基本的に灰塵と凶角はセットでつけたほうがいいですよ、火力的にも回避的にもAGIモクシャ的にも。Quote:
Originally Posted by Hawkwood
残った1つに戦慄（トレハン）とか終焉（火力アップ）とか無常（リジェネ）とか極彩（リゲイン）とか虚空（HP）とかつけて調整する感じで。
トレハンのみで生存特化の火力不要とかの場合なら、灰塵や凶角削って別の付けたりとかな感じで。
火力必要なら灰塵凶角は鉄板ですなー
NM用だと、極彩と戦慄を両方つけたい時に灰塵と凶角のどっちかを捨てないといけないのが毎回悩む感じです、自分だとｗ
まぁ大体灰塵凶角戦慄になるんですが。
手抜きシーフ
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03-14-2011, 08:00 PMkoumi
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03-14-2011, 08:13 PMJasmine同じですねー、ソロNMの時ぐらいかな、戦慄外すのって。Quote:
Originally Posted by koumi
結局自分しか伸ばせない上に、PTメンバー全員の＋に微量でもなるのが確定してるファクターで、
かつ、現在は数値で表現されてしまいますしｗ
身内だったらトレ10いかなくても面倒だからいっか＾＾＾＾＾って笑って出来た事も、
野良でトレハンあまり伸ばさないまま倒したりしたら、例え皆さんが笑って許してくれても裏では・・・とか色々考えてしまうので。
それこそトレハンが伸ばせないなら、誰かがサポシ＋トレハン装備に一瞬しておいて、
後は戦士にウッコでもレイグラでも、モンクにアスケーでもビクスマでも撃って貰えばいい訳で。
あ、ザコ狩で時間増やしやドロップの関係ないトリガーNM巡りの時は終焉とかでもいいと思います。 -
03-14-2011, 08:18 PMHawkwood
うーん、プレイスタイルにもよるけど、やっぱり戦慄で手数増やすよりクリアップで一撃を重くした方がいいのかなぁ。
確かに与TPによる被害を考えると、ダメージレースという観点で見た場合、与TPを抑えて与ダメージを伸ばすのは理に適ってると思います。
実は双鎌が結構お気に入りなんですよね。敵対とクリティカルとHPが増えるという盾役としてはとっても贅沢な性能が。
終焉は表示が追いつかなくなるほど高速で斬りつけるのが面白くて（勿論クリ連射による削り、高速TPでのWS連射による削り、手数の多さによるヘイト稼ぎも考慮してですｗ）利用してましたが、再考する余地ありですね・・・・ -
03-14-2011, 08:19 PMCode
最高級の物をそろえなくとも少しでもよいものを全体で変えればチリも積もれば山となり
そういった積み重ねが手抜きじゃない装備というものになるのではないでしょうか？
シーフは他のジョブよりダメージでないからとか、トレハン目的だから他はいいみたいなのはただの言い訳にしか見えません
少しでも向上の努力をしている、意思があるというのとではかなり違います
それに、ノラでよく経験しますがトレハン＋を上げるために殴り続けてくれという主催もいますし
手抜きなのはどのジョブにでもいるものでいつのまにか自分がメイン盾になってるとかなんてよくあることです
他にも昨日は同じ編成で楽勝だったのになど装備１つや動かし方などで難易度が激変することすらあります
なので僕の中の手抜きは妥協してしまって向上心をなくした時点ですね -
03-14-2011, 08:24 PMJasmineシで盾役の場合は回避盾だからHPはそこまで気にしてなかったですね。Quote:
Originally Posted by Hawkwood
どうしても避けきれないなら誘影等の回避アップアートマをつけるか、そもそも回避盾じゃ回らない敵でしょうし。
シェル貰えない状況で、かつガ系が痛いとかならなのかなぁ・・・
でもそういう敵ならモ盾とかになりそうな気もします。 -
03-14-2011, 08:40 PMMAIDsan同意。Quote:
Originally Posted by lows
着替えるも着替えないもプレイヤーの自由だし、スレ主の意見は押し付けだと思いました。
ただ、ほかの人にこうだよとお勧めするプレイも自由です、今日はハズレのシーフだったと思うのも言うのも自由です。
ただ、それは公共の場でディスカッションするような話題ではないと思います。
着替えたほうが効果が大きいのも事実なので、こうしたほうがいいよというのはわかるのですが、こうしなければならない、
しないやつは要らない、というのはどうかと思います。思うのも言うのも自由ですが、公共の場でするようなことなのでしょうか？
私個人的には、こうでなければならない、アビリティ使うときは点滅しなければならない、ってことはないと思います。
もっと気楽にゲームとして遊んでいる方々もいるはずです。
私の知り合いで戦闘はほとんどやらずにヴァナ生活だけを楽しんでる人がいます。
生産とチャットを楽しんでるようで、戦闘では点滅すらしませんねｗ。
でも本人は楽しんでるし、周りもそれを許容しているようでした。
楽しみ方はひとつではないと思います。
ヴァナディールをライトユーザーにも優しい世界にしてくださいｗ
ちなみに私は点滅しますｗ -
03-14-2011, 08:51 PMSumiEarl
[QUOTE=Hawkwood;18512]ええと・・・・
シフだったら華麗に回避しましょう(￣ー￣)
[QUOTE]
↑上手いこといった！【よくやった！】 -
03-14-2011, 08:59 PMNEETゲームの楽しみ方であればQuote:
Originally Posted by MAIDsan
・ゲームだからこそ出来る限りの努力をしてしっかり遊びたい
・ゲームだからこそ息抜きにだらだらやりたい
この2種類のどちらかだと思います。どちらも正しいと思いますし否定するつもりもありません
ですが野良等、他人との活動の際に後者な考え方で参加されるのはどうかと思うのです。
シーフの話ですとトレハン目的で誘われますよね、手抜きなんてされると他の方からみればどうなの？と思われるはず。
手抜きしている方が偽って参加してくるのが問題なのです
後はもう過去の書き込みを参照してください。 -
03-14-2011, 09:00 PMmade
＞MAIDsan
お互いの譲歩があれば、優しいヴァナ・ディールになるのは確かですねぇ。
多少過ぎた発言は見受けられるかも知れませんが、その落とし所を模索していると思っていただければと。
まぁなかなか上手く行かないもんですけどねｗ -
03-14-2011, 09:03 PMfurosanゲームだし気軽にいこうよって気持ちもわかりますが、それこそ押し付けですよねQuote:
私個人的には、こうでなければならない、アビリティ使うときは点滅しなければならない、ってことはないと思います。
もっと気楽にゲームとして遊んでいる方々もいるはずです。
私の知り合いで戦闘はほとんどやらずにヴァナ生活だけを楽しんでる人がいます。
生産とチャットを楽しんでるようで、戦闘では点滅すらしませんねｗ。
でも本人は楽しんでるし、周りもそれを許容しているようでした。
楽しみ方はひとつではないと思います。
ヴァナディールをライトユーザーにも優しい世界にしてくださいｗ
オンゲーである以上相手の時間も使うわけです、自分が楽しくても相手が同じ気持ちとは
限りませんね。
あと文章の終わりにｗ付けると軽く見えますよ。 -
03-14-2011, 09:51 PMVelldandi
あたし自身、とれはん＋が盗賊くらいしかないしょっぱいシーフですけど・・・・
現在はアビセア時代？ですのでアビセアでのシーフの話です。
個人的に思うのは、主催者の考え方次第じゃないのかなぁと思います。
まず野良募集での話しになりますけど、自分がシフしないで募集として
高トレハンを延々と募集シャウトして時間が過ぎていくよりは（出発できない）
さっさと、TH4シーフ入れて数こなすほうが建設的だと考えます。
街にいる間はいつまでたってもドロップ０ですからｗ
次にバトルについてですけど、正直アビセアには白で行く事が多いあたしではありますが
やっぱり敵によるものが多いと思うんです。
極端な例ってよろしくないですけど、サボテンダーNMなんかまさにそれですよね？
ヘイストバッチリ、火力バッチリ、回避バッチリ・・・
そんなものより、不意とダマのリキャをきっちり見てトレハン狙うだけでいいです・・・
あと後衛さんのヘイトコントロール！
モクシャ装備あるから言われても、正直あの手数だと与TP半端ないです。
ヒーラーから言わせてもらえば「おとなしくしてて・・・」です(´・ω・｀)
型紙や五行ＰＴでよくある組み合わせで 忍シ青白黒詩 ってありますよね？
実体験であるのが、「○○ください」をシフさんに連呼されたことですね・・・・
敵はウルガランメインクエのダニでしたけど、
「ケアルもっとはやく」「ヘイスト切らさないで」「ヘヴィです」って言われて
忍盾を回復・サポートしてると他の前衛はサポートしてる暇ないです(´・ω・｀)
プレイスキル低い言われたらそれまでですけどねｗ
忍者さんに 回復・弱体消去・再強化 の繰り返しだけでほぼ終わります。
上の文章は多少愚痴になっちゃいましたけどｗ
装備も確かに大切だとは思いますけど、相手（敵も味方も）あわせた戦い方のできることが
一番大事じゃないかなって思います。 -
03-14-2011, 11:15 PMNue本筋とは関係ないですけど、このシーフを貶めるような発言は個人的にナンセンスだと思うのでQuote:
Originally Posted by Velldandi
敢えて突っ込ませてください。
その構成だとシーフも立派なアタッカーであり（シーフ本人に火力源としての認識がない場合を除く）
サブ盾だといえる状況が多いでしょう。
しっかりサポートするべきです。
ただ白1人にしろと言うのは間違いですし、白本人も全員の世話をするべきだと思い込むのも間違いです。
上記構成のどのジョブも出来て、実際に戦闘参加した経験はありますが、白は忍者の世話をするとして
シーフの世話を黒か詩人がしないのが良くないと思います。
弱点突く以外には基本的にどっちも暇なジョブですしね（え？黒が精霊でメイン削り役？タゲとって
パーティの半壊をさせたいのならどうぞｗ）
世話の振り分けをしなかった主催や白本人にも落ち度があると思いますよ。
白がヤグルシュ持ちとか言うなら別でしょうけどね。 -
03-14-2011, 11:33 PMTarutarusanシーフスレで言うのもなんですが、気になったので一言Quote:
Originally Posted by Nue
その構成でシがアタッカーならば黒もアタッカーだと思います。
シーフ咎めるのがナンセンスだと思うのなら黒詩を暇だろ扱いするのもやめていただきたい。 -
03-14-2011, 11:34 PMCupstar
大人な意見が増えてきてホッとしてます。
手抜きシーフが嫌なら納得いくまでシャウトして募集すればいいというほんとにそれだけの話です。
ゲームに命かけてる子の相手は疲れる；＾＾
仕事をして結婚して子供も作って家を買って・・その合間のゲームですよねｗ
学生さんは学業とか恋愛の合間ってとこかな？
ところで・・シーフの強化スレよりこっちが異常に伸びてるのはどうなんだｗ燃料を投下したせいもあるけどｗ
まぁ現状のシーフである程度満足してるっていうのはありますね。
まだ強化の余地はあるとは思いますが。 -
03-14-2011, 11:38 PMCupstar
とか言ってたら新たな火種が・・
みなさん喧嘩はやめましょう；＾＾ -
03-14-2011, 11:41 PMSeraphita
白の仕事っていうのは回復、状態異常治療なんかがメインですけど
「誰を見捨てるか」を考えるのも白の仕事だと思います( ´∀｀)b
もし、白をやってるときに忍者の維持でキツイときに誰かに何か言われたら
その人を見捨てれば良いんですね。そもそもキツイ状況なのにNMの近くで盾以外が殴ることもないですし
もし、それなのに殴ってるなら本人が悪いだけですから。
ちょっとスレの趣向とはかわりますがコメントだけ！
白は仲間を守るだけではなく、時にはリスクを考えつつ仲間を切り捨てるってのも必要です。
下手に回復をしてしまって、メイン盾が沈むようなことがあればそれこそパーティの危機ですから -
03-14-2011, 11:43 PMSeraphitaうまいですねー！ そうやってまた新しい火種を作ろうとしてるあたりがうまい！Quote:
Originally Posted by Cupstar
実はわかってやってるでしょう？
そういう配慮の無い書き込みが、また新たな火種になるとは思わないんですか？ -
03-14-2011, 11:47 PMJasmineではそろそろ落ち着いて反駁の方をお願いいたします。Quote:
Originally Posted by Cupstar
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03-14-2011, 11:48 PMHawkwood自分は黒で出る時もありますが、与ダメの4割くらいは稼いでいると思いますよ。Quote:
Originally Posted by Nue
でも、今の黒はそれくらいでタゲ取ってPT半壊に・・・・しちゃう人もいるけど(；´Д｀)・・・・・しないで済ませる事も十分可能。
コラボしてもらえればさらに火力上げられますが、コラボなしでも邪鬼＋妖艶つけて３系４系連射、ちょっと不安があったらプリスなどで敵対マイナスして連射すれば滅多にタゲは来ないけど、物理アタッカーに準じるくらいの削りは楽にできます。
盾が十分ヘイト稼いでいると見たら５系撃って、タゲが来る前にエンミティダウス。
要はPT全体のヘイトバランスをさっくりとでいいので把握していればいいだけの事。
これくらいの事ができる黒はザラにいると思います。
シフのスレでしたね、すません(；・∀・) -
03-14-2011, 11:55 PMNEETQuote:
Originally Posted by Cupstar
逃げたと思ったらまだ居たんだ。
ちゃんと意見にレスしにきたんですか？また逃げるのかな？
そもそも事の発端は君が無責任な書き込みをしたからだろうに。 -
03-15-2011, 12:03 AMHawkwoodどなたかも言ってますが、盾維持でてんてこまいな時にそういう事を言うシフは見捨てていいと思いますよん(´∀｀)Quote:
Originally Posted by Velldandi
てか、自分ならさっくりと見捨てますね(´・ω・｀)←ごく稀に赤白学で出動する人
前々から思ってた事ですが、そんなに必死になるほどヘイスト必要ですかね？
自分は最近忍者で出動する事が、シフと同じくらい増えてきてますが、忍者でもシフでもヘイストを要求した事がありません。
しっかり回避装備していれば、敵の攻撃をかなり避けられますし、避けさえすれば蝉の張替えはかなり楽。
たださすがにスロウが入ってると事故の可能性が高くなるんで「スロウですー」くらいは言いますが。
いや、命中の低い敵の場合はスロウも放置してますね。
戦闘終了後に「あ、スロウだったわ(・∀・)」とか言うくらいｗ
自分が特別とは思ってないです。他の忍シを見ててもちゃんと避けてますから。
ちゃんと避けててもヘイスト要求してるのを見ると「何にそんなに怯えてるんだ」って思います。
ヘイストを要求する前に、よく状況を見た方がいいですね。本当にヘイストがなければ蝉が回らないのかどうか。
一度でも要求すれば、後衛は切らさないように気を使わなければならなくなる。結果、他の何かが疎かになる可能性が上がる。
そんなリスクを負わせるくらいなら、敵の攻撃タイミングを見切って蝉詠唱とかする工夫をした方がいいですねー
そうそう、ケアルもそうだ。やばい、死にそう！って思ったら逃げればいいだけ。
敵に背を向けてスタコラサッサと逃げ出しても、HPオレンジとかなら誰も責めたりしませんから(・´з`・)
で、隅っこで手の空いた誰かがケアルをくれるのを、コラボとか使いつつほけーーっと待ってるわけです(・´з`・) -
03-15-2011, 12:12 AMJasmine最新のアクティビティを見る限り、沈黙中も動いていらっしゃったみたいです。Quote:
Originally Posted by NEET
急かしたり、また煽るような真似をせずに、発言を待ちましょう。 -
03-15-2011, 12:12 AMNEET私も要求することはありませんがヘイストは蝉リキャもですが削り速度の上昇のほうが重要だと思います。Quote:
Originally Posted by Hawkwood
プラス15%ですし結構変わってきますよ -
03-15-2011, 12:21 AMSeraphita
アビセアエリアぐらいになってくると、レベルもそうですし
装備面の充実、アートマ補正がありますからね。
Lv40～以降で、必死に空蝉１＆空蝉２を回して忍盾をやってた方ならヘイストのありがたみが分かると思います。ありがたみというか相手によってはヘイストあっても蝉回らなかったりしたような気がします。
なぜかクロウラーとか相手にしてるのに、イレースもヘイストもない構成で忍盾やったこととかもありました。ほぼ肉盾状態でしたが・・・。
敵の攻撃＝ほぼ確実に蝉1枚消費。ぐらいの感じでしたからね。蝉回しにヘイストは欠かせませんでした。
まぁ、今では素回避しまくることも多く蝉2だけで回せてしまうことも多々ありますから
そこまでヘイストに固執する必要もないということでしょうかね。もちろん、あれば便利ですが
ヘイスト必須！というのは明らかに蝉回しがきつい状況とかでしょうかねー。白魔も自己ヘイストでリキャすと縮めとくと色々と便利です。 -
03-15-2011, 12:25 AMCupstar自分もそう思いますね。範囲がきつい時に常時近づくのは自己責任で。Quote:
Originally Posted by Hawkwood
勿論少人数とかそういう状況である場合においてですが。人多くて回復が手持無沙汰なら殴っててもいいかと。
あとトレハン目的の不意やヘイト目的のだま入れに行った時くらいはＰＴのためにやっているので回復してあげた方がいいかも知れません。
んーさすがにヘイスト１５％は無視できない効果かと。装備と別枠でもありますし。Quote:
Originally Posted by Hawkwood
今はサポでもヘイスト出来るので白さんに向けて言ってないのかもしれません。
余裕があるなら自分でヘイストするか、ほかのサポ白にお願いするのもいいですね。 -
03-15-2011, 12:28 AMHawkwood
忍者が元々アタッカーとして設計されていたのを忘れてました・・・・確かに削り性能アップはヘイトを稼ぐ上でも有効ですね。
クロウラーもですが、自分はダイアマイトにも泣かされました・・・・・
そういう時は自分が打たれ強いエルヴァーンでよかったと思ったもんです。
同じPTのタルタルから「エル忍いいなぁ・・・２～３発貰ったくらいで死なないもんね(つд⊂)」って言われたのが印象的でした・・・・・ -
03-15-2011, 12:38 AMmade
私は状態異常かかってても申告しない事が多いですね。
それが原因で逆に「状態異常は言って！」と怒られる事もありますが(´・ω・)流石に盾やってたら言います。
不意だま以外は盾役さんと後衛さんの間で右往左往してる事のが多いですしね。
貴方の言動を見る限り無理だと思います。Quote:
Originally Posted by Cupstar
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03-15-2011, 12:58 AMraf
アビセア外でのシーフの火力について、手数は多いが、攻撃力不足等の理由により、一撃があまりに弱すぎる為
アタッカーとは呼べませんが
アビセア内に関しては、アートマのクリティカルによって攻撃力の問題が解決できる為
人数が限られる五行や型紙に関しては、弱点やトレハンの構成上においても、十分アタッカーとしての役割が果たせる場合が多くあります。
と、いう訳で、「一撃のダメージ」に関してはアートマで底上げされる為、そこまで差がでなくなりますが
総合的なダメージは「一撃のダメージ×手数」なので、一撃のダメージの差が出辛くなる分、「手数」がダイレクトに火力に影響を及ぼします。
ここで、引き合いにだされている装備群の手数差について大雑把に見てみましょう。
共通の前提は、型紙PTを想定し、白詩がいる為、ヘイストマチマチ(15+25%と仮定)、腰装備：黄昏、首装備、ターセルとし
Aヘイスト8% ：（装備一例）フル元祖AF1
Bヘイスト19%：（装備一例）フルオロール
Cヘイスト24%：（装備一例）ワラーラ、ラッパリー、ダスク手、オロール脚足
Dヘイスト25%：（装備一例）ワラーラ、ラッパリー、オロール手脚、バルリーヌ、とすると
Aの手数を100とした場合
Bの手数は126.8
Cの手数は144.4
Dの手数は148.6となります
上記の通り、一撃のダメージに関してはほとんど差がでない為、大雑把に火力にこれだけの差があり
BフルオロールのストアTP+8で振り数が変わる場合でも、攻撃速度が違う為、WS速度はCDの方が上になります。
BとCの差は誤差との発言ですが、実際はこれだけ大きな差があります。Quote:
Originally Posted by Cupstar
Aの火力をバカにする発言をされていますが、貴方の装備は、ユニクロ装備であるCにも同じ位大きな差をつけられています。
このことについて、どうお考えでしょうか
返信期待しております。 -
03-15-2011, 01:03 AMVelldandiいや、おっしゃるとおりだと思いますし、サポートしてないわけではないですよ＾＾Quote:
Originally Posted by Nue
ただこの時の敵はダニだったわけで 瀕死技＋2Hアビは明鏡もち、
ひどいときは3秒に一回は特殊技＋明鏡で3連発
もちろんその時のＰＴ会話で「後ろ向くなりして、リキャや詠唱のインターバルください」とも伝えました。
シーフを批判とかしたかったわけでなく、状況にあった立ち回りをしてほしかっただけです。
他の方もおっしゃってましたが あたしも「見捨てる勇気」は実践する派です。
変な話、オースピスやって、イレースorサクリ＞忍にヘイストしてる間に忍のHPは１になってタゲふらつきます。
そこでスピニングトップきた時点でＰＴ半壊です。安全にケアルするならターサルスラムのログと同時に詠唱開始しないと
間に合いません。 このNM自分が忍者でやることありますけど、正直ターサルスラム後にケアル4来ても安心できません。
なので白としてはケアル５・６はなるべく忍盾さんにとっておきたいのです
それに魔法や歌中断させて回復魔法とかって、やってみると意外と発動までに時間かかります
そこで着替えで点滅とか重なると「ああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ(つД`)」ってなったりｗ
なんだろ・・・文がまとまってなぃorz
ですけど、本当に気に障りましたのならお詫び申し上げます<m(__)m> -
03-15-2011, 01:08 AMNueいやいや、私ちゃんと書いてますけど黒もできるし、黒で参加することもあったうえで敢えて言ったんですよね。Quote:
Originally Posted by Hawkwood
本気で削り要員として動くならかなりのダメージソースになるでしょうし、ヘイトを抑える動きも出来るでしょう。
ただ、元の書き込みも見て欲しいんですけど、相手はウルガランのメインクエのダニですよ。
HPを強制的に１にした上にヘイトリセットするWS、ヘイスト上書きする強スロウ、いざ逃げようと思っても
逃げにくいヘヴィのフィールド。
忍者が事故死する可能性がそこそこある相手なんです。
死ななくてもヘイトリセットでタゲが絶対動きます。
シーフなり誰かが2番手の盾としてヘイトを稼いでおかないと後衛にすっとんでいって壊滅、とか野良ＰＴ見てると
よくあるんですよね～。
黒が強いのはよく分かってますが、そこで削りに走るのはただの墨だと思いませんか？
黒か詩人がサブ盾のフォローをすべきでしょう。
これくらいの動きが出来る黒はザラにいると思いますが、その程度のことが出来ない黒もそれ以上にザラにいますよね。
特に弱点用にＬｖを上げた箱産の黒とか今は多いですし。
ジョブごとの役割をきちんと理解して動ける人はどのジョブをやっても的確に動いてくれると思います。
シーフならトレハンをつけるのが最大の役割である場合が多いですし、黒は精霊によるダメージソースとしての
役割が一般的なものとして認知されているでしょう。
ただ、今回のケースではシーフはサブ盾であるべきで（青でも出来なくはないですけど回避盾のほうがいいと思います）
黒は弱点を突くことこそが最大の役割で、弱点を突いた後は削りよりも前衛の回復やスタンなどのフォローをすべきでは
ないでしょうか。
忍者とシーフがしっかりと回避盾としてタゲ回しをしていれば後衛は「暇」だと思います。 -
03-15-2011, 01:17 AMmade
バランス＝PTでの立ち回りと言う事ですね。
全体火力10として前5：後5なのか前高めか後高めか、回復なら白さん全部か他の人もヘルプすべきなのか。
あんまりこの話題引っ張るとシーフから遠のいちゃうので、ここら辺で。 -
03-15-2011, 01:28 AMNue文面がきつく受け取られたのなら申し訳ないです、気に障ったとか怒ってるとかいうことはないですよ＾＾Quote:
Originally Posted by Velldandi
言ってる通り白がシーフのサポートまでする必要はないと思います。
私も白で動くことがかなり多いですけど、必ずしも殴り続ける必要がないのに無意味に殴り続ける
その他大勢のノウキンがいたら基本的に見殺しにしますｗｗ
あと、白としてのアドバイスをひとつ出すとすれば、点滅対策に<stpt>や<stal>のサブターゲットを
駆使したマクロを作っておいたらいいですよ。
既存の回復魔法のマクロをパレットごとコピーして、<t>や<stpc>の部分を書き換えておくだけです。
アライアンス以外の人にケアルとか飛ばせなくなりますが、その時は<t>のほうのマクロに切り替える
ように仕込んでおけばいいですし、点滅するのは前衛として基本的なことなので、それをするなと
言えませんし、点滅のせいで死なせたとかなったら自分がヘコみますしねｗ -
03-15-2011, 01:28 AMVelldandi
ところで皆さんはコラボ等使うときどちらですか？
・リキャごとにヘイト稼いでそうな人にする
・タゲふらつきはじめた時に「ここだっ！」と温存しとく -
03-15-2011, 01:30 AMVelldandi
＞Nueさん
なるほど、参考になります＾＾ -
03-15-2011, 01:37 AMNueHNMやサルベージボスなどでトレハン乗せた後は見てるだけ～みたいなことを余儀なくされてた時期はQuote:
Originally Posted by Velldandi
リキャごとにヘイト稼いでそうな人に使ってましたね、というかそれぐらいしか出来ることないしｗ
6人超える場合はメインPTから外されることもあるので、そもそもそれさえ出来ない時もありましたし(つД`)
最近の少人数でのシーフ盾だったり、トレハン上げるために殴り続けていいような状況だとリキャごとに
使うこと自体が難しくなって来てますけど。
タゲふらついた時に温存するのはバッチリ決まれば爽快ですけど、実際はタゲとった後衛が逃げ回る＆
射程が短すぎて届いた頃にはその後衛は死んでるか、殴られてのヘイト抜けでタゲ動いてるか、他の
挑発持ちが華麗に剥がしてくれてるか、みたいな感じでショボ～ンってなることが多いです…。 -
03-15-2011, 01:48 AMraf敵や状況によってケースバイケースで、状況を見極めて適切に使うことができるのが良いシーフなんでしょうねQuote:
Originally Posted by Velldandi
基本的には
ヘイトリセット技、ヘイトダウン技がある敵の場合→ヘイトリセット技が来た時、殴られている後衛から抜く
ヘイトリセットが無い敵の場合→現状覇者の上位NMでもない限りは、殴っている前衛やシーフ自身の装備や動きがまともなら、後衛にタゲがいくことはまずないので使う機会が無い
ヘイトリセットが無い強敵→上記の様に今は覇者上位NM位、白からリキャごとに抜く
こんなところじゃないでしょうか -
03-15-2011, 02:27 AMgerotaru
みなさんは手抜きシーフといいますが、私には盗賊のナイフを装備しているシーフの方が手抜きに思えます。
サブに火キーラでも持つと強いですよシーフ。
盗賊なんて弱いし、こんなものを必須にする開発さんがどうかしてると思います。
サブ盗賊は鉄板で他に選択の余地がなくてつまらないのです。
一発殴って持ちかえろという人もいますが、TP０になるし、野良でも盗賊は常に装備してくださいよシーフさんという人もいます。
ヴァナではみなさんトレジャーハンターを神格化しすぎているように思えます。気にしすぎてますね。
NMを倒す時とっとと倒さずにシーフさんに殴りまくってもらってトレハンを上げてもらいましょうという人もいるし。
トレハン上げても全然出ないんですけどねアイテム。トレハンより運じゃないですかね。 -
03-15-2011, 09:06 AMfurosanシーフが誘われる最大の要因に手を抜く方が信じられませんね。Quote:
みなさんは手抜きシーフといいますが、私には盗賊のナイフを装備しているシーフの方が手抜きに思えます
強いだけなら他のアタッカージョブでもいいでしょ。Quote:
サブに火キーラでも持つと強いですよシーフ。
ＡＧＩモクシャで多少はましになったとはいえ、与ＴＰマシーンなわけだし。
回避盾の時意外は基本殴らずに、不意だまコラボしててっいいますね。
これを言ったらシーフの存在自体の否定ですね。Quote:
トレハン上げても全然出ないんですけどねアイテム。トレハンより運じゃないですかね
私もメインシーフしてますが通常の殴りだとトレハンの上がり悪いですね、不意だまだけでもアゼビア５行クラスならQuote:
NMを倒す時とっとと倒さずにシーフさんに殴りまくってもらってトレハンを上げてもらいましょうという人もいるし。
１０ぐらいまでは上がりますし私は基本盾以外は殴らない方がいいと思いますね。
野良の場合は盾ジョブの性能次第になりますが。 -
03-15-2011, 09:14 AMBayonet似た意見をお持ちのCupstarさんには無視されてしまいましたが･･･Quote:
Originally Posted by gerotaru
長くなるので引用元を↑Quote:
Originally Posted by Bayonet
まとめるとシーフが必要ないという事ですか？
いくらキーラが強くても純粋なアタッカーには追いつけませんし、シーフの特徴のトレハンに対しても運が大事で装備は必要ないと言っているのでは、シーフとはなんの為にあるジョブなのでしょうか？ -
03-15-2011, 09:32 AMSumiEarl
黒だってタゲとっても白さん巻き込まない所でやってるんですよ…墨は…。
だから選択見殺しできない白さんは結果的にＰＴ全員の見殺し＋倒せずをしてるようなもの…。なので墨よりもっとアレなような。
もちろん回りもケアルしてると思いますけど～。ヘイトリセット直後にケアルガかける白さんとかいるのでちょっと泣きそうです。
で～。聞いてもいいですか～？
シーフよく分かってないのだけど～
①とりあえず黒とかのヘイトを抜くけれど、そのヘイトが揮発か蓄積かは抜いた先によるのかな・・？
②だとすると雪山アビセアＮＭのダニのヘイトリセットを盾がくらったときにヘイトイッパイ抜いていたらシーフはたげとれたりするの？（黒はエンミとか死ぬとかでリセットするとして）
③シーフが殴ることで与ＴＰが増えることをどう思ってるの？どのくらい増えてるの？