アイテムレベル（≒コンテンツレベル）について

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

コンテンツレベル、アイテムレベルの考え方が少しでも共有でき、
現状の疑問にお答えで出来ていれば幸いです。

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プレイして楽しめないコンテンツ・ゲームを、事情を説明されておもしろくなるとは思いません。
かなり真摯にプレイヤーの不満に耳を傾け、取り組んでいるのはすごいと思いますが
あどりんは、どうしようもなくつまらないです。

FF11がFF11ではないような変化に戸惑っています。
昔と今で、なにが違うのでしょうか？
なにが原因でこんなにも違うんでしょうか？

コンテンツの仕様云々よりも、もっと根幹部分でおかしなことになっているんじゃないかという気がします。
FF11に限らず、FF14を見ても、「なんでこんなものが出てくるんだろう？」と思えてしょうがないです。
がんばってくだしああ；；【ほんきだせ】

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Originally Posted by spriggan

RMEを持つ一部の人のみしか参加ができない状況をリセットしたかったのでは？

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それって、
「沖縄で、ハブの被害がひどいから、マングースを野に放ってマングースがハブを食べてくれることを期待したら、マングースは家畜やヤンバルクイナを食い荒らした」
みたいなもんじゃないですか。

RMEばっかりがはびこっている状況で、RMEは一掃したかもしれないけれど、一般プレイヤーにもっと深刻なダメージを与えたという感じ。

愚策ですよ。

トレハンLVを上げる為に、シーフは戦闘中も継続してトレハン装備で縛られています。

現状サブウェポン、手、足の三部位がLV99以下の装備で縛られていますので、このままではシーフはどんどん弱くなります。

なぜなら
現在 『装備品で増加するパラメータ』 を犠牲にトレハンを得ていますが
今後 『装備品で増加するパラメータ』 ＋ 『レベルで増加するパラメータ』 を犠牲にしないといけなくなります。

なのでアイテムLV100からは、シーフ専用に 『アイテムLVアップごとにトレハン装備の上位を都度実装』 してください。

でもまぁシーフ専用装備をアイテムLVアップごとにトレハン装備上位を都度実装など出来ないでしょうから
トレハン装備3種で 『だいじなもの：メインジョブシーフ時トレハン＋4』 クエストでも実装して、装備しなくてもトレハン＋4状態が発揮される （装備と重複しない） よう対策をお願いします。

トレハン装備にすることによって 『レベルで増加するパラメータ』 が犠牲になる仕様には絶対にしないでください。

簡単にいえば、 『レベルで増加するパラメータ』 が犠牲にならなければ何でもいいんです。
ちなみに↑これは、着替えが当たり前のFF11では、全ジョブの装備に言えることだと思いますが。
11年も経って 『いまさら着替えは想定していないので』 とか言い出さないで下さいよ。

詳しくご説明頂いて大体の内容は理解できました。
問題は、この方策は全くFF11に向いていないし、全て導入された所で今以上に課金停止者を増やすであろう事だけですね。

多くの装備品を殺して多様性を亡くし、ジラート、プロマシア、アトルガン、アルタナと積み上げた物語を破壊して死にエリアを過去最大に広げてまでやる事ですか？
合成やストーリーへの影響は一体どう考えておられるんですか？

このゲームがどんなゲームだったかOPを見直してみて下さい。

開発の皆さんがFF11に飽きて新しい事をしたくなったのなら、どうか企画書を上げて他のゲームで実現して下さい。

もしも何かの圧力があって仕方なく導入されようとしているのなら、お願いですからもう一度戦って下さい。
過去作り上げてきた世界を追加ディスク1本で殺し尽くすことを良しとしないで下さい。

あるスレで書いたことですが…（消されたようですが。）

FF11は「古い」MMORPGです。しかも、成功したMMORPGです。
それを「新しい」MMORPGに変えようとした。
結果、「古い」MMORPGを好む人は去っていくんでしょうね。

（以前、あるスレで書いたことですが、スレごと消されたようなので書き直します。）

ぶっちゃけた話。
「古い」デザインのゲームで「新しい」ことをやろうとするほうがどうかしてるんですよ。
本当に「新しい」ゲームにグラフィックだとか、システムで負けるに決まってるわけです。

例えるのも面倒ですが、FFの初期作がFF13にグラフィックで勝てるとでも？

ただ、FFの初期作がリメイクされる度に買う人がいるのも事実。

「古い」ことは悪い事では無い。
「変わらない」ことは必ずしも悪いことは無い。
（「マンネリ」と「成熟」は同じ「変わらない」ことである。）
「変わる」こと、「改革すること」は必ずしも良いことでは無い。
（「改悪」という言葉もあります。）

FF11が成功した理由の検証もせず、
メナスも通わないのに、課金しているプレイヤーをも黙殺してVUを推し進める松井さん。
ちょっと、足元を見てください。…そう、思います。

（追記します。）
ヴァナディールの思い出を語ろう！が皮肉にしか思えなかった。
…自分にも思い出はあるんだけども。今の運営がそれを言うか。

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。

　
より上のコンテンツに挑むことでよりよい装備品を得る、ということを繰り返すプレイサイクルを
基本設計としています。

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もともとＲＰＧってこういうものだとおもうけど、直接的に”サイクル”っていう言葉を使われるとなぜかやる気がうせる

７～８月のVer.UPでなんでコンテンツレベルの高い方から
導入するんですかね？

現状でも最上位が多くて下位はすたれているのに・・・
わざわざ上位から導入なんて８月の追加スカームは導入前から死にコンテンツに等しいです。

現状から何も学んでないんですね

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。

中略


ある程度の時期が経過したのちに、コンテンツの難度の調整を行い、
攻略しやすくなる調整を行い、それぞれのプレイスタイルに適した遊び方が
できるような環境を作っていきます。

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ある程度の時期が来た時に人が残っているといいですね

装備による強化が劇的だったのはある意味でアビセアからかなーと自分は思ってます。
その時はレベルキャップ解放もありましたが、単純比較してもペルルは75時代の廃人装備を過去にする一方でAF3＋2は更にそれを凌駕します
ただ先ほどもありました通り、レベルキャップ解放も同時に行われていたのですから一概に今の状況と一緒とは言えません…が、レベルキャップ解放がない以上、劇的な強化を促すには今のような装備は遅かれ早かれ必要にはなったでしょう

ただ違いとしてはやはり取得条件というか難易度の差かなぁと思います
ペルルを筆頭にアビセアの装備はアビセアエリア内で乱獲をしたり、ＮＭを倒す事で得られるポイントで交換することが可能です。
これはアドゥリンでの戦績装備と同じですね
ただアビセアのポイントであるクルオの稼ぎ方は人によって様々な手段が変えれます
ソロなら敵を一戦ごとに変えればいい、もしくはクエを地道にこなす、ＰＴなら色を稼いで箱から、経験値稼ぎと合わせてフルアラの乱獲で、初心者連れてなら適当にHNMをぶっ倒して5000ほど稼ぐ…などがありますね
もちろん最初のほうはそんな多用な手段は選んでいられなかったですよ？
アートマ強化、支援、レベルキャップ解放、エリア追加と色々あったから今があるわけですし、そういう意味ではまだアドゥリンはわかりません。
それでもひたすら木を殴る、後衛ジョブは一部を除いてまったく稼げない、遊び方まで強要というか型に嵌められる始末
まぁスレ違いなコンテンツ話にもなってしまいましたが、装備による劇的な強化、格差が広がれば当然に求めるものはその時の最高峰か、もしくはそれ準ずるものを選ばれます
RMEに縛られない装備を追加する。それ自体は素晴らしいですよ？
ナイトなんてイーハン以外はナイトと呼ばれない、ジョブ取得条件がイーハン取得なんて言われる始末ですから
ですが現実にはRME以上の装備がないと意味がないことに変わりなく、そしてその取得条件が難しい人がいると結局RME全盛期時代と変わらないんです

誰でも取得可能とまでは言わないけど頑張ろうという気持ちがあれば取得できる。そのぐらいの難易度を維持してほしいかなぁと思います。もちろんメナスボスみたいなトッププレイヤーに許された大ボスもそのプレイヤー向けに必須ですけどね
そしてそういう気持ちになってる人はフルアラで挑めるほどの気力はすでに残ってないのを察してほしいかなぁと思います
自分はメナス装備を取ってから「ダメージSUGEEEEwwwwwww」とはしゃいで楽しんでましたがこれから取得難易度が文字通りの高レベル（中身的な意味で）プレイヤー向けばかりのコンテンツになるとさすがについていけないです。

まぁ纏めるとアレですよ
ユーザーが楽しめる"ゲーム"なら難易度が低かろうが高かろうがいいんです
強要する"仕事"になったらそれはもうゲームではない
そういう意味では自由に冒険できるはずだったヴァナにＣＬとＩＬは１１年の歴史からして合わないんじゃない？と言った感じ

愚策と思う人と良策と思う人それぞれだと思います
RMEを苦労して作った方はそれはたまらんでしょうね一瞬で苦労が水の泡ですし。
ただそれら武器を作ろうにも作れなかった方達からしたらラッキーでしょう。

リセットするという開発側の意図はよくわかりますが、こういった批判は最初からわかって
いたはずなのに、最初から今後のRMEの方針を明確にしていなかったという点でユーザに
不信感を持たせてしまった、そういう意味では愚策と思います。

松井さんの考え、よくわかりました。

レベルキャップを解放しなかった（できなかった）理由については納得できませんが、大人の事情ということで察しました。

アイテムレベル（コンテンツレベル）についていくつか疑問が残りますので質問させてください。

1.なぜアドゥリン実装と同時にアイテムレベルを実装しなかったのか？
アイテムレベルの構想がアドゥリン開発時からあったのであれば、
アドゥリンリリースと同時にアイテムレベルも導入できたはずです。
松井さんのこの説明が最初からあれば、ここまで大きな混乱にはならなかったのではないでしょうか。

2.なぜ既存のアドゥリン装備にはアイテムレベルが適用されないのか？
アイテムレベルはコンテンツレベルとリンクしていますが、
コンテンツレベルが設定されている既存のアドゥリンコンテンツで得られる
武器・防具がアイテムレベル適用対象外なのはなぜでしょうか？

3.なぜメナス装備に育成要素を入れたのか？
一番の疑問はここです。
松井さんは「上のコンテンツに挑むことでよりよい装備品を得る、ということを繰り返すプレイサイクル」
と言っていますが、これは言い換えれば装備品を使い捨てるスタイルです。

当初松井さんは「これからは装備品が成長要素を担う」と仰っていました。
てっきりメナス装備の強化＝これからのプレイヤーの成長だと思っていました。
実際は装備品を使い捨てるアイテムレベルの話だったのですが、
装備品を使い捨てるシステムとコツコツ装備品を強化するシステム
矛盾していませんか？

縦に伸ばすはいいが、ほんの少しづつであればこんな問題にはなってない。
ゆっくりコンテンツ追加しながら、時間かけてじっくりやっていけばいいのに、
急にとんでもなく性能引き上げたから今の惨事になっている。

惨事とは、格差拡大！コンテンツ不足！過去の苦労が水の泡！ユーザー減少！別ゲー化！

アドゥリンが発売してからそろそろ3ヶ月が経過しようとしています。
そしてその間にFF11の現状を一番理解しているプレイヤー達がここまで不満や怒りや反対をしている。

結局その声がアドゥリンの全てです。アドゥリンの仕様はFF11を長年続けてきたプレイヤーには合わないんです。
11年続いているFF11だからこそできる開発の仕方だってあると思います。
キャラの成長や方向性にしても、もっとフォーラムでプレイヤー達から意見を募るべきだった。
長年続けてきたプレイヤーだからこそ見つかったアイデアだって出てきたかもしれない。

日々にプレイヤーが減っています。
それでもまだこんなコンテンツレベルとかアイテムレベルといった世界を実装するんですか?
プレイヤーが望んでいない世界を作りあげて一体この先に何が残るんでしょうか。

結局、ある時点から「LVキャップ」＝「スタートライン」という環境が出来てしまっているのが、
アイテムレベルが受け入れられない要因ではないかと思います。

キャップにならなくても楽しめる環境が今まで無かったので、
アイテムレベルもその時点のキャップに行かないと楽しめないと思うので、
キャップが見えない現時点と、今のコンテンツレベルの階層構造が機能していない現状で
不快感があるのではないかと考えます。

それにプラスして、長かった75キャップ時代に培われた、ある意味良いところでもあった
「装備品への愛着」を潰す様な仕様を提示され、受け入れられないんです。

一言でいえば、開発陣の方々が、信用されていないことが一番の問題です。
これは改善するのは非常に時間がかかることです。

丁寧に今の考えを説明することで信用が得られると思っているのなら大間違いです。
開発の方々は、営業の方に営業とは何なのかを教えてもらったら良いのではないかと思います。

お客さんの方向を全力で向く気が無い人は、対人の商売は難しいと思います。

私が、仕事で営業をしていたからかもしれませんが、
FF11の開発の方々は、お客さんの前に出しにくいエンジニアに近い印象を受けています。
ユーザーとの整合には、営業スキルのある人に入ってもらったほうが上手くいくのではないでしょうか？

優秀な方々だとは思いますが、お客さん相手の商売であると理解できているのか、疑問です。

アイテムレベルという概念自体は成功モデルもありますし、アリだと思います。
しかし導入するなら、LV1~LV20までコンテンツは満遍なく遊べる環境を用意した状態で実装しないとダメでしょう。
そこから段階を追ってLV21~25、LV26~LV30のようにバージョンアップで実装していくなら、ここまで文句は出なかったと思います。

ちゃんと頭を使って考えられる人間なら、今の開発リソースで全て整えるのは難しいし、
11年も経つゲームでユーザーが付いてこれない可能性もあるから、先ずはLV1~LV5をテストサーバーに実装して、
フィードバックを得てから、縦に伸ばすか横に伸ばすか慎重に検討しよう。という答えになるはずです。

旧FF14が失敗したのは「とりあえず実装して後からなんとかすればいいや」という慢心・無知・勉強不足な姿勢でしたが、
その文化の大元はFF11の開発なんだなと改めて感じていますよ。

最後の砦だった絶対防御も弱体され、アドゥリンに入ってからコンテンツの仕様により一人で遊ぶことすら
困難なジョブがいることを時々でいいから思い出してあげて下さい。

たとえアイテムレベルの高い装備を手に入れたとしても
履行の時間縛りで制限時間以内に削りきれるジョブにはなれないし、特別強い支援効果ももはやもってないに等しい。
コンテンツに制限時間がある時点でもう召喚士の席はないよ。

フレが課金停止する前に言っていた言葉です。アイテム追加もいいですが、ジョブ調整もなんとかしてあげてください。
現状のバトルスピードにジョブの仕様自体がおいつけていないのにアイテムばかりで調整じゃ困りますよ。

矢弾のコンテンツレベルについて疑問なのですが、以前狩人フォーラムで説明のあった通り、
遠隔武器本体＋矢弾セットでコンテンツレベルをみているのだとすると矢弾もコンテンツレベル毎に用意されるべきものですよね。
新しいワールドキーパーレイブで遠隔武器が追加されたと仮定した場合コンテンツレベル１７の矢弾も同時に追加されるのでしょうか？

もう一つ、合成品にもアイテムレベルは存在するものだと思っているのですが、合成品の遠隔武器に対応する矢弾は追加されないのでしょうか？
近接武器だと競売で合成品の武器を買うだけでアイテムレベルを引き上げられるのに対し、遠隔武器は対応するコンテンツをクリアして矢弾を交換しないといけないというのはおかしくないですか？

イリデセンスやアフィニティのように、様々な要素を内包したプロパティを追加して欲しいですね。
STR～CHRの数字がズラっと並ぶと見づらいですし。

一例です。
重装系プロパティ：STR+15　DEX+10　VIT+10　攻+15　防御+15
軽装系プロパティ：STR+10　DEX+15　AGI+10　命中+15　回避+15　
後衛系プロパティ：INT+15　MND+15　MP+50　魔法命中+15　魔法攻撃+15
ペットプロパティ：命中などを含む全てのステータス+10
※いろいろな種類を用意してペットジョブ用は別に作っていただきたい。
※ペットはコンテンツレベルの装備ができないので、全ステ+10でも他ジョブには追いつけません。

プロパティ+1で各数値3～5とか成長。
（できるならアドゥリンの敵の経験値でしか成長しないように調整）
ついでにワイルドキーパー装備やスカームにもこのようなプロパティを追加していただいて
メナス程ではないにしろ、追随できる程度まで成長させたい。
今のままだと取る意味ないし、とった意味もない。
Yellがメナスしかないんですが、すでにメナス武器もってないと野良は参加できないです。
参加地点にすら立てないとか…これもプレイヤーのせいですか？

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。

1. 装備品のバリエーションを横に広げていく
   従来のスタイルを維持するやり方です。
   レリック／ミシック／エンピリアンを頂点とした階層構造を維持したまま、
   上位の装備品を作らずに、状況に応じて使い分けるものを追加。
   PCのレベルは99から変更なし。
   　
2. 装備品のバリエーションを縦に伸ばしていく
   今現在のやり方です。
   レリック／ミシック／エンピリアンを超えるものを追加。
   PCのレベルは99から変更ない分、装備品によってPCの成長を行っていく。

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この時点で、ユーザに意見を求めるべきでした。
現状を把握しなおして、方向性の見直しをお願いします

アイテムレベルの実装には反対ですし、成長要素には賛成しますが
yellの募集条件に乗れないのを開発陣に文句つけるのはさすがに
筋違いかと思います。

緩く募集することも、後衛で参加することも（幸い後衛でメナス武器防
具求められませんし）可能だと思うのですが。
もし人がいる時間にログインできないという話であれば、それはyell
の参加条件に関係ないですよね？
仮に成長要素がきても、R15縛りだったら同じようにいうのでしょうか？

あくまで理想ですけど・・・
戦績をﾒﾅｽﾌﾟﾘｽﾞﾑに交換できるようにすれば、楽なんじゃないかなぁ・・。
例えば、戦績10000をﾒﾅｽﾌﾟﾘｽﾞﾑ1000とかに交換できるようになるだけでも状況は
変わると思うんですが、だめなんですかね？
手っ取り早く稼ぎたい人はﾒﾅﾎﾟ行けばいいし、行けない人はﾜｰｸｽを地道にやって稼
いでいけばいい。それくらいの選択肢があってもいいんでは？
戦績で武器が強化出来れば、ｺﾂｺﾂ型の人も目標が見えてくるし、ﾜｰｸｽも活性化して
ﾚｲｳﾞだってもっとやろうって人が増えるかもしれない。
現状いくらﾜｰｸｽ頑張ろうとﾚｲｳﾞ頑張ろうとﾒﾅｽにはたどり着けないから過疎ってるん
だし。
ｱｲﾃﾑﾚﾍﾞﾙなんて導入して、後続組やｿﾛ主体の人達をさらなる絶望に追い込むより、よ
っぽど楽で今あるｺﾝﾃﾝﾂも遊んでもらえるﾁｬﾝｽがあると思うんですけどね・・・。
ﾒﾅｽに参加できない人達の為にぼちぼちやっていきますなんて言ってるﾚﾍﾞﾙじゃない
ですよ。世界が縦に広がれば広がるほど２分化は進んでいき、ｱｲﾃﾑﾚﾍﾞﾙを導入したと
きにはすでにﾚﾍﾞﾙ９９以下はいなかったなんてことが起きつつあるんですから。
先行してる人達もﾗｲﾄﾌﾟﾚｰﾔｰも同じ課金額なんですから、今何を優先しないといけない
か火を見るより明らかだと思うんですけどね・・・。

強さの差だけでなく貧富の差もものすごい勢いで広がっていってますが…
これからもこんな感じですか？

何人かの方が書かれてますが、このアイテムレベル問題については、重要な要素なのにかかわらず、フォーラムにてディスカッションせずに、決定事項として進めてしまったのが一番の問題ではないとか思います。

そして、これだけの反対意見があるなか、7月にアイテムレベルを実装してしまうのはフォーラムの立場上についても問題があると思われます。

ここは、一時実装を中断し、検討を開始した方がいいと思われますがどうでしょうか？


そもそも、アイテムにおいてレベルが上がるなどという事については、もうそれはRPGではないですよね。
経験値を稼ぎその積み重ねでレベルは上がるのではないかと思います。
アイテムを装備すれば、Lvが上がり、外せばLvが下がる。
それは個人的にはレベルとは違うものではないのかなと思い、受け入れがたい設定です。


経験値＝レベルという公式を崩さないキャラクターの強化の仕方は無かったのでしょうか？

自分が思いつく方法といえば、

●ジョブ毎によるメリットポイントによるステータスの上昇。
●ジョブ毎にだいじなものによるステータスの上昇。※だいじなもの取得については一定量の経験値を稼がなければならない。
●レリック装束の打ち直しのような、装備して経験値を稼ぐ強化方法。

※どれも、クエストも絡めると面白いかと思います。

最後の装備して経験値を稼ぐ方法というのは、根本的には好ましくはないですが、経験値と結びつけるという点では妥協できる所ではないかと思います。

兎に角、レベルは経験値と何かしらの関連性を持たして欲しいというのが私から希望です。


ここからは蛇足です。

よく「開発は危機感をもった方がいいんじゃない?」との書き込みを見ますが、この点については開発から一切返答はないですよね。
もちろん弱腰の開発の姿を見せるわけにはいかないでしょうけど、逆にこれは絶対面白いからやってみて！とかいう強気の姿勢もないように見えますけど。。
でも、これって、FF14がそうだったように、もしぽしゃっても新生FF11で開発しなおせばいいんじゃないとかいう感じなのでしょうかね。
ありえるなぁ。。まあ憶測の域は出ない訳ですけど。
実際問題、ユーザーが求めている物、意思などが反映された新生FF11も見てみたい気もしますが。

今回の説明で朧げながら、、、本当に朧げながらですが開発側の意図も，，，多少ではありますが理解できた、、ような出来ない様な、、、

アイテムによる成長という方向も解らなくはないです。が、気になるというか問題になる点がいくつか有ります。

まず第１にコロナイズレイヴ→七支公→スカーム→メナスインスペクタ　という導線ですが正直いって上位のコンテンツに移行したら使わなくなる様な装備をユーザーがコスト（時間・手間・ギル等）をかけて本気で取りにいくと思ってるのでしょうか？　スカームの失敗はトリガーの入手方法ではないです。この導線の作り方や実装のタイミングに問題があるのではないでしょうか？　少なくともメナスインスペクタの実装がもうちょっと後であればスカームもやった人が居たでしょうが現状では身の回りでは皆無ですしシャウトもYellも聞きません。もしこの先にメナスインスペクタより上位のコンテンツが出るようであればスカームはますます見向きもしないコンテンツになるのは明らかでしょう。

多くのユーザーがスカームを経由しないでメナスインスペクタに参加しているのを見ても余程の事が無い限りもうだれもスカームに手を出さないでしょう。残念な事にこの時点で開発陣が考える導線の理想（コンテンツレベル）は崩壊しています。

無論、スカーム経由しなくてもOK! っていう趣旨であってもいいのですが、それでも別の問題が発生しています。それはメナス装備・武器にかけるやはりユーザーのコストの問題です。はっきり申し上げてランク１５までのコストが高過ぎだと思います。しかも取得手段がほぼフルアラの戦闘で（ユグ石使えば貰える等有りますがたかが知れています。競売で買えるけどそれこそギルのコストが・・・）それなりの装備を主催者に要求されたりジョブ制限があったりとアドゥリンのディスクを買った人全員が普通に遊べるレベルでは無くなっています。エンドコンテンツなので当然ですって考えも有るのですけれど、それ以外にやる事もないのであれば何の為の新ディスクだったのでしょうか？　そしてコストをかけたものがまた使い物にならなくなる可能性があるのであればユーザーは疲弊するばかりです。このコストが少なければこの点も少しは改善されるかもなのですが。

そしてもう一つ　我々も１１年まえから今までレベル上げ等をして装備も何回も入れ替えてきています。

【それは、「レベルで増加するパラメータ」と「装備品で増加するパラメータ」の2つで
成長をしてきた部分を、「装備品で増加するパラメータ」に寄せるという点です。
結果、装備品の性能がより大きく見えるようになっていますが、
基本的な考え方はこれまでと変わりありません。

これまでも、自身が挑戦可能な強いモンスターを倒して経験値を入手し、
レベルアップを図ったり、強力な装備品を集めて成長を続けたように、
アドゥリンでも、挑戦可能なモンスターやコンテンツに挑戦し、
強力な装備品を集めて成長することになります。】

装備で成長する事と経験値を稼いでレベルアップした事との大きな異差は無いと私も思っています。ただしそのアイテムの扱いには大きな差があります。エクレアの装備をのぞいては使わなくなった装備は競売に出せたという事です。つまり装備品のサイクルがサーバー内全体で出来ていたと思うのですが最近の装備は競売には出せない物が多いのでこのサイクルは消失しています。なので作っても使えなくなる装備は捨てるか金庫の肥やしになるのでこんな虚しいゲームというか作業は有りません。

まるで地面にスコップで穴を掘ってまたそれを埋め直す作業を延々とやる様な物です。となるとユーザーはどこまでコストをかけるかって事になるのは当然です。

私が思うにこのユーザーのコストを無駄にしないという施策が必要なのではないでしょうか？　例えば下位コンテンツの武器・装備は上位コンテンツの材料に再利用できるとか、コスト軽減の為に少人数でメナスプラズマを取得できる、武器・防具解放NMと戦えるとか緩和ではなく選択肢を増やす事も必要なのではないでしょうか？

えっと、ちょっと長くなるかもしれませんが、すいません。これだけ開発とプレイヤーとの意見の乖離があるということは、何かしら原因があると考えるべきです。類推ですが、開発側の思考をこちらから予想させて頂きました。外れているならスルーして下さって構わないのですが、合っているなら最後まで読んで頂きたいと思います。

・プレイヤーの閉塞感の原因
開発：過去に沢山のコンテンツを実装してきたが、プレイヤーの利用率が低い。コンテンツは実装しているがプレイヤー食いつかないのは、報酬が劇的に伸びていないから。劇的な報酬を用意した新ナイズルが失敗したのは、開発としてプレイヤーに段階を踏ませる道しるべを用意しなかったからだ。

・プレイヤーの閉塞感の打開策
開発：プレイヤーには大きなモチベーションとなる装備を伴ったコンテンツを提供する。コンテンツは順序を経れば攻略可能なように設計し、プレイヤーに道しるべを提供する。そうすれば、プレイヤーはモチベーションを持ってコンテンツを進める。

というのが私の開発に対する推測です。そして、多くのプレイヤーが感じているものがこちらです。

・プレイヤーの閉塞感の原因
プレイヤー：アライアンスのコンテンツは人集めのストレスが大きすぎる。気軽に出来るコンテンツが欲しいのに、実装されるコンテンツは前進する感じのない1発勝負の新ナイズル。気軽に出来そうなバローズだったのに、報酬は酷いし導入が難しすぎてやる気が出ない。

・プレイヤーの閉塞感の打開策
プレイヤー：コンテンツがシンプルで導入が分かりやすく、１PTぐらいで気軽に攻略できて、少しずつコツコツと成長が実感できるようなコンテンツが欲しい。

予想ですが、この乖離があったと思います。そして、実際に起きたことは、

・プレイヤーが苦労して作ったRME武器の死亡によるモチベーションの低下
・それでも存在していた固定攻略PTの離散
・段階を踏むにも人数が減少しているため、ブームに乗り遅れると段階が踏めず離脱する人
・流れに乗ってメナスに進んだものの次々に現れる装備に疲れ果てる人

実際に開発の想定通り流れに乗って遊んでいる人がいることは否定しませんが、その政策で多くの人がヴァナから去って行きました。度々言わせて頂いているのですが、開発のコンテンツなんかより、ヴァナにいるプレイヤーの存在自体がプレイヤーにとっては面白いのです。開発がすべきことは、プレイヤーがプレイヤーと出会うための「出汁」としてのコンテンツを提供することであって、コンテンツを遊ばせることではないのです。コンテンツを遊ばせたいのであれば、オフゲを作るべきです。これはMMOであるFFXIなのですから。

もう一つ、アイテムレベルについて。

開発：レベルを上げるのはゲームバランスをとるのが難しい。周りのMMOを見れば、装備を次々に取って行ってレベリングのようなことをしている物が多い。これをFFXIに導入する場合、装備のレアリティが崩壊する。プレイヤーはそのレアリティをモチベーションとしていたが、それが無くなる代わりのものを提供しなければならない。コンテンツの難易度に応じてそれを数値化し、プレイヤーに見えるようにすることでアイテムのレアリティの代わりのモチベーションにさせよう。

プレイヤー：アイテムのために頑張っていたのに、アイテム全部捨てて数字にするの？

FFXIにおいて、レベルとアイテムのレアリティというのはモチベーションの両輪でした。しかし、アビセアの導入によってレベルと言うモチベーションは崩壊しました。それを取り戻すのはプレイヤーにとって良い事ですが、そのためにアイテムのレアリティを崩壊させたのではパンクした右の車輪に左の車輪を付け替えるような話です。他のMMOがどうかは知りませんが、FFXIが好きな人というのはアイテムのレアリティの保持に魅力を感じていた人が多いような気がします。それがFFXIの特徴であり、差別化すべきところだったと思います。

思考上では、モチベーションがつくのだからアイテムレベルだろうがレアリティだろうが同じだろ、ということになります。ですが、これは一応芸術性のあるゲーム内の話であって、人が何をモチベーションとして好むかは数値化できないのです。特に、FFXIの中でグラフィックと言うのは大きなウェイトを占めていますので、どんなに強い装備であろうが、小汚い見た目ならそれだけでモチベーションは下がってしまうのです。

アイテムという概念を単なる数字として理解しようとし、その他の人間が好む心や芸術性を無視した結果が、開発の方針になったのだと予想します。これ以上踏み込むと批判となるのでやりませんが、どうか思い当たることがあれば現状の方針について一つでも二つでも考えて頂けたらと思います。

思うに、サプライズを意識してアイテムレベルに関連した情報を一部隠してるんじゃないですか？
強行したあとに大発表！みんな！安心してね！【やったー！！】みたいな。
例えば今も延長して行われている新サルベージ図案2倍キャンペーン。
これは既存装備もアイテムレベル制に加わるよ！という布石なんじゃないですか？

「図案集めご苦労。新戦績装備追加でさようなら。」
そんな骨折り損にしかならないキャンペーンなんてまともな人間だったらするわけないじゃないですかー。
キャンペーン中にサルベージに通った人は費やした時間が全て無駄に終わることになる。
何のためにやったキャンペーンなのかさっぱりわからなくなってしまいますよ。

そうですよね？もう隠してる場合じゃないですよ？


まあ、現実は骨折り損に終わるんでしょうけれども。なのでサルベ行かなかったし残りの期間も行きません。
構想を聞かせてもらって、今後も同じ理由で新コンテンツにも二の足を踏みそうです。

レリミシ大好きな方はまた話が面倒になるので該当スレでやって欲しいですね

まず、JP/NA関わらず、多くのユーザーにアドゥリンの魔境が受け入れられていない事実を認識していますか？
アイテムレベル、コンテンツレベルについても、従来の成長要素を望む声の方が多いことを認識していますか？

次回のバージョンアップは方向修正は無理そうだけど、その次のバージョンアップは間に合いますよね？
方向修正する気はありますか？

まずはアドゥリン以前のＦＦに戻してくださいよ
D値を落とすとか、敵のレベルを下げるとか、いくらでもやりようはありますよね

誰のためのゲームなんでしょうか
ユーザーが望んでいることと、今現在開発側のやってることは真逆なんですよね
ユーザーに課金して欲しいなら、ユーザーの声を拾うべきです
アンケートとか取ってみたらどうですか？

正直、今回が最後のチャンスだと思いますよ

正直、アイテムレベル云々に関しては他の方々も投稿されてるので敢えて繰り返すことは避けますが、上に伸ばそうとした結果「装備も一部のジョブも機能しなくなった上に居場所すらない」というのは本当の事です。
開発の方がどう解釈されようと、それが現在のヴァナの現状です。
上に伸ばそうとするならば、何故そう決めた時点で全てのジョブに調整を入れなかったのか。武器防具云々以前に、ジョブ調整を蔑ろにした、これが結果です。
現状、前衛はモ暗竜しか機能していませんし、忍者や召喚などは町中ですら見かけなくなってきました。単純な選択肢すら潰されて、残っているのは文字通り型紙のようなジョブ縛りです。「ジョブチェンジできることが選択肢」と仰る方もいる事を承知した上で、それが結局単純に「前衛：モ暗」「後衛：白詩」となっている現状では、ジョブチェンジすら選択肢に入らないと感じます。
他の投稿でも書いたのですが、コンテンツの増設は当然だとしても、思い切ったジョブ調整というのも、早いうちにやっていただけないと、本当に危ない状況なのではないかと思っています。

それと、装備品で今後の成長を促すという点について１つ。

今後、自ステSTR100として　　装備品で+200　　合計300　となるような成長を、果たして「成長」と言うのでしょうか？
それならばいっそのこと、メリットポイントの上限を大幅に解放したほうが、プレイヤーは成長を感じれるのではないでしょうか？

現実世界で、例えば10000円の洋服を着てる人間は、1000円の洋服を着てる人間より「成長」していると言いますか？
かたや30年のその道のベテラン　かたや3年の新米がいたとして、
30年のベテランが1000円の服を着ていて、3年の新米が10000円の服を着ていたから、10000円の服を着ていたほうが「成長している」と言いますか？

成長とは、やはりキャラクターのレベルやステータスのことを指すのであり、そういった点において、FF11はメリットポイントと言う枠を持っている以上、強烈な装備実装云々以前に、そういった「個人個人の内面的なパラメータ」を増強するべきです。

右を見ても左を見ても、皆同じ装備、という世界を、望む人は多くないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。

アイテムレベル（≒コンテンツレベル）に
関するたくさんのご意見ありがとうございます。

今日までにお寄せ頂いたご質問への回答をさせていただく上で、
過去にお伝えしたアイテムレベルやコンテンツレベルに関する
内容を整理しつつ、お話をさせていただきたいと思います。
---省略---　

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アイテムレベルを導入される前に、インする時間によってメナスに参加できない方への
対策が先では、ないでしょうか。
このまま、アイテムレベル及び上位コンテンツを導入されたら装備の格差は
今まで以上にひろがります。

また、PS2においては、メナポおよび七支公に参加できないかたも多数いらしゃいます。
アドゥリンのPS2版を販売されてるわけですから、PCで遊んでる方たちと
同じように遊べるようにするのが先決ではありませんか。
フレと一緒に遊べないのはさみしいです。
また、ゲーム環境において、等しく遊べないものを導入されるべきではないとおもいます。

アイテムレベル、上位コンテンツよりも、去年のロードマップの計画にあってかなり遅延してる
新SP・ケットシー等の実装が最優先されるべきでは、ないでしょうか。
また、新SPについては、遅延してる理由のコメントをそろそろお願いします。

厳しい言い回しになってしまいますが
今の方針は開発さんが楽をする為に世界を作り変えてるように思えてなりません。

装備品のバリエーションを横に広げ続けていくことには
ある程度の限界が見えていましたと仰っておりますが
長らく続いた横に広がっていたlv75キャップ時代に比べて
lv99キャップ時代はまだ短く、限界を感じるにはさすがに早過ぎではないですかね。

確かにヘイスト装備等は頭打ちになってしまっていますが…

アイテムで強くなるという、アイテム収集系のゲームに偏っていけばいくほど
「自分が渡り終わった橋は落としてしまいたい」って人が増えてしまうんですよね
開発が緩和案を出す
　　　　　↓
他の人に取らせたくないので反対する
　　　　　↓
現状維持orあまり意味の無い緩和になる可能性がある

コンテンツ実装時にこのコンテンツは○月にはこういう緩和がなされる方向ですってのも一緒に発表してもらえるといいかもしれません(´・ω・｀)

ＩＬとタル問題のスレ見てて思い出したけど今後の装備でＩＬの数値によって大幅なステータスＵＰが約束されたステータス、命中回避他プロパティに対し、HPMPだけはなぜか＋されることはないんですよね

ＨＰが大きいエルガルカは問題ないかもしれません。ＭＰが豊富なタルには問題ないかもしれません。でもその逆は死活問題になりえます。
ならその装備に該当されるＩＬってやっぱり正しく機能されないことになりますよね？ＨＰが大幅に上昇するボムクィーンリングや後衛にとってのナレス装束は難易度、ＩＬ以上の付属価値になりえます
成長云々語るのであればRPGの基本とも言えるステータスのHPMPは屁理屈こねる前に上げるべきステータスなのでは？
タルなら強い装備でＨＰも上がって素晴らしい。エルガルカなら強い装備でＭＰが補強できてラッキー。誰も困らないし、成長を感じられる一番のステータスだと思うんですけどねぇ…

あ、装備によるHP格差がより広まるのでは？という問題はさほどというかほとんど問題にならない事ですよ
実際、アビセアで支援による大幅なHP強化でエルガルカがHP3000~4000、タルはその2000~ぐらいの差がありますが、それでもタルは2000~程度のHPがあれば外に比べて圧倒的に死ににくいってところが大きいわけですし
逆にエルガルカなら使いどころは限られますが、いざという時のバイルエリクサーでのMP回復が上限上がっている分、数値上の回復量が上がりますし、単純なケアル、精霊を撃てる数も上がりますしね

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成長とは、やはりキャラクターのレベルやステータスのことを指すのであり、そういった点において、FF11はメリットポイントと言う枠を持っている以上、強烈な装備実装云々以前に、そういった「個人個人の内面的なパラメータ」を増強するべきです。

右を見ても左を見ても、皆同じ装備、という世界を、望む人は多くないと思います。

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一瞬、取れない人と取れる人の差でみんな同じ装備になりません＾＾格差が真実です＾＾＾＾＾
というゲームとして最も最悪な今のヴァナの答えが浮かんでしまった

個人的にアドゥリンやる気も時間もないけど、FF11自体やめたいわけじゃないんですよね。今回のディスクは自分向きじゃないなと諦めもつきますし。（正直、新ジョブくらいしか恩恵なかったもので金返せと思ってはいますが・・）
ただ今の状況だと今後もこのアイテムレベルって仕組みの性能ありきになるんですよね？新ディスクとか新クエスト、既存の話の続編作る場合は。
戻ってこれないですけども・・・。自分は陳腐な人間だと思ってますから、おんなじこと考えてる人が一人や二人いるんじゃないのかな。
アドゥリンへの既存装備持ち込みはOkだけど新装装備持ち出しはNGとか、それか他世界と完全分離とか、別ゲームにしてもらえませんか？。
外界でのレリミシエンピ持ちとの差をなくすためなら、苦労するであろう段階を境界に前段階の性能落とすとかでいいと思いますD値-10とか（前の考えとセットじゃないと全く意味がないけど）。レリックの場合95が境界になるんじゃないかなと思います、自分なんかは紙幣緩和ノック緩和に乗ってレリックに手を出したクチですからマロウ集まってません。エンピは90、95かな。ミシックは不要かと。

上のようにアドゥリンの方針をFF11全体の方針と分けるつもりがないならオフゲでシナリオだけ遊べるのを出してもらえると大変ありがたい。需要はあると思います。

過剰な格差が出来ることは問題ですが
皆が横並びで同じ装備を取れなければダメだという考え方もおかしいと思います

身の丈に合ったコンテンツをやれば良いと思います
「身の丈に合ったコンテンツ」が存在しない、というのはまた別の問題です

このスレッドに目を通してもらった上でききたいんですけど、新ジョブのAF・戦績交換
品（防具）って7月にもってくるように今から変更するのって絶対に無理ですか？
コロナイズレートあげるまで新七支公もやれて長時間拘束オッケーの人になるだろうし
新エリアの雑魚敵もたぶん強いんですよね？不安で一杯なんですけどモグガーデンや
ってればいいってことでしょうか。

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Originally Posted by feel

厳しい言い回しになってしまいますが
今の方針は開発さんが楽をする為に世界を作り変えてるように思えてなりません。

装備品のバリエーションを横に広げ続けていくことには
ある程度の限界が見えていましたと仰っておりますが
長らく続いた横に広がっていたlv75キャップ時代に比べて
lv99キャップ時代はまだ短く、限界を感じるにはさすがに早過ぎではないですかね。

確かにヘイスト装備等は頭打ちになってしまっていますが…

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新ディスクが出たというのにディスクが出る前より人が減ってますよね
面白くないからなんですよ。アドゥリンが
LSのメンバーも入らなくなってきているのが現状です。
コンテンツや遊びに横の広がりを持たせないとね
このままいくと年末にサーバー統合とかになりそうで恐いですね。
今まではメナスがあわなくても他のコンテンツがあった
いろんなコンテンツに魅力ある（使える）装備があった
現在はメナス一本どうするのこれ・・・・・・

Quote:

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Originally Posted by rinoshiri

７～８月のVer.UPでなんでコンテンツレベルの高い方から
導入するんですかね？

現状でも最上位が多くて下位はすたれているのに・・・
わざわざ上位から導入なんて８月の追加スカームは導入前から死にコンテンツに等しいです。

現状から何も学んでないんですね



ある程度の時期が来た時に人が残っているといいですね

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これは激しく同感。

計画が計画通りいっていないのに、計画通り話を進めようとしている愚。

FF14と全く同じ。
大企業病ってやつなんだろうなあ…

旧コンテンツ産装備→アドゥリン産装備→旧コンテンツ産打ち直し装備→アドゥリン産装備打ち直し

のような過去に取ったものや、次のランクを目指すための足がかりで取得した
装備品達を捨てる方向ではなく「　交互に　」強化して使っていけるといいのですが
現状取得してもその装備の寿命が短く、
上位互換にあたるものもいつまで使えるのか分からない状態にあるのがネックですね。

交互に強化だと取得したアイテムと共に自分も成長している感を
今よりは感じれるのではないかと私は考えるのですが、どうなのでしょう。:confused:

あと上記のように打ち直した装備達もさらに分岐強化等できれば嬉しいですね。:p

少人数コンテンツとしてレイヴを挙げてますが、七史公の装備がメナスよれ下に設定されてる限り、大多数の人は七史公に魅力を感じないことから戦績目的がメイン(少なくとも私は)のレイヴをやる人ってあんまりいないと思いますよ。
七史公はVU後ボスのフラグと、一部防具取得で一時的に賑わうでょうが、すぐシャウトがなくなると予想できます。
そろそろ、少人数で挑めて、第一線級で活躍できる装備が取れるコンテンツが欲しいです。
もうフルアラコンテンツはうんざりです。