>他の事を放棄して印章目的の為に延々と狩り続けなければならない。Quote:
Originally Posted by Kan_G
>というのは、改善すべき点があると思うのですが。
他のことを放棄して○○の為に延々と△△し続けなければならないことって他にもいろいろとあると思いますが、それら全てに当てはまってしまいますね、これ。
・花鳥風月のモンを稼ぐためだけに写真撮影をし続けなければならない
・スキルをあげるためだけに延々と敵を殴り続けなければならない
・潜在開放の為に延々とWSを打ち続けなければならない
・レリックを作るために延々と金策(ry
・召喚スキルをあげるために(ry
あげていけばキリが無いですが、そういった事全てにおいて改善する必要がある、と。
>また、HNMの約1日に1回のPOPという性質を考えると、敷居が低くなることによる競争率の上昇というのはよほど難度が上がるのでは？と思います。反対派の方はいかがでしょうか？少人数で倒せる：難易度低下
敷居が低くなり競争率が上昇：難易度上昇でイーブンなんじゃないかな？
>印章に関しては魔人なり魔王印章でのBC、HNMに関してはアビセアのHadhayoshなど相応なNMからのドロップ、またはNMの実装。などがあるかと思います
ハダヨッシュ ラコヴィから黒帯素材アイテムが出るなら楽勝ですね。
天神使わなくても倒せる雑魚でトリガーも金箱から全部出るし、BCではないのでトレハンに期待が持てるし。
そのような安易な緩和が来れば、緩和賛成派の人には喜ばしいんですか？
HNM素材ではなく、鍛錬によって取得できるようなクエストの追加は要望しないんでしょうか？
ガードスキルキャップにしてくれば黒帯所持を認める、とか。
これもソロで達成は可能ですよね？
黒帯取得について
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03-09-2011, 06:22 PMamai
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03-09-2011, 06:25 PMArthurk
一度書き込ませて頂いていますが、緩和反対派です。
今までも目的の為に他を犠牲にしてきた事は多々あると思います。Quote:
Originally Posted by Kan_G
アビセアにも言える事ですが、何か目的があって優先的にそのコンテンツを行ってるわけですよね。
メインコンテンツはその時々で変動します。それに合わせる変更をする程の難易度だとは考えられません。
現在のメインコンテンツをやりながら取得出来なければならない理由は何でしょう？
競争率は下がっていると考えます。Quote:
Originally Posted by Kan_G
ＬＳ単位で継続して狙っている状況は、０とは言いませんが多くあるわけではないですよね。
サーバにもよりますが、下位確定日で２～３０人、上位抽選日では１００人以上で取り合っていたソロの人もいたわけで。
私の頃は、少人数が釣り勝っただけでsayやtellでの罵倒、明らかにおかしいタイミングでの外人ＬＳの横取りなどひどい状況でした。
最終装備という事もありますが、ストーリーのあるクエストです。モンクに与えられた試練です。
安易な緩和はクエスト達成時の楽しみを失ってしまうのではないかというのが私の考えです。
同種族別モンスターからのドロップなどはクエストの設定を崩さずに出来る良い対策だと思いますが
ＢＣでドロップする事がその結果だと考えています。 -
03-09-2011, 06:36 PMAPI
自分の意見を書いて以降の書き込みをざっと読んでみました。
わからない。
どうしてそんなに楽したいの？
印章を集めるのがそんなに苦痛？
じゃあ、スキル上げや素材狩りは？
抽選POPのNM狩ったことは？
どれもいやだ苦痛だというのならやめればいいんではないかと
いや、真剣な意見です
お金払って苦痛に感じるならやめたほうがいいと思いますよ -
03-09-2011, 06:38 PMhanage
先週苦労して黒帯取った自分としては緩和は勘弁してほしいなぁｗ
手伝って貰ったフレにも申し訳ないしね。
全部99BC産です。今でもやる気があれば出来る -
03-09-2011, 06:44 PMbenzyomushi
いやならやめればいい、これ言っちゃおしまいでしょうｗここは改善策を討論する場なんですからｗ
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03-09-2011, 06:54 PMKan_G
>他の事を放棄して印章目的の為に延々と狩り続けなければならない。
というのは、 ＞過去 メリポ・レベル上げなど主要コンテンツをやれば貯まる
に対比する形で挙げてみました。７５キャップ時代の頃はレベル相応の事をすれば神印章を獲得できるチャンスがあった訳ですが、それに対して現状では神印章を目的としなければならない。ということで、上に述べたような書き方になりました。
競争率に関しては、比較的新規で始めたため、当時の事も知らず認識不足でしたね。
ガードスキルキャップとかで黒帯が貰えるのであれば、個人的には異なる取得方法が増えるわけでそういった方法も大歓迎なんですけれども。 -
03-09-2011, 07:08 PMArthurk反対派は、簡単に取得出来る事が改善だと思っていないだけでは？Quote:
Originally Posted by benzyomushi
「いやならやめればいい」ってのは極論になってしまいますが、
実際に取得されている方々が、理不尽に思う程の高難易度なのであれば、差別化目的なんかで緩和を反対する事は無い。
頑張れば取得出来る程度の難易度と思われているからこそ、ここまでのレスで励ましの声もあがっているのだと思います。
改善はして欲しいですが、怠惰の為にただ簡単にするというのは改悪ではないでしょうか。 -
03-09-2011, 07:17 PMTASsan何に対して苦しいかによりますねQuote:
Originally Posted by Since
アビセアや来る新コンテンツのようにみんなの注目が注がれるコンテンツで新帯実装なら辛くてもドロップ率悪くてもいつもどおり主催して人集めれば良いだけですし
過去のものになって参加者のうまみが0のコンテンツだから黒帯の話を持ってきたんです
デュエルシャポーなんて3年たっても取れなかった人多いのにいまじゃザルカいきゃ普通に手に入るほどの緩和ですしね -
03-09-2011, 07:18 PMuchoten
黒帯取得はそのままで、例えば上位or代替装備の赤帯などが実装されて、
それが帯クエストの延長でなく、別の取得条件だとした場合に緩和反対派は納得するのでしょうか？
帯なんだから連続クエじゃないと、という場合は赤帯ではなく、なんたらベルトとかでもいいですが。
75時代の他の最終装備は結構そんな感じになってますよね？
取得条件は変わってないけど、もっと良いor同じくらいの装備が出てるって感じで。
でもやっぱ黒帯だけは保護する必要あるのですかね？ -
03-09-2011, 07:18 PMdragoon
自分も緩和はする必要は無いと思います。自分も黒帯が欲しくてメイジャンなどをしながら印章を集め、99BCを主催して今年１月に取れました。99BCはたしかに人集まりは悪いですが本当に欲しいのなら買取り額を高く設定したり良い条件でSHすると結構人は集まりますよ。自分は卵外販分で舌鱗は自分のオーブで取りました。苦労して手に入れたアイテムは嬉しいものですよ。
頑張つて下さい。 -
03-09-2011, 07:28 PMNaturalOrder
緩和する必要は全くないと思っています。
99BCは既に少人数で攻略できるようになっていますし、
LSイベントとしてや、他LSが開催しているときに掛け合ってみては？
あるいは黒帯アイテムを落とすHNMですが、
釣れなくとも没時間を確認したり、こまめにサーチするなどで
HNMLSに交渉して売ってもらうことだって出来ますよね。
申し訳ないのですけれども、本当に全ての手を尽くされましたか？
そういったものを含めてMMOだと思いますので、
単に取れないから楽にしてという主旨では短絡的過ぎて賛同できません。
あのAVですら75時代に討伐した団体だってあるのですから、
取るまでや倒すまでに価値を見出す楽しみ方もされてみてはいかがですか。 -
03-09-2011, 07:35 PMcuyu
他のアイテムなども緩和されてるのですから、今さら黒帯だけを保護する意味はないでしょう。
前の方も挙げられておられますが、かつては黒帯以上にレアで、赤魔道士という人気ジョブの羨望の的だったシャポーも、
今となってはポロポロ落とします。
レリック武器なども次の裏の改装で手に入りやすくなるはずです。
結局、時代が変わればそれに合わせてコンテンツは調整されるべきなのです。
特に、今は獣神印章は普通にプレイしていたら１個も手に入らないですし
調整はあってしかるべきでしょう。
今度追加される魔人印章BCのドロップ枠に加えるとか、旧BCからのドロップ率を大きく引き上げるとか
色々と調整の方法はあるかと思います。 -
03-09-2011, 07:40 PMAnnasui
少しいい方が厳しくなるかもしれませんが、私も緩和には反対です。
昔からモンクをやっている人が最近アビセアであげた人と同じ装備になるのが嫌なんでしょうという意見もありましたが、
これは的を得ているとおもいます。
でもFF11はMMOです、自分がとった装備やインスタンスエリアだけで完結するならそれはMOであり、
私は他人との差というものがMMOの重要な要素であると思います。
今黒帯を手にされている方々は、他の人よりも強くなりたいという思いから努力された結果なのではないでしょうか。
余計なお世話かもしれませんが、私は何かを主催したりNM討伐の際にサーチコメントのPT希望コメントはほとんど見ません、
個々の事情はあることとおもいますが、少し能動的に動くということも必要なのではないでしょうか？
そうして苦労したあとに手に入れた黒帯というのは、緩和で手にしたときとまた価値が違ってくるのではないでしょうか。 -
03-09-2011, 07:41 PMbenzyomushi
獲得のための時間がとれない人間にとっては、頑張れば獲得できるレベルのアイテムではないと思いますね。
苦労して取った方々からすれば、緩和は怠惰と言われても仕方のないことだとは思いますが、一人でもコツコツやっていけるようなコンテンツがあってもいいんじゃないかなと思ってます。(多少時間がかかったとしてもｗ
フレ頼みやＬＳ前提で印章ＢＣの意見もありますが、野良募集だと１からメンバー集めて説明、全戦などやってると短時間では済まなくなりますからね。 -
03-09-2011, 07:42 PMAcerola
わざわざ死にコンテンツ増やすほどでもないと思ってましたが、緩和反対派の
意見をくむのであれば、もう帯クエとは別に黒帯以上のアイテム追加するのが
いいんでしょうね。これならとやかくいう筋合いはないと思います。現状他の
アイテムもこうなってる訳ですから。難易度はアビセアを基準にすればいいかと。 -
03-09-2011, 08:04 PMSakuramochi
緩和には賛成です。
かつてレリックのようなレアアイテムは保護されてきましたが、昨今はそうでは無くなってきました。
黒帯だけ保護というわけにもいかないでしょう。 -
03-09-2011, 08:10 PMOsb
買取とか、HNMLSから譲ってもらうのが当然というのはどうなんでしょうね～
ちょっと違うと思うんですけど。 -
03-09-2011, 08:46 PMRAM4以前の国勢調査で、金策方法についてHNMアイテムの外販という項目がありましたし、運営側もそういった取引は普通に"あり"だと思っていると思いますよ。Quote:
Originally Posted by Osb
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03-09-2011, 09:49 PMMocchi
投稿ありがとうございます！
黒帯に関しては、取得の緩和策は予定していません。これはレベルキャップ解放に伴う相対的な影響により、現状でもある程度の緩和になっているためです。
黒帯よりも上位の装備品も検討されているようですので、それが登場した際には、何かしらの調整が行われる可能性はあります。 -
03-09-2011, 09:51 PMdragoon
LV９０の時点で十分の緩和だと思いますよ。BCも１ptあれば十分だし野生もジョブによるかもしれませんがソロ可能ですし
あえて言うならNMからのドロップは上げても良いかもしれませんが。 -
03-09-2011, 10:01 PMPuyopuyoちょまーー！上位装備ってマジですかーーー！！これは恐ろしい難易度になる予感(ごくり)Quote:
Originally Posted by Mocchi
そしてヘイストが15％になっただけで、ＡＦ3+2揃ってたら意味ありませんでしたｗとなるとｗ
それでも狙っちゃいますが( TДT)b
茶帯みたいに黒帯返却しないといけなくなる…的なイベントはやらないで欲しいーって思います！
後、名前は帯系で是非お願いします('◇')ゞ名は体をあらわすので、とても大事だと私個人は考えます！ -
03-09-2011, 10:11 PMRAM4
だんだら帯、紅帯に期待ですね。こんな感じの帯らしいですよ。
http://www.kaetsu.co.jp/_005_kaetsu/...106/index.html -
03-09-2011, 10:15 PMSakuramochi
社員さんが登場したのでディスカッション終わりですかね？
初めから答えが出ており変える気がないのであればこの公式フォーラムは必要ないと思います。 -
03-09-2011, 11:44 PMEvrae
現状競売品の茶帯でも相当モンク強いですよ・・・これ以上全体のモンクの強さが底上げされたら他ジョブ出る幕ないし
エースで４番しながら監督もやるようなもんですよ。
頑張ってＢＣで揃えた人も知ってますし緩和は必要ないと思います。 -
03-09-2011, 11:47 PMBreathe緩和派の意見は改善ではなくただ楽がしたいって意見なだけですからね。Quote:
Originally Posted by benzyomushi
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03-10-2011, 12:00 AMRAM4ユーザーの意見を聞いて、その上で回答があるのだから十分に有用だと思いますが。Quote:
Originally Posted by Sakuramochi
自分の思い通りにならないなら不要なんてのは暴論です。
逆に、このスレッドで黒帯アイテムの入手方法の体験談やアドバイスなど、役に立つ情報も多く出ていたと思いますが、それを実践しようっていう気はしませんか？ -
03-10-2011, 12:22 AMSIN60
回答が来たということは、充分に議論されたと言う事でしょう。
すばらしい事と思います。
というかだ・・・上位帯・・・だ・・・と・・・
これはもうワクテカどころではない！
ずっとずっと先でもかまいません、大いに開発・実装頑張ってください！ -
03-10-2011, 12:23 AMAcetts
運営からの回答がありましたね。この場での自分を始めとするプレイヤーの意見表明が
どのくらい運営の判断材料となったかは判りませんが、公式フォーラムとして機能とした事は喜ばしい限りです。
他の事項に対しても適時回答して下さる事を切に願います。 -
03-10-2011, 12:46 AMCatslave
上位帯はヘイスト以外を伸ばす方向でお願いしたい
現在黒帯とAF3+2装備をすると頭、脚、黒帯だけ25%となり、手のヘイストはほとんど捨てられている状態です
また、モクシャも直ぐにCAPになってしまいます
モンク好きですので上位帯期待しつつ要望ということで -
03-10-2011, 01:09 AMamaiお返事ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Mocchi
VUが待ち遠しくなってきました。 -
03-10-2011, 04:19 AMhag
上位は良いのですが、結果９９BCは、死にコンテンツとしてリソースの無駄になっていくのでしょうか
確かに、現状の亀BCはLv90ならば１０人以下の黒でも討伐は可能でした
しかし、卵は全然出ない上、他の報酬の魅力が皆無です
こんなのでは、人集めもままなりません
開発の方々には、どんどん新たな物を追加で、死んだコンテンツを増やすのではなく
今までのコンテンツを改善し、そこに上位なり新たな魅力のある物を追加するような考え方になって欲しいものです -
03-10-2011, 06:15 AMUsacyu
それを言い出したら「南海の魔人」もクラクラが全然でない上、報酬も魅力的じゃないと思います。(個人の感覚によるところですので、一概には言えませんが…)
すべてのコンテンツにテコ入れを行っていたら全体的に緩和されるだけでは無いでしょうか？
南海の魔人も含めて「そういうBC」と割り切ってしまう他ないと思います(´・ω・｀) -
03-10-2011, 07:47 AMmakinamimari
習得緩和に反対したい人の気持ちも理解できます
確かに今まで後衛オンリーで誘い待ちの人が
いきなり最近モンクを初めてあっという間に90まで来て
そのうえ簡単に黒帯まで手に入れられると正直悔しい気が強いです。
自分はどっちかといえば規制には賛成派の意向がありますが
苦労した人の事を考えると容易には緩和してほしくないと考えている
一面もあります
メーカ側の回答もありましたし
過去にも書きましたが、新規帯を追加するのが現実的には妥当だと
思います、運営側も苦労した人の事も考えていると思いますから -
03-10-2011, 08:10 AMNobushige-sanada
擁護するわけではないのですが、黒帯以外のアイテムについて、特に複数ジョブに関わる装備について
ドロップ率のしぶいアイテムの緩和は現実行われてます。
例えば、サルべージの亀やバフラウのボム、最近では五行アイテムなど
みなさんの声は頑なに難易度維持を主張されてますが、これらの緩和も反対だったのでしょうか？ -
03-10-2011, 08:34 AMTASsan赤帯の前にだんだら帯というのがあることをあまり世界は知らないのでまずはそれを・・・Quote:
Originally Posted by Mocchi
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03-10-2011, 08:39 AMTASsan
とりあえずいったんの結論でたんですが
【今は緩和しないけど上位帯の実装と合わせて黒帯は緩和するかもかも】
って結論で皆さんよろしいでしょうか？
逆にこの情報だけでも『帯クエの続編バージョン』ていうのが匂ってきますし有意義な議論になれたかと思います。（元より賛否両論なのは分かってましたし）
次回ヴァナイベントあったら是非もっちーさんにはモーグリのコスプレで御願いします -
03-10-2011, 08:58 AMAcerola
この件については回答頂けたようで嬉しいですね。
もう見ていないかもしれませんが、印章BCの戦利品の見直しについては是非一度話あってもらいたいです。
75時代の装備品がでるBCなどは現状一部を除いて見向きもされません。人印章はクラクラが出る南海の魔人
に定期で通ってますが、神印はたまる一方です。課金クエのトリガを人じゃなくて神の方でも交換できるようにする
とかでも個人的にはOKなのですが。 -
03-10-2011, 09:00 AMTenmusu
最近BCとHNM併用して黒帯作りましたが特に変更はいらないと思います。
BCもHNMも4-6人いれば倒せるのでフレに協力をお願いするだけでいけますよ？
黒帯できるまでは黄昏、ゴウド、茶帯で十分いけますし -
03-10-2011, 09:28 AMNekomajinそれらのアイテムは性能・レア度なども含めて相対的に厳しすぎた、と言う反省から緩和されているんですよね。Quote:
Originally Posted by Nobushige-sanada
AF2等はデュナミスその物がゲームを支えるコンテンツとしてそろそろ役目を終えたであろうと言う事から緩和されているのだと思います。
アイテムでは有りませんが、プロマシアミッションの緩和なども厳しすぎたと言う反省からですよね。
黒帯はそういう観点からは、モンク人気が高まって今まさに需要が増えているアイテムであり緩和する理由がないと思えます。
難易度に関しては幾つか意見がありましたが、結果的にLVが上がったことにより実質入手難易度は下がっていると言う
運営の見解が出ているのでもはや議論は無意味です。
何でもかんでも理由なく緩和すればいいという訳ではない。
ゲームとは設定された難易度の課題を如何にしてクリアするかを思索するのが楽しみなのであって、
そのバランスを欠いていない物は緩和する理由が無いということです。 -
03-10-2011, 12:25 PMSoul
私は緩和に反対です。最近のＦＦ１１は緩和されすぎてつまらなくなっています。
私は初期の頃に深夜に起きたりして取りにいったりもしましたが、今はレベルキャップもあがり相対的に緩和されていますから
これ以上優しくする必要はないのではないでしょうか。
黒帯を苦労して取る喜びはとても大きい物だと思います。