サルやエインがほぼ確実にクリアできるようになっていたからといって、新ナイズルを同じようにしてしまうとクリアで報酬１つ確定な事を踏まえてあっという間に装備コンプリートしてしまって誰もいかないコンテンツになってしまうんですよね。Quote:
Originally Posted by Machikaze
サルやエイン、旧ナイズルはクリア率が高くできた代わりに装備のドロップがランダム（希望品が取れない人はそれこそ年単位で取れない）だった訳で、新ナイズルではクリアできれば希望品１００％の代わりにクリア率自体がランダムって調整になってますね。
今までもコンテンツによってジョブ縛りは多々ありましたし、私自身何度か新ナイズル挑戦して（クリアはまだ1回ですが）の感想ですと１００層の難易度は現状のままでいいかなと思っています（勿論ランダムすぎて腹が立つ事もありますがｗ）。
既に指摘されてる方がいらっしゃいますが、調整するとすれば８０層以下の難易度というか報酬の内容及び取得方法の部分ではないでしょうか。
[dev1048] アサルト「ナイズル島未開領域踏査指令」について
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05-21-2012, 12:07 PMDoloveyan
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05-21-2012, 12:08 PMLemondrop
初投稿です_(._.)_
改善案を考えてみました。
ここまでの内容をあまり読んでいないのですが、
内容の重複がありましたら申し訳ありません_(._.)_
各ボス層に装備品以外の意味を持たせる。
同層3種類のボスからそれぞれだいじなものをもらうと、
ワープの最低値が1増える。(もらえる確率は3割くらい？10回を目安)
リーダーorストッパー設定者のだいじなもの有無で判定する。
現状(比較用 ワープ値がどの階層でも同確率で算出されると仮定した場合)
ワープ2～9 期待値5.5 20層まで平均3.6回
ワープ2～9 期待値5.5 40層まで平均7.3回
ワープ2～9 期待値5.5 60層まで平均11.0回
ワープ2～9 期待値5.5 80層まで平均14.5回
ワープ2～9 期待値5.5 100層まで平均18.1回
①最低値底上げ案
単純に最低値を上げる。
ワープ1～9 期待値5 20層まで平均4回
ワープ2～9 期待値5.5 40層まで平均7.3回
ワープ3～9 期待値6 60層まで平均10回
ワープ4～9 期待値6.5 80層まで平均12.3回
ワープ5～9 期待値7 100層まで平均14.3回
ワープ6～9 期待値7.5 100層まで平均13.3回
②最低値保障案
例えばワープ5～9の時に1～4を引いたらワープ値は5になる。
ワープ1～9 期待値5 20層まで平均4回
ワープ2～9 期待値5.111 40層まで平均7.8回
ワープ3～9 期待値5.333 60層まで平均11.3回
ワープ4～9 期待値5.667 80層まで平均14.1回
ワープ5～9 期待値6.111 100層まで平均16.4回
ワープ6～9 期待値6.667 100層まで平均15.0回
ワープ値幅の初期値は1～9にしてみました。
(簡単すぎるようであればモンスターの強さや数で調整)
こういったシステムがあれば、未経験なひとも低層から少しずつ
慣れていくことができますし、少しずつ良い装備品を集めながら
「次回は1つ上のボス層狙ってみる？」なんていう会話も出て
攻略している感じになってくるのではないでしょうか。 -
05-21-2012, 01:44 PMosanオーラやパウダーブーツはプレイヤーが100層を一定のクリア率で安定させる為に使っているテクニックです。Quote:
Originally Posted by Annasui
システム側で要求しているわけではありません。
例えば100層を目標ブロックとして設定するのにクルオを2000とか要求されるのなら
扱いが変わるのは問題ないです。
80層クリアとの差別化しようとして1回クリアで好きな部位1個確定は明らかにやりすぎです。
その所為でオーラ、パウダーブーツでガチガチに縛ってでも100層を目指す人が多いです。
コツコツ要素として一定回数クリアでの上位装備交換の設定は悪くなかったと思います。
少なくとも現時点で100層を射程に入れられる人はヘビープレイヤーです。Quote:
Originally Posted by Annasui
運に恵まれていましたが私も100層に到達しました。
初クリア時、暗黒の一人はホアフロ装備、トワ鎌未取得、胴はペルルでしたｗ
それでも私達はライト層とは言えません。
新ナイズルは学、暗が有効という事で二人が学を99に二人が暗を99にあげてから
（当然スキル上げもこなして）新ナイズルに着手したからです。
パウダーブーツも自作できるように革ギルドに移籍して妖化皮革合成を入手、
学は麒麟棍にオグメ等強化スキル装備集め、アビセアと裏でAF取得等
コンテンツにあわせたプレイヤー強化をしました。
パウダー、オーラ等を駆使して現時点で100層に滑り込もうとするのは明らかにヘビープレイヤーですよ。
（パウダーブーツ無し、ジョブ不問で100層目指すのは縛りプレイを楽しむ変態的ヘビープレイヤーですｗ
書くか迷ったのですが。。。
オーラやパウダーブーツを使ってるけど
レリックもミシックも持って無いからヘビーではないって、
これ所謂昔の準廃的思考じゃないですか？本当のライト層から見たら一緒ですよ。
本当のライト層は
「フレのみんなとやりたいけど白99しか無いし
みんなは100層目指してるから固定に入れない、一緒に遊べない><」
こうやって寂しい思いしてる人ですよ
そういうのを切り捨てられるようなバランスの悪い交換レートで実装しちゃうから駄目なんです。
今から100層の方の交換レートを変更しろと言う話ではなく
下位層からの交換レートにもう少し色をつけて欲しい、
ユーザーから要望の出ているスプリントの実装、強リジェネ、ヘイストテンポ（オーラ枠と排他）などで
ジョブ縛りを少しでも緩めるようなライトユーザーも楽しめる施策をして欲しいです。 -
05-21-2012, 02:09 PMControl
開発側から １００層はかなりの難易度で誰でもクリアできるような設計では無い もし誰でもクリアできる設計にするなら
装備品の性能見直しをするって返答があり 大半は装備を見直したら行く意味が無いと意見があり今のナイズルになったと記憶しています
そして実装されて 今では踊４学２等のクリア報告も探せばある現状 緩和は難しい気がしますね
ユーザー側が学２と縛っているだけで 開発側がどういう状況なら１００クリアできると想定して作ったのか
本当にオーラがなければクリアできないのか 開発側はこの問題に返答すべきだと思います -
05-21-2012, 02:55 PMMarthtomo1つ指摘させてください。Quote:
Originally Posted by Lemondrop
これ、100 / 5.5 =18.1 で計算されているようですが、おそらく間違いです。
このスレや、不具合スレに挙がっているように、90層(厳密には92層(さらに厳密には目的層-8層))からのワープ幅の計算方法に不具合があるようです。
私自身92層からのワープを何度か体験していますが、不具合が発生しているとしか思えないほど小幅に刻みます･･･。
これが気のせいだったら、97層から99層へ飛ぶ運をもっと別の所で発揮したい:(
仕様だとか不具合ではないとか言われたら、設計者でてこいやーと言いたい:mad: -
05-21-2012, 06:52 PMDlaiジョブ縛りとコツコツが同時に解決できる方法はこれだ！そして新たな問題発生
以前80層以下の装備性能の向上を提案したのですが
別方向からの性能アップとしてもうひとつの案を出してみます。
80層以下の装備にもコンビネーションをつけるです。
コンビネーションの内容としては
ナイズル島限定で発揮される
リジェネ、リゲイン、ヘイスト（魔法枠？特殊枠？)、移動速度アップです。
最近よくある２ヶ所から発揮されるタイプで数が多ければ効果が倍増していくタイプ。
リジェネなら２部位：５HP ３部位：１５HP ４部位：２５HP ５部位：５０HP
移動速度なら２部位：８％ ３部位：１２％ ４部位：２５％ ５部位５０％
など、要は100層クリアに必須と言われるオーラ、パウダーブーツの効果を
バラバラにコンビネーション効果にしてみた感じです。
こうすることによって劣化オーラ効果、移動速度アップが得られるようになります。（ジョブ縛り緩和）
そしてコツコツ装備をそろえることで
「40層での装備でリゲイン装備がそろったから次の段階を目指してみよう」と
なったりもなるんじゃないでしょうか。（次プレイの効率アップに向けてのコツコツ化）
ただこれの弊害が圧倒的な鞄圧迫。
もし万が一こういう調整が入る際には
『新ナイズル装備の預かり帳』または『追加モグサック』の追加も
同時に追加されないとまずいですね:cool: -
05-21-2012, 07:43 PMLuron
例えばこういうのはどうでしょう。
突入時に以下の３パターンから選べる方式。
・制限時間３０分で、ワープ幅２～１０ ※従来の新ナイズル仕様。
・制限時間１５分しかない代わりにワープ幅５～２５層
・制限時間６０分だけどワープ幅３～６層
数字は適当ですが、制限時間やワープ層に応じて、今よりは構成等も多種多様に出来るのではと思いました。 -
05-21-2012, 11:41 PMVoodoo
構成によって難易度の違いに差が出過ぎるように思うのでそこは調整してほしいです。
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05-22-2012, 12:00 AMDoloveyan実力のある人だけがあっという間にコンプリート、というのは既に現状の難易度でもコンプリートされてる方はそれなりにいらっしゃいます。Quote:
Originally Posted by Machikaze
新ナイズルは100層を多くても15回クリアすれば上位装備全てが揃うのでその時点でその人に行く理由がなくなりますよね。ほぼ確実にクリアできる難易度に調整してしまうと多くの方が半月～1ヶ月程度で全装備が揃ってしまいコンテンツ自体が死んでしまうのです。
MMOのコンテンツとして、大半の人があっという間にクリアする事によりそのコンテンツで遊ばれなくなるというのは大問題じゃないでしょうか？
（勿論、難易度が高すぎる事による閑古鳥状態も問題でありその為にストッパー機能の調整が入ったのはご存知の通り）
アレキを報酬に～とも仰いますが、あくまで個人的な予想ですが新ナイズルでのアレキ産出はオマケ的な要素であって今後リニューアル予定の新サルベージでの産出をメインとして開発されてるのではないかと思っています。
現状の100層難易度で報酬に加えるというレベルならまだ考えられる範囲とは思いますが、確実にクリアできる難易度に調整した上でアレキが報酬に加えられるという事は産出量的にも有り得ないかと。 -
05-22-2012, 03:47 AMpocotwin
天文盤を共通ポイント制にしてくれないかなぁ・・・。
100層以下の装備とかぶっちゃけいらんでしょ。
計100P ポイントで100層装備1個と交換（数字は適当です）100以下の装備はドロップのみにする感じで
100層クリア時：100P
80層クリア時：4P
60層クリア時：3P
40層クリア時：2P
20層クリア時：1P
やってみた感じジョブしばって動き洗練すれば100クリア出来ると思うし装備手にするにはそれが一番早いと
思うけどそれじゃ面白くないんだよね。
時間かかってもいいから自分やフレの好きなジョブで楽しくやりたいなぁと。
まぁタイムアタックコンテンツっての知ってる上でのただのワガママなんですが私みたいな変わり者でも
楽しく遊べるようにならんかなー。
私「今日は５人できついジョブしかLSにいないから1P(笑)狙いでいきますかーw。」
とかキャッキャウフフな感じでやってみたい。 -
05-22-2012, 07:45 AMYuhatti
ストッパーを使うことを条件に「続きから進められるインスタント円盤」みたいなのがあると
20~40置きにでもちまちま進められるのになぁとは思います。まぁ甘えルートなんで天文盤無しとかでもいいですし
とにかくどんな形であれ再構築をお願いしたいところ -
05-22-2012, 10:04 AMkurogane
（トークン以外の）コストを支払うことで、
ワープの幅を調整したりとか、突入階層を調整できるとか、
色々手はあると思うんですけどね。 -
05-22-2012, 10:31 AMosakana
装備性能が性能ですから緩和しすぎるのもどうかってのあるし、
まずは環境改善に力入れて欲しいですね。
これ以上強い装備をポンポン追加したら、カンタンにインフレしちゃいますから難しい。
現状でもフル装備してる人増えてきたしなー
天文盤なしで緩和ルートってのは面白そうですね。Quote:
Originally Posted by Yuhatti
装備揃えて卒業する人もアレキ狙いで通えるとかなら、ミシック緩和にもなりますし。
あとは装備なしでアレキが一杯出るモードとかも良さげ。
ただ途中からだとカンタンすぎちゃうかなーｗ -
05-22-2012, 11:21 AMi_love_tarumo
別スレでも書いているので重複してしまいますが、当初は新ナイズルを攻略型コンテンツと思っていたのですが、ある程度やりこんだ今はトライアル型コンテンツと認識していて視点が完全に変わりました。新ナイズルは”誰でも時間をかけて攻略できる一般向けコンテンツ”ではなく、トライアル型エンドコンテンツ（RPGの超難易度オマケダンジョン）だと思います。良く言えば挑戦者募集、悪く言えば廃人さんいらっしゃい。
で、その視点で見ると攻略にそれなりの装備が要求されるのは当たり前なんですよ。高難易度ダンジョンは装備が優れていれば攻略が楽になるのがRPGでは王道でしょう。極端な話ですが最終ダンジョンの一つにブロンズ装備で突入するのはチャレンジであって攻略ではありません。より確実に攻略したければメンバー（ジョブ）・装備・アイテムを整えて突入する。そんなにおかしな前提ではないと思います。私の参加している固定PTは忍戦暗青赤学（忍戦のみエンピ武器で防具は全員エンピ＋２程度）で現在の100層到達率は1割くらいなので、そこまで偏ったデタラメな要求とも思いません。
ただオフゲと異なり操作する人が複数で、レベル上げや装備調達も時間がかかり「AがダメならBにジョブチェンすればおｋ」とは簡単にいかない点があるので実態に合わせた修正が必要だと思います。現在も様々なアプローチで攻略が行われており、現在のテンプレ編成が将来においても最適解であるかどうかは解らないので、どうしても様子を見ながらの後手になってしまうのはやむを得ない事だと思います。もちろん早いに越したことはありませんが。
100層報酬はシステム的にも問題ないと思います。「100層到達は難しいけどクリアすれば100％」と、旧ナイズルのように「100層は狙いやすいけど低確率」という２つのアプローチはどちらも有りだと思うので。少し考えて欲しいのは60層以下の装備が記念品という点。60層でもエンピ＋１一式程度の防具は必要とされているコンテンツなのに、入手できるアイテムはそれ以下のスペックです。例えば今の報酬装備に報酬リングのようなサンクションボーナスを付ければ「攻略には使えるけど通常エリアでは普通の装備」みたいな別の存在価値を付ける事ができ、またボーナスの付け方によっては攻略の大きな手助けにもなるのでユーザーのモチベーションにも繋がるのではないでしょうか。
多くの人が問題としている「運頼み」については・・・成功すれば100％報酬のトライアル型コンテンツと考えるとそれほど割が合わないシステムでもないと最近思えるようになってきたんですよね。「到達しやすいけど５％」と「到達５％だけど報酬１００％」ならアイテムを取得した時の達成感はほぼ等しいと考えて良いと思います。到達困難な100層にたどり着いてボスに挑む高揚感は前者よりも後者の方が上でしょう。問題なのは上に書いたのと同じで100層以外へ挑戦する意味が実質的に無い事です。
長々と書きましたが、トライアル型コンテンツとしての視点で見ると現状のシステムに対して報酬を「万能ではないけど攻略に使える物へ見直す事」で80層以下への参加意義を作り出すことが必要というのが私の今の見解です。実装されている内容から今の開発方針を推測すると最終装備候補の入手方法は
１：コツコツ作る積立型
２：参戦しやすい代わりに低ドロップ型
３：敷居は高いけど高ドロップ型
の３つに分類（もしくはその複合）されていると思われます。そして新ナイズルはこれ以上ないくらいの3です。100層到達してのボス戦という”スーパーリーチ”に洗脳されてしまったのかもしれませんが、旧ナイズルのシステムでは味わえない物が新ナイズル100層には転がってます。多くの人が提案している旧ナイズルの高レベル版も悪くはないと思いますが、やりこんでいる一人としてはより多くの人が80層以下でも参加する目的を作れるような方向修正をお願いしたいと思います。 -
05-22-2012, 07:06 PMKalKan-R
ちょっと思ったことを（・ｗ・
現在の新ナイズルの問題性は開発は把握しているんじゃないかなーと思います。
（まさか、現状の攻略法が開発の想定通りだとしたら、もう何もいうことはありません・・・；ｗ；）
で・・・今、ユーザー側からでてる要望と提案で、多くの人が出しているものが・・・
「下層攻略に意味をもたせることはできないか？」ということだと思います。
・覇者の討伐証のように下層のをためて、上層のと交換できないか？
・そのことを考えた上でも、各層一律２５回はバランス的に問題があるのではないか？
このあたりの問題は、既に様々な方が解決方法を提案されており、
それを元にして、安直な緩和にならないバランスでの実装は可能だと思います。
・・・が！その改善案を実行すると、１つ問題が発生すると思うのです。そう！
ナイズルシュシュオンラインｗ
今の「１００層装備ほしいのとったら、もう新ナイズルやらなくていいよ。」
という仕様は、現状の廃層が終わって卒業してから徐々に緩和をいれて、
入れ替わりで人を循環させて、混雑させないための作戦なんじゃなかろうかにゃー？
それならそうと、言ってもらえると安心できます（*ノノ）
そうでないなら、現状のユーザーが主流としている遊び方に対して、それなりの回答が欲しいですねー。
あと・・・走者の散薬ぽっぴぃ；ｗ； パウダーサンダルでもいいです＞＜。 -
05-22-2012, 07:36 PMosanうーん
トライアル型エンドコンテンツとするには作り込みが全然甘くて無理があるんですよね
殆どして無いので見当違いかも知れませんが攻略の判明した後の
サルベージのようなのがトライアル型に近いと思います。 -
05-22-2012, 07:52 PMAero
個人的には久々に熱くなれました。
運の要素以外のところをメンバーと話し合って改善したり、必要なジョブを各々上げて、必要と思われる装備を協力し合って取りにいったり。
久々に空NM張り込みましたよ、、、
慣れも相当に大きかったですが。
目的の為になんというか、回り道をするのって自分は結構好きですし、新たな発見もあったりで新鮮です。
少数意見とは思いますしわざわざ伝えようとする人も少ないとは思いますが、肯定的なユーザーもいるんだよというところも開発さんに伝われば幸いです。 -
05-22-2012, 11:56 PMBravo
思い切って１８人まで入れるようにしてみてはどうでしょうか。
自信があれば６人で入ればいいわけですし、心配だったら数人増やすことが可能ですし。 -
05-23-2012, 12:03 AMVoodoo
ＨＮＭ層でＷＳ禁止がひどすぎる。
-
05-23-2012, 12:09 AMRinn
まぁ一発勝負の新ナイズルは、もうこれ以上いじっても、あまりよくなりそうに無いですね。
（裏仕様で、ある曜日や天候のワープ階数にボーナスを得るなんてやらないでしょうから）
素直に、旧ナイズルの追加層（１０１～２００）をお願いします。
報酬は、旧ナイズル装備のオグメあたりで良いです(´・ω・｀) -
05-23-2012, 08:18 AMkakutonQuote:
Originally Posted by i_love_tarumo
おそらくこれは開発も想定外だと思いますよ。
暗暗暗暗学学で10足以上のパウダーブーツを使って、常時オーラ状態で攻略（それでも運ですが）なんて通常の感覚からしたら異常です。※まったくユーザー恐るべし（笑）です。
開発としては、当初の無理ゲーと言われてた難易度で、100層装備はほとんど誰も取れないくらいの想定だったのではないかなと思います。なので到達したら確実に装備1個なんてこともOKにしたのでしょう。
ただ現状は
・100層以外の装備に意味がない
・100層到達すれば確実に装備が貰える。
の2点から、ジョブ縛り＆装備縛りをした上で、ごく限られた人だけが100層狙いをするコンテンツになってしまい、80層以下は完全に死んでますね。
そもそもの問題が80層以下の装備がいらないことが原因ですので、その他前衛、白赤などその他後衛もナイズルを楽しめるような調整が必要かと思います。
具体的には
・80層を5回クリアすれば100層装備と交換
・60層を10回クリアすれば100層装備と交換
・40層を20回クリアすれば100層装備と交換
・20層を40回クリアすれば100層装備と交換
な感じだといいなぁと思います。
これなら、下層狙いで繰り返すことにより、LSでナイズル行ったり、ジョブに縛られずコツコツと100層狙いをすることができます。
ただ、100層装備を簡単に取らせない！・・・というのは、もはや意味がないですし、幅広い層にナイズルを楽しんで貰うための調整をお願いしたいです。 -
05-23-2012, 10:37 AMOO_Dirna
とりあえずオーラがどうにかならないと現状のナイズルを変えられないし
ナイズルを変えるにはオーラがどうにかなるしかない。
オーラ前提の風潮、一部どうしようもないVWの最終手段＝オーラは、
以後のエンドコンテンツの頭打ち難易度も自ずと決定される。
それで運以外の1秒1秒を切り詰める方法が、ラスリゾデスペレの攻撃・TP速度に勝るものなしなので
サルベージ以上のジョブ縛り、すなわち２ジョブ「暗学」ファンタジーが訪れつつあり。。
オーラ現状のままで装備敷居の低いジョブ暗優勢の今、ナイズル主体で考えたとして
ジョブ縛りをなくすほうほうは、と聞かれたら、それは突入ジョブによって制限時間を変えるしかありません。 -
05-23-2012, 12:42 PMosan20、40装備はともかく60装備はそこそこ使える部位もありますよ。Quote:
Originally Posted by kakuton
レイクコラジン+2 防69 STR+12 攻+3% 魔法攻撃力+3 ウェポンスキルのダメージアップ
伐折羅筒袖鎧 防65 STR+12 攻+12 両手剣スキル+5 両手槍スキル+5 盾スキル+5
コンビネーション:ダブルアタック+5%
80層5回は頷けますが、60、40、20までしか行けない人に時間かかるとはいえQuote:
Originally Posted by kakuton
100層装備ポンと渡してしまうのには抵抗があります。
身の丈にあった装備が入手しやすくなる方が良いと私は思います。 -
05-23-2012, 05:28 PMZARAKI装備やプレイヤースキルによる身の丈以上に、ジョブ格差に寄る物が大きいので、一部のジョブ以外は１００や８０に到達できず、その上、上位装備が取れたらゴミに成る下位装備の為にひと月近く通う気には誰も成れず、 「新コンテンツが来たのに殆どの人が参加できない（しない）。」 って状態に成っているのです。Quote:
Originally Posted by osan
osanさんの意見は簡単に言えば 「時間が掛るとは言え、暗黒や学者以外に１００層装備を渡してしまうのには抵抗があります。」 と言っているのと同じかと…;
ちなみに自分の前に出したアイデアも似たような物ですが、難易度はもうちょっと厳しく、こんな感じです。Quote:
Originally Posted by ZARAKI
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05-23-2012, 06:40 PMosanスレ長くなると判らなくなりますね#1245だけだと判らないですけど私の意見↓ですQuote:
Originally Posted by ZARAKI
#1212
ライト層を取り込む為には、20,40,60,80到達時にその階の装備が1個交換できるようにした方がいいです。
#1223
下位層からの交換レートにもう少し色をつけて欲しい、
ユーザーから要望の出ているスプリントの実装、強リジェネ、ヘイストテンポ（オーラ枠と排他）などで
ジョブ縛りを少しでも緩めるようなライトユーザーも楽しめる施策をして欲しいです。
今見ると強リジェネヘイストだけじゃなくてりゲインも欲しいですね。オーラテンポにした方が早そうです。
実際スプリント実装してもパウダーブーツほど使い勝手は良くないですし、
オーラテンポも学者のものより落とした性能でクルオのコストもそれなりなるでしょうけど、
現状の暗学有利すぎる状態より遥かにマシになると思います。（他にもトワ鎌などの有利な点が残りますけど。。。
というように、なるべくスタートラインは近くなるようにした上で、交換可能な範囲は到達階層の一個上ぐらいが妥当かなと、
VWのチケットからの交換も称号が条件になるのと同じ考え方です。 -
05-23-2012, 07:31 PMZARAKIえ～とつまり 「強テンポラリによって現状の暗黒、学者ＰＴ並みの強さで他ジョブでも攻略出来る様にすると良さそう。」 って事ですか？？？Quote:
Originally Posted by osan
今一納得のいかない部分が ＃１２４５の「60、40、20までしか行けない人に時間かかるとは言え、100層装備ポンと渡してしまうのには抵抗があります。」 のところなんですが…
強テンポラリの方がタイミングが良ければ１回で取れてしまうので 「今まで２０～６０しか行けなかった人が、時間も掛からずにポンと手に入れてしまう。」 気がします…
でもまぁジョブ格差が無くなり、それぞれ５部位もある装備を揃えやすくなるので、それが出来るならそれで良いと思いますｗ -
05-23-2012, 07:33 PMkakutonナイズルで入手できる装備が暗黒専用や学者専用ならそれでもいいかなと思いますが、現実は、タウマスが欲しい人で他ジョブに力を入れている人（＆パウダーブーツが装備できないジョブの人）、学者は上げてないけど召や赤はがっつり頑張ってる人などすべての人が入手できない仕様になっているのがおかしいと思います。Quote:
Originally Posted by osan
例えば、廃シーフ、廃狩人は持ってるけど暗黒も学者もない。
メリポWSもレゾに振る余裕もない他ジョブでは廃の人たちがタウマスコートを入手することは（実質）できない仕様であり、暗黒学者はあるけど忍者はフルピンクな人でもタウマスは比較的楽に入手することができてしまうバランスはおかしくないでしょうか。
※身の丈にあった装備でいいでしょ＝暗学がない人達すべてに該当します。
オーラをなくし暗学以外のジョブとそう大差なく100層が目指せるのであればそれでもいいですが、実質該当ジョブ以外お断りなのが現実です。
もちろん、昔からこのようなコンテンツはたくさんあります。空海活動するには黒や召上げないと参加しにくいなど・・・でも、いくつかのキージョブに特定ジョブが入るのは仕方ないと思いますが、全てがキージョブであり、該当ジョブ以外は（ほぼ）クリアすらできない仕様に問題があります。
40層クリア20回で100層装備が貰えるとしても、1部位ですよ？
現状は暗学あれば、それ以下の回数で1部位以上余裕で入手できます。
該当ジョブとそれなりの装備さえあれば、100層1回クリアするほうが、下層を繰り返して入手するより圧倒的に楽かと思いますが、該当ジョブに当てはまらない人、レゾ振ってない人、白赤召黒などに力入れている人がそれ以上の労力を使って100層装備を入手することの何がいけないのかわかりません。
ですので、幅広い層の人が100層装備を目指せる案として、現状のタイムアタック的仕様はそのままに、他ジョブを中心に上げている人でも（レゾ＆オーラなしで）下層を何度も繰り返しやれば100層装備が入手できるバランスにしてみてはどうかと思いました。
※幸い私は強化スキル500近い学者がありますので、新ナイズルに参加しやすい立場にありますが、他ジョブを含めもっとバランスを改善したほうがよいと思います。 -
05-23-2012, 08:12 PMosakana
5回で好きな部位もらえるじゃあ、
ハッキリ言って旧ナイズルの装備狙いよりはるかに楽になってしまいますよ（←当時、何回も何回も通って結局胴一個も持ってない人）
80層で25回ってのはコツコツルートとしては言うほど悪くないと思うんですけどね。
ワンチャンス100層行けば確実に１個！ってのがあるから、目がくらむんですけどね～（←くらんでる人）
結構な性能なので、このタイプの装備が溢れるのも違和感があります。
低層をこなすことで入手可能も一見いいと思ったんですが、本格的に新ナイズルやる人なら
20層200回の努力で80層25回行けちゃうような……
こういうとき必ずジョブ縛りの話が出ますが
ジョブチェンジ出来るゲームな以上、あまり言いすぎても仕方ないかと。
みんな大好きアビセア時代ですら暗学その他もろもろイラネでしたけど、楽しくやってたんでしょう？って話ですし。
加えてオーラ無し前提調整の話ですが、
ジョブ縛りのハードルが下がる代わりに装備要求水準が上がるんじゃないでしょうか。
縛りってのは結局ユーザー（コンテンツ主催）側の要求ですから。
学者のオーラ＋並装備の暗＋パウダーなら、前衛に最終武器なしでも新ナイズル攻略出来るってのは、
一見いわゆる廃向けですが「ある程度の努力でクリア圏内に入れる」「パーティ構成に入れる」救済でもある。
（実際はユーザーが発見した穴みたいなものですｇ）
装備が結構揃ってる人なら、前衛暗のみに拘るのはナンセンスですし、
フレ身内の固定パーティで攻略ならそこまでクリアに神経使う必要無いですから。
（ブログや攻略動画見てると、普通にパウダーなしクリアしてたり暗４構成の動画がそもそもなかったり…）
廃装備のシーフはいても問題ないんじゃないでしょうか。とんずらあるしパウダーあるし。
狩人みたいな完全に不向きなジョブで参加できないってのは、また別の問題だと思います。
もっとも、これはあくまで新ナイズル視点での話で
次のコンテンツもオーラ使用前提ですパウダー使ってくださいってのは、困りますけどね。
やっぱり前室での猶予時間、
装備狙いだけでなくアレキ狙いで通える（天文盤をアレキと交換案など・低層通いの意味にも繋がる）
作戦目標クリアで自動ランダムワープモードを入れて、
ポール待機の必要を排除（難度以前に待機はﾂﾏﾝﾈ）etc…みたいな
新ナイズル自体の環境改善に力入れて欲しいな。
スプリントいいねって言ってたけど、意見見てるうちによくわからなくなってきたので保留('～')
「１００層タイムアタックに挑戦！」っていうの自体は、今までにない感じで面白いと思うので… -
05-23-2012, 08:22 PMosan
実装当初、赤白青獣シコ学戦 この辺りで色々入れ替えながらやったときの最高が60超えたぐらいだったかな？
故に強テンポが実装されるなら編成問わず80は充分狙えると思いますよ。
40層クリアといいますがこれ相当だらっとやっても余裕ですよ。1層あたり3分以上かけられます。
そういうPTが今の100層を入手出来ちゃうと相当ハードルが低くなると思うのですが。 -
05-23-2012, 08:30 PMRaidy個性の面もありジョブ縛りはある程度は許容するべきって考えてますが、新ナイズルは縛りがきつすぎるんですよ。前衛は片手ジョブ排除、後衛は学者以外排除です。クリアを目指す上で半数以上のジョブが排除されてしまう難易度ではコンテンツとして失敗だと思います。Quote:
Originally Posted by osakana
火力が求められる場合に防御特化ジョブであるナイトやトレハンの為に火力を抑えられているシーフでは厳しい。といった程度ならいいとは思いますが、多くのジョブが排除されてしまっている現状は難易度設定に失敗していると言わざるを得ません。 -
05-23-2012, 08:50 PMosakanaナイトは旧ナイズルでも排除傾向でした。シは新ナイズルでもいても問題無いと思います。Quote:
Originally Posted by Raidy
実際クリアにシが入ってるところも、探せばブログ等が出てくるはずです。
某アビセアの「弱点ジョブ」に比べれば、よほど融通は効くかと。
学者に関しては、ちと問題ある感じですけど、フラーリーやらオーラテンポなど案も出てるので私からは特に言うこともなく。
ここ改善したほうがいいよってのは既に書いてあるのでそちらをどぞ。
こういう部分が緩和されれば、自然にジョブ格差も狭まると思うので。
難度についてはクリアが本当のクリアになっているコンテンツが他にないので、現状だとなんとも言えない感じですねー。
実装当初だと「頭おか（略）」でしたが、調べるとそれでもパウダーなしでクリアしてた人がいた…頭（ｒｙ
あと前衛暗オンリーってのは、暗黒なら並装備でもパウダー使用で行けるよって話で、
暗黒以外のジョブが一人でも入ると、廃装備だろうが失敗するってことではないです。 -
05-23-2012, 11:27 PMZARAKI
１００層クリアで最上装備が１発ドロップってのがやり過ぎで、そのせいで難易度が 「滅多な事じゃ１００層クリアさせない基準」 に成りジョブ武器縛りに繋がり、その上ユーザーにとっては１００層以外が魅力的じゃ無くなっているんだと思います。
そこで１００層でも１０回クリアしないと最終装備は手に入らないようにして（白金の天文盤１０個で最終装備と交換）、逆に運の要素を大きく５０層ジャンプを採用してはどうでしょう？
それも突入２～３回に１回出るようにすればどんなジョブでも２~３回に１回１００層を目指せるようになるかと。
（ちょっと特別なエフェクトと共にジャンプすると盛り上がるかもｗ）
あと現状突入の際に目標層をセットしますが、ブロッククリア後の選択肢に 「通り過ぎたボス層にワープできる選択肢」 を出す方が良いと思います。
「１００層目指したけど無理そうだな。」って時に他のボス層で妥協って言うのが現状だと非常にやりずらいので…。
これに前に出した 「下位の天文盤２枚で、上位の天文盤１枚と交換可能」 を加えれば完璧かと～。('∇')
（その際は現状の黄金２５枚で最終装備っていうのを交換レートの辻褄合わせの為に２０枚にし、現状白金を持っている人は１枚に付き１０枚所持に変更でお願いします。） -
05-23-2012, 11:50 PMRX7
今日なんですが、初めて新ナイズルをプレイしてみました。
編成は巷で鉄板といわれている暗４に学２のPTです。
前衛は4人ともパウダーブーツを約１０足ずつ用意し
後衛の学者は2人も強化スキル５００越えでした。
全部で３回突入しましたが全てクリアできませんでした。
まさかここまで運に左右されてしまうものとは想像を絶していました。
もちろん、初回の突入というのもあるので
慣れという面ではマイナス要因はかなり大きかったと思います。
ただ、プレイしていて素直に感じたのは
本当にこの新ナイズルを開発陣の方々はプレイされたのですか？
ということです。
こんな運が大きく絡み
かつ、大きなジョブ縛りを必要とするコンテンツ
みなさんが厳しいコメントを数多く投稿している意味が理解できました。
月曜日にあった伊藤Dのコメントにはナイズルの調整といった
直接的な内容はありませんでしたが
是非この新ナイズル
一回プレイされてみてください。
そしてみなさんが投稿している内容をよく見てください。
旧ナイズルが好評すぎただけに
本当に残念でなりません・・・ -
05-24-2012, 12:26 AMosanうーん今のユーザーのヘイト的に10回クリアに変更する事は無理だと思いますよ。Quote:
Originally Posted by ZARAKI
あと50層ワープとかにしたらゲームとして成り立たなくなります。。。
通り過ぎたワープ層への後戻りも駄目でしょう。目標層設定をノーリスクで変更できる事になりますよ。
そんな事できたらとりあえず100設定して進むに決まってるじゃないですか。
>現状白金を持っている人は１枚に付き
一個しか持てない仕様です
1回ごとに何が悪かったか反省会をすると、だんだん到達層が伸びていくので面白いですよ。Quote:
Originally Posted by RX7
運の要素が確かに大きいのですが、その影響を最小に抑えるように成長している感が楽しいです。
RX7さんは条件は揃ってるので努力すれば行けると思います。 -
05-24-2012, 02:09 AMYukiyan
たぶん、実際はオススメ構成じゃなくても、そこそこやれちゃうのかもしれないけれど、
先行してプレイして100層到達した人たちが「オーラ必須」だとか「パウダーブーツ必須」だとか
みんながみんな、同じ方法で攻略し始めて、それが鉄板となってしまったために、
今では「そうじゃないと参加することすら無理なコンテンツ」といった固定観念が定着してしまって
いるように思えます。
このようなイメージが定着してしまうと、やってみようと思っていた人たちも躊躇するでしょうね。
たまたま遭遇したシャウトでも、ほとんどがジョブ縛りの募集であることは事実です。
じつはこれが原因で「すでに装備を手に入れ始めている人」と、「やりたくても
シャウトにのれなくてあきらめてる人」との間で、微妙な温度差が生じ始めています。
オススメジョブを持っている人は、どんどん装備を手に入れていきますが、LS会話で
「タウマスとれたー」とか喜ぶメンバーがいる一方で、なかなか参加できない人は
複雑な気持ちでそれを聞いている、というわけです。
オレ自身も参加できるジョブを持ち合わせていない為、やはり内心複雑な思いを
抱えています。
LSリダとして、なるべくLSのメンバーにナイズルにも挑戦できるよう、縛りを可能な限り
なくして行けるところまでみんなでやってみたいと思い、すでに野良固定で活動している
メンバーに対し、LSで一緒にやらないかと打診してみたところ、「LS活動に縛られるのはいやだ」
と言われ、協力を得られることはありませんでした・・・。
正直こんなことは初めてでした。
どうやら新ナイズルは、LSで和気あいあいとやるよりも、効率よくクリアできる野良固定のほうが
都合がいいらしいですね。一緒に遊びたかっただけなのに、なぜこのような絆ブレイクの原因に
なる仕様になっているのでしょう。とても悲しく思います。 -
05-24-2012, 02:30 AMAtrici
ジョブ格差の是正や適性調整案をフォーラムで議論したり、模索するのは良いと思いますが、
それとは別で、LSで和気あいあいと活動する為に必須ジョブを上げるというのも一つの手ですよ。
高層の装備が欲しいような方にクリアが困難な提案をしても避けられるでしょうし。 -
05-24-2012, 03:03 AMYukiyan必須ジョブをあげろ、ですか。一番確実ですね。Quote:
Originally Posted by Atrici
それもひとつの手段ですが、メンバーに強制することができないのも悩ましいところです。
正直、必須ジョプあげればいいじゃんってのは、最終手段かと思います。
単純にレベルだけ上げても、スキルもろもろ追いつかないと、実際は役に立てないでしょうし・・・
そんな究極の対処方法ではなく、今ある持ちジョブで、それなりに100までクリアできるように
ならないでしょうか?というところを考えています。
なぜなら、低層装備にあまり魅力を感じないので、修正されないのなら100を目指すしかないという
一択の状態だからです。
どうしても落としどころがないのならば、しかたないので必須ジョブを嫌でもあげるか、もしくは
コンテンツ自体なかったものとしてあきらめてしまうしかないんですけど、いずれにしてもモヤっとした
気分は残りそうな気がする・・・
やっぱり、身の丈にあった低層で我慢してろっていうのがFAなんでしょうねきっと。 -
05-24-2012, 08:24 AMZARAKIユーザーヘイトの件は 「クリア回数よりも、参加できない事自体が最大級にヘイトが高い。 → 多くの人が参加出来る様、ジョブ縛りを無くすために異常な難易度を下げる。 → 100層を今よりも簡単にクリアされてしまうので、１発ドロップでは無くす。」 と言う結論だったのですが、１０が多いなら５でも良いとは思います…が、流石に１発ドロップのまま難易度を下げて、あっという間に全部位揃う様にとかはしてくれないかとｗQuote:
Originally Posted by osan
５０層ジャンプだとゲームとして成り立たなくなると言う件は、自分から見れば現状の難易度の方がゲームとして成り立っていないと思うのですが…？？？ とは言え５０が４０や３０でも、実際にやってそれさえ出れば（必ず出る訳じゃ無いので）、多くのジョブが１００層クリアの公算が大きく成る様な数字を設定すればよいと思います～。
ただ余り低いとそれに頼った上でのジョブ縛りが発生するので…。
通り過ぎたボス層への後戻りの件は良く読んでもらえばわかりますが、「現状の目標層設定システム自体をやめて後戻り出来る様にした方が良い」と言う意見です。
目標層システム自体が 「ボス層を通り過ぎてしまう」 と言う不具合から後付けした様な物なので…。
分かり辛かった様ですみません…ｗ
白金は１個しか持てないんですかｗ
自分は初期～中期に色々工夫しながら何度もチャレンジはしましたが、両手武器前衛も学者も無くて１００層クリアとは程遠く、まだクリアした事無かったので知りませんでしたｗ
osanさんの意見を振り返ると 「クリアできる側からの意見」 だったのですね～。
そう考えれば色々納得しましたし、参加できない人達の方が数がかなり多いとは言え、その意見だけを汲んでも駄目だと思うので貴重な意見だと思います。＾＾ -
05-24-2012, 10:03 AMInumaru
新ナイズル島のおもしろい点
問題点（ジョブ縛り・運要素等）については、既に様々な方から意見が投稿されているため、
ちょっと、視点を変えて【新ナイズル島のおもしろい点】をあげてみます。
※当方、ポルキス装束・タウマス装束コンプリート済み。
※１００層クリアは、前回 1/2 前々回 1/2
【ここがおもしろい！新ナイズル島】
①１００層クリアに必要とされる人員は、最強装備所持者よりも、動けるユニクロ装備者。
※強い武具を持っていたとしても、状況判断能力が乏しければ１００層クリアは厳しいです。
※求められるのは、強い武具よりも主体的に動ける人。
例：パウダーブーツを１回使うタイムロスは、約３秒。１０回使うだけで約３０秒のタイムロス。
「敵の殲滅」のとき、目の前に敵がたくさんいるにもかかわらず、前衛陣全員が一斉にパウダーブーツを使っているようではダメ。
メンバーの誰かが目の前の敵の殲滅を開始した瞬間、そこはその人に任せる。
残りのメンバーは、瞬時にパウダーブーツを使って遠くへ移動する方が、より効果的な使い方です。
※１００層をクリアするためには、便乗感覚で参加している人が１人でもいると足をひっぱるだけ。
参加メンバー全員が主催者意識をもつこと、または主催できるノウハウを持っていることが求められます。
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②成長していることが実感できる。
※１人ひとりが、ミスをした場面の状況把握と、次への改善策を考えることで、確実に１００層への安定感がＵＰします。
※どうすることもできない壁（運）にぶつかることもしばしばあることは、既に皆さんの既述のとおりです。
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05-24-2012, 11:28 AMNya-Nya私はまだ100クリアできてませんが、何度か新ナイズルを固定でやっています。Quote:
Originally Posted by Yukiyan
既に鉄板ジョブを持っていたのではなく、新ナイズルやろうって話が挙がってから２～３週間ほどかけてレベルを上げたり装備を集めました。
元々該当ジョブがあったわけではなく、それなりに努力をして始めている人もいるというのはわかってください。
お気持ちはわかるので、まずはLSメンバーそれぞれの得意ジョブでお試しでやってみてはどうでしょうか？
（もちろん最初からクリアは無理なので、本当にお試し気分で）
おもしろいと感じたら、率先して「じゃあ自分が○○上げてみるよ～」という人が出てくるかもしれませんし、逆に自分には合わないからいいやっていう人もいるかもしれません。
新ナイズルは少人数のタイムアタックなので、合う合わないが顕著にでてくると思います。
一人でもお客さま気分でいるとクリアできない仕様になっているので、努力を惜しまない人にはついていけません。。
あと、ジョブ縛りですが、どちらかというと後衛のほうがきついと思います。
というのは、固定以外でたまにフレが誘ってくれるのですが、そこでは忍者やモンク、青魔はたまた狩人で行く人がいるからです。
それぞれの得意（火力）ジョブです。（狩人は毎回アダマンブレットぶっ放してて散財しまくってるようです）
ただ後衛は学者のみ。学者一人で色んな支援をできてしまうから。（オーラが一番すごいですが、サポを選べば他にも色々できます）
ここをロールや歌など、後衛二人でうまく補えるようになれば幅が広がると思うんですけどね・・。
後は、敵（特に道中のNM）がどれももう少し弱ければ、敷居が下がりそうですね。
最後に、気になったのですが100層以外の装備って本当に魅力ありませんか？
+1が微妙なのはわかりますが、+3って結構すごいと思うのですが。
もちろん100層のが取れればゴミ扱いなのでしょうけど、私は+3が取れたらうれしいし常用しますよ。