ジェイドNMのツール使用者について

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Originally Posted by Pyonsama

みんな#55見ようよ・・・
公式も把握しているって書いてあるじゃん・・・

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状況は把握していても対処方法が見つからないから
数年間放置になっているんじゃないかという疑惑が・・・

というか信用がなくなっているんでしょうね。

通信系だから難しいところもあるんでしょうけど、
大勢の人から被害報告が出ているのですから
せめて昔のようなGM報告→GMが直接監視して判断、な
対処方法ぐらいは欲しいものです。

今はGMコールしても「そのうち見ておきます」で
流されるケースが多い、というイメージがありますからね。。

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Originally Posted by karion

どうせ時間が経てば問題件数は少なくなると考えているんじゃないでしょうか

この放置っぷりは みんなツールを使って下さいね＾＾ っていう開発からの無言のメッセージなのかな

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人の噂も七十五日、と考えている可能性は高そう。
でも「ツール使ってね」は、ないと思います。

警察官がちょっとした自転車の信号無視や自転車の一方通行逆走ぐらいは見逃すけど
車の信号無視は見逃さない、みたいで運営側でどこかにラインを引いているんでしょうね。

そんなに目くじらたてず、まあ運が悪かったと思って、のんびり遊んで・・・ぐらいに
受け取っていると私は思っています。（偏見かもですが）

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Originally Posted by oto

ツール使いとの対決もなえるんですが、
モンスターが襲ってきたと表示されても、相手側のピンクで沸いたりするバグもでてますね。
フレなどは有色でジェイドが砕け散ったのに相手側ポップになったりしていました。
ツーラー競り合いで萎えて、バグでも萎える
どうせ、まともな対策できないんだから、さっさと他の方法に変更して欲しいですね。

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それバグではなくツールじゃないかと思います。
地上HNMといわれるNMがPOP後、ほんの数秒敵対行動が取れない状態にずいぶん前にされたのですが、
それでも、ツール使用で、POP時にすでに紫ネーム（特定PCへのヘイトありの状態）ということが
ずっと続けられてきていて、詳しくは分かりませんが、対象モンスターのヘイト情報に自IDを埋め込む
ようなものが使われてるのではないかと思います。
このツールの原理を利用して、他人がヒーリングでPOPさせたNMに、
表示される寸前にもしくはあらかじめ分かっているそのNMのIDに自IDをヘイトリストトップに
埋め込んでいるのではないかと。
そのためヒーリングしてNMを沸かせた人はジェイドが割れ、にもかかわらず、ヘイトトップにあるまったく違うPCの
占有状態になるのではないかと思います。

いずれにしても、ツール対策に異常に多くの作業能力を割かなければならないような仕組みを
使い続けるよりは、ツール使用があまり有利に働かないほかの方式に切り替えて、
その作業能力を他のものに集中できるようにしたほうがよさそうですよね。

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Originally Posted by Passe

それバグではなくツールじゃないかと思います。

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何でもかんでも「分からないけどツールだ！きっとそう！」はいけないと思いますよ。
この件に関しては下記検証を友人と実施し、普通に再現しうる現象だと私は認識しています。

個人的に検証してみた結果です。
実験その１
二人同時に座る→二人共に「襲いかかってきた」のメッセージ流れる、但し片方に占有権有りで沸く。
この事から、NMポップの挑発合戦のような占有権の取り合いはあるが、座ると沸くというシステム上、
ほぼ同タイミングでの処理に対策がなされて無さそう。という考えに至り、実験２を試みる。

実験その２
片方はワンテンポ遅めに座る→両方メッセージが出るが先に座った方に占有権。
この事から、座って姿を現すまでの若干のラグ（ウェイト？）間で「VNMを沸かせれる」という処理が
継続されている（残ってしまっている）ような形で、上記のような理不尽な現象が起こっていると思われます。

上記検証を有色作りをしている過程で３回ほどやってみました。再現性は１００％ですｗ


ちなみにノートPC２台使用、自宅にて同一回線、同一ルーターよりハブにて分けたネットワーク環境を使用。
プレイヤー二人が隣にいる状態での検証です。

MeltyKissさん、検証お疲れ様でした＾＾

ということは、有色NMでライバルと沸かせあいしてると無駄にジェイドを失ってしまう可能性があるということですよね・・・。
苦労して色付けしても、ラグのせいで運悪くジェイドが砕け散ってしまうとか、誰が納得できると言うのか。
こんな欠陥だらけで様々なトラブルの種を抱えているような仕様は一刻も早く修正すべきだと思います。

ほぼ同時にヘイト発生させた場合、ヘイトの高いほうに敵がいってしまう事もありますしね～
その状態でスタンとかスリプルで行動を止められてる間に敵対心稼がれてしまうと
相手からの攻撃は可能、自分からの攻撃は不可、でも敵は自分をひたすら殴り続けるとか
よくわからない状態になることもしばしば・・・

魔法の言葉
「それバグではなくツールじゃないかと思います。」

運営さんはこんなこと言われて恥ずかしくないんですか？

しかし、ツール使用者って例外無くジョブ非表示の青いネームにしているんですよね

やはりとんずら使えないジョブ構成なのに、とんずら並のスピードでダッシュするのが他人にばれると
まずいと思っているのでしょうか
ツーラー対策の一環としてこの意味のないジョブ非表示を削除して欲しいものです

今でもブンカール浦の橋の上では青ネームの釣りツーラーが盛大に釣りをしてシステムからギルを引き出して
RMTの温床になっていますよ（まあ、運営さんはとっくにご存知でしょうが）

ジョブ非表示（/ANON）は、確かにもう過去の遺物かもしれないですね。
昔はモテジョブはアノンじゃないと誘いが多くて大変でしたが、今はそんなことはないですし。
アノンしてる人はなんか後ろ暗いとこがあるんじゃないかと勘ぐってしまいます。

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Originally Posted by hakkyokuhachimon

芝鯖ツーラーのSira****は、今何もお咎めなくプレイしてるのかな？

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はい、先週くらいにひょっこり戻ってきて、普通にプレイしているようです。
ジュノ港でアビセアパーティー募集のshoutもしてますし。

また先日、別のキャラクターG率いるLSがツール使用しているような動きをしていました。
ツール使っても２週間のアカウント停止だけで済むという前例を作ってしまったため、
使った者勝ちになってしまい、使っていない正直者が馬鹿を見る状況です。

2週間というペナルティは無いので別の理由で居なかったんじゃないかな。

で以前から何度も言われているようにサーバー側に不正なデータが記録されないツールは明確な証拠が残らないので取締りが厳しいと言うことじゃないかな。
それで問題の人の話は前にチラッと見た事が有りますが確か抗議した人に暴言かなんか言ってそのれに対してのペナルティだったのではないでしょうか？

なのでツールで捕まったのに停止で済んだという事では無い様な気がします。

最大７２時間ペナルティとなっていますし、２週間いなかったのは本人の都合かもしれませんね。
３日間の停止期間が過ぎてから、ほとぼりが冷めるのを待っていたのかな？
停止じゃなくて強制退会ならびに再入会禁止でいいと思う。

先日もアビウルでシヴァやっていた時もトンズラでダッシュして一回のしゃがみでポップを目の前でやられまくると流石に心が折れますね(゜▽゜;)
少ない時間を皆でプレイしている環境であれを敢行されると流石に堪えます。

１の動画に映ってるツーラー集団っていまでも普通にプレイしてるのですか？

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Originally Posted by FFXi68k

そういえば、アビセアの???から湧かせるNMですが、
3人ぐらいで延々と30回以上、トリガー取りさえ行わずに
狩り続けていたのを見たことがありますが
ああいうのもツールとかいうのでやってるんですかねえ？
GMに報告しようにも、今ってウェブからじゃないと報告できないんですよね・・・

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もしかしたら、競売の前に居なくても落札できる便利なツールがあるんじゃない？

ツールを取り締まれないなら、いっそ暫定対策として可視化しちゃえば良いのではないでしょうか？
ツール利用の可能性がわずかでもあるなら、公平性を重視して変更する方が良いのではないかと思います。
ヒールして確認しなくても見えていれば良いだけですよね。
結果的にはまるでツール利用者を有利にするために作られた仕様にしか思えません。そういう抜け穴のある仕様だったということでしょう。

>>Ａｔｃｈｙさん

可視化したらどうかという意見はこのスレ内でも既に何回も出ています。
あとは開発チームがどのように判断するかなんでしょう。

ユーザー（被害者）救済を重視するのか、あくまでも当初のデザインを重視するのか。

ゲーム性を損なうツールは、もちろん使う側が悪なんですが、対策を突破された状態を認知した時点で
まずＶＮＭを沸かせるシステム自体を対策が完了するまで停止するか、暫定対応して可視化した
上で対策を完了してから元に戻すことが重要ではないでしょうか。
長期間その状態でサービスを提供する側にも問題があると思います。開発チームはどうお考えなのでしょうか。

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Originally Posted by RO9

１の動画に映ってるツーラー集団っていまでも普通にプレイしてるのですか？

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ええ、普通にプレイしていますよ。
今でもジュノなどでよく見かけます。

たまたま、野良でPTを組んだ方に、ふと言ったアイデアをフォーラムに書くべきだと言われたのですが、どこに書いていいかもわからず、スレ違いだったらすいません。

可視化の話が出ているので、さほど変わらないのですが、「ヒーリングしているときのみ」、アビセアNMの位置だけでなく近くにいる場合、うっすらと姿を表示するのはどうでしょうか。
自分がインビジをかけているときと同じぐらいの透明度で見えていれば、立っているフレとかにどこの方角どっちに移動中とか見ながら言えますよね。
もちろんこちらが見えていると気づいたNMが襲い掛かってくるとか、願ってもない変更も付け加えてい欲しいぐらいです。

三日月のジェイドの発想は楽しいものです。
宝探し的な間隔でみんなでワイワイ遊ぶためのピースとしてはありだったはずなんですが、残念ながらルールを守れない人間のためにルールを守ると遊べないのが現状ですね。
ここに書き込んでいる方たちの意見を、運営側が読んでくださっていると信じて提案します。

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Originally Posted by Caffaule

三日月のジェイドの発想は楽しいものです。

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制限時間が設けられてあるエリアで数少ないNMを奪い合うのは全然楽しくないです、むしろイライラします。
ましてやツーラーとの奪い合いになっている現状です。勝てる見込みがほぼ０です。
魚釣りの例を見ても開発側によってツール使用者を潰せるとは到底おもえません。
使用者をバン又はアカウント停止する事で減ってはいるとは思いますが所詮いたちごっこです。

ではなぜツール使用者がでてしまうのか？

簡単です、システムが不便すぎるからです。

開発側はツーラーを排除する方向ではなくツールが必要とされないシステムを組み上げる方向に進むべきだと思います。
それが出来れば必然的にツール使用の意味が無くなり誰も使わないと思います。

過去ログにもありましたが、ツールを使わないと奪い合いに勝てないようなシステムは撤廃すべきです、検討を御願いします。

迷うことなく一直線に走って行って、一発で沸かせる人がいるんですが
やっぱツールですかね・・・

釣り勝てないしイライラしますわ・・・

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Originally Posted by peugeot

サーバーにツール使用の証拠が残らなくても
敵がPOPしてから、1回のヒーリングで釣るという行為の
行動ログはサーバーに残らないのかな？

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レベル２０代のジョブをソロで上げていた時にＶＭＮをヒーリングで一発沸かせしたことがあります。（当然瞬殺）
ツールの件もありますし、こういう事故もおこりうるので「１回以上ヒーリングして位置情報を取得してからじゃないとＮＭを沸かせられない」という感じの処理を追加してもらいたいです。

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Originally Posted by RalValiants

迷うことなく一直線に走って行って、一発で沸かせる人がいるんですが
やっぱツールですかね・・・

釣り勝てないしイライラしますわ・・・

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自分の経験として、魂50個集めるまでに2回ほど一発わかせができました。
それぐらい低確率なので、3連荘で一発わかせしたり、
途中で軌道修正してわかせてるようなら、ツールと見て間違いないと思います。
そういう相手と張り合っても疲れるだけなので、回避するのが吉ですよ。

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Originally Posted by 743

自分の経験として、魂50個集めるまでに2回ほど一発わかせができました。
それぐらい低確率なので、3連荘で一発わかせしたり、
途中で軌道修正してわかせてるようなら、ツールと見て間違いないと思います。
そういう相手と張り合っても疲れるだけなので、回避するのが吉ですよ。

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諦めて帰ってきました。
移動速度アップ装備もなく、サポシでもないのにとんずら並の速さではしる白とかも居て・・・
それでも２回は釣り勝ちましたが・・・
色も変わりにくいのもあって心折れそうです・・・

もうＶＮＭは常時見えてていいんじゃないかな（2回目）

三匹くらいいてもいいと思います。

PS2切らないとシステム便利にならないから取り締まれない外部ツール関係の話は詰み
沸かせる数増やしてもらうかあきらめるしかないです。

トンズラ→１発沸かし連発
日本人でもやってる人ますなあ
GMが直接対応してくれず通報がめんどくさいですよ

１回湧かせたら、そのキャラでは2時間（適当）は湧かせられなくしたらどうだろう？
要するに連続で湧かせられなくなれば解決しそうな気がします。

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Originally Posted by RalValiants

迷うことなく一直線に走って行って、一発で沸かせる人がいるんですが
やっぱツールですかね・・・

釣り勝てないしイライラしますわ・・・

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今ってクライアントにVNMの位置情報送っていないはずだからツールで一発沸かせは無理になっています。
２垢を駆使してサブで座らせてメインを走らせたのではないでしょうか？
アビセアなら走者の薬の可能性もありますよ！
変色か有色NMが確か走者のテンポ落とします

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Originally Posted by Hisa

１回湧かせたら、そのキャラでは2時間（適当）は湧かせられなくしたらどうだろう？
要するに連続で湧かせられなくなれば解決しそうな気がします。

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それは普通の人もこまるのでは…

普通にトリガーpopでいいよもう

正確な位置が判らないのに走者の薬を使っても仕方ないんじゃないか、に1500ベヤルド。