片手武器と遠隔武器の調整について[dev1143]

んじゃま、コルセアとモンク両方やってる身からも少々発言。
みなさんは何故メナスのポイント稼ぎって、前衛募集が「戦暗とアタッカー」なのかお分かりでしょうか。
強いから？　まあ、そうですよね。
でも、あれはつおいから戦暗募集してる以外にも、事情があるのです。
さっさと答えを言ってしまうとファントムロールの効果アップのためです。
よく使われるファイターズロールやカオスロールは
それぞれ戦暗のロールなので彼らがパーティに居ると効果が上がります。
装備で補正は出来るのですが必ず発動するものでもなく、戦暗を組み込んだ方が確実なのでそうなっています。
サムライロールとカオスロールが効果逆だったら、メナポ事情も変わっていたでしょう。

この修正でモンクは「やっと」装備の幅が出るようになるとは思いますが、
両手武器前衛との差が言うほど埋められる修正ではない。
そして並んだとしても、そう簡単にはアタッカーパーティがモモモとはならないのです。
侍や竜がいい例ですね。
モモモになった！というのならば、それは攻撃以外の利点が生まれたからでしょう。
ちなみにモンクロールはモクシャがアップです。やったね！

リゴアバグナウでモンクがやたら増えたのは、単純に重装備ジョブと比べて
敷居がそれほど高くない＆運用が難しくないからで、昔の佩楯なし忍者みたいな感じでしょうか。
（あそこまで便利じゃない＆最強でもないというところがミソですが）
この調整での利点は他の片手武器も同じ。
片手ジョブ前衛の装備に選択幅が出てくる歓迎すべき調整で、
「よくわからないけどモンクつよい（確信）」みたいな曖昧な認識で不安視するのは、ちょっとヒドイ話だと思います。
レクイエスカットのが相性がいい魔導剣士どうするんや～とか、そういう心配したほうがマシです。

そもそもの話、片手武器前衛は個別に調整がないとどうにもならない。
忍者とかそもそも瞬とかいうウンコみたいなWSがどうにかならないと、どうにもならない。
忍者とかそもそも瞬とかいうウンコみたいなWSがどうにかならないと、どうにもならない。大事な（ｒｙ
オロールでも着てアンドロメダの瞬！とかやるくらいです。鎖鎌が欲しいですね。
ここらへんは個別にジョブ調整してもらいたいところ。
あと与TP下限元に戻して！

Quote:

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Originally Posted by osakana

んじゃま、コルセアとモンク両方やってる身からも少々発言。
みなさんは何故メナスのポイント稼ぎって、前衛募集が「戦暗とアタッカー」なのかお分かりでしょうか。
強いから？　まあ、そうですよね。
でも、あれはつおいから戦暗募集してる以外にも、事情があるのです。
さっさと答えを言ってしまうとファントムロールの効果アップのためです。
よく使われるファイターズロールやカオスロールは
それぞれ戦暗のロールなので彼らがパーティに居ると効果が上がります。
装備で補正は出来るのですが必ず発動するものでもなく、戦暗を組み込んだ方が確実なのでそうなっています。
サムライロールとカオスロールが効果逆だったら、メナポ事情も変わっていたでしょう。

この修正でモンクは「やっと」装備の幅が出るようになるとは思いますが、
両手武器前衛との差が言うほど埋められる修正ではない。
そして並んだとしても、そう簡単にはアタッカーパーティがモモモとはならないのです。
侍や竜がいい例ですね。
モモモになった！というのならば、それは攻撃以外の利点が生まれたからでしょう。
ちなみにモンクロールはモクシャがアップです。やったね！

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モモモになることは１００％ないですが、、戦士の席は確実に減少するといえます。
まず戦士のファントムロールですが
ボーナスなしが１4％　ボーナスありが１９％
となっています。、、が実はコルセアにはジョブボーナスを高確率で該当ジョブがいなくても発生する装備が存在します。
その装備をし使用した場合のジョブボーナス発生確率は約６０％
まったくボーナスなしと戦士がＰＴにいる場合の差は５％（ブルタルピアス程度）ですからレリック頭+２を使用すればこの差はさらに縮まります。

つまり戦士がＰＴにいる場合といない場合（レリック頭使用時）のファイターズロールの効果の差は２％程度かな？

となると戦士がＰＴから外れ、代わりにモが入ったところでファイターズロールの恩恵は比較的強いままを維持して、かつ暗黒とモの連携ダメージや手数を含めると戦士が除外される可能性が高いと思われます（ただしモンクのみＰＴはまずありえないですし暗黒の地位は揺るがないと思われます）

ちなみにモンクはサポ戦でもうまく立ち回れますから挑発が使えますし戦士と同じような動きができます

スレッドとは趣旨が違いますがそろそろアップヒーバルを属性ゴルケと属性ベルト全段のるようにしてほしいです！

ラスリゾ3分化のときも、デスペそのままだと危険ではという意見や、そんな事は無いなんて意見もありましたが
適当に実装した結果どうなったか、現状を見れば明白ですよね
格闘も片手も一律調整は、さすがに適当過ぎだと思います（実際、別々に考えると言ってましたよね？）
ラスリゾの時と同じような失敗を繰り返さない様に、丁寧な調整をお願いします
最近の開発陣のバランス感覚の無さを良く知っているので、心配です

モンクはオートアタックで殴る以外なにもできないんだから、別にこれでいいですよ。
(てっきり命中だけ解放されるかと思ってましたが)

フォーラム戦士達の声に負けて下方修正するとか言うなら、頓挫したまま音沙汰のないジョブコンセプトなるものを再検討して、モンクにしかできない・モンクだからこそできる事を実装してください。

モンクが一強になる・ならないを、プレイヤーの主観で強弁するのはなんというか参考に与しないというか。

せっかくテストサーバーに反映されてるので、そこで得られたデータを参考にしてみたいけど、単独で検証して得られたデータじゃあまり役に立たない？
つまりは、バランスの調整がなされているかどうかの検証であるので、おのおの比較対象がいないとどうにもかんにも。

テストサーバーにアサルト・レベロスにあった岩みたいなものを実装させて、
例えば、それが、レベル○○、HP○○、防御力○○、という岩が5段階の強さで5種類あって、
それをプレイヤーが叩いて、何分何秒で倒せるか。
ついでに、ヘイストや歌などの強化も任意でつけられるようにするとかして。

そういうベンチマークみたいなものがあれば、比較検証しやすいのかな、と。
ユーザーも楽しみながら遊べますし。

という妄想でした。

両方補正７５％じゃダメなんでしょうか？中途半端な強化では今の両手武器を振り回す
ジョブにはとても敵わないです。片手は与TPの問題もあるのでその辺りも一緒に検討してもらいたいです。

誤解されている方がいらしゃるようですが、昔の仕様だと両手武器の方が与TPが少なかったですが
モクシャとAGI補正が追加されてからは二刀流・格闘の方が与TPは少ないです。（除シーフ）

※ただし、両手武器もサポ忍/サポモでモクシャを補えば概ね同程度になります。

まあからくりにはモクシャがないんですがね…

竜騎士なんかハイストからくりさんに戦闘力でチギられそうな上に与TPでも子竜が居るからダントツトップですぜ旦那。

Quote:

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Originally Posted by Zurazura

モンクはオートアタックで殴る以外なにもできないんだから、別にこれでいいですよ。

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通常カウンター、無念無想、絶対カウンター、盾も可能な豊富なHP、モモモでマントラ回しとか、今必須のものばかりですよね。（気孔弾とためるも？）
暗黒や与一侍はともかく、サポジョブレベルの挑発バーサクやトマホークが売りの戦士さんよりはよほど・・・。

他の意見にWSが弱いというものがありますが、ビクスマはインピタスやマルチアタックの効果とあいまって当時の
廃戦のウッコヒューリを超える最大ダメも見てましたし、今だと私のまわりでは四神も良いダメを出してますよ。
もともとどのジョブも中の人によって変わるので、比較は同じランクで考得たほうが良いと思います。
なおモンクは打特効の敵には更に強くなるのもお忘れなく。

Quote:

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Originally Posted by Ossan

例えば、それが、レベル○○、HP○○、防御力○○、という岩が5段階の強さで5種類あって、
それをプレイヤーが叩いて、何分何秒で倒せるか。
・
・
という妄想でした。

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ベンチマークいいですね＾＾　
でも相手が反撃をしてこないとジョブとしての強さは図れないんじゃないのかな。
反撃してきたら、たぶん両手ジョブはあっさり死ぬか、主アビが使用できなくてたいして削れないと思いますよ＾＾；

なお火力だけ見る場合も、殴る対象に、突特効、打特効、物理カット、魔法カット/倍ダメ、またメインジョブで+15%の
ダメ/被ダメが変わるサークルも考慮し種族も用意して欲しいです。支援も、エン系魔法やダウン系装備等の片手が
有利なものも候補にいれるとか・・・。

まあ、でもベンチマークで状況を明確化するよりも、開発さんがジョブコンセプトをどう練って今回の件に至ったか
というほうが私は聞きたいです。

前に開発が格闘は片手じゃないって言ってた気がします。

格闘や遠隔も0,75になるのか公式情報ほしいですね。

この流れ見て、今、戦士の強化実装したらすんなり通ったんじゃないかな―と思ったりした。
なんでしたっけ。戦士に武器属性変更のアビリティでしたっけ。
あれあっても良かったと思うんですけど、どうも開発さんは実装タイミングが悪い…。
古くは潜在MPとかありましたが、アレもあっても良かったなぁ。

まあ、実際暗暗暗だろうが、モモモだろうが中の人とちゃんと装備等考えてるか次第だしね。
暗でも、命中確保でいっぱいいっぱいでヘイストマルチが終わってる人とか山ほどいるし。
でも、いちいち主催も突っ込まないし、突っ込むようなら主催は募集文から厳しいからそんなの行かないで緩い人のいけばいいだけ。
正直メナポなら暗だろうがモだろうが上げておけばいいだけだし、１強になろうとそのジョブでテルして入ればいいだけだよ。
ちなみに、常時トワ頭胴でエース足の暗とかいたけど、侍と戦士にぶっちぎりで置いてかれてたし、ロールの為だけでもいらないだろうと思った事もあった。
結局、無難な構成さけんでるだけな人多いし、１強になったらそれで参加すればおｋじゃない。
それに、メナスボス討伐ＬＳなんかでもたいていアタッカーはほとんど募集してない。
たぶん、そういうポジションは身内やフレで固めてるんでしょうね。
だから、結局どんな修正が入ろうと自分の好きなジョブで何かしたければ自分で叫んだり、自分で作るしかないんだから変わらないよｗ
って私は思うんだけどなー
何が強かろうが、自分の好きなジョブ育ててればいいじゃないって思う。

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Originally Posted by tyoko

前に開発が格闘は片手じゃないって言ってた気がします。

格闘や遠隔も0,75になるのか公式情報ほしいですね。

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こちらをご参照ください。
今回の調整には格闘と遠隔も含まれます。

・dev1143-片手武器と遠隔武器の調整について

スレの流れ自体は予想通りなのでノーコメント。

スレッドがここかどうかわからないのですけども、
格闘の右手と左手って、どっちがメインなんでしょうか・・・？
武器によって異なるとかいう妙な説を聞いたのですが・・・。

片手武器＆遠隔武器の強化は素直に良かったと思います。
あとは「戦暗モ侍」→「モ一択」にならない事を願います。

今よりももっと色んなジョブが活躍できるようになると良いですね！

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Originally Posted by Since

来たか！という感じですがやけにザックリな印象を受けつつ疑問を３つほど。

・格闘は右手攻撃がメインウェポン、左手攻撃がサブウェポン？
　それとも装備枠の関係上両手ともメインウェポン扱い？
・二刀流でWSを撃つと攻撃回数が+１されるが、このプラス分はサブウェポン補正？
　それともWS自体はメインウェポン依存だからメインウェポン扱い？
・今回の補正変更はペットにも影響する？

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• 格闘は右手攻撃がメインウェポン、左手攻撃がサブウェポン？
  それとも装備枠の関係上両手ともメインウェポン扱い？
  現時点では、右手がメインウェポン扱いです。
  
  次回のテストサーバー更新で少し変更しますが、
  詳細は、次の投稿にまとめさせていただきます。
  　
• 二刀流でWSを撃つと攻撃回数が+１されるが、このプラス分はサブウェポン補正？
  それともWS自体はメインウェポン依存だからメインウェポン扱い？
  プラス分は、サブウェポン分の補正になります。
  　
• 今回の補正変更はペットにも影響する？
  影響しません。

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Originally Posted by joshua11

モンクが強い分にはいいかなと思う、いいかげん両手時代長いしね
モンクが独自で持ってるものって言えばＨＰが高いぐらいだし、防御修正もあってモ盾ってのも微妙になってますから
片手ジョブはモンクを天井として今後調整してくれればいいかなと

今回の調整は特に反対するものないのでこのままでいってほしいです

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Originally Posted by OO_Dirna

モンクはよく使うのでものすごくありがたいんですが
格闘も片手武器として同じ強化枠にもってくるのは明らかに危険です。
もう少し慎重に吟味すべきだとおもいます。

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Originally Posted by Gohanhaokazu

両手武器組のネガティブキャンペーンに負けないでね開発様。

無想無念の心持ちで頑張ってください！

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Originally Posted by arney

通常削りでは既に暗黒を上回っているのにWSの総ダメでも上回りたいなんて
すでに散々壊れてると言われてた暗黒の上を行って本当にバランスが上手く取れるのか甚だ疑問ではあります。
毎回自分の参加したメナポでは興味深くデータを見させていただいてますがアドゥリン装備のランクが高い前衛ほどモ＞暗は顕著になっていってます。
ちなみにモにはSTR補正WS夢想阿修羅拳　片手WSにはSTR補正でゴルゲ全段のるルイネ、片手棍のWSも確かそうですよね。ゴルゲ全段乗る瞬もあります。
TOP集団の認識ではモは暗と並んでいて修正後は突き抜けるという認識であるのは間違いないと思います。
Gohanhaokazu様のご意見はどのコンテンツ攻略を目指す強さ帯のモンクの事を指すのか存じ上げませんが
モンクが強くなり過ぎないという主張に対する客観性と説得力に少々欠けるかと思われます。

ちなみに私はメイン忍なので片手武器の復権は勿論喜ぶ立場でありますが、
さらなるバランスの改悪が決まってしまう前になんとか意見が開発様に届けばと思います。

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Originally Posted by Plo

格闘が強くなりすぎるのではないかという意見が多いようですね。
格闘使いの僕もそんな気はしていますが、開発が強すぎると判断したら素早く下方修正してバランスを取ってくれると嬉しいです。
両手武器調整でも行われたことですし、何も問題ありません。
上げてすぐ落としやがって！なんて意見も聞かれた修正ですが個人的には良い修正だと思います。GJです。

仮に格闘がこのままで、今後新ｗｓが導入される予定がある場合は格闘ｗｓの性能は据え置いて他武器のWSが強化していただければ、
メレー最強というモンクの元の形に戻れて良いと思います。
からくり士はマトンのWSが強ければ問題なしです。

からくり士として気になるのはやはり片手ステ補正・遠隔ステ補正・精霊ステ補正はマトンにも適用されるのかということです。
されると超ハッピーです。

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賛成／反対、双方のご意見ありがとうございます。

今回の調整は、モンクに限った話としてではなく、
アタッカーとして今回はあのジョブにしよう、
次はあのジョブにしよう、といったような選択肢を持たせるために、
両手武器とその他の武器群のバランスの調整をしてします。

格闘武器については、気を抜いた調整をしてしまうと
強さが跳ね上がってしまうため慎重に行きたいところです。

そういった意味もあり、次回のテストサーバー更新では、
少し格闘武器の調整を加えさせていただきます。

今は右手のみSTR補正75%がのっていますが、
これを両手にSTR補正62.5%が乗るようにします。
（両手へのDEX補正75%は変わりません。）

テストサーバー更新時には、改めてお伝えしますので
引き続きご協力いただければ幸いです。

Quote:

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Originally Posted by Masorix

その昔フェンサー追加により内部戦士の敵が強くなってしまう不具合がありました。
フェンサーは片手持ちの時のみに発動のため、敵は片手持ちであろうと思われます。
今回の調整で敵も一緒に強くなってしまわないよう切に願うばかりです。

あまり両手武器を使って来なかった人間としては、片手武器・二刀流が強くなるのは喜ばしいです。
ナイトのタゲ保持がしやすくなるといいですね。

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PCのみの調整として行っています。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

• 今回の補正変更はペットにも影響する？
  影響しません。

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え、なんでペットには影響しないの？
ペットジョブはペットと併せて一人前。
本体だけ強化されても仕方が無いのですけど。
からくり士に対する嫌がらせとしか思えない。

この前の竜騎士の槍の問題といい、
ペットジョブのことなんにも考えてないんですね。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

今回の調整は、モンクに限った話としてではなく、
アタッカーとして今回はあのジョブにしよう、
次はあのジョブにしよう、といったような選択肢を持たせるために、
両手武器とその他の武器群のバランスの調整をしてします。

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アタッカーは強化メナス武器に強化メナス防具が無いと頭数に入らないんですけど
今回はあのジョブ、次回はあのジョブとかそんなに装備強化出来ません！！

Quote:

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Originally Posted by Hitonami

え、なんでペットには影響しないの？
ペットジョブはペットと併せて一人前。
本体だけ強化されても仕方が無いのですけど。
からくり士に対する嫌がらせとしか思えない。

この前の竜騎士の槍の問題といい、
ペットジョブのことなんにも考えてないんですね。

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からくり士というジョブ、ペットとしてのオートマトンとして考えるのなら、
アタッチメントで強化されると考えるのが常道じゃないでしょうか。

素朴な疑問ですが、「右手のみSTR補正75%」と「両手にSTR補正62.5%」
ではどのような違いが出てくるのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Nostalgia

素朴な疑問ですが、「右手のみSTR補正75%」と「両手にSTR補正62.5%」
ではどのような違いが出てくるのでしょうか？

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wsにかかる攻撃力が低くなる。

Quote:

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Originally Posted by peugeot

wsにかかる攻撃力が低くなる。

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なるほど。
WSは右手で判定が行われてるということですか。
ありがとうございます。

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Originally Posted by Hitonami

え、なんでペットには影響しないの？
ペットジョブはペットと併せて一人前。
本体だけ強化されても仕方が無いのですけど。
からくり士に対する嫌がらせとしか思えない。

この前の竜騎士の槍の問題といい、
ペットジョブのことなんにも考えてないんですね。

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ペット系に関しては装備品による強化案出てますしそれを見てからでも良いのでは。

・・・というか獣ペットにも適用させたら”敵にも適用されちゃってました”とかで一部モンスが鬼と化す未来が見える気が・・・

装備品での強化と、片手の強化はまた別の話なのでは？
まぁ、次のバージョンアップの内容を見てみないと判断できませんね。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

今は右手のみSTR補正75%がのっていますが、
これを両手にSTR補正62.5%が乗るようにします。
（両手へのDEX補正75%は変わりません。）

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うーん、格闘WSがSTR75の攻撃力で撃てなくなるということなんだろうかなー？
STR150だとすると攻撃20ダウンくらい・・・？
手数で勝負なジョブだから別にいいけど、ダメージで勝負の猫足は何とかしてくださいorz

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

今は右手のみSTR補正75%がのっていますが、
これを両手にSTR補正62.5%が乗るようにします。
（両手へのDEX補正75%は変わりません。）

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格闘武器だけ補正62.5%(両手)ということでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Art

からくり士というジョブ、ペットとしてのオートマトンとして考えるのなら、
アタッチメントで強化されると考えるのが常道じゃないでしょうか。

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うーん、そこは考え方ですが、
アタッチメントはマトンに対する装備のようなもの（他前衛のメナス武器による強化に相当）
ステータス補正は本体機能力の底上げ（片手前衛ステ補正修正による強化に相当）
で、両方とも梃入れが必要だと思うのです。

Quote:

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Originally Posted by Heatguyj

ペット系に関しては装備品による強化案出てますしそれを見てからでも良いのでは。

・・・というか獣ペットにも適用させたら”敵にも適用されちゃってました”とかで一部モンスが鬼と化す未来が見える気が・・・

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上記の通り、装備による強化とステータス補正の強化、両方の梃入れしないと厳しいかと。
”敵にも適用されちゃってました”というのは開発のミスであって、
そのリスクを回避する為にペットジョブの強化がないがしろになるのは納得いきません。
それに私の勘違いじゃなければ、獣ペットは両手扱いなので今回の修正の対象外です。
（間違ってたらごめんなさい。）

今回の格闘について変更は正直なところちょっとがっかり
検証されているわけでもなく
ごねたら何でもいけるみたいになってて
実装前から弱体とかいらないです。

トップや人気ジョブがバージョンアップあるごとに変ってもいいと思うけどな。
今回の決定はあんまり夢がないなと思いました。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

賛成／反対、双方のご意見ありがとうございます。

今回の調整は、モンクに限った話としてではなく、
アタッカーとして今回はあのジョブにしよう、
次はあのジョブにしよう、といったような選択肢を持たせるために、
両手武器とその他の武器群のバランスの調整をしてします。

格闘武器については、気を抜いた調整をしてしまうと
強さが跳ね上がってしまうため慎重に行きたいところです。

そういった意味もあり、次回のテストサーバー更新では、
少し格闘武器の調整を加えさせていただきます。

今は右手のみSTR補正75%がのっていますが、
これを両手にSTR補正62.5%が乗るようにします。
（両手へのDEX補正75%は変わりません。）

テストサーバー更新時には、改めてお伝えしますので
引き続きご協力いただければ幸いです。

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数値については他の方にお任せしますが
議論に辺り前提がしっかりしていた方が良いと思うので
お手数ですが各パターンのSTR調整の詳細を教えてください。

特に格闘武器はモーション上2回目以降がすべて左手に見えるので
内部処理の内訳を公表頂ければと思います。
(今まではウルスラグナ以外は割りとどうでもよかったんですが…)

マルチアタックはDA,TA,QA
複数回攻撃はメイジャンやクラーケンクラブ等
を想定しています。

>ニ刀流
・通常攻撃
メイン:75
サブ:50
メインマルチアタック:75?
サブマルチアタック:50?
メイン複数回攻撃:75?
サブ複数回攻撃:50?

・WS
メイン:75
サブ:50
メインマルチアタック:75?
メインミシック複数回攻撃:75?
サブマルチアタック:50?

>格闘(62.5%の場合)
・通常攻撃
右手:62.5
左手:62.5

左手マルチアタック:62.5?
#モーション見るに右手マルチアタックは存在しないのでしょうか?
#それともモーション上だけで実際は右手と左手でわかれていますか？

ミシック左手複数回攻撃:62.5?
メイジャン左手複数回攻撃:62.5?
#どちらもモーションを見る限り左手攻撃に見えます。
#ミシックは片手、メイジャンは両手で複数回攻撃判定を行っている
#ように見えるのでとりあえず分けて記載させて頂きました。

蹴撃(右手?):62.5?
猫足蹴撃(右手?):62.5?
#襲撃は右手と左手どちらでしょうか？あるいは足という括りでしょうか？

・通常WS
右手:62.5
左手:判定なし
左手マルチアタック:62.5?
左手ミシック複数回攻撃:62.5?

・猫足時蹴WS
足(右手?):62.5？
足(左手?)マルチアタック:62.5?
足(左手?)ミシック複数回攻撃:62.5?

>格闘(右手75,左手50とした場合)
・通常攻撃
右手:75
左手:50

左手マルチアタック:50?

ミシック左手複数回攻撃:50?
メイジャン左手複数回攻撃:50?

蹴撃(右手?):75?
猫足蹴撃(右手?):75?

・通常WS
右手:75
左手:判定なし
左手マルチアタック:62.5?
左手ミシック複数回攻撃:62.5?

・猫足蹴WS
足(右手?):75?
足(左手?)マルチアタック:50?
足(左手?)ミシック複数回攻撃:50?

Lostさん、目の付け所が鋭いですね。
私もなんだか、格闘調整の実態は、マルチアタック周りの不整合が真の理由な気がしてきましたｗ

STR修正ＷＳの例に阿修羅をもってきたり、打特がいるからさらに強くなるとか、
アモルフの打耐性をアーアーキコエナイーとか、よくわかってないのか、わかってないフリをしているのか。
都合のいいことしか書かずに格闘を弱らそうとネガキャンしてる人がいて不愉快ですね。

ま、それはさておき、まだオアティフールクラスの両手剣も実装されてない状態でモンクがトップになるとか、
そんな途中の状態を比較対象にして、めったにないこういう根本部分の上方修正をつぶして楽しいのかね。
今後、各武器ごとにＤ値を調整していけばいいだけじゃないの？
今回は格闘のＤがつよすぎたね、じゃあ次の武器は控えめとかもできるだろうけど、
今回のような修正のチャンスはめったにないんだよ？
そんなに常にトップであり続けないと耐えれない人たちが多いのかね。

大事なことなのでもう一度。
今実装されている武器は超がつくほど途中の、中途半端なもの。
それを基準に決めないで。

現状実装されている武器のD値を変更することは出来ないでしょうから、現在の武器で考慮して格闘を抑えめにすると言う判断は正しいと思います。格闘も一律に強くして、次回の武器から弱くすればいいと言うのは、結局細かい調整を放棄しているという点で調整の意味をなしていません。調整というなら、次回に格闘を一律に強くして、武器を弱くすると言うのが正しいです。そうでなければ、今だけだから暗黒の代わりにモンクをトップにしろと言っているのとなんら変わりません。

開発にお願いしたいのは、二刀流による短縮が得TPの減少をもたらし、逆に二刀流係数が上がるほど弱くなるという現象への対処です。昨今の通常対WS比率を考え、二刀流の意味、意義が発生するような調整をお願いしたいです。

デスペが両手武器に対してヘイストのように作用しているのだから
二刀流も片手武器に対してヘイストと同様に作用すればいいと思うのですが
これだと何か問題があるのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Sclud

デスペが両手武器に対してヘイストのように作用しているのだから
二刀流も片手武器に対してヘイストと同様に作用すればいいと思うのですが
これだと何か問題があるのでしょうか？

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二刀流がジョブ特性だけですでに３５％あること、各種二刀流効果アップ装備の存在、Lv10から発生する特性、ジョブ特性なのでラスリゾ八双あたりのようにディスペルされないこと、常時発生していること　あたりが問題でしょうか。
なんとなく、二刀流効果アップ装備の削除、特性を最大で１５％くらいにする（装備品で２０％くらいに？）とかやったら二刀流をヘイスト化できるかもしれませんが装備品に手を入れることがここまでかなりタブー視されてきたので不可能じゃないかなと。
逆の発想でラスリゾ、八双をヘイストから攻撃間隔短縮にして（もちろん数値の引き上げは必要ですが）両手もTP減らすようにしたら同じになるんじゃないか？って前スレで提案してみましたが案の定両手ジョブからの反対がありました。

ということで片手、両手、（格闘）のヘイスト問題は難しいのです。どうしてもTPが少なくて困るというのであれば得TPの減少を緩和して欲しい、みたいな話題でスレッド立ててみてはどうでしょう。

消されたようですのでもう一度書きます
今回の格闘の変更はリゴアバグナウありきですよね？
STR修正+リゴアがアタッカーである暗黒・戦士のアタック能力を超えていまいバランスを危惧して実装前に修正したのでしょうか？
これならばリゴアバグナウを取得してないプレイヤー（色々居ると思います、ソロでカンパをしてたりアビセアでエンピつくったり
カラクリで裏で貨幣集めてたり）はゲームのバランスになんら関わってすらいないのに弱体された事になります
Lv75時代に暗黒騎士がアポカリ前提の調整をされていると問題になっていましたが何故また同じ事を繰り返すのでしょうか？
歪みがメナス武器ならば歪みであるメナス武器の修正が筋であり正当な姿勢だと思います、ただ削除するのではなくきちんとした
ご返答をお願いします。

からくりは本体の変わりにマトンにこの調整入れてくれさい

実装前に　つよくなりそうなモンクをつぶしにいく人おおすぎすね
別に最強でよかったのに、、
もう強化案だせないわー　自分のジョブ以外つぶしにくる人おおすぎて