レベル９９をにらんでナイトをどう強化したら良いか？について

微妙なジョブ調整の話題のさなかですが、遅ればせながら私の妄想にしかならない強化案でも・・・・

現状、ナイトがPTやNMの戦闘で必要とされていない理由として大きく以下の点があるのではないかと思っています。
①回避盾と違って被弾による敵TPの増加
②タゲを維持出来ない

そこで、それぞれの対応として
①の問題への対応
　・盾発動率を盾スキル依存にする
　・盾発動時は敵のTPは０
　・リアクトの魔法効果を反撃ダメージではなく敵TP減少にする（１回で２減少程度）効果時間リキャの変更は無し
②の問題への対応
　・アビとしてナイト中心範囲効果でPTメンバーのヘイトを徐々に減少させる（効果３０秒リキャ９０秒）

対応案のコンセプトとしては、よく盾として比較される忍者を意識してみました。
回避スキルに対して盾スキル
回避による敵TP０を発動によるTP０
モクシャに対して、魔法による敵TPの減少
低い火力に関しては１つアビを追加することによる効果

ナイト単体をみると敵対心を稼ぐ手段は比較的豊富だと思うので（サポの選択も含めて）アビのリキャスト待ちの
間は他の手段でタゲを維持する。
たまに、火力をあげる案をみかけますが、私個人としてはナイトに強力な火力は必要ないのではないかと思っています。

上記のような感じになれば、ナイトが劇的に強くなりすぎたりせずにアビを駆使しつつ盾をする事が可能なのでは
ないかと思うのですがいかがでしょうか？

自分は、PTでのナイトとしての位地向上もさておき、ソロ能力も上げて欲しく思います。

真っピンクに回避メイジャン武器ｘ２のシ忍踊でも８割９割回避できて楽にソロで勝てるNMを相手に、
物理カット４０％超などガチガチに固めたナイトですら歯が立たない現状をなんとかしてほしいです。
オハン・イージス以外はナイトに非ずという状態、回避ジョブは別にエンピ武器がなくても真っ当に回避して戦えるのに。

現状回避ジョブは、１００ダメージの攻撃を１０回くらったとしても７回は避けて都合３００ダメージ程度でしょう。
ナイトは１０回とも避けられないのだから、盾発動がなくても１発３０くらいであるべきです。

http://www.playonline.com/ff11/guide...nsus/10/4.html

• オハン（Lv90～）
  存在数 456
• イージス（Lv75～90)
  存在数 1003(347+148+221+287=1003)
• クリード装束 3+2
  存在数 3,029～3,622

ナイト関連の防具を見ると、エンピリアン装束を着ている人がおよそ3000人強、オハン、イージスを持っている人が500～700人程。もちろんオハン、イージス共に持っている人も多いでしょうから、ナイト全体から見たら2割前後がオハンorイージス持ちと考えるのがいいのでしょうか。
全体からみると、まだまだ少ないと言えます。

オハンはいま非常に激しい取り合いになっており、今後数は増えていくでしょうが、それらはかなり大規模な団体が集中してとっているものばかりです。
一般人でもトライできる、メイジャン的盾の導入はやはりあったほうがいいのではないでしょうか。現状セニュールシールドばかりで選択肢がありません。

スレの流れを追いきれなかったので、もしかしたら被る部分があるかもしれませんが、
私個人的に思うナイトの現状の問題とその改善案を下記に記載したいと思います。
要は、グチが言いたいんでｓ

■①現状、活躍の場が開拓期のHNM、及びライトユーザーレベルで困難な敵に対してのみ。

＜原因＞
　これは、未知の敵に対する安定性からくるものですが、
　攻略方法が確立すると決まってより効率的なジョブ編成へ
　最適化されることで起きていると思います。

＜改善案＞
・他の盾ジョブと明確な差別化、及びナの基本性能の底上げ。
→まず、他の盾ジョブの盾性能を挙げると、ナよりも火力がある事を
　前提とすると下記のようになります。

　忍者・・・蝉による単体魔法・物理攻撃の無効化
　モンク・・・圧倒的なHP・カウンターによるダメの無効化＋蝉

これに対抗するには、現状、起こりうる壊滅ケースへの対策を踏まえ、
自分の思いついた事を下記にピックアップします。

・他ジョブの範囲寝かし後にフォローできるような範囲効果の揮発ヘイトアビの導入。
　また、複数の敵の盾役としての方向の強化であれば、
　更なる防御性能の向上。

・状態異常を多様するHNM戦を視野にして状態異常耐性の向上。

・範囲魔法・範囲物理攻撃に対する防御性能の強化。

■②蓄積ヘイトを貯めにくい。

＜原因＞
　これは、以前からHNMを相手にメインナを勤め続け、思っていたことですが
　揮発ヘイトがキャップした状態で削り役が力を入れると
　ナイトの蓄積ヘイトを上回る事で起きています。

＜改善案＞
・防御版クリティカル的な要素として、盾発動とは別に戦のリタリエーターのように
　得TPの発生するカウンターを行えるようにする。
　また、このカウンターではヘイトが発生するようにする。
　そうすることで、オハンが更に強化されるような事態を避けつつナ性能を強化できるかな、と。

■③AF3+2のコンビ性能が他ジョブより見劣りする。

＜原因＞
　現状、他ジョブでは「特定状況下で倍撃」が主軸のコンビ性能になっていますが、
　ナイトの場合、見た目の性能と違い、HNM戦の場合は常にほぼHPMAXを維持されることから、
　ほとんど機能していなく、ではソロではというと、格下相手に発動しても２桁程度の回復。
　それに対して他ジョブではHNMでも倍撃が与えられ、格下では更にダメが伸びます。
　また、他の盾ジョブのAF3+2と比較した場合も、防御性能と攻撃性能が共に大幅に上がるのに対し、
　ナの場合は防御性能に偏ってる印象があり、この差はちょっとないんじゃないかな、と思います。

＜改善案＞
AF3+2のコンビ性能については、具体的な改善案が思いつきませんでした・・・

上記に対して、ご意見等あれば是非、書いて欲しいです。
実際に実現するかは別として、妄想が膨らみますし。
長文・駄文失礼致しました。

現状AF3+2のコンビ効果の[時々ダメージ吸収]、吸収した分ケアルヘイトと同様にヘイトが乗るなら期待できるんですが、
どうも吸収によるヘイトは無いようなので意味が無い効果だと思ってます。
ヘイト上限値の上昇　(+2を5箇所装備でコンビ発動)
これならタゲがふらつくことなく、アタッカーや後衛さんも動きやすくなるのになあ　と妄想してしまいました。

微妙なジョブ調整の話題で、がっかりしてるところですが。

現状、ナイトがPTやNMの戦闘で必要とされていない理由は他の方もいわれてるとおり
①被弾による敵への与TP
②DDのダメージヘイトに勝てないアビヘイト

ではないかと。

①については、どうしても蝉でよける忍には勝てない分野だとおもわれるので、ほかの方もいわれてるように
　盾で防いだ場合与TP０でいいとおもわれます。

②については、LVキャップ開放以降DDのダメージ力が強化に、現状のアビ等で対応できなくなったのが
　問題だとおもいます。

これを解決しようとすると、

・ナイトの攻撃力強化によるヘイト力強化
　（現状、片手剣A＋スキルが死んでる面もあるので片手剣時のみ　ダメージをあげるとかどうでしょうか。）
　他のDDより強い必要はありませんが、ある程度はあってもいいのかとおもいます。

・ヘイトトップの上限値変更＋ヘイトアビ等のリキャスト短縮
　ヘイトの挑発、防御UPのディフェンダーがサポ依存ってのもあれなんですが、
　ナイトのアビ自体が他ジョブに比べて使いづらいのが原因だとおもいます。
　アビの性能がってわけではないのですが、他ジョブのアビと比べると
　ナイトのアビ全体のリキャストが5分以上と長いのです、なおかつ　効果時間も短いので、
　短縮や効果時間延長で結構かわってくるような気がします。独自ヘイトアビ追加もいいですね。

こんな感じかなぁっておもいます。

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Originally Posted by potel

・ナイトの攻撃力強化によるヘイト力強化
　（現状、片手剣A＋スキルが死んでる面もあるので片手剣時のみ　ダメージをあげるとかどうでしょうか。）
　他のDDより強い必要はありませんが、ある程度はあってもいいのかとおもいます。

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とりあえずロイエが死んでるから蘇らせてみたらどうだろう

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Originally Posted by Keii

とりあえずロイエが死んでるから蘇らせてみたらどうだろう

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そういうナイト自身の能力を上げるというのも有りだとは思うのですが
結局、普通の盾の能力を上げないことには普通ナイトに席はないと思われます

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Originally Posted by karion

そういうナイト自身の能力を上げるというのも有りだとは思うのですが
結局、普通の盾の能力を上げないことには普通ナイトに席はないと思われます

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現状モ盾でやってるところが本来ナイトの席だったところなんでしょうね。
火力が足りないのか、防御が薄いのか・・・両方ですかね。

言いたいことはほぼすべて出てるので、私は少し違う視点から・・。



私個人の感想ですが、もちろんナイトとしてPTメンバーの役に立てるのは楽しいですが

盾を使ってる時がやっぱり一番わくわくしますｗとくに、連続で２発も３発も防いでくれると

おー！おーおー！！とテンションが少し上がりますｗ


そんな私にはオハンが夢のような盾であると同時に絶望的な存在ですｗやっぱり極端すぎる・・・ｗ

以前フレに盾発動してくれるだけなら丸いの使えばｗ？って言われたこともありますがｗ

人それぞれ楽しみはいろいろあるとは思いますがナイトしてて盾が発動が楽しみって人も少なくはないんじゃないかなぁって思うんですが。

暗黒やアタッカーさんがより高いダメが出た時におっしゃー！って思うのと同じように

やっぱ盾使ってくれてなんぼでしょー！ｗ

（もちろん固定もしくは*かばう*とかで自分が殴られてること前提ですがｗそこはみなさん言いたいこと全部言ってくれてるのであえて触れないでおきますｗ

せめてスキルに応じて発動率が変わるとか・・・発動率ではオハン死なせてもいいんじゃないか！って思う時があるぐらいですｗ

カット率で差をつけられたら「まぁ伝説の盾だし！あこがれるな！」って、わかるんですが、発動率で差をつけるのは酷い・・；

そういう意味での絶望です・・ｗもうこれで発動率の調整はなくなったなーってｗ


さすがにナイトで丸い盾使いませんが、他のジョブで盾出来るときは発動率選んで装備して楽しんでます・・ｗ

>私個人の感想ですが、もちろんナイトとしてPTメンバーの役に立てるのは楽しいですが
>盾を使ってる時がやっぱり一番わくわくしますｗとくに、連続で２発も３発も防いでくれると
>おー！おーおー！！とテンションが少し上がりますｗ


リアクトしてから、モンクタイプの敵の百烈拳をガチると、いろいろ楽しいことになります。
シャキーンシャキーンという音が何度も響き渡って、かなり盾使ってる感触を得られますw
これが楽しくて、自分はわざわざモンクとタイマンしてます。

裏などでぜひお試し下さいw死なない程度にねw

ナイトが最大限の能力が引き出せる組合わせ

ナ/戦です　

主流　ナ/忍なのは蝉で攻撃回避する目的かと思われる
しかしナイトなら盾で攻撃ダメ軽減、回避しろよーーーと思う　（ＴＥＳＴ倉庫　ナ８５/戦でカンパニエ主流で活躍中）
結果として思ったこと
　１：精霊に弱い　III系　Ⅳ系　ガ系Ⅱのコンボ喰らった日には即死ですよ(笑)
　　さぽ忍ならIII、Ⅳ系避けてガ喰らうだけ当たり前です（汗）
　２：ボス戦　ダメでかい上にＨＰ低すぎテンポ使わないと２０００超えない
　　特に岩石投げ、カウンターのダメ大きすぎ
　３：攻撃力低すぎ通常WSで１０００超えがない（自分の主観）

大まかにこんな感じでしょう・・・
これ実現した場合　バランス崩れ偏り発生他ジョブから不平不満でそう

さぽ戦で出来る様な仕様になったら面白い世界になるかもねｗ
　

やっぱりそうですねｗ

私もAleesuさんの

＞ナイトが最大限の能力が引き出せる組み合わせ
＞ナ/戦です

に賛成っすよー(*゜∀゜*)

よく「ナイトに挑発ないのはなんで?」という意見見かけたりしますが

私もそう思ってた時期ありました！ｗ

実はそうではないんですね、戦士が挑発を死守してくれてるおかげでナイトはナイトでいられるんですよね(・へ・)

やはり「かばう」これしかないのでしょうか！・・・うむー。

物理防御力アップ6を大幅な値とダメージカット特性の追加

ジョブによる能力値
HPmax モA　戦B　侍B　ナイトC の見直し
VIT　　　モA　ナイトA　を　AからA+もしくはなんらかのボーナス

鎧と盾で防御力に恵まれるナイトではありますが、エンピリアン装束（AF3+2）他のJOBの防御力は高く大きな差がないように思えます。
上に書いた調整を希望します。

モ　ＴＴシクラス+2 　　防64 VIT+12
戦　ＲＶロリカ+2　 　　防68
暗　ＢＬキュイラス+2　防71
ナ　ＣＤキュイラス+2 防77

Lv75時代の装備
ケーニヒ　防65 HP+60 VIT+20
アダホバ　防53
麒麟大袖　防52 VIT+10

「タゲが取れない！」とよく聞きますが、純アタッカーの本気攻撃にタゲをわたさない能力は不要です。その必要もないと思います。
ヘイトキャップは存在するし、タゲは取るものでなく取らせるものだと思うからです。
他JOBでタゲをとれば瞬く間に瀕死になってしまうような敵の攻撃に耐えるJOBそれがナイトだと思います。
禁断の地が実装直後のアートマ取りでは、ナイトがこの役で活躍しました。
それ以降他の前衛が強化され敵がさほどでもなくなってきても、ラニ戦初期などでは前衛が崩れたときの守りとして重要なポジションもありました。
雑魚相手にナイトの出番がないのはあたりまえのこと。

今後の強敵に備えてもっと硬くしてください。

ステータスは全くいじる必要はないかと(´・ω・｀)

もしそういう方向でと開発が思っていたらセンチやリアクトといった追加はなく、ただただ堅くなってた思いますよ。

現在のナイトは盾でカットし、アビや魔法を駆使して耐える的な感じではないでしょうか。

もちろんそういったステータスをブーストするのは必要だと思いますが、あくまで個人の範囲内で良いと思います。

どちらかといえばステ上ではSTRなどの攻撃面の強化を少し見直してみては・・？とは思いますけどね。

ジョブ自体がカチンカチンってやっぱり不自然ですよ。

ナイトだから堅いのではなくて、盾を上手に扱えて敵の攻撃を防ぎつつ攻撃をする。その方が楽しいかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by Twohand

ナイトだから堅いのではなくて、盾を上手に扱えて敵の攻撃を防ぎつつ攻撃をする。その方が楽しいかなと思います。

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そういう意味では、HPが減るにつれて盾発動率アップ、命中や攻撃力はダウン、防御力が少しアップ、
自分自身へのケアル回復量アップなど、盾ジョブ能力が生死限界のギリギリのところで
開眼するような特性があってもいいかも・・・

うんと
忍者さんみたいに　忍術を魔法で　身替りの術の魔法のとか
リアクトⅡとか　かばうを範囲にしてくれる魔法とか
フラッシュの範囲の魔法とか
あとはぁぁ～？
自分にかける身替りの魔法じゃなくて　護りたい人さんにかけて代わりにダメージをもらう魔法とか？
かばうの魔法になっちゃうかな？
あとはぁぁ～～～？
また考えておくよ。

ホーリーIIがナ99らしいが。最後に覚える魔法まで白のお下がりってのはねぇ、まあ75の時も大して変わらなかったけど。

インスニもらえないですかね・・ナイトに・・
サポ戦士すると、いまどき珍しいオイルやパウダーつかいますし。

敵に蓄積してるヘイトのうち、自分以外へのヘイトを減少する効果のある魔法
フラッシュII？みたいなのはどうでしょう。
ヘイトを加算するのではなく相対的に上位に這い上がる効果ということで。

魔法でもいいですが、アビで「チャレンジ」なんていう、コラボレーターの範囲版みたいなアビがあると、らしい感じがしますかね。
挑発は戦士の個性として死守する方向でしょうから、別の相対的ヘイトアップアビがあるとそれっぽいです。

ナイトにほしい能力。
ずばりファストキャスト。

サポ赤で良いじゃんと言われると、サポ赤は火力を得られないのでダメ。いや、実際サポ赤でファストキャスト装備するとフラッシュ打ちまくりで、サポ忍のナイトからもタゲ取れます。がケアルは使えない。回復成功率は上がるものの、トランキルハートが邪魔。

物理攻撃力を出来るだけ上げることも重要に成ってきていますが、それだけではタゲが取れない。

では、忍者と違いナイトは魔法でのヘイト稼ぎが重要に成ってくるので、ほしい所。

現状、アビセアとかでは、ファストキャストなしで、ケアル唱えても、うまくないと中断するだけでなく、
詠唱自体が長いので、火力上げて殴るだけのが良くなっている。

あと欲しいのは、トランキルハートの逆バージョン敵対心アップする特性。

あと、インビジ、スニークはほしいですね。これが無いことも、サポ忍やサポ踊りを優位にさせてしまっている。
空蝉で回避して戦うナイトなら、忍者のが優位に立っても仕方が無いと思う。

なので、サポ忍じゃないナイトのが強いくらいにしてほしいです。

空蝉で回避するより、盾で攻撃を受けると敵対心がアップするジョブ特性とか。

あと対ＮＭ戦に対しては、それ相応の非ダメージカットが必要になってくると思います。
今のままだと、ナイトが盾として張り込むのは、厳しい。

あと欲しいのがＨＰアップのジョブ特性。

ケアルＶもほしいところ。ただし、敵対心が載るバージョン。

まあ、ケアルＶにも敵対心をという部分は、トランキルハートの逆バージョンがあれば、
それで解決かもしれないが。

これだけさせるとＭＰも厳しくなるので、オートリフレッシュ３くらいほしい。

あとシェルＶも欲しいです。
今９５でもプロテスは５まであるのに、シェルは４までしかない。
７５のときも、そうだったけどプロテス４まであって、シェルは３までしかないと言う点が、スッキリしないのです。

あと魔法防御力アップこれがナイトに全く無いのも、空蝉に負ける要因なので、この辺りも装備に頼るだけでなく、
特性としてほしいところです。赤と同程度かその次くらいのものでも良いから。

物理火力としても、さすがにもう上げなければ、アタッカーには負けすぎてしまうので、火力とっても他の盾ジョブに座を奪われる要因である為、最後に、欲しいのは、物理攻撃力アップを少々とフェンサーのジョブ特性。

例えば、敵対心に応じて物理攻撃力が増加するジョブ特性の追加。とかってのも面白いかな。
まあ、火力が上がる＝敵対心アップなので難しいところか。物理命中がアップでも良いかもしれないがね。
ナイトはDEXも低いから。

これで、ダメージ受けて、回復して耐えるナイトにする。

あくまで個人的な妄想。

・フラッシュII実装。効果はフラッシュと違いアムネジア効果（短時間）。ヘイトは挑発以上。
・リアクトの再詠唱時間、効果時間をエンライト並にして常時化。魔法防御UP特性も付加で。
・エンライトにフェンサー効果を付加。
・かばう後方範囲化。再使用時間1分に。前方範囲技もかばえるように。

Quote:

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Originally Posted by Sarasa

あと、インビジ、スニークはほしいですね。これが無いことも、サポ忍やサポ踊りを優位にさせてしまっている。
空蝉で回避して戦うナイトなら、忍者のが優位に立っても仕方が無いと思う。
なので、サポ忍じゃないナイトのが強いくらいにしてほしいです。
あと欲しいのがＨＰアップのジョブ特性。

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以前インスニ欲しいと投稿したことがあるんですが、ほぼ全員から否定されました
オイルパウダー使えばいい、ＰＴメンバーから貰えばいい
と・・・・・・(´；ω；｀)
確かにそうなんですけど他のジョブがサポ忍者踊り子と自己インスニ出来る状況に比べてナイトはね。サポ戦がかなりあるし自己インスニしにくいんですよね

ＨＰアップは是非欲しいですね～
ケアルで敵対心を稼ぐナイトにとってはケアル４で一気に回復して敵対心稼いだり
でも後衛さんが一気に回復してくれると稼げなくなるけど
耐える盾としては有効だと思います

最近、通常攻撃が範囲だとか、ガ魔法の詠唱がとても速い・連発など、
Lv99の頃には、ちょっと強い雑魚敵はみーんな範囲攻撃します、的な話になってそう？(笑

物理単発には蝉が相性良いので蝉盾は戦術として確立したわけですから、
ナイトはそれ以外で戦術として優位に立てるものがあれば良いですね。
つまり蝉盾が不利な、範囲魔法・範囲攻撃に強くなる。

単発魔法は盾で時々吸収しちゃいましょう。吸収した属性の耐性が少しずつ上がっていくような仕様で。
そうすると範囲魔法来た時に同属性であれば魔法防御にも優位性がでてきますね。もちろん上限有りで。

(ライブラ等でナイトの盾の属性耐性値がわかるといいですねぇ）

納刀しなければ吸収した魔法耐性は維持で。これで連戦する時にまたまた優位です。
メリポみたいにチェーンを切らすな！的な戦術がまた生まれる予感です。

盾はナイトの象徴です。発動率やカット率だけで盾を見るのではなく、盾を持つ意味をもっと付けたいです。


…ああぁ、今自分で書いてて、HNM戦や連戦始める前に、ナイトで属性耐性を満タンにしてから戦闘を始める
スタイルになって、余計に戦闘が長くなること請け合いになるな、と思いました。が、このまま書いておきます。

うんと
イージスさん・オハンさんの盾の発動率を　イージスさんでHNMさん相手に７～８割位　オハンさんで９割位に(今も９割だっけ?)ならないかな？
普通の盾さん(騎士盾さんだよ)でNMさん相手で７～８割位で　HNMさん相手で４～５割位になるジョブ特性が付くとナイトさんらしくできるのかな？って思ったよ。
盾さん持てるジョブさんはみんな付いたほうがたのしくなるかな？
盾さんスキルでナイトさんが1番だから戦士さんでNMさん相手に4～5割位？
最強の盾(イージスさん被魔法ダメージ-50%)・最高の盾(オハンさん被物理ダメージ35%MP変換)はLv99ですごくなって
最強・最高は変わらないんじゃないかな?って思うよ。
まいは持ってないけど　最強・最高はこの位の力があってもよいと思うのです＾－＾
あ・・・まいじゃないや　さくらだ　まいは後衛さんの1stさん　盾さん用のさくらは2ndさんなのです　あう＾－＾

あと、かばうだけど
イージスさん+かばうで後ろ直線範囲に被魔法ダメージ-で
オハンさん+かばうで後ろ直線範囲に被物理ダメージ-って思ってたけど、レリック・ミシック・エンピリアンのところで
かばう　じゃなくてシールドバッシュで　範囲に効果で追加で調整してるってあったっけ>_<
普通の盾さんも　盾さんのタイプで追加効果があるとたのしいかな?って思ったよ。
4種類あるけど、ちいさいバックラーさんタイプにかわいい丸い盾さんに騎士さんの盾に　みんなで隠れられるおっきい盾さんのタワーシールド系？
バックラーさんタイプは防御より攻撃っぽい使い方があるってどこかで読んだことがあるよ。
だから、かばう中にモンスターさんに弱体みたいなのとかカウンターするとか?
丸い盾さんは魔法を強くするとか反射とか吸収とか?
後衛さんが持ってるのをよく見るし　まいも白魔さんのときは持ってるよ　あれ・・・お友達さんが作ってくれたホーリ－シールド持ってたっけ＞_＜
騎士盾さんはアビリティとか特性を強くするのとか？
タワーシールドさんはおっきいからみんなが隠れられるけどナイトさんはかばう中も動けないけど、剣を抜いている間は移動できなくなっちゃうとか？
盾さんって言うより壁さんみたいな？魔法以外の範囲なら壁さんが遮ってくれるから被物理ダメージ-が　ちょっと付くとか？
たくさん付くとイージスさん・オハンさん泣いちゃうからダメだよ?
あと壁さんだからみんなもいっしょに隠れられるけど　すこし見えにくくなると思うから命中が下がるとか攻撃力も落ちちゃうとか

盾さんのタイプで使い分けできるとおもしろそう＼(＾０＾)／
TP消えちゃうけど使い方でイージスさん・オハンさんより　すごくなれるかもだからそのほうがよいかな?って思うよ。

あと、アビリティだけど　ナイトさんって防御系のジョブだから攻撃で敵対心やTPが貯まるより防御して貯めるほうがナイトさんらしいかなって
パリセード　あたらしく付いたけど　効果時間短いし再使用時間が長いから使いにくいかなって？
だから剣を抜くけど攻撃しないで防御に集中してTPや敵対心を貯められるアビリティにならないかな?
パリセードって防御の柵って意味って書いてあったし＾－＾
盾スキルもそうだけど、片手剣もスキルA+だから攻撃のほうじゃなくて防御のほうに使うアビリティもあるとナイトさんっぽくてよいかな？って　思ったよ。
受け流しスキルあるけど、忍者さんにある一隻眼？だっけ　受け流ししやすくなるアビリティあったよね？
ナイトさん受け流しスキルCだけど＾＾；
あとシールドバッシュだけど直接当てるとスタンするけど、前方範囲の炎の息とか？氷の息とか？直接当てないでシールドバッシュで逸らすとかできるとたのしそうだよ＼(＾－＾)／
かばうで範囲護って　シールドバッシュで前方範囲護るみたいな？
あとホーリーサークルだけど移動中にスニークが付くようになるとおもしろいかも
魔法のスニークや忍術の物見みたいになるとすごすぎるから丁度位までの相手さんに効果があるとか
ほかのサークル系も弱くできる相手さん限定でスニークとかインビジの弱い効果のとか付くと移動もたのしくなるかも?
あとランパートは魔法の方はバリアで分かりやすくて　ありがおうだけど防御力アップの方が分かりにくいからもっと防御力が上がったって分かる位
わああーーーって上がるとよいかも?それか物理バリア？
城壁って意味みたいだからナイトさんのHP分は護れるとよいかな?
あと神聖の印+フラッシュで範囲にならないかな？
たくさんリンクした時モンスターさんがナイトさんに気が付いてくれないから困るよ＞＿＜
あ・・・ホーリーサークルで絡まれちゃった人さん入れてすればリストに載れたっけ＞＿＜
でも・・・別のPTさんだとできないっけ

あとメリットポイントはパリセードの効果時間延長か再使用時間短縮かな？
パリセードもシールドバッシュとかといっしょに再使用時間短くならないかな?
ランパートのグループ2が6ポイント目で100％超えちゃうから　6ポイント目からは効果をアライアンスまで広げられるようになるとか
防御力・魔法バリア効果アップもよいかも

あと魔法は　リアクトは盾さんの発動率と反射ダメージだけど　反射ダメ－ジを敵対心で増えるようにするとか反射ダメージじゃなくて押し返すようにするとか
エンライトは命中と追加ダメージだけど　パリセードか受け流し用のアビリティ中(受け流しのアビリティが追加されたらだけど＾＾；)は受け流し率上がるとか　どうかな？

あとはメリットポイントWSで　ウリエルブレード　くださああぁぁぁーーーい＼(＾0＾)／
今　CBだけでしか撃てないから　覇王の秘剣　撃ちたああぁぁぁーーーい＼(＾0＾)／
敵対心もたくさんだから撃ちたああぁぁぁーーーい＼(＾0＾)／

出来たらだけど、オートクレールをメイジャンで元の強さにしたいよ。
ヴァレンラールさんが使ってた位は無理かな？半分位までは元にもどしたいな＾＾；

いっぱい書いた
ないしょのお勉強のときにふと思ったの書いたよ。
また閃いたらカキコに来るよ。
またねぇ～　ばいば～お

ぷにょ～～～ん

ナイトで真っ向から盾をやる場合、大きなネックになっているのは
防御性能はもとより、攻撃性能の低さだと思っています。
Lv99のアタッカーのオートアタック＋アビ＋WSで稼ぐヘイトが、
Lv99のナイトがオートアタック＋WS＋アビ＋魔法＋特性で稼ぐヘイトを
上回ってるんですよね。だからまずタゲが剥がれて取り戻せなくなる。
オハンorイージスがなければナイトにあらず、みたいな風潮ありますが
私はさらにアルマスも必須になりつつあるような感じが拭えません。

ただ、ナイトはスペック的にはかなり高い状態です。（ケアル5はちょっと欲しいですが）
この状態でデフォルトの攻撃性能を上げるのはやりすぎな気がします。
そういうジョブでもないですしね。
なのでオートアタック＋WS以外で、有効にヘイトを上げ続ける方法が欲しいところです。
「盾の問題」で書いてきましたが、盾を強化することで大幅に盾発動率を上げて、
盾発動したらヘイト上昇するとか。
もうオハンorイージスに迫るくらい、盾強化していいと思うんですよねぇ。
さらに、いっそジョブ特性で「ヘイト上昇率UP」がついてるとか。（Lv50-がいいなぁ）
それなら最近多い、ヘイトリセットの敵に対しても多少は抵抗できそうなんですがね。
対になる「ヘイト下降率UP」を白魔道士にあげたりとかさ。

スペックはあるのに盾としては半端なのは、設計問題だと考えます。
ジョブの性能にテコ入れも嬉しいのですが、戦闘全体ももう一度見なおして欲しいかな。

かばうをジョブ特性にして、ナイトの後ろからアタッカーが攻撃した場合ヘイトが全部ナイトに載るぐらいにしないと、
ヘイト問題解決しなさそうだよねー

私、敵の攻撃範囲がスゴイ問題だと思うのです
円範囲ではなく扇範囲が攻撃範囲を決める時の軸になった方が良いですよね

通常攻撃やほとんどのWSが前方範囲攻撃の敵相手に、ナイトにヘイトをのせる為にナイトの後ろにたって攻撃するというのは、
非常にリスクが高い行動ですよね？
「ナイトの後ろに立って攻撃する」ということだけで十分なリスクになるのならば、
「ヘイトが全てナイトにかかる」というぐらいのメリットがあっても良いと思うのです

ハイリスクハイリターンってやつですよね
開発がそれをリスクとしてちゃんと受け止めてくれるのなら、アリな強化方針だと思うのですけども
「攻撃は全部円範囲なので、後ろに立つぐらいリスクじゃないよ」みたいな考え方をされてしまうと、どうしようもないです
攻撃の範囲を基本的に扇範囲にすることとセットなら、十分リスクになるんですけどね

結局はアタッカーに揮発ヘイトをナイトと同列、またはそれ以上に並ばれて
いわゆるモンク盾、戦士盾、侠者の薬盾、場合によっては黒盾ピンポンが完成型ヘイトバランスとなってしまっているので

ナイトに関する揮発ヘイトの限界値をひきあげる、ナイトに関してだけフラッシュの累積ヘイトの上昇値の見直し

というのはいかがでしょう。

現状は、たとえばナイトとモンクが同じ揮発ヘイト限界値にあったとしても、
モンクの手数が原因でまったくナイトにはタゲがこないというのが仕様上の結果となっているので
この場合はモンクが削りをやめるという非効率的な行動をとるか、
シーフのコラボレーターで一時的にヘイトを奪うくらいしか解決法がありません。

うんと
防御力でモンスターさんの攻撃を減らしているけど、防御力で減らした攻撃分を敵対心に出来ないかな?
いままでは、100ポイントの攻撃を防御力で70ポイントに減らして、受けたダメージ分は敵対心減っちゃうだけだったけど
防御力で減らした分を敵対心にできると、攻撃力を上げなくても敵対心貯められないかな?って
それか、シールドマスタリーでもらえるTPを増やしてもらってWSをたくさん撃てるようになると攻撃力を上げなくても回転数で貯められないかな?って
侍さんに怒られちゃうかな?＞＿＜
あ・・・防御力とWS両方あると強すぎるかも＞＿＜
そっか　WS撃つの止めれば調整できるかな＾－＾

あとはインビンシブルだけど
Lv75までなら今のままのインビンシブルでもだいじょうぶそうだけど
エンピリアン武器が使えるLｖになってくるとインビンシブル使ってもモンスターさんがナイトさんの方に向いてくれないから＞＿＜
今の効果：物理ダメージ無敵たす敵対心たくさんに、PTメンバーさんの敵対心リセットか半分にできるようにならないかな？
敵対心リセットの方は発動してから攻撃すると敵対心貯まっていくけど、半分のほうは効果時間中は敵対心が貯まらないようになるとか

あとは魔法だけど
フラッシュ　今45秒だけど、30秒にならないかな?
今は揮発だけ？累積あったっけ？
累積なかったら挑発の半分？くらいあるとよいかな？って
あぁ特性にしないと白魔さんがお手伝いでフラッシュ撃ちにくくなるかな
あっシーフさんにコラボレーター？で敵対心吸ってもらえばよいかな?

これも魔法だけど、神聖魔法で使うとPTメンバーさん1人の敵対心を効果時間中ちょっとづつ吸収できるのとか
神聖の印使うとPTメンバーさん範囲に広げられるようになるとか
アビリティのがよいかな?
あたらしい2時間アビリティとかでもよいかな＾－＾ｖ

あたらしい2時間アビリティ　どんなのかな？たのしみだね　わくｐ＾－＾ｑわく

閃いたの書いたから、もう誰かが書いてあったら ごめんm_ _mなさい

ないしょのお勉強再開しようっと
またねぇ～　ばいば～お

ぷにょ～～～ん

敵対心+装備の数値が低すぎる。

攻撃力を上げる予定がないのでしたら、せめてアタッカーが出すダメージに追いつく程度の
敵対心が必要な気がします。
+10しても１００が１１０相当になる程度じゃ無理。AF関係だけでも、
せめて今の10倍くらいにならないものなのかな。
実際のダメージが増えるわけじゃないから、そんなに問題ではないはず。

ヘイト稼ぎの一つの案として
使用した魔法がマジックバーストした際に大幅に敵ヘイトを増大させるジョブ特性
をナイト専用ジョブ特性として導入なんてどうでしょうか？
（黒さんになんて導入したらしゃれにならいｗ）

アタッカージョブと連携しても、フラッシュやホーリーなどの詠唱短いのいれて
マジックバーストさせてヘイト増大させればタゲがっちり固定出来きる～　

というような戦術があったら面白いかと思います

なんか暗黒弱体スレだのいろいろみてきてふとおもったのですが、あっちこっちのスレでほかを強化しましょうみたいな話が多いです。
で、そうなるとある意味アタッカーが強化されればされるほどナイトってどんどん席なくなりません？
メインナイトで最近まったく席がないのが正直なところでして。
当然今のコンテンツに合わないって理由が大きいのはわかるのですが、アタッカーのダメージ過多にとるタゲの維持ができなくなってきているのも
ナイトが入れない一員なのかなと最近おもってきています。

だいたいナイトをじゃあ強化しようという話になると、ナイトはある意味完成されてきてるから手をいれると余計つよくなるみたいな
話にもって行かれがちかなと。

他ナイトの方ここら辺をどう思いますか？

私は暗黒・ナイト・青魔の順にメイン意識を持っているという事を前提に。

私は今のままで十分な気がしますね。そりゃまあ強化されればより便利になるし、弱体されると寂しいですが。

今の前衛の過大な火力ではタゲが取れない、確かにそうですが、そもそもそんな時にタゲ固定する必要があるんでしょうか？
前衛がフルパワーでヒャッホイする場面と言えば、アビセアとＶＷくらいで、どっちも薬品とアートマ漬けで、アタッカーがタゲ取っても早々簡単に死にはしません。
不死身と化したアタッカーを、体を張って守る必要はないでしょう。
それじゃナイトの出番が無いじゃないか！と言われるかも知れませんが、アビセアＮＭ戦はそもそもかなり特殊な環境での戦闘ですから。
アビセアが廃れたらそれまでですよ。
VWに至っては、さて、今まで「ナイトいらないや♪」なんて言う主催には会った事ないですね。
薬が順調に行き渡ってる間は、そりゃみんな仲良く不死身でヒャッホイし放題なのでナイトいなくても敵を倒せてしまいますが、薬が切れた時にＮＭの攻撃に耐えて味方が立て直す時間を稼げるのはナイトだけだと思います。
私はまだイージスオハン作成中で持ってませんが、ブブバルクルムの2匹以外なら普通に維持できますし、弱体後の今なら前述の2匹の維持もできるんじゃないかなーと思ってます。まだ試してませんが。

今のナイトはそれくらいタフです。
アビセアやＶＷ外の戦闘で、ヒャッホイしたアタッカーからタゲが取れず見殺しにしてしまう、なんて事もあるかもですが、そんなの昔からそうですよねｗ
タゲ固定する前にバーサクランペした戦士が、蝉を回しきれずに死ぬなんて普通にあったし、そうならないようにＰＴ全員がヘイトバランスを考えながら戦ったんです。
で、ヘイトコントロール能力に優れたシーフの存在が重要視される場面もありました。

アビセアもVWもアタッカーが全力を出せる環境。だからアタッカーが輝いて見えて当然だし、アタッカー要素の希薄なナイトの影が薄くなるのはしょうがないと思いますよ。

追伸
ＮＭ維持できると言っても、仲間の支援あっての話ですから。
最近あちこちのスレ見てると「じゃあソロで戦えるんだな？」なんて極端な解釈をする人が現れそうなんで念のため。

ナイトの強化とはちょっとずれてしまいますが、与ダメヘイトを敵のMaxHP依存にするというのはどうでしょう。

HPの多いHNMなんかだとアタッカーの与ダメヘイトが抑えられて、結果ナイトがタゲ取りやすくなると思います。

一応ナイトも持ちジョブの一人として・・・
現状確かに出番は少ないデス、募集あっても「イージスオハン〇なナイト」と条件を限定されています。
何年か前からコツコツとイージスを作ってますが、今完成したら「流行りに乗った」と言われてしまいそうですｗ

他の方と同じようにタゲがっちり固定は行きすぎですが、緊急時にタゲを取るアビは欲しいところです。
サポ戦でインビン以外のアビでタゲ取りしようとしても取れないことの方がほとんどです。
他の前衛、黒の精霊のダメージヘイトの方が、ナイトのタゲ取り能力を遥かに凌駕しているからです。
そうすると、「じゃあ前衛の削り能力を下げましょう」「精霊魔法の性能を下げましょう」と本末転倒な話に持って行くのが他のジョブスレでの流れですが
私は寧ろ逆で、アタッカーさんと黒さんにはどんどんダメ出して欲しいデス。
その変わり、アタッカーさんや黒さんがどんなにナイトのタゲ取り能力を凌駕してるダメージヘイトがあっても、５分アビでもいいから絶対的にタゲを取るアビを追加して欲しいかなと思います。


例えば（ネーミングセンスなくてすみません；）

ナイトリーブレイブ：対象の絶対的なヘイトを得る　ヘイトは徐々に減少　再使用5分


こんな感じかな・・・揮発ヘイトを大幅に上げる挑発の上を行くヘイトキャップを稼ぐと言う感じです。
乱発できないように５分アビとすれば使い勝手も限定されるしガッチリ固定することもないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Hawkwood

今のナイトはそれくらいタフです。
アビセアやＶＷ外の戦闘で、ヒャッホイしたアタッカーからタゲが取れず見殺しにしてしまう、なんて事もあるかもですが、そんなの昔からそうですよねｗ
タゲ固定する前にバーサクランペした戦士が、蝉を回しきれずに死ぬなんて普通にあったし、そうならないようにＰＴ全員がヘイトバランスを考えながら戦ったんです。
で、ヘイトコントロール能力に優れたシーフの存在が重要視される場面もありました。

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上記に関しては、非常に共感できます。

別のスレッドでも、書いたのですが、アタッカーがＷＳを連発してる状態で、
ナイトが、タゲ固定できてしまったら、それはそれで面白くないと思います。

ヘイトコントロールは、ゲーム性に大きく関わる部分であるので、
仮に、ナイトが盾をやったらヘイト考えなくて良いというところまでいってしまうと、やりすぎと思います。

私的には、「だまし討ち」「コラボレーター」「スーパージャンプ」等で色々やってみると面白いとおもうんですけどね。

ただ、、、残念ながら現状のゲームシステムだと、ヘイト管理が重要な戦闘が仮にあった場合でも、
上記のようなアビリティは生かされることはなく、召喚獣がメインアタッカーになって終わりになってしまう気がするですよねぇ。。
（召喚獣を消せば、ヘイトも消えちゃいますよね？たしか。）

※追記
　　召喚獣がメインアタッカーでも、コラボレーターは、
　　白魔道士や、赤魔道士のヘイトを抜くのに有効かな。。

Quote:

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Originally Posted by hysteric-love

他の方と同じようにタゲがっちり固定は行きすぎですが、緊急時にタゲを取るアビは欲しいところです。
サポ戦でインビン以外のアビでタゲ取りしようとしても取れないことの方がほとんどです。
他の前衛、黒の精霊のダメージヘイトの方が、ナイトのタゲ取り能力を遥かに凌駕しているからです。
そうすると、「じゃあ前衛の削り能力を下げましょう」「精霊魔法の性能を下げましょう」と本末転倒な話に持って行くのが他のジョブスレでの流れですが
私は寧ろ逆で、アタッカーさんと黒さんにはどんどんダメ出して欲しいデス。

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私も同感で、他のジョブの見せ場を潰してまでナイトに脚光を浴びさせろとは言いたくないですね。
ヘイトバランスを考慮したりヘイトを逃がす手段を用意するなどの対策は必要かと思います（不死身モードになれないコンテンツでは）。

アビセアやＶＷのタゲ取りについては、なるべく早くナイトもヘイトキャップさせる事である程度はタゲを取り返し易くなりますよ。
ナイト及び全アタッカー（黒も含む）がヘイトキャップに達すれば、もうあとは揮発した人からはがれるだけです。
で、防御力の低いアタッカーが大ダメージを受ければ、大ダメージを受けにくくヘイトが抜けにくいナイトにタゲが来易くなります。
まあ中には即死級のダメージを叩き出す敵もいますが、そういうのはアタッカーもあらかじめ対応策を考えて、サポ忍にするなり無敵薬を温存するなりの手段を講じるべきでしょうし。
私はナイト・暗黒・モンク・黒などでＶＷに参加していますが、ヘイトキャップに達すればこれらのジョブの間でのピンポンが始まります。
誰か一人だけがタゲ独占って事はめったにないですね。

で、薬が切れたら切れた前衛は離れる＝ダメージヘイトが減る＝タゲがナイトに来て次の弱点まで頑張る、こんな感じ。

問題は「イージスオハンがないと盾として使えない」なんて思い込んでいる主催者の方かなぁ。
２ｃｈあたりの無責任な書き込みを鵜呑みにしてる人、結構いるんだよねー

ナイト単体の話じゃないですけど、ヘイトの内訳をもっと細かくして、それぞれにキャップを設定したら良いんじゃないでしょか。
物理攻撃、魔法攻撃（フラッシュ等含む）、回復、アビリティ等それぞれでヘイトを分けて、合計値が最も高い対象にタゲが行くようにすれば
ガンガン攻撃してるだけで魔法使わず、回復もしない戦士等のアタッカーにはあまりタゲいかず、
魔法攻撃だけで、物理で殴らず、やはり回復もしない黒にもあまりタゲいかず
殴りながら、フラッシュや神聖ホーリーも使い、回復もちょこちょこしてアビでもヘイトを稼げるナイトには自然にタゲが来る感じってのはどうでしょう。

まあ、根幹のシステムそんないじれるわけないでしょうから無理でしょうけどねｗ

ナイトも覚えられる両手剣ＷＳレゾルーションこれが上手く使えれば盾不要の瞬殺系のＮＭでも活躍できるのかな？
レッドカレーパン食してでの装備ヘイスト枠25％維持で通常攻691　ＷＳ装備755
WS装備サポ戦バーサク916　WS装備サポ戦バーサク＆ウォークライ958　＊両方共にレッドカレーパン+アグレッサー､エンライト､装備命中+25で命中確保
ＷＳ装備STR165+レッドカレーで+7　ダブルアタック効果アップ　ＤＡ+5％
グラム使って遊んでますがこれに火両手剣+したらナイトにも新しい可能性が・・・などと夢みてます。
こんな書き込み肉盾風情がアタッカー気取りでいきがるなって他のアタッカー様は思うと思いますが；
どんなジョブでも色々な使い方が模索できるといいですね～