンドリストからオンラインの人が半分以下になってしまいました。
ミーブルバローズも上位は結局は高難度になっていますし、新リンバスと共に日数縛りがあり連続で遊びたくでも遊べない。
そのコンテンツを遊べない時に変わりに遊ぶコンテンツが無い。
現状はこんな感じだと思います。
オーラ・絶対防御の調整は必須だと思いますが、ハイエンドコンテンツの間口をもう少し広げて、プレイヤーの数を減らさない事が重要では無いですか？

自分も昔からエインへリアルをやっていますが、現状もう18人も集まらないレベルです。
エインへリアルの様にスポットで助っ人呼べないようなコンテンツは絶望的です。
開発の方々からすれば新オーディンは諦めて、他のコンテンツで遊んでねって事でしょうか？
他に遊べるコンテンツ無いんですけど・・・
そうやって今周りの人が居なくなっています。
開発の方々はもうレギオンや新ナイズルをがっつりやる様な人しか対象にしないのでしょうか？
拡張ディスクもいつになるか一切情報無いですし、今後の実装コンテンツの方向性を提示してもらえないでしょうか？
新サルベージ実装予定ですが、アレキサンドライトの流通数を見れば分かるように、旧サルベージもそんなに多い人数が元々遊んで無いコンテンツですよね。
しかもサルベージも日付縛りありましたよね。
正直、レギオン・新ナイズルの難易度を基準にコンテンツを今後も増やしていくのであればもう新コンテンツ諦めますので、方向性を教えてください。

あ、あといくら装備を底上げした所で狩人で新ナイズルは参加出来ませんよ。
装備底上げしたらハイエンドコンテンツがクリアしやすくなるのでは無く、所詮ジョブ縛りです。
アナイアレイター９９持ってても参加出来ないんですからね。
例えば新ナイズルが、新ナイズルをチケットで受領した時点で、全ジョブ何かしら入っているジョブ構成をNPCが指定してきて、それに合わせた難易度に新ナイズルが調整されるってのであれば色々なジョブにワンチャンあると思いますけどね・・・

結局好きなジョブで遊べないコンテンツばかりってのはつまらないって事です。
昔はレベル上げもコンテンツのひとつだったので、5000メリポ納品したら○○装備を交換出来るとか、膨大な経験値稼ぎコンテンツでも作ったらいかがでしょう？

段階を踏んで装備を揃えて上位コンテンツに挑むってのはある意味RPGの王道ですから
趣旨は賛同しますよ。
（学者のスキル５００到達後のオーラももそうした装備（スキル）を段階的に強化した結果
得られるものって考えれば、そういったアドバンテージは残して当然って気もしますが、それ
はさておき）
ただ、そうさせたいのであれば、せめてVW等の人によっては何百戦もかけてもでないよう
な運任せの装備群の実装の仕方は改めていただきたい。
運「だけ」のアイテムドロップの仕様の下で、装備整えて上位に挑めといわれても、、、

それと「多くの人がクリアできないコンテンツがあってもいい」、これも異議はありません。
ただ、特定の時期を境に既存の方法を意図的に潰して「クリアできないものがあっても」
の台詞はどうなんでしょ。

えーっと・・・要するに例えば現プレイヤーの１０％ぐらいがクリアできるぐらいの難易度を想定して作ったコンテンツが
オーラ・絶対防御のせいで５０％もクリアできてしまっているのでこりゃ大変ってことですかね？

たしか松井さんからの投稿だったと思いますが「オーラ・絶対防御の弱体はコンテンツの調整とセット」との発言を読んだ時は「オーラ・絶対防御なしでもありの現在と同じくらいの難易度を維持できるように調整する」といった感じのニュアンスであると僕は思っていました。
これはまあこの不満の投稿の数を見るに多くの方も同じように捉えたのだと思うのですが、開発側としては実際はそうではなく、「オーラ・絶対防御をつぶすついでに、本来の想定難易度に戻す。その際にまあお茶濁し程度にいじるか」って感じだったんですね？

「オーラ・絶対防御のせいで簡単になりすぎていた」という言い分はわからなくもないですが
正直なところ最近の（まあ昔からそういうところは多々ありましたが）開発さんは人手不足を理由にして色々雑だと思います。
MMOはVUの度にガラリとバランスが変わっていくのも魅力ではあると思いますけど
ブラッティナイオあたりから始まってウッコ・ビクスマ、そして今回のオーラ・絶対防御とお気軽にいじりすぎだと思います。

昔からネタとして使われてた言葉ですが我々は決して「有料βテスター」ではないんですよ？
もう少し普通のゲームと同じように1度世に出したものはもう変更はできない、失敗したらおしまいという気構えでやってほしいです。
今の開発さんだったら昔の破軍とか平気で弱体するんだろうなと思えます。

というわけで長くなりましたがこういう僕の考えを踏まえて要望です。
今更難易度を当初の想定に戻そうなんて甘い！1度世に出してこうなった以上オーラ・絶対防御弱体されても今と同じぐらいのクリア率が維持されるようなバランスにしてください。以上です

他の人もいってるのみたけど
修正後のオーラが非常に使えないし
なぜリフレか説明がほしいんですが？
しかも90秒とか最大3分４５秒ですか
強すぎたから、使えないようにするのはわかりますが
リフレ削除してリジェネの値と効果時間伸ばしてもらえませんか？

オーラ弱体後の学者には強化あるんですよね？

やはり難易度を上げるのが目的だったのですね。
松井さんのコンテンツ側うんぬんも詭弁だったと言うことですね。
言われている事は正論ですが、やり方が綺麗とは言い難いですねぇ。

その場合には、もう少し難易度の低いコンテンツを先に攻略して装備の底上げをしたり、攻略方法をいろいろ練ったりして、段階を踏みながら難易度に立ち向かってもらいたいです。

その練った攻略法を今まで何度潰してきたんですか

Quote:

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Originally Posted by Oriole

2点ほど、お伝えしたいと思います。

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みなさん、こんなに長文を書いているのに、返信は一人にだけ
いろんな疑問が湧いてるんですから、もう少し返信してはいかがですか？

しかも、クリアできないことがあっていい？
いったいどの層が、新ナイズルやレギオンを１００％クリアしてるんですか？

PCの弱体は通す。
新しいコンテンツは装備を揃えた人のみの娯楽場。
過去のコンテンツは難易度を上げて改修リニューアルする。
コンテンツの調整は聞かない。

ライト層はどこへ行けばいいのでしょう？

やや、直球が返ってきました。
お返事ありがとうございます。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

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クリアさせたくない、は失言でした。お詫び申し上げます。
高難易度コンテンツに対しては私もそういう認識でいます。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

誰にでも確実なクリアが保証されるのは、高難度コンテンツとは言い難いです。
（天衝の間は、正直かなり無茶な難易度にしています。それでも、一部のかなり頑張っていただいている方々が攻略してくれているのを拝見して、むしろホッとしているところです。）

従って、攻略が難しすぎると感じている人がいたとして、難易度のほうが人に合わせて下がってくるということは原則ありません*。その場合には、もう少し難易度の低いコンテンツを先に攻略して装備の底上げをしたり、攻略方法をいろいろ練ったりして、段階を踏みながら難易度に立ち向かってもらいたいです。

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はい、私は「今の難易度」で天衝の間を攻略したいと思っています。
廃層がクリアしている動画を見たりして、「いつかはここをLSのみんなでクリアしたい」と考えていますし、その為の装備を「もう少し難易度の低いコンテンツ」で集め、日々攻略方法を模索しています。
その成果も着実に実を結んでいます。
私は「難易度を人に合わせて下げてほしい」などとは露ほども思っていません。
何度も言っていますが、オーラ、絶対防御を弱体した上でのコンテンツ調整が

敵のHPを10％引き下げます

だけで、本当にいいと思っているのか、ということです。
難易度を下げて欲しいとは思いませんが、上げて欲しいとも思いません。
しかし、この調整だけでは間違いなく難易度は上がります。
レリミシエンピを前提にコンテンツは作っていない、と開発が仰るとおり「今の」レギオンならレリミシエンピは必須ではありません。
そういう手ごたえを感じています。
しかし、オーラと絶対防御を弱体したあげく、なされる調整が敵のHPをちょこっと下げた程度では、難易度はちょこっとどころか大きくはね上がります。
正直、私たちでは攻略は不可能でしょう。
それを「高難易度コンテンツを遊ぶための装備に満たない者」と断ずるなら、レギオンはレリミシエンピを持った上にそれらをLv99まで鍛えた一部の人たちだけのもの、というだけです。
開発サイドの認識が「レギオンはレリミシエンピを持った上にそれらをLv99まで鍛えた一部の人たちだけのもの」であるなら、この話はもう終わりです。論じても意味はありません。

今一度、お尋ねします。
オーラ・絶対防御を弱体してレギオンはどのように調整を図るのですか？

以上です。
明日もお仕事がんばってください。

クリアできないことがあって良いということに反論はしません。
ですが今回の弱体は、クリアできるようになった人たちが増えすぎたので
コンテンツやアビリティのほうを弱対します、と言うようにしか見えません。
実際そうなのでしょうが、クリアできる人が開発の想定より多いことは問題になるのでしょうか？
素直にユーザーの努力の結果とは考えてはもらえないのでしょうか。

こんなにぽこじゃか100層到達は想定外
80層を25回が100層1回分の価値
これが本来の難易度だったんですよね？

オーラ弱体でそれ相応の難易度になりそうで楽しみです
ハァハァ･･･、もっと強く打ち据えてください!!!

Quote:

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Originally Posted by Oriole

前提として「交渉術を用いている」という推測のうえでのご意見になっていますが、実際そのようなことはありません。
あくまでフィードバックを参考に、ベターな調整を行うために検討を重ねて変更をかけた結果ですので、どうぞ誤解のないようお願いします。
（最初から折り合いのつく案があるのであれば、最初からそれを提示すればいいだけのことですので……）

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酷い話ですが、交渉術にすらなっていません。
「弱体調整に対して、コンテンツの調整も必要と思っています。」という解答をしていたにもかかわらず、
結果が「両調整が行われれば、それまでのバランスとは大きく異なる難易度に変化します。」では
交渉術というよりはだまし討ちに近いと思いますけれど。

Quote:

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2つ目は難易度についてです。やや否定的な言い回しも多くありますが、
気を悪くなさらずに率直な見解としてご一読いただけると幸いです。

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

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では、一部の人だけだクリアに向けて参加できるコンテンツを優先して作り、
そこに到達できないプレイヤーが係る部分を、
「その人たちの装備・技術に見合ったコンテンツはすでにあるから」という認識の下に新しい物を用意しようとしない、
と思われかねない現状を改善してください。

開発の言う「一定水準に満たないプレイヤーが参加できない」高難易度の戦闘コンテンツに偏りすぎです。

Quote:

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レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などの特に高難度のコンテンツでは、
ある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。
結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になりますが、
それは難易度に照らして当然という考えですし、そういった高難度のコンテンツで得られる報酬は、
一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています。（誰もが持てる前提ではありません。）

誰にでも確実なクリアが保証されるのは、高難度コンテンツとは言い難いです。
（天衝の間は、正直かなり無茶な難易度にしています。
一部のかなり頑張っていただいている方々が攻略してくれているのを拝見して、
　むしろホッとしているところです。）

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では、現在それらの装備群を入手した層と、
「開発の言う一定水準を満たしていないユーザー」の
今後の調整で難易度が跳ね上がり入手機会を大きく出遅れる層との、
２極化が発生する事の想像は容易ですが、開発さんの感想を聞かせて頂けますか？
取る気があるなら、対応の方法も。

ついでにいうと、オーラ・絶対防御弱体調整後の事だと思いますが、
ある程度とやらの設定が随分と高くありません？

Quote:

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勿論そのためには、段階的な向上を助ける、程よい難度のコンテンツが複数選べる必要があります。
この辺りは頑張ってコンテンツを充実させていかなければとは思っています。

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現在、出来てないですよね？　ゆえに
高難易度ではないコンテンツ＝以前からあるコンテンツを遊べ、という事だと判断しています。
だから、新しいコンテンツの殆どが高難易度コンテンツである、と。

幸いにも、私個人はフレに誘われる形でＶＷなどには参加していますし、水晶竜クリアも済ませました。
水晶竜の武具の殆どは未だにとれていませんが。
その一方で「雑談系ＬＳ」と呼ばれるＬＳのメンバーの多くがここ半年で姿を見せなくなりました。
ＶＷをやっていなかった面々です。

充　実　さ　せ　る　順　番　、　間　違　っ　て　ま　せ　ん　か　？

これ、本音です。
高難易度で引っ張るのもいいですが、
零れ落ちたものを受け止める皿が無ければ、残るのは本当に極一部ですよ。
受け皿だって、かき回して新鮮な空気を送り込まなきゃ濁って腐敗して

色々と言葉を並べたところで、捨てるしかなくなりますよ？
（実際には捨てるのではなく捨てられる、のですが。）

こんばんわ。ちょっと気になったんですが、ハイエンドコンテンツって高いスキルのプレイヤーが参加するコンテンツって意味なんじゃないのではないですか？昨日始めたプレイヤーが参加するもんなんですか？装備がいいから参加できる、優先される？中身が寝落ちする人でも装備のいいプレイヤー方が重要なのか？？それでも、そんなに装備が重要なんですかね？？？？

そんなオフゲームじゃないよねＦＦ１１ってさ？？どうなの？みなさんは？攻略本一つですべてクリアできるゲームなら私はＦＦやってないです。意見もしませんしね。

誰でもクリアできなきゃいやだって感じで言われるかたがいるの気がするんですけど、なんだかわがまま言ってるようにしか思えないのは私だけなんでしょうか？

流れを見る限りオーラー、絶対防御は弱体。その上でナイズルだけではなくどうすれば弱体されたジョブの立ち回りが生かされるように考えて欲しいです。開発も私たちも。

ちょっとスレ違いな感じもしますが、弱体ならだったら緩和してほしいとかではハイエンドって意味は全くない。面白くもないそんなゲームはいらないです。クリアすることに何の意味があるんですか？アイテム集めだけのゲームではないのではないですか？

アイテム集めだけのゲームなら私はＦＦなんてとっくにやめてます。私はみんなで参加してあれこれいいながらできるから面白いとおもいますよ。ログばっか見つめてあそんでおもしろいですか？みなさん？？？？？？？？？？