最後の限界クエについて（ややネタバレ）

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

ここまでの調整内容については、次回のバージョンアップでの導入を予定しています。

基本的なお話として、以下のカテゴリに記載されていない場合には、それよりも前の構想段階であったり、少し先の導入内容であると捉えていただければ幸いです。

開発作業中：開発進行中の項目
検証作業中：テストサーバーで検証可能な項目

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ご連絡ありがとうございます。

ただこの程度の説明なら、返って不要だったと思います。率直にいって、↑は対応としてお粗末です。

何人か書き込みされていますが、バージョンアップ内容をみて今回にないと判断できています。
わざわざ述べるなら、もう少し丁寧に事情などを述べるべきだと思います。

前回提示された案で、大きな問題があるという指摘もなかったわけですから、このスレで断りがなければ、今回のバージョンアップに盛り込まれるものだとほとんどの人が考えたと思われます。（私も含め)

今回のバージョンアップは、正直どうでもよいものばかりでしたので、せめて限界クエの対応だけは必須だと考えていました。
（これを盛り込まなかった時点で、少々呆れました。）

　ユーザー視点からみると、ウッコなどの弱体や、いくつかのジョブのちょっとした修正の優先度はあきらかに低く、継続困難なユーザーも発生しかねない限界クエの改善は、段違いに高いものでした。

今回の件について盛り込んだ点について、今一度点検すべきだと思います。
もし優先度が分からないのでしたら、このフォーラムで図るのも手かと思います。

【追記】次回のヴァージョンまでなど待てないユーザーが発生しかねない緊急事態だと思いますので、即時修正をしないのなら、GM救済対応を表明することを強く推奨します。

こういう調整こそ早めに対応してあげれば良いのに、次回のバージョンアップとかちょっとノンビリすぎかと・・

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Originally Posted by hag

次回って何ヶ月後でしょうか

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次回は3月らしいですよ。
予想としては末日あたりでしょうかねぇ。

次回あたりにはリンバスやエインヘリヤルの拡張、レギオンの実装が控えていますね。
これらコンテンツの難易度は、ここでは問題にしません。
問題なのはコンテンツが追加されていくにも関わらず、限界クエストで足止めをされ
参加それ自体が難しいプレイヤーがいるという事です。

今回実装された新ナイズルにしてもLv99が前提となっています。
優先されるべきは限界クエストの調整ではないでしょうか？
最近の調整は、先へ先へと急ぎ過ぎているように思えてなりません。

ナイズルの新しいのは5月デビューだな(・ω・)　廃れてたらドウシヨウ。

弱体アイテムの調整なんかしなくてもBCの制限時間を30分に延ばすだけでもだいぶ違うと思うんですけどね。
30分あれば95でも獣ならソロで勝てる可能性あるし、99のお手伝い一人いるだけで引き上げること可能だと思う。
なぜソロや少人数を毛嫌いするのか理解できん。

　我々が勝手に、「次の更新で」って　脳内変換していたんですね。

で　次回も、「他にも検証すべき事項が多い為、　調整は次次.... の予定です。」

今回のバージョンアップで緩和されると思って。
クエ用と、弱体アイテム頑張って拾ってきたんですが・・・

残念です。

スピードが大事な修正項目ってありますよね

この件に関しては、限界を突破出来ない一部のユーザーがまともにゲームを楽しめなくなるという非常に致命的な問題なので、
最優先で作業するべきカテゴリだと思います


まぁそりゃあね、私の周りにいる人らは、みんなささっと軽くクリアしちゃったみたいですけども・・・
クリア出来ない人は何回やってもクリアできなかったり、募集を待ってもジョブの都合であぶれたりでどうしようもないですよねコレ

最近そこそこ装備もそろったので、限界クエちょっとやってみたい(・ω・)
同サバ(Ragnarokサーバー)でクリア出来なくて困ってる人がいたら、ゲーム内で私に声をかけてみてください
勝てる保証はしませんが、弱体アイテム無しでも勝ち目あると思います
お金も取りませんよ


まぁ私に声をかけること自体がハードル高く感じる人も多いでしょうけどね＾＾

こういう修正は、後から他の内容もまとめてバージョンアップではなく、完成次第、随時入れてくようには出来ないんでしょうか？
限界が超えられなくて、課金停止している人もいるようですし。
RPGで一番の要素、キャラクターの成長をしたくても出来ないってつらすぎます。

ネットゲームをしていると麻痺しがちになりますが、1ヶ月って長いです。
今回の限界はパーティ必須の難易度でしたので、
突破出来てない方はログイン出来る時間、ログインする時間帯等の理由でクリア出来てない人が多いと思います。
そんな人達にとっての1ヶ月はさらに長く感じると思います。
早めの修正をお願いします。

ジョブの性能、ＰＴ編成の違いで難易度が変わるのはあたりまえですから、
今回の限界クエストで２－３回負けたときも

「しょうがないよね、このメンバーでなんとかやるしかないや」
ってしぶとくトライしましたが、
あるジョブさんが参加してくれただけで、殆どノーダメージで、あまりにもあっけなく勝ててしまいました
弱体アイテムなんて、要りもしなかった

勝って嬉しかった反面、それを疑問にも感じたわけです。

終わってみての感想なんですが、
あの弱体アイテム、Atori-Tutoriがとんずらモードに入るんじゃなくて
せめてテラーとか長めのスタンに変更してあげるべきじゃないでしょうか

あんなに走り回られても、殴れないですし、
「これむしろ時間食うだけで意味ないじゃん；」って。

通常のジョブ編成でも活躍できて、ギリギリでも知恵を出せば勝てる内容であることを望みます

開発は何を悠長に構えてんのかと、
昨日も外人さんが数時間シャウトしてたよ。２/6のまま動かなかったよ。
私も必死にシャウトして、なけなしのギルで一戦２０万ギルで勝ち負け問わずで募集しても、きたの一人だけ。

運よく知り合いの、ナイトさん＊オハンもちの方ね！！きてくれて人を集めて参加したら、あっけなくクリア。
ストレスしかたまらないクエストでした。

コレ以前の何時間も何時間もシャウトして通常PTで数回やりましたけど、寄せ集めのPTしか作れませんし
うんよく人がきたとしてね！！！勝てるはずも無く。

今回１０戦目でしたけど、今回まけたら、もう引退しようと心に決めてました。

あんたらの調整やVUってもうコアゲーマーにしかむいてないだろ。

バージョンアップって毎回楽しみでどきどきしたもんだったけど、今は自分にはあまり関係ないな
って内容がほとんどだよ。

少数派かもしれないけど、もちっとライトなユーザーが気軽に楽しめるように心砕いてくれませんか。
何で意固地になって、テストサーバーにまでもってってテストする必要があるねん。

さっさと修正しろよ。簡単にできるだろ。クリア済みの人に影響なんかないんだから。

怒りですよ。限界で詰まっている人たちみるたびにそう思う。誰一人これ楽しいわなんて聞かない。

みるたびになるべく手伝うようにしてるけど、ほんとに一部の人にとっては無理ゲーになってるということを認識してください。

#782,#901で獣を身内と上げてなんとかクリアしたいと書いた者です。
少し楽になると聞いて期待していたのですが、この次だったんですね。
あれから上げ続けていますが、時間もなかなか取れず二人各自2垢で4キャラある中で
LV95,91,66,1という状況です。
アビセアもアートマ等いまだにありませんので
たまにGOV乱獲に参加する程度なのと、操作上の都合もあって偏っていますが･･･
あれからここまでしか上がらない程度のログイン頻度ですが、このような環境の方も皆無ではないと思います。
事が限界突破なのでもし調整していただけるのであれば早い方がありがたいです。

ここまで蛇足に近いですが、言いたいのは

調整すると聞いて、バージョンアップ当日に次回でと伝えられるのは厳しいなぁ。 ということです。

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Originally Posted by Mocchi

ここまでの調整内容については、次回のバージョンアップでの導入を予定しています。

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次回って、この調子ではどうみても３月ですよね。

ロードマップには、2012年2月に「限界突破クエストの難易度調整などを実施していきます。」ってあるけど、

弱体が忙しくって、ロードマップ守らないんだｗ

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Originally Posted by Mocchi

・2月
レベル99向けの新規バトルコンテンツ「ダンジョン攻略コンテンツ（仮称）」の追加および「ヴォイドウォッチ」の第四章の追加を予定しています。
また利便性向上のため、「モグの預り帳」で預り可能になるアイテムの追加、限界突破クエストの難易度調整などを実施していきます。

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確かに、限界突破クエストの難易度調整がロードマップに入ってますね。
また、弱体は書いてないですね。
なにか、民主党の詐欺マニフェストみたいになってきてますよ？

もっとも、ロードマップを絶対守らなければならないものとは思いませんが、そもそも開発の優先度の決定方法が疑問ですね。

ここで議論している限界突破クエについては、概ね問題があることが結論となってきており、修正方針もでて、それについてもほぼ皆さん納得しており、未だにコンセンサスを得たのか不透明な弱体についてなどより、明確な改修方針ができたはずです。

且つ、ロードマップにも明記されているにも関わらず、実施しない件については、やはり一言事前に断りが必要だったと思います。

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Originally Posted by Ferdy

次回って、この調子ではどうみても３月ですよね。

ロードマップには、2012年2月に「限界突破クエストの難易度調整などを実施していきます。」ってあるけど、

弱体が忙しくって、ロードマップ守らないんだｗ

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俺も前にそこを引っ張ってきたことあるんだけど

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続いて、テストサーバーに導入される内容について、月別にご説明いたします。

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そのロードマップはテストサーバーのですよって突っ込まれたんだ(/ω＼)

＞#1246

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Originally Posted by BoneEater

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続いて、テストサーバーに導入される内容について、月別にご説明いたします。

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そのロードマップはテストサーバーのですよって突っ込まれたんだ(/ω＼)

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どこで？

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Originally Posted by Ferdy

＞#1246
どこで？

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はっずかしいから引用しないorz
「初夢モグボナンザ２０１２」の６４，６６（ツッコミ）

＞#1246

あ、あったあったｗ

どもｗ

けど、まぎらわしいなｗ

普通はロードマップって、企業の対外的な実行スケジュールで出すとおもうけどねｗ

まあ、いろんないみで、普通じゃないけどｗ

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追記

つまり、これって、テストサーバーには入れるけど、テストしだいで、一般公開は何時かわかりませんといってるてｗ

３月には、ちゃんと本番公開してほしいねｗ

次回のバージョンアップまで待てない人も多いと思いますし、すぐにでも何とかしてください。
忙しいとは思いますが、最優先でやったほうがいいと思いますよ。

このところ三国ミッションと過去ミッションでほとんどジュノにいなかったりしますが（＾＾；
昨日のジュノは外国人の限界シャウトが2件。黒募集と獣募集だったかな。

ちょと前に日本人らしいシャウトがありましたが、構成条件などがほとんどなく、分かりにくかった
ですね。「限界いきます、希望者、お手伝い募集」だけではどんな構成を考えているのか
最低限サチコがあれば声をかけやすいのですが。

昨日限界突破希望の方を1人見かけたのでtellでお誘いして
「限界BCいきます。ジョブ不問、弱体アイテムも不要です」で募集したら
うちのサーバでは9人ぐらい(2垢の突破希望含む)からすぐにtellがきましたね。
2戦に分けて両方とも無事クリアしました。

何度か限界希望サチコを見かけては手伝ったりしてるのですが、
サチコが1人だけだとその人を誘った後全然集まらなかったらどうしよう的な不安を感じるので
ダメもとでも突破希望の方はサチコを常に書いておいて欲しいかなと思いました。

僕も先日１名手伝ってきました
限界突破希望者１名他全員手伝いでした
経験上丁寧にお願いシャウトとかすると結構手伝い集まりますよ
個人的にはｗいっぱいだったりのふざけたシャウトだと手伝う気もなくなりますが

先日はお世話になりました。
助かりました、ありがとう！

[dev1095] 限界突破クエストの調整について
以下のクエストの進行条件が調整されます。

•最後の試練！
•アイテム「しっぽ亭の特製漬物」を使用した際の敵の挙動を変更
•逃げ回る時間を延長

ここまで読んで底知れない仕様への拘りとプライドの塊を見ました。
何の話も聞いちゃいない('Д')･･･

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Originally Posted by Type08-Ikkyu

•逃げ回る時間を延長

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ΩΩΩ＜な、なんだってー！！！
「逃げ回らないようにしてくれ」って散々みんなで言ってきたじゃないですかー；；

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ここまで読んで底知れない仕様への拘りとプライドの塊を見ました。
何の話も聞いちゃいない('Д')･･･

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たしかにそういう部分もありますが、今回はある程度の意見は取り入れてくれたと、素直に喜んで良いんじゃないでしょうかねー。
Type08-Ikkyuさんのお気持ちも分かりますけどね。

「逃げる時間延長」「徐々に移動速度低下」「効果時間切れ直後のWS廃止」とあります。
時間延長した分、こちらが与えるダメージは増加するでしょう。
移動速度が低下すれば、前衛でも殴りやすくなるでしょう。
効果時間切れ直後にWS廃止となれば……これはどうなんでしょう、よくわかりません。
そんなわけで、以前よりは倒しやすくなるのではないでしょうか？

ソロとか、人集め云々は……ごめんなさい。

レベル75への限界クエストで使う「証」も1枚で3回使えるようですし。

「まるっきり放置」よりは、いくらかでも前進したことを評価すべきじゃないかなー、と個人的には思います。

ちょっとだけ、補足しますと、何も対応がない状態からすると確かに進歩であり、評価できるとおもうのですが・・・

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

バージョンアップの直前に実施した調整には「混雑の緩和」と「勝率の引き上げ／より少ない人数でクリア可能に」という二つの意図がありました。

このうち前者に関しては解消されていると見ていますが、後者について、現状の難易度でも難しいという意見がある／クリアできていない人がいることを鑑み、弱体アイテムの効果をもう少し引き上げる調整を行います。

具体的には、以下のような変更を考えています。

• 効果時間の延長
• 逃げ回らなくなる
• 効果時間中は通常攻撃も行わなくなる
• 効果が切れた直後にウェポンスキルを連続使用しなくなる

調整案についてご意見がありましたらぜひフィードバックをお願いします。

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このスレでは↑の案にまで達した上で、今回の案↓ですから、

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Originally Posted by Gildrein

[dev1095] 限界突破クエストの調整について
以下のクエストの進行条件が調整されます。
最後の試練！

• アイテム「しっぽ亭の特製漬物」を使用した際の敵の挙動を変更
  • 逃げ回る時間を延長
  • 効果時間中は逃げ回る速度が徐々に遅くなるように変更
  • 効果が切れた直後にウェポンスキルを使用しないよう変更

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がっかりしている人がいるわけです。

（修正案に対して）それじゃただのサンドバックじゃねーか！みたいな意見もありませんでしたっけ？その辺の声も拾った結果だと思いますが・・・。
もし今回の修正内容でまずいと思うなら二度手間かつ、間に合わない可能性も高いですけど、意見を追加した方が建設的じゃないですかね。

自分は前衛メインなので歩き回らないでくれた方が楽なのは確かです。

もっと根本的に直して欲しいのが本音ですが、それは多分無理なので・・・。

なんとっ！　そんな発言があったのですね。すっかり忘れてました。すみません。
しかもまだつい最近のことでした。

Mocchiさんが、

Quote:

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効果時間の延長
逃げ回らなくなる
効果時間中は通常攻撃も行わなくなる
効果が切れた直後にウェポンスキルを連続使用しなくなる

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と言っているのに、
Gildreinさんが、

Quote:

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逃げ回る時間を延長
効果時間中は逃げ回る速度が徐々に遅くなるように変更
効果が切れた直後にウェポンスキルを使用しないよう変更

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と言っています。
どうしてこう、コロコロと意見が変わるのでしょうか。
しかもMocchiさんの3行目は「なかったこと」になってます。
開発内部でも温度差というか意見の統一がなされていないのかもしれませんね。

Mocchiさんの意見で今後の展開を期待していた人なら、これでは怒りたくもなりますよね。
すみませんでした。

実は次のバージョンアップでしたとか、逃げ回らなくなりますとウソいったりとか・・・もはや騙さないとお金とれないんですね。
限界超えないと追加される全てのコンテンツに参加できないってのに。
装備そろえたりして限界超えられる日をたのしみしてたのに。
もう限界突破は無理そうなので諦めます。

今限界越えられてない人は何がネックで越えられてないか全くわかってないです。
もう漬物を使ったら敵は死ぬぐらいでいいです。

獣獣獣黒黒で突破してきましたが…。
正直ですね、心のメインで出来なかったことが本当に辛くて。
でもみんなで限界超えるには獣使いやるしかなくって。
漬物3つですかね、使って黒さんに削ってもらう形になりました。
クリア出来ましたけど、なんの感動もありませんでした。
テキストも演出も「カチン」とくるばかりで、エンターキー押しまくってすっ飛ばさないといけないくらいでした。
「せめて逃げまわらないでくれれば」メインでいけたかもしれないんです。
動きまわる敵にWSを当てるのってすごく難しいんです。
外したらそこまでためたりウイング使ったりしたTPが無駄になるんです。
とりあえず、実際にやってないんだなということはよくわかりました。

今後は、ああいった「頑張ったPCをバカにするかのようなテキスト(セリフ)」は控えて頂きたいです。
BF自体の調整については、言及するだけ無駄とわかりました。

Quote:

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Originally Posted by unic

実は次のバージョンアップでしたとか、逃げ回らなくなりますとウソいったりとか・・・もはや騙さないとお金とれないんですね。
限界超えないと追加される全てのコンテンツに参加できないってのに。
装備そろえたりして限界超えられる日をたのしみしてたのに。
もう限界突破は無理そうなので諦めます。

今限界越えられてない人は何がネックで越えられてないか全くわかってないです。
もう漬物を使ったら敵は死ぬぐらいでいいです。

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逃げ回る効果に加えて25%ダメージぐらいあっても良さそうですね
4回食わせたら死ぬ、ぐらいで

サンドバッグ化に対して否定的な意見を出していた者ですが
言わせていただきます

そ　う　じ　ゃ　な　い

どういう意図で皆さんがそういう発言してたのか全く理解してなかったんですね
マジで呆れます。
弱体方法云々の前に基準になってる敵の強さがおかしいんですよ。

途中までは、ちゃんとスレ見ててくれてたんだなぁ・・と思ってたけど、これはないわ～。
そのうち、ペットトレハンのスレと同じく、ひょっこり現れて

＞特定ジョブやコンテンツ向けではなく戦術のスレッドへの提示により、多くの視点からのご意見を頂くことができましたが、
＞意見も出尽くしたと思いますので、本スレッドはクローズしたいと思います。

って書き込んで終わらせるんじゃないかな。

まだ最後の試練未クリアの者です。
数戦しましたが敗退し現在弱体アイテムを作成中。

今週に入ってから初めてやりましたがとてもつまらないクエストですね。

開発様がよく言うバランスをとってのこれなんでしょうか。

そして実装開始から２か月以上経ってでた結論がこれなんですね。

開発様の読解力、理解力には感服します。

もっとゲームを遊ぶ側の立場に立ってみてはいかがですか、開発様。

弱体アイテムの効果の調整をするのはいいのですけど、
根本的にBFで戦う相手の異常な攻撃能力をもう少し引き下げてマイルドなバランスにしたほうがいいと思うのですよねぇ。
それを変えないのであれば、漬物使ったら相手が降参してクリアでもいいんじゃないかと思えてきます。
香味石2つに牙の化石と骨の化石をそろえるだけでも難易度として十分だと思いますし。

Quote:

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Originally Posted by Menunu_Ifrit

弱体アイテムの効果の調整をするのはいいのですけど、
根本的にBFで戦う相手の異常な攻撃能力をもう少し引き下げてマイルドなバランスにしたほうがいいと思うのですよねぇ。
それを変えないのであれば、漬物使ったら相手が降参してクリアでもいいんじゃないかと思えてきます。
香味石2つに牙の化石と骨の化石をそろえるだけでも難易度として十分だと思いますし。

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そうおもいます。

弱体アイテムを揃えるために平日なら一日潰れてしまいますね。
（95からとてつよ以上でないとドロップが渋いので、ジョブによってはPTを作らなければならないので、いつでもいけるというわけでもないです。）

私には開発担当者が何を拘っているのは、全く理解できません。
今回の修正案変更についても、棒立ちになるような案を、「サンドバッグ」だと指摘されたからという説明がありましたが、そもそも、「サンドバッグ」でなくても面白くないとこのスレで評価されているのではないでしょうか。
また、「サンドバッグ」を殴るのがつまらなくて嫌だというツワモノは、弱体アイテムを使わなければ良いだけですね。

これに対して、テストサーバーで検証しなければ有効かどうかも分からない「後半移動速度が落ちる」にしてしまっては、いつまで経ってもこの件が解決できないと思います。

開発がのぞむおもしろい限界クエができるまでは、「無条件でパス(突破)」可能にしておいてもらえないでしょうか。
おもしろい限界クエを待ち望むユーザーはきっといつまでも待っていると思います。
（限界クエに拘らない人は、パスして96以降のFF11の世界を堪能することでしょう。）

何度か手伝った感想としては、やはり弱体アイテム関連の出難さと、
ある一定のジョブのためだけの弱体アイテムの性能かな。

個人的には、香味石は最初の１回だけで、あとは化石だけで交換可能にすること。
（またはもっと出やすくする。）
そして弱体アイテムは2種類に分け、牙の化石（+香味石）トレードでアムネジアの漬物、
骨の化石（+香味石）トレードで逃げ惑う＆被ダメキャップ解除の漬物・・・とすれば、
もう少し難易度を下げられると思います。

全然まったくもっておもしろくもなんともないクソクエです、このクエのおかげでフレは引退しました
まじですよ、開発が憎いですね