エインヘリヤルのテコ入れについて

モグの預り帳の追加についてスレにあったのですが、

預り帳【14】の
ヘルヤフォーク／ヘイムダルドゥーム／レイラドルヘルム／レイラドルブレスト

この4つがLv99オデンの間の報酬でしょうか？
予想通りバルキリーフォーク／ホフド／ヴァルハラブレスト／ヴァルハラヘルムの同グラフィックのLv99装備なのかな・・・？
手間も空き容量も必要になるので75時代の装備と同グラなのは構わないのですが、せめて光ってたりしないかな～。

それとこれだけじゃ前衛向けの飴にしかなってないので後衛向けにも何か欲しいところ・・・。

今、エインを週２で活動している身から言うと
とてもとてもいい調整だと思います。ありがとうございます。

うちは６~９人くらいのメンバーでやっておりますが
獣は釣りが楽なので、メンバーでも獣で来ている人、多いです。
もちろん侍や暗黒、モンクや戦士も居ますけど。

オデンは完全に獣で削っております（うちでは）
範囲１００００ダメージが少人数ではきついので。
獣４名、シーフ１名、白１名で余裕でオーディンは倒せています。

かつて大人数でしか攻略できなかったエインが99では少人数で既に攻略できている以上、開発の言うとおり上位拡張が妥当でしょうね。
今更かつての難易度に戻して敷居を高くしても人が集まるわけでもないし。
そういう意味では過去コンテンツのテコ入れとしては上位拡張で正解だと思いますね。
難易度の高いものは他にも追加されていますし。もっと早くにレベル99に合わせた難易度でエインやサルやリンバスを改修していれば別だったでしょうが、今更レベル99に合わせた強化をしてもねー。

将棋を指す前から待ったの回数を議論するのは避けるべきですね。

低難易度ジョブフリーがやりたければ、
ビシージやエコーズ、カンパニエのテコ入れを要望するべきではないでしょうか。
フォーラムの性質上、緩和の声ばかりが大きくなりやすいですが、
ゲームがしたいユーザーもいるということを開発の方には訴えておきたいです。

私の希望

• 既存のエインをそのまま残す。
• 拡張ウィングを 18 人制限化。
• 拡張ウィングは下位を含めて Lv99 で適正な難易度に。

Quote:

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[dev1056] エインヘリヤルの調整について

• ハザルム試験場に新たに「オーディンの間-II」が追加されます。
  • 占有条件：「エインヘリヤルエリート」の称号および、第I～第IIIウィングのだいじなもの（戦乙女の羽）を各ウィング1種類以上所持した状態で、アイテム「煙の出ているランプ」を"Entry Gate"にトレードする
  ※オーディンの間とオーディンの間-IIはエリアを共有しているため、どちらかが占有されている間はもう一方にも侵入することができません。

• 「オーディンの間」の占有条件が変更されます。
  • 占有条件：第I～第IIIウィングのだいじなもの（戦乙女の羽）を各ウィング1種類以上所持した状態で、アイテム「煙の出ているランプ」を"Entry Gate"にトレードする

• ナシュモのNPC"Kilusha"からアンプルと交換できる報酬に以下のアイテムが追加されます。

  バルキリーの涙／バルキリーの翼／バルキリーの魂
  
  ※上記アイテムはだいじなもの「エインヘリヤルの証」を所持している場合のみリストに表示されます。

  ハザルム試験場の???にバルキリーの涙／バルキリーの翼／バルキリーの魂のいずれかをトレードすると、対応するだいじなものの中から任意の1種類と交換できます。
  
  アイテムだいじなものバルキリーの涙ロスヴァイセの羽
  グリムゲルデの羽
  ジークルーネの羽バルキリーの翼ヘルムヴィーゲの羽
  シュヴェルトライテの羽
  ヴァルトラウテの羽バルキリーの魂オルトリンデの羽
  ゲルヒルデの羽
  ブリュンヒルデの羽

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この件についての議論やフィードバックを行う際には、タグ dev1056 を付けてください。

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エインの調整項目が書き換わっていたので引用。上位オーディンの間、の追加のみということは問題ないと思います。Lv99版のオーディン楽しみです。

気になったのが、アンプル交換に追加されるアイテムの交換資格「エインヘリヤルの証」ですが、これってオーディンの間参加条件が緩和された後に取得できたのってほぼ突入用倉庫キャラ、だけですよね？初期以外で遊んでいた人にはほぼ無意味に見えるこの交換品の意図はなんでしょうか。これからエインヘリヤルの証を入手するために9エリアクリアする必要はあるのでしょうか？
また、占有条件は書いてありますが、「１～３ウィングのそれぞれの羽をどれか1枚ずつ所持」という、占有以外の人の参加条件はそのままなのか気になりました。この書き方だと羽を3種使用して占有したら、参加者の羽は問わないようにも思えるのですが、羽０でも参加できるようになるのでしょうか？できたらそうしてほしいです。

気軽に何度も遊べるように
再入場までの3日縛りの時間短縮の検討もお願いします。

Quote:

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Originally Posted by The-Greed

気になったのが、アンプル交換に追加されるアイテムの交換資格「エインヘリヤルの証」ですが、これってオーディンの間参加条件が緩和された後に取得できたのってほぼ突入用倉庫キャラ、だけですよね？初期以外で遊んでいた人にはほぼ無意味に見えるこの交換品の意図はなんでしょうか。これからエインヘリヤルの証を入手するために9エリアクリアする必要はあるのでしょうか？
また、占有条件は書いてありますが、「１～３ウィングのそれぞれの羽をどれか1枚ずつ所持」という、占有以外の人の参加条件はそのままなのか気になりました。この書き方だと羽を3種使用して占有したら、参加者の羽は問わないようにも思えるのですが、羽０でも参加できるようになるのでしょうか？できたらそうしてほしいです。

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エインへリアルの証は１～３ウイング9箇所攻略した時点で入手できるものです。
過去に9枚揃えた事のある人＝エインヘリアルの証所持者に羽の交換権利が発生するということです。

占有条件も各ウイング1枚ずつは”参加者”の占有条件です。
ランプをトレードする人は羽が９枚無いとオーディンの間には突入できません。

突入条件を緩和したとは一言も書いていないので、そこは変わらないと思いますが。
だからこその羽交換による救済だとおもいますし。

エインヘリヤルの証は９エリアを攻略しさえすれば取れるのではなく、９エリアすべての羽を所持した時に得られるものです。
過去に緩和されたあとのエインヘリヤル攻略は各エリアを１つずつクリアし、３キャラの倉庫キャラ（２アカ）に羽を集め、ローテーションでオーディンの間を占有する。というものでしたので、９つの羽が集まることがなく、倉庫キャラ以外が証をもつことはありませんでした。

この状況に対してなにも救済になってません。ということです。

「オーディンの間」の占有条件が変更され、各ウィングを１つずつクリアすることになるという点に関しては、倉庫キャラを３キャラ用意する必要というのがなくなり、これは問題の解決になると思います。が、新しい交換アイテムにはほぼ意味がないですよね？それともオーディンの間の参加を２回がまんしてわざわざ証をとりますか？

最初の２アカを前提とした状況は過去の中途半端な緩和が起こした問題でしたので、それが解決されるのはいいとこだと思います。が、交換アイテムに意味を持たせるなら、一人がアンプル消費するのみでオーディンの間を占有できるように、参加者の羽を問わないようにという提案です。
もしくはせめて交換条件をエインヘリヤルの証所持でなく　エインヘリヤルエリート　の称号所持、に変えてはどうでしょうか。

エイン上位拡張について、ひとつ懸念があります。
LSで攻略してると、下位の間を休んだメンバーが羽足りなくてオーディン戦に入れないという事態になります。
そのためのアンプル交換措置はとてもよいと思います。
しかし、アンプル交換ができるのは、9つの間をクリアしないと得られない大事なものが必要で、アンプル→羽の交換ができる人は限られます。
結局、いつも同じ人がアンプルを出すハメになると思うんですよね。
休むなりして羽が足りない人は、自己の責任においてアンプルを供出し、羽を得るというのが筋だと思います。
なので、アンプル→羽の交換は、条件なく誰でもできる方が良いと思います。
人が足りなくて傭兵を頼む際に、羽をLSで捻出できる、というメリットもありますし、特定の個人に負担が集中するような仕様はよろしくないと思います。

うーん。けっこう良い感じに緩和されてるとは思うけど・・・確かに、新規に始めるにはキツいかもですにゃ（・ｗ・
では、こういうのはどうでしょう？

戦乙女の名前がついてる９つの間をクリアした際に、それぞれのクリア記録を保存。
（クリアしている場所はＮＰＣで確認可能、もしくは新しいだいじなもので確認可能に）
そして、「エインヘリヤルの証」をだいじなもの羽９種で得るのではなく、９つの間全てのクリア記録を条件に。
（既に取得している人はそのままで、あくまで新規さんへの緩和要素として）

これなら、新しく始める人も突入する部屋をローテーションしてもらえば、
いずれ「エインヘリヤルの証」もらえるんじゃないかな？

Quote:

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Originally Posted by Chocotto

エイン上位拡張について、ひとつ懸念があります。
LSで攻略してると、下位の間を休んだメンバーが羽足りなくてオーディン戦に入れないという事態になります。
そのためのアンプル交換措置はとてもよいと思います。
しかし、アンプル交換ができるのは、9つの間をクリアしないと得られない大事なものが必要で、アンプル→羽の交換ができる人は限られます。
結局、いつも同じ人がアンプルを出すハメになると思うんですよね。
休むなりして羽が足りない人は、自己の責任においてアンプルを供出し、羽を得るというのが筋だと思います。
なので、アンプル→羽の交換は、条件なく誰でもできる方が良いと思います。
人が足りなくて傭兵を頼む際に、羽をLSで捻出できる、というメリットもありますし、特定の個人に負担が集中するような仕様はよろしくないと思います。

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単純に全員がアンプル交換できて、羽１枚ずつで突入できると勘違いしておりました。
だからこそ「とてもいい調整だ」と開発さんに対して感謝していたのですが・・・
どうやら違っていたようですw

>>アンプル交換ができるのは、9つの間をクリアしないと得られない大事なものが必要で、アンプル→羽の交換ができる人は限られます。

これ、ワナですねw
オレみたいに勘違いして、いざアンプル交換しようとしたらできなかった、という人が出てきそうです。

結局、下位9部屋すべてクリアしないとダメなんですねぇ。
まぁ、オデンのみの拡張だから、今なら9部屋すべてクリアすることはそれほど大変ではないかもしれませんが、
現在突入には３日縛りも健在でして、9部屋すべてまわるには、それなりに時間もかかりそうですね。
いずれにしても、「9部屋クリア済みの特定の個人に負担が集中するような仕様」であることは変わりないですね。

VWでもそうでしたが、沸かす人のみ石が消費されていくのと同じで、なぜ毎回こうなんでしょう。
始めのうちは快く交換してくれてる人でも、しょっちゅう「証なくて交換できない(>_<)」と言う人には
そのうち交換することを渋って、最悪その人の参加を断るような流れになりそうな気がします。

「上位やります。証所持で羽交換が自分でできる人のみ募集」という、わけわからん条件がシャウト内容に
含まれそうな気がしてきました・・・杞憂ならいいんですけど。

とりあえず、9部屋クリアしてない人は、そこからがんばりましょうってことですね。
そのくらいの努力しないと、永遠に他人様のアンプルで羽もらうことになりますヨ。
申し訳ない気持ちが先立って、結局やらないままだったりして(´・ω・｀)

こんにちは。

Quote:

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Originally Posted by The-Greed

気になったのが、アンプル交換に追加されるアイテムの交換資格「エインヘリヤルの証」ですが、これってオーディンの間参加条件が緩和された後に取得できたのってほぼ突入用倉庫キャラ、だけですよね？初期以外で遊んでいた人にはほぼ無意味に見えるこの交換品の意図はなんでしょうか。これからエインヘリヤルの証を入手するために9エリアクリアする必要はあるのでしょうか？
また、占有条件は書いてありますが、「１～３ウィングのそれぞれの羽をどれか1枚ずつ所持」という、占有以外の人の参加条件はそのままなのか気になりました。この書き方だと羽を3種使用して占有したら、参加者の羽は問わないようにも思えるのですが、羽０でも参加できるようになるのでしょうか？できたらそうしてほしいです。

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「エインヘリヤルの証」を必要条件としているのは、エインヘリヤルをオーディンの間までひととおり経験している方を対象としているためです。ただし、オーディンの間に侵入すると所持していた羽がすべて失われるため、エインヘリヤルの証が手元にない方も多いと思います。これについては、エインヘリヤルの証の入手方法を調整することで対応します。

具体的には、「エインヘリヤルエリート」の称号を取得しているか、第I～第IIIウィングの戦乙女の羽を各1枚以上所持している場合、ハザルム試験場でエインヘリヤルの証を手に入れられるようにします。

つまり以前にオーディンの間をクリアしている方、および現在オーディンの間の占有条件を満たしている方はもれなくエインヘリヤルの証を手に入れられることになり、必要条件を満たすことができます。


占有を行う以外の参加者の条件はそのままです。今回の調整の意図は、占有者の条件をその他の参加者に合わせて引き下げることにあり、参加者の条件が整っているのに占有者の条件待ちでオーディンの間に入れない／占有者をローテーションするような対応を取らなければいけないという不便さをなくすことが狙いです。

さらに参加者の羽の条件をなくすことは特に考えていません。これは、攻略コンテンツである以上ステップは踏んで欲しく、何もせずにオーディンだけ挑戦できるという風にはならないようにするためです。

文章ずらずら書かれてもわかりにくいかな。

まず、参加条件がわかりずらい、この1点だけでやる気がそがれる。読解力とかそういうんじゃないよｗ
少し横暴に聞こえるかもですが、参加してもらって楽しんでもらうて気持ちがない気が。

書き方も盛り上がる書き方、報酬は何かぐらいは書いてほしいかな。
すまんね、批判ばかりいってしまって。
ただ、やり方次第では、いいコンテンツを台無ししてるのは開発さんかなと思ってね。
ナイズルなんてブーツ、暗黒４学学みたいなので参加とかすげーつまらんからね。
グラも固定とか＾＾；もうチョイ乗り込んだものにしたら遊べたのにね。

今回も参加条件について補足なんだろうが、もうちょいツールつかってわかりやすくもりあげていこうよ。
この場を借りて、FF11ユーザー相当、モチベーション下がってると思うぞ。いいのかこの流れで！！
ヴァナフェスでモチベ回復できるのか疑問かな。

エインヘリヤルの証自体の緩和を行うなら問題ないと思います、でもできれば最初からそれも書いてほしかったところです・・・最初の投稿から一番緩和される状態を想像すると、羽なし参加もありうるのかな～といった希望でした。

なんにせよ新規交換アイテムが無駄なものにならなそうでなによりです。

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Originally Posted by JPS

この場を借りて、FF11ユーザー相当、モチベーション下がってると思うぞ。いいのかこの流れで！！
ヴァナフェスでモチベ回復できるのか疑問かな。

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私のサーバーでもアクティブユーザーの数は激減しています。
金曜のゴールデンに２０００人弱という有様です。
いいのかこの流れで！！
本当にそう思います。

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Originally Posted by JPS

FF11ユーザー相当、モチベーション下がってると思うぞ。いいのかこの流れで！！
ヴァナフェスでモチベ回復できるのか疑問かな。

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よくぞ言ってくれました!!
さすがにこれ言ったら消されるかと自重してたけど、ズバッと言ってくれてスッキリした!!www

オレもねぇ・・・ここ２週間ほど、まともにインしてないのよね(´_ゝ｀)
理由はモチベの低下。まさにJPSさんのおっしゃる通り。

エインやリンバスのリメイクには期待してる反面、またガッカリになるんじゃないかと心配でw
開発さんとってもがんばってくれてるのはわかるんだけど、なんか空回りしちゃってる感じがすごいんだもん。

きっとヴァナフェス次第だよね。
これでモチベ回復できるような「何か」があるなら、また遊びたくなるかもしれないけれど、
今の状態でダラダラ閉塞感が続くだけなら・・・

もっと熱意が伝わるような生のコメント欲しいなぁ。(チラッ

こんばんは。

「エインヘリヤルの証」は、現在オーディンの間に入る条件の、羽を9枚（9種の間をクリア）一旦揃えた時に得られる継続的に保持できる「だいじなもの」ですね。
　ということで、次からは、３つの間をクリアするだけで、オーディン戦の資格を得られるということだと思います。さらに、これの取得の緩和をするということですね。

　「エインヘリヤルエリート」の称号　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・・オーディン戦に勝ったことがある。
　第I～第IIIウィングの戦乙女の羽を各1枚以上(3枚以上)　 ・・オーディン戦の参加資格がある。

　どっちかの状態なら、バージョンアップ後に「エインヘリヤルの証」がもらえるということらしいですね。

　　個人的に、「証」は一度取れたら一生ものなので、ここまで緩和する必要は、なかったかとは思いました。

　これをここまで緩和できるのなら、新ナイズルなどの緩和があってもよさそうですよね・・
　あと、リンバスリニューアルのメタルチップなどなど

　

Quote:

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Originally Posted by JPS

文章ずらずら書かれてもわかりにくいかな。

まず、参加条件がわかりずらい、この1点だけでやる気がそがれる。読解力とかそういうんじゃないよｗ
少し横暴に聞こえるかもですが、参加してもらって楽しんでもらうて気持ちがない気が。

書き方も盛り上がる書き方、報酬は何かぐらいは書いてほしいかな。

～～略～～

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これで意味わからないなら口出すべきでもないと思うけど。
エインやったことありますか？

上級エインなのに下位やってなかったら意味分からなくて当然だと思いますが。
あなたにはそもそも話の土台の知識がないと思います。読解力があるというのならば。

報酬うんぬんはまだ話に出てないだけだし、いちいちあげ足とってないで少しは建設的な意見でも出したらどうでしょう。


これだけだと闇に葬られそうなので一つ意見を、
他の方もおっしゃられてますが、新規の方には非常に厳しい方式かと。
「エインクリアしてないやつはエインに来るな」という風潮になりそうです。

何か下位を全面クリアするのにメリットを追加する、下位のみ再突入制限を外すなどの緩和策を望みます。
上位と下位で同一の再突入制限であった場合、ライトユーザーが初期でつまずきレギオンのようにあることないこと書かれてユーザーに潰されることが予想されます。

あとレギオンの反省を活かすならば報酬はケチらずにでしょうか。
続報お待ちしております。

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...022#post323022

こちらのトピックの
ヘルヤフォーク／ヘイムダルドゥーム／レイラドルヘルム／レイラドルブレスト
これらってバルキリーフォーク／ホフド／ヴァルハラヘルム／ヴァルハラブレストの上位品ですよね？
旧エインヘリヤルのOdin戦利品を持ってるのに新Odinの戦利品を新たに取り合いするってのは
ちょっとやるせないんですが、なんとかならないものでしょうか？
ハードルは高くても構わないので旧戦利品を新戦利品相当の性能に打ち直しできないものですかね
メイジャンで新Odin討伐数十回、アンプル数万使用、なりの条件でAug性能付加って形で
新Odin戦利品と性能は同等になるけどAugが付いているので預かり帖に収納できなくなるデメリットも発生しますし
いずれは新戦利品取得しようってモチベーションにも繋がると思うのですが。

エインの話からは逸れてしまうかもしれませんが、
アトルガンＭで活躍する誇り高い騎士（伏せます）の連続クエスト……
今度こそ、結末へ導いてほしいです

Quote:

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Originally Posted by Acetarutaru

これで意味わからないなら口出すべきでもないと思うけど。
エインやったことありますか？

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やったことあるから言ってるんですが、アイテム交換も入れて１０万アンプル以上はありますよー。まぁどうでもいいだろそれはｗ
エインへリアルというコンテツだけという意味ではないく、いわゆる廃プレイの人間だけ理解したらいいのかてことね？

要は万人にわかりやすく（興味と参加条件等を）フォーラムで分かりやすく出来ないかなということね。
コンテンツ説明だけでも、ある程度わかってる人間が多いと、やりやすいでしょ。
今までのようなやり方（SS貼って説明）以外の方法とかも試してもいいんじゃないかとね。（動画が一番かな）
もうちょい窓口を大きくしていかないと、モチベ下がってるんだから人集め大変でしょ。

私個人は理解は出来るが、他のライトユーザーは分かるのか？コンテンツに興味もってもらえるの？
更に現実的に厳しく言えば、これだけモチベ下がってる状況で、廃プレイさんが理解してない方に説明して、
人集めて、ストレス貯めながら、やるコンテンツそれがVWとレギオンになってない今？ナイズルはジョブ縛り、ブーツとか他の障害だけど
それをこのエインでしもいいのかい？てことが言いたいのです。

報酬に関して上げ足とあなたがとらえたならそれはそれでいいんだけけど、
コンテンツを面白く盛りあげるのに必要でしょ。今は物で釣るでもいいから興味持ってもらわないと、そういう状況じゃない？FF11は。
今のままだとナイズルやレギオンと同じ轍を踏むだけでしょ、それを一番危惧してます。

最後に建設的な意見だしたら確実によくなるとは限らんぞ！
（今まで散々他ユーザーがいいこと書いても無視することは無視でしょ）

私は叱咤激励で開発、運営を応援したいかな。

わかりづらいか、わかりづらくないかで言えば、
わかりづらいですよね。

JPS氏のおっしゃるとおり、
ぱっと観で理解できる、万人にわかるくらいの平易さがあってしかるべきでしょう。

そこまでの議論、というか引用元の発言を踏まえてのレスなんだから
総論的なものにならないのは当たり前だし、そこから読んでわかるものになるわけないような。

あまりレスのハードルをあげても投下しにくくなるだろうし、ほどほどにお願いしたいなと。

正式に実装されるときのバージョンアップ情報はいつもSSとか表とかを使って
わかりやすくしてくれていると思うのでそれには期待します。
従前との比較を載せてくれることもあるし、丁寧な作りだと感心しています。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

こんにちは。


「エインヘリヤルの証」を必要条件としているのは、エインヘリヤルをオーディンの間までひととおり経験している方を対象としているためです。ただし、オーディンの間に侵入すると所持していた羽がすべて失われるため、エインヘリヤルの証が手元にない方も多いと思います。これについては、エインヘリヤルの証の入手方法を調整することで対応します。
（以下略

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とりあえず、証の取得条件が緩和される様で良かったです。
以前定期で参加してたとき、だいたいどっか休んだりして、オーディン何度か倒した事はあるけど、羽根9枚そろえた事は無かったので。

ちょっと前回の回答と書かれている点に矛盾？があるので指摘をば。
前回の回答で、羽根はアンプルと交換で、さらに他人に渡せるアイテムでそれを渡してだいじなものと交換してもらうとのことでしたが、エインヘリヤルの証取得条件を第I～第IIIの羽根各1枚では、前回の回答であったアンプル交換品の羽根交換アイテムで得た羽根３つで証が得られてしまうので、これはステップを踏んでいるとは全く言えなくなります。
もし、最低限1ステップでも踏ませたいのであれば、エインヘリヤルの証の取得条件は、最低限「オーディンに勝っている」くらいはあった方がいいのかなと思うので、エインヘリヤルエリートの称号所持にした方がいいのかなと思います。
まぁ、自分のアンプル消費してまで他人のために羽根アイテム交換して譲渡するかはわかりませんが、緩和がいいと言っても、上位が実装されたら弱い方？のオーディン戦くらいはやった方がいいんじゃないのかな。

Quote:

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Originally Posted by Rinn

　これをここまで緩和できるのなら、新ナイズルなどの緩和があってもよさそうですよね・・

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今回の緩和は、旧オーディン戦に挑戦するに当たって報酬が苦労に見合わなくなったからであって、これをナイズルに当てはめるなら、旧ナイズルで各層に飛ぶワープに必要なトークンが減ったとか、そっちじゃないだろうか。
まぁ、結果的に新オーディンへの挑戦も楽になっているのだから、装備の性能もきっとそれなりに・・・。

今回のテコ入れが過去にエインやってた人や団体への上位実装という位置づけなら解説通りで問題ないでしょうね。
もしこの機会に新たにエインをやってなかった人にも上限レベル99になったことだし旧オーディンくらいまでは簡単にクリア出来るので是非やってみて欲しいという趣旨での緩和策なのであれば、明らかに説明不足でやったことのない方にはやる気の起きる説明じゃないですね。
でも、少なくともエインに関しては過去にやってなかった人に是非経験して欲しいというようなスタンスではないような気がしますね。

ただ、サルベージは是非未体験の方にもやって欲しいと思いますが。
こちらは上限75の装備に関しては素材ドロップ率の大幅な緩和を望みたいですね。
そして上位実装で75装備と90装備を合体で99装備とかになればいいんじゃないですかね？
後半はスレチで失礼しました。

ちょっと勘違いしてました。（前回のコメントを読み直しました・・汗)

「エインヘリヤルの証」は、アンプルで羽を交換する資格として必要ということでしたね。
　　しかし、「エインヘリヤルの証」は、取得が面倒だからということで、「「エインヘリヤルエリート」の称号か、Ⅰ～Ⅲウィング各3枚の羽に緩和した経緯みたいですが、

　 それなら、「エインヘリヤルの証」ではなく、称号があればアンプル交換可能ということにして良かった気がします。

　 そもそも、未経験者は当初アンプルは貯まっていないので、アンプル交換とした時点で、それなりの参加経験が問われることになりますね。

そうした実態を考えると、「エインヘリヤルの証」を条件にする必要は無いと思います。

　　羽のアンプル交換の資格などなくして、「エインヘリヤルの証」の取得条件の修正もなしということでよいと思います。

　元々、全羽制覇の証として、「エインヘリヤルの証」が取得できたのですが、今回のこれでは、「エリンヘリヤルエリート」と同じかそれ以下になってしまっていますよね。
　称号や証を、単なるフラグ目的で軽く扱うのも如何なものかと・・　元のクリエーターの想いってどうなっちゃうんでしょうね。

新しいアンプル交換品とか免罪とかもきっと作られると思うのですが、みんながほしいと思うようなものにしてください。

「攻+10、命中-10、モクシャ-10」とか、「魔法攻撃力+10、アドル（装備ジョブはキャスタージョブ）」といったようなわけのわからない装備品は作らないでください。
かといって、マイナスつけないと、「いまさらレベル99でステータスアップが+5」とか労力に見合わないものにしそうですし・・・

要するに、欲しいと思うようなものにしてほしいのです。

Quote:

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Originally Posted by Sakura317

新しいアンプル交換品とか免罪とかもきっと作られると思うのですが、みんながほしいと思うようなものにしてください。

「攻+10、命中-10、モクシャ-10」とか、「魔法攻撃力+10、アドル（装備ジョブはキャスタージョブ）」といったようなわけのわからない装備品は作らないでください。
かといって、マイナスつけないと、「いまさらレベル99でステータスアップが+5」とか労力に見合わないものにしそうですし・・・

要するに、欲しいと思うようなものにしてほしいのです。

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自分としては、マイナスステータスが付いたりするのはあってもいいとは思います。
ただ、組み合わせの問題なんですよね・・・

例えば攻+10とか、それに特化した装備を集める分にはなかなか有効なんですが、
命中が大幅にマイナスとかセットでついてくると、「命中下げて当たらなくなるのに
攻撃だけ上げてもあんまり意味ねぇwww」となるわけです。

だからといって、全く影響しないステータスのマイナスをつけても、「だったら初めから
つけなくても変わらないじゃん」ってことになりますし、バランスが難しいところですよね。

わざわざ意味のないようなステータスをつけるのは、性能良すぎてその装備だけに
一点集中してしまうことを避けるためにわざとやっている気がしないこともないです。

例えとしてはちょっと違うかもしれませんが、以前過度に人気集中した白虎佩楯なども
マイナスステータスが一切ない優秀なものだっただけに、業者の格好の餌食となりました。
あのようなことを懸念しているのかもしれません。

みんなが欲しいと思える装備は当然業者も目を付けます。
なので、業者対策も視野に入れたバランスにせざるを得ない部分も相当あるんじゃないでしょうか。
結果として魅力がない装備になって人気が出なくなって過疎るという、悪循環が見えてきます。
このあたり、開発さんもどのように考えているのか聞いてみたいところです。

Quote:

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Originally Posted by Yukiyan

自分としては、マイナスステータスが付いたりするのはあってもいいとは思います。
ただ、組み合わせの問題なんですよね・・・

例えば攻+10とか、それに特化した装備を集める分にはなかなか有効なんですが、
命中が大幅にマイナスとかセットでついてくると、「命中下げて当たらなくなるのに
攻撃だけ上げてもあんまり意味ねぇwww」となるわけです。

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えっと、私がいいたいのも同じことです。
マイナスステータスそのものが悪いんじゃなくて、それをわざわざ取得しようと思わなくなるようなマイナスをつけてほしくないということです。

たとえば前衛向けのもので、ＭＮＤやＩＮＴが下がってもいいわけですし、時にＡＧＩとか下がってもいわけですし・・・

あるいは多少のマイナスでも上がるものが大きくてそれほど不都合ないものならいいと思います。
たとえばMP-20ぐらいあっても魔法命中や魔法攻撃が十分大きい魔道士向け装備とか。

攻+9命中-4のフォルハディリングはみんなの笑い物。
でもたとえば攻+9AGI-4なら忍者シーフ以外の前衛ジョブだったら「おーこれは楽に手に入るのに嬉しい！」となります。
攻+9VIT-4ならみんなが嬉しい。まあ、ナイトぐらいは「VIT-4が気になる」かもしれませんが・・・。
マイナスがはなはだしくても、たとえば、攻+9防-15とかだと、使い道はあります。

こういうように、装備をダメにしてしまわないようなマイナスならつけていいです。

現在、マイナスをつけると装備そのものを否定してしまうようなところにマイナスがついてしまうし、
マイナスがないと「いまどきこの程度の増加量じゃ」みたいな装備になってしまう。

それはやめてほしいということです。

業者が狙うとありますが、アンプル品でかつエクレアだと業者は無理ですし、免罪外販もエインだときつい気がします。
（エインは外でちゃうとロットできないので、入る人も羽根が必要・・・今回ので羽根はアンプルで集められはしますが、買う側もけっこうきついし、売る側も用意するのがきついと思います・・・それでも用意して売ってくれるのなら買いたい層もいると思います。）

逆に、業者が眼をつけるほどの装備を実装してほしいものです（業者対策は必要ですが。）

Quote:

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Originally Posted by Sakura317

業者が狙うとありますが、アンプル品でかつエクレアだと業者は無理ですし、免罪外販もエインだときつい気がします。
（エインは外でちゃうとロットできないので、入る人も羽根が必要・・・今回ので羽根はアンプルで集められはしますが、買う側もけっこうきついし、売る側も用意するのがきついと思います・・・それでも用意して売ってくれるのなら買いたい層もいると思います。）

逆に、業者が眼をつけるほどの装備を実装してほしいものです（業者対策は必要ですが。）

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ああ、すみません、言葉が足りませんでした。
このスレはエインについての内容でしたので、エイン報酬装備についてはおっしゃる通り業者は暗躍できない、
もしくはしにくいと思います。

オレが言ってたのは競売で一般に出回っている装備品についても、同じように意味のなさそうなステータスが
ついていて、結局ゴミ扱いされているものがあふれてることを踏まえての発言でした。
スレ違いな内容を持ち出してしまって混乱させてしまい、申し訳ないです。

せっかく新レシピとかで目新しい装備が導入されても、誰にも買ってもらえなくて職人さんも涙目という
残念な限りの状況がありますので、ついでにこのへんも考慮していただけたらと思っています。

業者も目を付けるほどの報酬か・・・
そんなのが出てきたら、久しぶりにみなぎってくるかもしれんなwww

頭わるいので読み違えてました（*ノノ）　
今回の突入条件なら、遊びやすくなるし、充分すぎる緩和ですね！(*'-')ｂ
あとは新規アンプル品の追加に期待です！

で・・・エインとちょっと脱線しますが、思ったことを少し。
正直、今回のような調整を、やっつけ気味でもいいので、もっと早くするべきだったと思います。
自分の活動していたエインＬＳを解散したのは、アビセア覇者がでて少しぐらいでした。
当時でも、すでに戦利品は・・・残念な状態で、さすがにこれ以上の継続モチベが保てないとの判断でした。
で、モチベーションが維持できるレベルのまともなテコ入れがくるのが、それから１年半以上経過した今回のＶＵ。

せめて、覇者から半年後ぐらいに、９０レベルverのオデンを追加して、今回の羽の仕様にしてくれてればと思います。
９９になってから、まとめて調整！のが、やりやすいのは解るのですが・・・
それを待つ間に７５時代の固定活動は、ほとんどのところが解散したのではないでしょうか？
少なからず、それがＦＦ１１のユーザー数低下にも影響したのでは？と思います。
これはエインに限らない話で、テコ入れが遅すぎたんじゃないかなーと(´・ω・｀)
現在、活動を続けている人のことを考えて、モチベ維持上昇のための早めの「とりあえず」調整。
それでつないだ上で、９９Ｌｖ視野での最終調整を行ってもらえれば！

あと、先週の月曜日にオデンクリアフラグ目的でやったのですが、そのために３ヶ月近くお手伝いいってました(*'-')
今回の緩和が早い段階できまってたなら、もうちょっと早く知らせて欲しかった・・・ｗ
羽６枚余分に集めるために無駄な時間をつかっちゃったなー感が少しあります(/ω＼)
ユーザーの時間は無限にあるわけではないので、掘った穴を埋めさせる的なコトはできるだけ回避してほしい；ｗ；
以前の、レリミシＷＳ〆メイジャン緩和の際もそうですが、早めのお知らせをお願いしたいところです。

結局、新エイン（新オーディン）は36人バトル設定なんでしょうか。
もしそうなら18人用モードも欲しいです。

アンプルに追加の装備が１つもなかったのね；ｗ；　
これだとユーザーにエインを遊んでもらうテコ入れとしては、かなり弱い気がします。

「コンテンツを大幅リメイクしない場合は、報酬を新規追加しない。」というのは、
開発のプライドなのかもしれませんが・・・ちょっとそれは勘違いではないかなーと思います。

極端な話、エインに限らずとも・・・
アサルトやカンパニエの装束を＋１、＋２に強化する報酬を、それぞれ戦績品で追加したりするだけで
けっこう楽しんで遊ぶ人はいると思います。
印章ＢＦなんかも報酬ちょっと追加していくだけで、やる人増えると思うし。
アトルガン戦績で新規報酬追加すれば、ビシージもにぎやかになりそう！

新規コンテンツに拘らず、既存コンテンツの報酬を追加していくのは、
開発の負担が小さく、かつユーザーが喜ぶ路線だと思うのですが・・・ダメなのかなあ？(´・ω・｀)

昨日、新エインへリヤルOdinの間に2PTで特攻かけてきました。
結果は大体がごく一般的な装備のメンバーで、30分かけて3割ほど削るのがやっとでした。
オハン持ちナイト盾でも一撃の被弾が重すぎたり、エンピ90シャンデュシニュで
Odinへダメージを400前後ほどしか与えられなかったりしました。
召喚でスキルが高ければプレデターで４桁前後のダメージが出ていたようです。
またペットジョブと36人必須コンテンツのように感じました。

99エンピ・レリック前提で調整されたんでしょうか。
我々のようなライトユーザは今後も継続して攻略しようとは思えませんでした。
開発様には、エンピやレリック持ちが少なくても、頑張れば勝てるような調整を
お願いしたい所です。
あと、フルアラ以上の人数を集めるのが大前提のコンテンツもやめて頂きたい。
どう頑張っても、そんなに人は集まりません；

Quote:

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Originally Posted by KalKan-R

新規コンテンツに拘らず、既存コンテンツの報酬を追加していくのは、
開発の負担が小さく、かつユーザーが喜ぶ路線だと思うのですが・・・ダメなのかなあ？(´・ω・｀)

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そもそも今の開発に魅力的な報酬が追加できるかが疑問です。
このシーンに使えるよ！とかそういうのが全く見えない装備群が多すぎます。

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Originally Posted by osan

そもそも今の開発に魅力的な報酬が追加できるかが疑問です。
このシーンに使えるよ！とかそういうのが全く見えない装備群が多すぎます。

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うーん、悲しいことに確かに納得してしまう；ｗ；
数値設定が適当に感じてしまいますね。似通った装備で、ちょこちょこいぢってる印象です。
しかも、７５時代と違って、新装備群の種類だけはどんどん追加するので・・・ありがたみがないカンジ（・ｗ・
（まあ、７５時代もこれ何につかうん？的な新装備は、いっぱいだった気もします（*ノノ））

性能はＡＦ３＋２あたりを基準にして・・・
　・装備の取得難易度と性能のバランス。
　・AF3+2があれば、要らない装備になってないか？
　　（これは取得難易度がAF3+2以下なら、代用品としてアリだと思います。）
　・どういった局面で用いる装備か？似た性能の装備との差別化はできているか？
　・装備可能ジョブのバランスもしっかり視野にいれて。

このあたりを、既に実装済みの装備の一覧表あたりを、しっかりと確認した上で
新装備作成の際には熟考してほしいですね。

エインと関係なくなってた！　ともかく、アンプルの報酬追加くれくれ(*'-')
でないと、称号もらえないバグなおったら、一回やって終わり！って人が多そうな気がします。
新オデンの装備が欲しい人が固定組んで遊ぶか、アンプルもってる人集めて野良主催でしょうか。
これでは、ＬＳで攻略してる人には恩恵があんまりない気が・・・
羽緩和が良かっただけにあと１歩踏み込んでほしいところです。

というわけで昨日オーディーン行って来ました。
負けたけど久々に面白い戦闘でしたよｗ
スレッド違うけどリンバス上位も久々に昔のPT戦やってる感じで面白かったです。

ちょっと新ナイズルで報酬バランス崩れて、この二つの報酬の魅力が薄いのですが
こういうコンテンツは割りと好きです。
これ以上強い防具の報酬化が厳しいのなら使い道のあるアクセサリ類を報酬にしても面白いと思います。

うちも細々と続いていたエインＬＳで突入してきました！
２０人ほどで、結果は敗北でしたがほどほどに勝ち目も見えて、久々に【エキサイト】でした。

報酬だけで見たら微妙かもしれないけれど、
仲間と作戦をあれこれ語る時間が持てそうで楽しみです(´∀｀)

追伸：あ、でも欲を言えば他のウィングもちょっとレベル上げて欲しいカモ(;´∀｀)

お願いですから、アンプル交換のバルキリー系1ページにして頂けませんか？
殆どのユーザーが0-1回交換すればいい眼帯と同じ最終ページに、
しょっちゅう交換するものを置くのが理解できません

毎回、ページ移動を大量に繰り返すのはきついです
基礎の基礎ですが、入れるときにもっと気にして欲しいです

報酬の装備を装備できるジョブを上げてないのでやる気が全然起きないんですが…