コルセアのジョブコンセプトは決まっていてもポジションって明確にコレ！とは決められて無い気がします。
とりあえずギャンブルや運という言葉が目につきますが・・・
ヘキサガンを装備して弾やクイックドローを撃つ前衛なのか、ファントムロールで支援をする中衛なのか発表当初からハッキリしないポジションでしたね。
そもそもコルセアの発想はFFVIのセッツァーが有するジョブ「ギャンブラー」を元にしているそうです。ギャンブラーには「スロット」という固有技があり、運まかせという点がコルセアのジョブコンセプトの参考にされている感じです。FFVIをやったことが無いのでギャンブラーがどのようなポジションかいまいち分からないのですが、トリッキーな性能から正統派アタッカーという感じではない気がします。次にギャンブラーが登場するのはFFX-2ですがおそらくこちらもセッツァーと同じような感じです。
なのでコルセアのポジションが当初からハッキリしないのも分かります。しかしセッツァーみたいなトリッキーなキャラが生かせるのは通常のFFのように複数のキャラを操作できる状況じゃないと困難な気がします。なのでまずはコルセアのポジションを前衛(射撃)なのか中衛(支援)なのか明確にして欲しいです。今ではもう慣れきってますが、最初は「え？サポ白なの？」って驚きました。現状、射撃スキル、AGIランク、クイックドローの強さ、装備、弾薬をみてもとても射撃が出来る状況ではないので納得はしてるんですがね・・・。とりあえずストーリーや設定に沿った能力は搭載しましたみたいな感じに見えます。
公式では本当に支援アタッカーなのでしょうか？
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03-24-2011, 01:41 AMRoy
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03-25-2011, 06:09 PMShinemon
そもそも公式のコンセプトのあり方に問題があると思います。
コルセアに対する私の第１印象は、劣化吟＋劣化狩です。
メリポPTでコルセアズロール、エボガーズロールが脚光を浴びて前衛ｘ３赤吟コがほぼ定番でしたが、アビセアでは弱点に絡めない、支援効果が弱いなどで完全に蚊帳の外ですね。（乱獲PTでレベル上げ止まり）
支援アタッカーというイメージでは完全に踊り子にお株を奪われてますし・・。
射撃でSPWSが撃てない、短剣でEXWSすら撃てない（吟はEX、踊はSPEX）。
コルセア実装当初、インタビューか何かで、「支援している（ロールのリキャ待ちの）間に攻撃する」って言ってたのがコンセプトだったはず。
逆にしたらいいんじゃないの？「攻撃の合間に支援する」≒遠隔版踊り子みたいな感じで。 -
03-25-2011, 06:27 PMHoofVolley
逆転してますよね。結局75時代はサポ白ばかりになってしまって…。これなら詩人でいいんじゃないかと疑問に思う事も。
詠唱時間がない事、歌より効果が長い事 で最初は攻撃の合間の支援が出来る設計だったのだと思いますが
ダブルアップの時間と、ファントムロールのリキャスト
銃の間隔の長さ、銃弾の価格、銃弾の装備可能範囲の狭さ、スキル全般の低さ等
攻撃しやすいメリットを潰すデメリットが多すぎますよね(`ω`; -
03-25-2011, 07:06 PMDranker
いろいろ修正案考えてたんですけど、そもそも遠隔攻撃自体考え直す必要あるんじゃないか
と思ってきました。両手ジョブが200とか300ダメ出してる横で、長い時間かけて弾使って70とかｗ
ガンブレードでも実装するか、物理遠隔Ver.のQDくださいｗ -
03-30-2011, 07:15 AMDRAGONKUN
射撃そのものの問題
弱い、当たらない、間隔が長い、弾が高すぎる、弾が流通していない
コルセアそのものの問題
ステータスが低い、スキルが低い、物理命中を強化するアビリティがない
飛攻、飛命強化する装備を揃えても
弱い当たらない。
エンピ装備の性能がずば抜けて低い。そもそも使わないロールの効果アップとかいらない。
削りとして唯一頼れるクイックドローの間隔が長すぎる。
寝かし用とかに使いたくて温存したい場合、削りに一切使えない。
そんなこんなでコルセアに恩恵のあるロールの効果ってエボカーとコルセアと移動速度アップのみ。
ジョブごとにサーチをかけると
人数の少なさは常にコルセアがトップ。
常に5〜6人しかいない。
理由は、パーティから必要とされない上にソロで使えないから。
？？
うーん。。 -
03-30-2011, 09:46 AMDrankerそのエボカーとコルセアもアビセアでは使わないっていうｗｗｗｗQuote:
Originally Posted by DRAGONKUN
そんなコルセアが大好きだ（最近移動用にしかださないけどｗ）
MMMでは輝くんですけどね～。あのくらいの戦力を維持したいですね -
03-30-2011, 08:43 PMHoofVolley
アビリティ妄想案
他にやるべきことがいっぱいありますが、他に書けそうなスレがないのでこちらに(`_`
「魔法銃」リキャスト:1分 効果:5分 (モードチェンジアビ)
・ファイアシューター、アイスシューター等8属性。以下略。
・通常の遠隔攻撃が各属性に変化
・ダメージ計算は普通に銃と銃弾のままと同じで威力も変わらない
・銃弾は消費せず、代わりにカードを消費する
銃弾の出費を抑える目的と、狩人とは違った方向に行けたらカッコ良さそう！な常時弱クイックドローのイメージです。
通常攻撃を色んな魔法属性で撃てるようにすることで、他ジョブにはない物になれないかと妄想…。 -
04-01-2011, 10:58 PMRucaris
魔法銃いいですね！
個人的にはアビで遠隔攻撃が魔法扱いで必中+魔命と魔攻の効果ものると魔銃士ってかんじでかっこいい。 -
04-12-2011, 12:08 AMtotemoeroihito
ギャンブル性っていうコンセプトは良いと思うんですよね。
でも、それとPT支援が合わさって頭がおかしくなって死ぬ。
ロールみたいなのは自己強化とか敵にダメージとかで良かったのかもしれませんね。
１１出たら全ジョブでも一番強くなるとか、まぁ根底から覆しちゃうんですが。
それと一応海賊なんだからトレハンあっても良いと思う。
ってことで、ローグスロールはトレハンアップにして、クリティカルアップは何か違うロールに貼り付けちゃえ。 -
04-18-2011, 06:58 PMRoidAndoh
とりあえず短剣か片手剣のメイジャン武器をコルセア装備可能にしてほしいかな・・・
各々ですきなように強化できるってのはもちろんですが、個人的には弱複数回ルートで作成して、ロールの合間に殴ってTPを貯めてWSを撃つ（ジュワスラッグのような）スタイルがやりたい！どうせロールを回すために走り回るので、得TP速度でアタッカーを上回っても問題ないと思いますし、自分は現状可能なコルセアのアタッカー的立ち回りはこれしかないと思っています。
ロール強化とは別に、削り強化も是非！ -
04-18-2011, 07:48 PMfirenQuote:
Originally Posted by mokuba893
そんな事したらサポで二刀流付けてメイジャン片手武器２本、メイジャン射撃武器まで装備してかなり強くなっちゃうと思いますけど
メイジャン武器の性能理解してないんですか？ -
04-18-2011, 08:48 PMsaliusメイジャン三つつけたくらいで遠隔ジョブがどうにか使える範囲になる、かなり強くなるって方が理解が足りないような…。Quote:
Originally Posted by firen
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04-19-2011, 12:28 AMRoidAndohすみません、問題のある組み合わせがあればご指摘ください・・・Quote:
そんな事したらサポで二刀流付けてメイジャン片手武器２本、メイジャン射撃武器まで装備してかなり強くなっちゃうと思いますけど
メイジャン武器の性能理解してないんですか？
自分は弱複数回+ワイルドファイア（または複数回遠隔）程度わがままだと思っていないので・・・ -
04-19-2011, 09:37 AMHoofVolley
今のコルセアにはそのくらいしても性能面では、それだけやっても問題はないように思えるくらいです。
ただ埋もれたレスにもありましたが、遠隔メイジャンはそのあたり慎重にやらないといけないかなとは思います(`_`
狩<じゃあこっちもだよね 侍<じゃあ弓も ってなると思いますので。
ただメイジャンだけで攻撃面のバランス取っても、メイジャン必須になってきますよね。
個人的に、それよりはジョブ自体の攻撃面のバランスを見直して欲しいです。
それでもしジョブの攻撃面が調整された時に、メイジャン武器持ちすぎていると問題になるように思います。
一度作った後に、やっぱり片手武器持てませんってなったら悲惨(`_` -
04-19-2011, 05:21 PMReplay遠隔武器と近接武器じゃ同じ属性ルートのメイジャンでも上昇能力違うんやけどー？Quote:
Originally Posted by firen
コルセアだけメイジャン武器３つで回避＋100とか攻撃＋100近く伸ばせるなんて夢は実現しようがない。
優位な部分があるとしたらステータスが９勝てる！とか位しか・・・(基本ステ、他装備考えず -
04-19-2011, 05:47 PMDRAGONKUN
メイジャン片手武器が使えるくらいじゃ強くならないですよ。
コルセアには近接攻撃を強化するような防具が他のジョブに比べ少ないです。
他のジョブは
ヘイスト、攻撃、命中を高い水準で１部位で強化できる防具が多数ありますがコルセアにはありませんからね。
期待のエンピ装束も希望していなくてもフリーで素材が流れてくる（皆パスするから）ような微妙な性能ですからね。
サポでリフレが使えるので
ヘイストマシンとしてのサポ白の他にリフトマシンとしてのサポ赤という選択肢が増えました。
キャップ開放後は、サポ白の呪縛から逃れ
ロールリフレヘイストマシンとしてサポ赤コルセアとして活躍する日がきっときます。
そしたらサポ白の呪縛からは開放されますよきっと！ -
04-19-2011, 07:44 PMRoidAndohサポに依存するなら完全に 詩人＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞こるせあ（笑） ですね・・・Quote:
キャップ開放後は、サポ白の呪縛から逃れ
ロールリフレヘイストマシンとしてサポ赤コルセアとして活躍する日がきっときます。
そしたらサポ白の呪縛からは開放されますよきっと！
詩人も持ってるので特に感じるのですが、詩人を差し置いてコルセアを出す状況など思いつきません。
二つのジョブで似たようなことをしたくないというのもあるのですが、スレタイのように「支援アタッカー」としての強化をしてほしいと思っています。ポジション的に詩人と踊り子を足して２で割ったような感じとでもいえばいいでしょうか。もちろんメインアタッカーほどの削りがほしいわけではなくあくまで補助的な感じで・・・。詩人だと強化以外にエレジーやララバイなどができるわけですが、状況によってはコルセアの削りがほしいと思わせるくらいの削り能力があってもいいと思います。スラッグは当たらない、レデンサリュートは弱い・・・といった中で、やっとワイルドファイアという使えるWSが実装されたので、あとはTPを貯める方法・・・と思っているわけです。ジュワも悪くないんですけどね・・・
コルセアってジョブ特性もスキルも糞なのにメイジャン3つ持ったくらいでそこまで変わりますかね・・・ｗ -
04-19-2011, 10:25 PMFF11WN
至らないなりにアタッカー役を実践してみたという方はあまりいらっしゃらないのでしょうか？
自分はサポ白でいくなら詩人で、サポフリーの状況ならコルセアで出動するようにしていたので
75時代にはナイズル進行、少人数リンバス、とある契約、過去戦績NMあたりで
「攻撃補助役」を兼ねたコルセアをよくやっていました。
雑魚敵の瞬時掃討目的だったり、ライトショットの長い睡眠時間を活用することで席を取るので、
赤が精霊を活用する機会に似ている・・・っていうとガッカリされそうですが。
強化要望としてはなによりまず狩人を強化してあげてほしいですね。
でないとこっちはどうにもならないでしょう。 -
04-20-2011, 11:31 AMDRAGONKUNまだ両手強化前の話ですが、Gコリブリでメリポ稼ぎするときはアタッカーコルセアでそれなりに立ち回れていたと思いますよ。Quote:
至らないなりにアタッカー役を実践してみたという方はあまりいらっしゃらないのでしょうか？
その当時でも日本人と組むとサポ白を頼まれるので外人とパーティを組むことが多かったですが、、
（というか当時早くもどのコンテンツでも誘われない状態だったので、各サーバでメリポで白魔道士の席に入れてもらうためのサポ白営業が流行したこともあってですが）
しかし物理命中が著しく足らない為（ジュワスラッグ前提）、食事を食われる度に寿司を食べていて、かなりのMP（マネーパワー）を費やした覚えがあります。
装備もそれなりに揃えていました。
（ヘイストを優先すると寿司食前提でも命中が足らなくなるので命中装備を中心に）
両手強化後は戦士の20%程度しか削れなくなり、スチールブレットや寿司代が厳しいことから結局折れてサポ白で活動するようにりました。
それでもいつか支援アタッカーとしてコルセアが光ることを信じ
スカディやブラッド手等を集めたりもしましたが
何時の間にか外人の間でもコルセアのサポ白が定着してしまっていて
結局コルセアのアタッカー装備はジュノ下層のモグに預けたままです。
今現在はどのコンテンツでも完全に需要がないため着替えることもなくレベル86で止めたままの状態です。 -
04-20-2011, 10:43 PMfirenは？メイジャン短剣、片手剣装備出来るって事はエンピリ装備出来るって事になるんだけど？Quote:
Originally Posted by salius
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04-20-2011, 11:33 PMpiyoメイジャン武器は私も希望です。Quote:
Originally Posted by firen
メインジョブが強くなることに不満がある人はいないと思います。
欲しいから苦労して手にいれる武器ですしね。
まあ、メイジャンの前にコルセアのステータスの低さが一番の問題だと思うけど･･･。 -
04-21-2011, 12:24 AMDRAGONKUN
スキル
射撃
ステータス
装備
ロール
ドロー
全てが問題かと。。。
11の仕様とかどーでもいいし対応なんていらないので全体的に見直して欲しいです。
各サーバのコルセア人口の少なさから察して欲しいですね。
各スレッドに開発から着々と返信がきてますがコルセアのスレッドは返信0なところを見るとこのまま放置なんだろうけど。。。 -
04-21-2011, 01:53 AMsalius片手剣ジョブの中で赤と同等に近接装備が弱いジョブが一つ増える。それだけの事でしょう。Quote:
Originally Posted by firen
どうにか使える範囲にもならない、は言い過ぎかもしれませんがね。 -
04-21-2011, 05:52 AMrhyme
ja「コルセアの幸運」の実装を希望します
発動時間は30秒、メリポで最大1分まで延長 リキャスト15分くらいで
効果は「発動時間中（専用の武器、あるいは弾丸を使用することで）全ての攻撃がクリティカルヒットになる」か
「専用のアイテムを消費することで即死効果の攻撃を含む大ダメージを免れる」
上を「コルセアの幸運１」下を「コルセアの幸運２」でもいいかもしれません。
ことに「２」のほうは「普通なら死ぬような状況でも持ち前の幸運（悪運？）で切り抜ける」
という「コルセアらしさ」が発揮できると思います。
ソロでも有効ですし、上手く使えればNM戦でも有利かと。
ただし、効果が絶大ですので、使用するアイテムをそれなりに高価にするとかで
バランスをとるというのはいかがでしょうか。 -
04-22-2011, 12:09 AMFF11WNジュワスラッグとかの近接遠隔の両立は厳しそうですね。Quote:
Originally Posted by DRAGONKUN
自分は用意できる装備的に遠近両立は無理そうと思い、最初から諦めて遠隔一本でやってました。
がんばって装備のみで飛命とAGIを確保して、食事は可能なら肉食、飛命たりなそうならポトフ。
で、とりあえずスラッグは当たるし威力もソコソコなのであとは使い所を考えて、という感じ。
現在のコンテンツ、というかアビセアに需要がないのは痛いですね。
自分も身内での金箱漁りとか以外では、ペットジョブのお守りをしに行ったことが2回あるだけです。 -
04-30-2011, 11:36 AMaaaa
腰は黄昏の帯の方がいいですね。首にターセルネックレスつければ２５％までなら到達可能です。
とりあえず弾が高い割りに性能シルバーブレット以下、おかげで銃は飾り、ロール効果低い、１１でても詩人以下、結局杖背負ってワイルドファイアなど改善する気がないんじゃないかというくらい悪いところしか出てこないジョブ。ほめるところは見た目だけ。どうにかして；； -
04-30-2011, 11:56 AMFF11WN
すごい昔にどこかで見たジュワスラッグという結論に至る道筋は
1.メリポでサポ白なら席がある
2.サポ白以外で席のあるコンテンツないしサポ白前提
3.ジュワなら一刀で二刀流に劣らずTPをためられる
4.スラッグを頻繁にうって総ダメを狙おう
みたいなものでした。
格下相手に遊ぶにはいいけど格上を相手にする機会にはスシ食が必須、
弱攻撃の繰り返しでTP蓄積マシン化、もちろんスラッグも弱い、という敷居の高さ。
他のサポでなら状況もかわるのに、サポ白に縛られていることがまず問題だなと思い
コリセアのサポスレを立ててみましたがニーズなさすぎワロタです；； -
05-01-2011, 08:45 AMdlel
一応ですね、アビセアでならアタッカー能力は結構あるんですよね。
AF3+2複数とワイルドファイア撃てればウルスモンクからタゲを奪うほど爆発しますが、灰塵エヴィも侮れませんよ。
ただ、コルセアでやる必要がないというか、学者と一緒なんですよね。
そこそこ色々出来るけど全てが二流三流で、有効な独自能力も無いために必要とされない。
アートマとの相性はなかなかいい方なのに、弱点にまるで絡めないため需要皆無なのが悲しいところ。
かといって巷で言われるQDを弱点候補にという意見に私は否定的です。
次のコンテンツもやってきますし、ジョブ本来の能力でPTの選択肢に挙げられないと先が無い。
そもそも忍/コやシ/コで間に合わせられるのが目に見えている。
開発の、"支援アタッカー"という方向性はブレていないと思います。
調理方法を盛大に間違えているだけです、多分…。
何が何でも物理射撃をさせたがる→先に狩人を何とかしましょう。
詩人と被らないことを意識し過ぎているのか総じてロールが使い物にならない。
単純なヘイストではなく間隔短縮にした→得TP減るからむしろ掛けない方がいい。
スナップショットの前に遠隔が死んでいる、連携底上げの前に連携が死んでいる等々キリがありませんね。
支援アタッカースタイルを最もよく実現出来ていたのは、皆さん仰るLv50台のスラッグ全盛期ではないでしょうか。
ロールの効果が十分にあり、獲物は突弱点がメインで強力な攻撃手段を持っていた。
コルセア復活のヒントはきっとこの時代にある筈。 -
05-01-2011, 12:41 PMDRAGONKUNQuote:
Ｌｖ９０現在 （ヘイスト装備）
頭：ゼルス ８％ 手：オセロット ３％ 脚：オセロット ４％ 足：オロール ２％
腰：ブルウィップ ７％ (黄昏の帯 ７％）
メイン：ジュワ サブ：トワイライト短剣 フルで発動（ＤＡ，クワッド）したら６ヒット？
（武器はどっちかってーと、メイン短剣、サブジュワ）
前提が１部位でヘイスト、攻撃、命中を底上げできることなので
ヘイストを強化すれば攻撃、命中が足りなくなる
攻撃を強化すればヘイスト、命中が足りなくなる
命中強化すればヘイスト、攻撃が足りなくなる
これが痛いですよね。
エンピ装束ですが…
たしかに短時間でTPを貯めて、回転の速いWSで高いダメージを与えるという前提を一旦忘れて
射撃を当てる。時間かかってもいいからとにかく離れた位置から射撃をして確実にTPを貯める ということでであればエンピ装束は素晴らしい性能かもしれません。
ＮＡトリコルヌ+2 AGI+10 飛命+16 ラピッドショット+10
ＮＡフラック+2 飛命+14 飛攻+14 トリプルショット効果アップ
ＮＡガントリー+2 命中+16 飛命+16 クリティカルヒット+5
ＮＡトルーズ+2 DEX+8 AGI+8 ストアTP+8 スナップショット効果アップ
ＮＡブーツ+2 AGI+13
AGI+31 飛命+46(+15.5)
但しHPが低い敵を相手にする乱獲では、構えてる間に敵が沈むことが多く
HPの多い敵戦では↓の例みたいなログを見て相当凹むことに・・・
モンクの攻撃→対象に81ダメージ
モンクの攻撃→クリティカル! 対象に145ダメージ
コルセアの遠隔攻撃→対象に78ダメージ
モンクの攻撃→対象に67ダメージ
モンクの攻撃→対象に92ダメージ
モンクの攻撃→対象に75ダメージ
モンクの攻撃→クリティカル! 対象に151ダメージ
モンクの攻撃→対象に90ダメージ
モンクの攻撃→ミス
モンクの攻撃→対象に67ダメージ
モンクの攻撃→対象に92ダメージ
モンクの攻撃→クリティカル! 対象に157ダメージ
モンクの攻撃→対象に92ダメージ
モンクの攻撃→クリティカル! 対象に171ダメージ
モンクの攻撃→クリティカル! 対象に156ダメージ
モンクの攻撃→対象に93ダメージ
モンクの攻撃→対象に76ダメージ
モンクの攻撃→対象に94ダメージ
コルセアの遠隔攻撃→対象に101ダメージ
狩人ですら上記みたいな状況なので
これはコルセアの問題というより射撃の仕様の問題かと思いますがね。
だから足りないヘイストはジュワの複数回攻撃で補って
命中重視の装備と飛命重視の装備を用意して マクロ２セット使って着替えてみたいなジュワスラッグが産まれたと思っているんですが
現状だと
コルセア本体のスキルやステータスの低さ
銃本体のD値の低さと弾のD値の低さ
複数回攻撃武器のD値の低さ
攻撃の回転の悪さ
他のジョブだと攻撃、命中、ヘイストが安定して強化できるので
それにプラスしてDA,TA,クリティカルを伸ばして更に手数、ダメージを伸ばしている
こんな感じで大きく差が出ていると思うんですが -
05-01-2011, 02:34 PMFF11WN
最近の開発（が与える装備）にはブレがないですよね。
射撃のみバックアップ。他は・・・という。
コルセアに関しては短剣B+なのに射撃Bなのが遠近両立という高い敷居にミスリードしていると感じます。
どこかで他の方も言ってたと思いますが、これは逆転させてほしいなー。
あとコルセアのイメージに合う範囲では、ラピッドショットの段階を増すとか。
手があいてるときにTPをためておいて、時期を待って撃つべき時にWSを撃つ
というスタイルで十分仕事があるので、あとほんのちょっとなんとかしてほしいところです。 -
05-02-2011, 03:27 PMDRAGONKUN
補足。
エンピ装束の性能についでですが
ちゃんとした計算をしたわけではありませんがこんな図式になるかと。。
飛攻
裸の狩人 ＞＞＞*エンピ+2を着たコルセア
飛命
裸の狩人 ＞＞ エンピ+2を着たコルセア
物理命中（短剣）
裸の狩人 ＞＞＞＞＞ エンピ+2を着たコルセア
物理攻撃（短剣）
コルセア＞狩人
飛攻
裸の狩人 ＞＞＞＞ エンピ+2を着たコルセア
飛攻
裸の狩人（ベロシティ） ＞＞ エンピ+2を着たコルセア（カオスロール11）
ちゃんと装備を揃えた狩人ですら微妙な中。
裸の狩人にも満たないエンピ装束最終強化版一式が本当にすごいか疑問に思えてきました。 -
05-02-2011, 06:07 PMDrake支援アタッカーなのですから支援部分も比べるべきではないでしょうか？Quote:
Originally Posted by DRAGONKUN
アビセアでこそ支援部分が死んでいますが、今後外へ出て、ファントムロールやクイックドローできること、それらのブースト。
これらを含めて考えれば、ハダカの狩人に攻撃力が劣れど総合的に考えてAF3+2は十分に凄いと思えますよ。 -
05-02-2011, 06:57 PMDRAGONKUNAF3+2の凄い部分はどの辺りになるのでしょうか？Quote:
支援アタッカーなのですから支援部分も比べるべきではないでしょうか？
アビセアでこそ支援部分が死んでいますが、今後外へ出て、ファントムロールやクイックドローできること、それらのブースト。
これらを含めて考えれば、ハダカの狩人に攻撃力が劣れど総合的に考えてAF3+2は十分に凄いと思えますよ。
使わない射撃の命中アップですか？
それともドローの命中アップで すか？
ロールの効果アップについてタクティックの効果アップが若干すごいくらいかと思いますが
他にすごいと言える部分が見当たりません。
※他ジョブはエンピ装束を揃えることで撃的に強化されますが、エンピを揃えてないコルセアと揃えているコルセアでは、さほど変化がないかと。
むしろレリック頭の有る無しのほうが変化としては大きいかと思いますよ。 -
05-03-2011, 09:32 AMdlel
支援能力も完全に赤、詩人に劣っているんですよねぇ･･･。
なにせ有用なロールの効果がLv75基準で止まってる上に、Lv75以降の追加ロールがことごとく使い物にならない。
今はアビセア外でも支援ジョブとしての立場は非常に危ういです。
AF3は胴+2のリゲイン+1だけはなかなか強力ですがね。FC効果アップも上限が開放されれば使えるかもしれません。
まぁ昨今の前衛は振り数調整を当然の如く行ってますから、移動/待機時にかけるくらいですが。 -
05-03-2011, 11:59 AMDRAGONKUN
タクティック効果アップが凄いというか
タクティックロールのそのものの効果が低すぎるんですよね。
［1.2.3.4.6.7］1
［5］3
［8］0
［9.10］2
［11］4
［バスト］-1
実際運用してみると最初の振りで5以外が出た場合に凄く振りづらいですよね。
1〜4のときにダブルアップした場合の期待値
効果が変わらずリゲイン1のままの確率が高く、運が良ければリゲイン3に運が悪ければリゲイン0
6からダブルアップするときの期待値が更にひどく
リゲイン1のままになる確率が16%
リゲイン4になる確率が16%
リゲイン0になる確率が33%
リゲイン2になる確率が33%
リゲイン0を回避しよとするとタクティックロールに対する期待値がほぼ1になってしまうんですよね。
タクティック効果アップでタクティックロールに対する期待値が倍に。
移動中以外のTP増加の期待値は、ファイターやサムライロールのほうが圧倒的に上なので移動中以外だと非常に使いづらいですよね。
まぁそのファイターやサムライロールも微妙な性能で使いづらいんですけどね。
というかタクティックロールはエンピ頭の最終版を手に入れて初めて移動中以外にも使えそうな性能になり得るって感じですよね。
ブリッツロールにいたってはジョブと武器によっては、TP増加の期待値を下げてしまう上に
ちゃんと計算してませんがWS回数減による火力減少と手数増による火力増加が同等になる場合があり得るので更に使いづらいですよね。 -
05-03-2011, 03:42 PMaaaa
射撃は議論する価値すらない飾り武器、近接戦闘もわざわざコルセアに頼む意味なし、ロール回させるくらいなら詩人増やした方がマシという現状じゃ神獣の加護のためにおかれてる召喚獣と同じですね。置物です。ロールきれたらまたタクティック回して下がって見ててねみたいな。
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05-04-2011, 10:49 AMADAMASヘイスト強化のみにしたのは、命中はハンター、攻撃はカオスで底上げ出来るから！Quote:
Originally Posted by DRAGONKUN
装備「だけ」ならそうなりますが、ファントムロール込みでのコルセア性能かなと。
WSだけ遠隔or近接（主にエヴィだけど、ナビングショットとかでも）装備に着替えたらいいだけですし。
そこら辺は前衛ジョブとさほど変わらないかなっと。
まぁ、支援も射撃も永遠の２番手なんでこんなもんかなぁ？という考えです。
一応D値高い弾の解放がされれば、、、少しは溜飲下がる気がします。
追記：
コルセアはタイトルの通り「支援アタッカー」だという考えなので、
ロール性能込みでも前衛より火力はなくてもいいというスタンスです。
素で前衛並に火力あったら、タダのアタッカーですし、、、支援のみ能力あれば支援ジョブだし。
両天秤持ちなジョブならそんなもんかなと。
ただ今はあまりにも火力差があるんで、ちょっとはテコ入れして欲しいですね、、、。 -
05-04-2011, 07:04 PMmahoroba
＞＞ヘイスト強化のみにしたのは、命中はハンター、攻撃はカオスで底上げ出来るから！
問題は、ここなんですよね。
ハンター入ればA+並の命中が（それでも遠隔メインで行く場合ちょっと足りない・）
カオス入れれば狩を引き離す攻撃力が（D値が圧倒的に足りないのでダメージは頑張れば追いつける程度。）
これが常時入れておける環境でなら、遠隔全体が不遇の状況改善さえしてもらえればマズマズかなーって思うところもあるんですけどね、、
これが ３なり４ロール回しになると・・・ ２分以上支援アタッカーで居られない時間が出来上がります。
その間無駄弾撃ったり 扇風機になってろ もしくは後ろに下がってろ って事になりますからね。
その２分のためにサポ白を余儀なくされてるんだと思うんです 私の推測ですが・・・そして、サポ白になることによって前に出れなくなり、狩の倍の値がする無駄玉を撃ち続けるしかない現状があるんだと思います。
スレの何処かでサポ踊り子がいいですよーって進めていた方がいて、試させていただいたら色々出来る事があって楽しかったので、すべての場合で使えるわけではないですが、選択肢としては非常にありだと思います。
（二刀流 ヘイストサンバ 物理命中回避があるので、殴り射撃ヘイスト補助しながら ロール支援が出来ます。範囲くらったら自分にワルツで！） -
05-04-2011, 11:58 PMpiyo
盾からタゲを奪える火力があるからアタッカーなんですよ。
つまり、火力調整して敵のHPが1/3あたりでラストスパートができる火力。
それがコルセアにはありません。
サポ忍は範囲攻撃と誤ってタゲとってしまったときの保険ですかね。
PTのサポ踊はどっちかっていうとタゲとらなくてもいいスキル上げ向けですかね。
むしろ範囲が痛いからサポ踊は接近できないです。
これから魔人印章のBCでるし、コルセアの出番が減るのが予想されます。マジでボスケテ・・・。 -
05-05-2011, 02:44 AMDRAGONKUN前衛『コルセアさん•••。カオスはともかくハンターはちょっと••• *他の人命中足りてるんで…。 なんか火力上げられるやつないんですか？？』ってなるだけですよ。Quote:
ヘイスト強化のみにしたのは、命中はハンター、攻撃はカオスで底上げ出来るから！
ベロシティショット『えっ…？』Quote:
カオス入れれば狩を引き離す攻撃力
カオスの平均値に狩人を引き離す攻撃力なんてありませんし
たとえハンターで11出し続けても
狩人の飛命を引き離すことなんてないですよ。
カオスにいたってもラッキーや11を出し続けない限り狩人の飛攻を上回ることなんてありません
仮にラッキーや11を出し続けたとしても
弾のD値に圧倒的差があることや
狩人のほうが圧倒的に手数が多いことで火力を上回ることなんてありません。
何を言ってるのかよくわかりませんがQuote:
ロール性能込みでも前衛より火力はなくてもいいというスタンスです。
ロールはコルセア自身だけでなくパーティメンバにもかかることをお忘れなく
また前にも書きましたが
今だとアタッカーとしてのコルセアの火力は、前衛の10%にも満たない状況かと。
ジュワスラッグ！！とか叫びながら削れもしないのに無理して前に出て後衛の負担を増やすだけならサポ白で後衛の負担を減らす努力をしたほうがいいですし。
乱獲じゃ銃を構えている間に前衛が敵を倒すので
弾すら発射できないことも。
無理して弾をバラまこうとせずにサポ白でペイストを回すほうがパーティメンバのためになります。
敵のHPが多ければ射撃を当てるチャンスですよね。
でも現実を受け入れて下さい。
射撃を構えている間に忍モシは十数回攻撃を行います。
コルセアの削りなど全体の5%にも満たない場合がほとんどかと。
数少ない居場所を頑張って作り出すためには、最も求められるサポ白を
空気を読まずに無理して削ろうとして周りをイラっとさせるくらいならサポ白を選択するのが無難かと。