ジョブ間におけるトレジャーハンターの効果について

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Originally Posted by earthbound

弱体に関する「いいね」は＝納得　だとはあまり思えないなぁ。
仰る通り妬みとかもあるだろうし。

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基本的に開発部門の方針に対する敵対的コメントについて「いいね！」の数が大きくなる傾向の見られる
このフォーラムにおいて、このスレッド内の過激コメントをはるかに凌駕する数の「いいね！」がついていることは
今回の開発部門の方針が強く支持されていることを示している、と私は見ています。

開発部門以外にも 7-phantom さんのこのコメントへの支持も大きいですよね。

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Originally Posted by 7-phantom

切るべきところは切る、それが調整でしょう？

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(ほかの部分かもしれないけれど... シーフだけでこの数はつかないと思います...。)

松井さん一人で決めた方針ではないでしょうが、2 年ほど前からバランスをなおざりにした
能力追加が目立ってきて「最後の打ち上げ花火のつもりなのかな」と感じていたので、
このところの「(強化/弱体という視点ではなく) バランス調整」という観点での
取り組みについては、私は好感を持っています。

ま、このスレッドで提言しているトレジャーハンターの調整については
どうでもいいというのが正直な感想なんですけれどね。個人的には。

裏での貨幣産出量が想定内という言を信じるならば、そして弱点重視だから変わらないだろうと言う物言いを信じるならば…

今後雑魚素材狩りはシーフでやってね、シーフの出番が増えたよ、やったね！って事になるんですかね…？
コレある意味シーフさんへの罠じゃないの？

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Originally Posted by ZakBalrahn

貨幣自体の産出量を調整したら、コレまで裏へ最大の貨幣産出量を誇る“獣使い”以外で頑張って通ってた人達にまで影響を及ぼして、批判は今の比ではなかったのではないかと思いますけどね…
その時に立つ瀬が無くなるのは“獣使い”自身な気がしますよ。
獣使いが稼ぎすぎたからだーっ！ふざけんなっ！とね。

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直接的な貨幣自体の産出量調整ではありまあせんが、
間接的な調整は既にオハンナイトが猛威を奮った際に行われています。
その際は範囲WSによって弱点を突ける確率が引き下げられました。
またオハンの性能の見直しも行われませんでした。

稼ぎ過ぎたからと言われますが、その際のコメントはざっくりですが、
「（オハリアン狩りが）予定の産出量を突出していたため調整しました。
それ以外の産出量はこちらの予想通りです。」
との事でした。

今回の調整はそのアナウンスを遠回しではありますが、ひっくり返す物です。

貨幣の産出量自体が問題なのであれば、
その時と同様にきちんとアナウンスをしてアビ弱点を突く確率を引き下げれば良いだけでしょう。
前回の時点で既に調整対象ジョブ以外で頑張っている方が影響を受けていたのです。問題無いはずです。

トレハン一段階に下げるなら
PTに入れるようになる神調整をお願いしますｗ
まぁ一連の流れを見ると無理でしょうがｗｗ

トレハン順位で気になる点が・・
「その他のジョブ」に獣使いが何故含まれるのでしょう？

獣使いってペットの種族の恩恵を受けるのがジョブ特性だと思いますが、だとしたら
　４．獣使いのシーフペット
　５．その他ジョブ
では無いでしょうか？

最近の開発コメントを見るととても熟慮した感じではなく、行き当たりばったり感があります。
トレハン効果弱体自体は反対ではありませんが、ゲームといえども製品なんですから
「つくってみておかしければ後で直せばいいや」的な素人感覚はお止めになった方がいいと思います。
　　
あやつる：　　　今後どうするのですか？
かえる汁：　　　店売り中止なんですか？
汁素材：　　　　消耗品の素材として適切なんですか？（伝説の魚とか業者独占チゴーとか）
　　　　　　　　　（ＰＣ版釣りのバグというか仕様直ってませんよね？）
ペット消え：　　回線不良や某アビセモンスター使用のバグでのフリーズでペットが消えます。
　　　　　　　　　これって獣ペットだけですよね
　
まだまだ過去にユーザから寄せられてるものが有ると思います、弱体実施後速やかに改善される事をせつに祈ります

そもそも貨幣の算出に影響を与えるってことで獣使いを弱体っておかしな話ではないですか？
獣使いが活躍したコンテンツなんて裏以外存在しないといっても過言ではありません。この10年で散々虐げられてきたジョブの獣使いに竜騎士はいわばヴァナディールのマイノリティです。アンケートやフォーラムでもそうでしょう。
この1～2年でやっと裏という席をもらった獣使いですが、今までのコンテンツでは一切席はありませんでした。
それをこれからの調整で～なんてお為語化し、だれも信用しないでしょう。
対してPTでの席をシーフはたくさんもらってきました。ナイズル島やサルベージ・花鳥風月にリンバスとシーフが必要とされなかったコンテンツはほとんどありません。
これから旧コンテンツをリニューアルしていけば自然に復権されていくシーフに対して、狩人や獣使いは日の目を浴びることはないように思えます。

今後は何をあげても何を手に入れてもバランスの一言で使い物にならなくされるんでしょうね。
やる気なくなっちゃうよね。
実装したならそれありきでバランスをとってほしいと思います。

どっちかって聞かれれば弱体は仕方が無いかもって思いますがやるの遅すぎですよ。
やるならファルコア出る前にやっとかなきゃいけない事だと思うんだけど。
これに限らず全部対応遅すぎです！　

裏全体での貨幣の産出量が多すぎるのであれば、
獣使い狙い撃ちの弱体ではなく、システム側の弱点確率引き下げで対応をお願いしたいです。
弱点確率が引き下げられればやる気を無くされた方は裏に来なくなり、産出量も減るでしょう。

獣使いも減り、獣使いのトレハンが役立つのは細々とやる外での素材狩りくらいに落ち着くはずです。
ジョブ性能自体への弱体は本当に止めて下さい。

弱体による調整は行わないといったのはいつのことだったでしょうか・・・
確かにペットによるトレハンは強力ですが、弱体に関する理由が「仕方ない」とおもわせるものでは無いですよね

この場を借りますが、トレジャーハンターに関する調整は、正直片手間でつくったようにしか思えないものですよ
シーフが素でトレハン3、装備や不意、だまでさらにプラスすることができますが、VWではこれがシーフの参加意義を失わせています
理由はバウンティショットがミスの場合、弱点が突けないからです。だいたいトレハン4以上にはなりません。

バウンティショットの削除、弱点一覧からの削除、弱点判定変更でも何でもよいですが、もう少し皆が納得できる調整をしていただきたいです
もちろん、この「ジョブ間におけるトレジャーハンターの効果」についても同様です

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Originally Posted by Irou

獣使い的には、
①トレハン１に変更
②トレハン維持の代わりに戦闘能力ダウン
だとどっちがマシだと思いますか？
俺は・・・不意打ち・だまし討ちでのトレハンランクアップがある以上、今のバランスでいいと思いますが。

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Originally Posted by Onyourmark

遠回しに貨幣の産出量締め付けます。
ソロでレリック作れるという現状を改めますと言ってますよね？
はっきり言えばいいと思うのですが。

シーフさんにはトレハン装備もあり、不意打ちだまし打ちでトレハン効果の上昇も可能でしょう。
VWに参加出来ないのはVWの仕様に問題があるからで、VWのシステムにテコ入れすれば解決出来る問題でしょう。
WSや削り能力の問題は調整すればいいだけです。
というかそもそも削りを求められているジョブでは無いと思いますけどね。
削りが欲しいのであればマンダウを作れば良いでしょう。

何故獣使いのペットのトレハンが問題になるのかが判らないです。
獣使いはソロジョブです。そしてシーフと同様にVWには参加出来ないVW不遇ジョブです。

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引っ掛かったところ。
シーフがトレハンランク上げれてもソロじゃ「だまし討ち」は無理さ・・・
「まどわす」でどこからでも不意打ちは入るようになったけ「どまどわす」のリキャ2分だし・・・
主に舞台は裏でペットトレハンダウンで怒ってるけど、たいして体感できないランクの高低で
主なヘイトペットの任せて弱点突けるし回転率も良い獣の貨幣稼ぎがどれくらい落ちるんだか？

以上、週一の集まりで裏行ったら獣使いに
お手上げ顔文字「∩( ・ω・)∩」をいただいたＰＴのシーフでした。

今回の獣使いのトレハンランクを下げるという調節ですが、これには大賛成ですね。

実際問題裏での参加ジョブ＝獣　というものが出来上がっており
なおかつ2匹同時キープなどオフラインでやればいいような状態が裏で続いています。
オンラインゲームという観点から言えば、獣使いのトレハンは撤廃してもそれはOKだと思います
他の人と楽しくするのがMMOなのでソロジョブにそこまで恩恵を与える必要性がないかと

今さっき聞いて驚きました、獣使いの中でトレハン有る２匹のペットなのに一段階しかないんじゃ悲しいです(⊃д⊂)
なせこんなバージョンダウンになるのか残念です。どうにか考え直してくれませんか？

その当時よりも、貨幣目的での獣使いが増えすぎたからの調整なんでしょう。
知りませんけど。

前にこう言っていたんだから、今も問題ないはずだ、何て事は通らないですよ。
物事は常に流動性を持っているんですから。

「開発チームやQAチームでもバランスチェックや不具合の検証を行っています。」
なんでしょ？

まずは
「開発チームやQAチームのバランスチェックが出来ていませんでした、ごめんなさい」
と謝ることをしないと。

誰だって失敗はあるんですよ、それを認めないで言い訳をしているから
みんな納得したくてもしないんだと思います。



調整が甘いのはFF11というゲームの今を知らないからと思われてもしょうがいないし、
最初に実装する時にLV99までのロードマップは完成していなかったという事ですよね。

貨幣の流出量が問題だとしたら、
そもそもデュナミスの仕様変更が失敗してると思います。

うーんｗ
まずは愚痴から入ろうか。

相変わらず。。作っては壊すの好きですね。
いや、いいんですよ。。そういうの(´・ω・｀)1人遊びならね。
お子ちゃまがブロック遊びしてると、よくやりますよね。
でも、物作りで商売をしているってのを忘れないでください。
出来た段階でしばらく放置して壊されると。。たまらんですよね；

今抱えている、ユーザにマイナスになる案件ってどのくらいあるのか。。
決定項だけでなく、話に上がってる段階だけでも構いません。
ちょっと吐き出してもらえませんか？
ガルカはでっかいから削除とか考えてないですよね？ｗ

1. シーフ
2. 狩人
3. サポートジョブシーフ
4. その他のジョブ

1のシーフには、言うことないです。
→トレハンに関しては常に1位でいてくださいな。

2の狩人には、必中トレハン矢弾とか追加。
→どうせ開始が低いんだから効果なしとか要らないんですよ、基本的に。
通常の矢弾を使うなら今のままでいいけど、特殊な矢弾を使って上限決めちゃえばいいような？
バウンティショット自体に疑問を持ってる人もいると思いますけど。。

3、4は逆転、または同列にした方がよくないですか？
→劣化でもシーフの役割が欲しいから呼ぶペットのに、
Lv49のサポシに劣るとは…この点は少しおかしいと思います。
まぁ、盾もできてトレハンも付けれて、ペットのHPはバンバン回復、死んだらサクサク呼び出し。
本体はタゲも取らずルイネーターでがっつり削るとかすごすぎると思いますけどね。
でも、それを良しとして解放したのはそちらです。。
トップがすげ変わると今までの事はどんどん否定したくなるもんなんでしょうか。

ユリィがトレハン1でHP低め回避特化なら、ファルコアはトレハン2でHP普通攻撃特化とか、
ペットごとに特色を付けていく方が、一律ペットはトレハン1とかよりはいいような？

あと、からくりと召喚獣の将来の夢（一部の人の妄想）まで奪う調整案ですねぇ。
はなから作る気とかはないでしょうけどｗ


余談。
シーフ以外にトレハン+1装備とかペット：トレハン+1って装備をいっぱい作りたいのかもしれませんが。。
無節操に装備品や納品アイテムを増やしてくれるのはいいですけど、こちらの鞄にも限界があります。
いろんなコンテンツを遊び倒してる人は結構困ってるんじゃないでしょうか。
コンテンツの追加やメイジャン等に力入れ過ぎて、ポストできないアイテムだらけで遊びづらくするなら、
鞄の増加、倉庫の増加や、倉庫キャラからポストを介さずアイテムをやり取りできる仕組みとかの開発に力入れてもらいたいです。

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Originally Posted by ZakBalrahn

その当時よりも、貨幣目的での獣使いが増えすぎたからの調整なんでしょう。
知りませんけど。

前にこう言っていたんだから、今も問題ないはずだ、何て事は通らないですよ。
物事は常に流動性を持っているんですから。

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そうですね。ではオハンによる範囲狩りの時と同様に弱点確率引き下げによる調整をお願いしたいです。
貨幣の産出量が問題なのであれば、ですが。

トレハン３は、さすがに修正されるべきだったとは思います。

獣使いとシーフはつぶし合うことなくすみ分け出来てたと思うのですが。。。
昔のサルベージみたいに本当にレアドロップを狙うときはシーフ必須でしたし、
ソロで気軽感覚の時は獣使いを出すというので良かったと思うのですが。
なんだかんだでソロ以外では劣化シーフですから現状トレハン役で出番ないです。

いろいろと公式コメントが書いてありましたが結局裏の対策なんでしょうね。
今レリックを作っているが影響受けそう。
旧貨幣の供給が減れば価格は上がるので儲けは差は少ないでしょうし。
素直にレリックの流出量を減らすためと言えばいいのにｗ

裏ではシ/踊が一番稼げるようになり次の弱体は。。。とならないことを祈ります。

間を取ってトレハン２にしましょう。

#一昨日から獣上げ始めたbokuより

目立ったジョブが開発によって弱体という粛清されるのは今に始まったことではないし、ただ昔の１１に戻ってるだけ
１割のアメに９割の締め付けｗ　まあやったもん勝ちだわな

不意打ち全段乗るのを初段のみに修正　よこだまの修正　多段WSによるTP取得量の修正　狩人一強時代に波紋をだした遠隔攻撃の仕様変更
言い出したらきりがない

ウッコビクスマ弱体反対とかいうけど、今更すぎるが弱体されて当然の処置、この流れならルイネーター・レゾ・照英等も弱体されるだろうねｗ
といゆうかウッコが強いと言うかブラッドレイジがぶっ壊れすぎてた　インピタスも強力だが一発でも外すと累積してた効果がリセットされるからまだ許容範囲

もう強くするだけの大味な強化はいらない　良くも悪くもバランスが一番とれてたのはアトルガンが盛況だった時かなｗ

ペットのTH効果が下がると、獣のソロ活動がしづらくなる、ということの前後の因果関係がわかりませんが…
TH効果が下がることでもろに影響をうけるのは、外部での規約違反を行うような不逞の輩だけのような気がしますよ？

裏での獣使いに対する恨み節が多いばかりでそもそものペットに対するコンセプトを無視する行為、というものには
触れない方が多いようですね。

シーフの意見として、という方もトレハンだけがシーフの命綱でそこにしか価値がない、みたいにいう方もいますが
そういう方って昔の「ブーメラン投げたら着替えてきてね」時代から何も変わってないようですね。
どの程度シーフをいじっておられるのかは分かりませんが　他にやれることは色々ありますよね？
なんというかシーフ視点からすれば　そっちのほうが余程残念です。

獣使いをいじるようになってペットの違いに面白さやそれぞれのメリットデメリットに気づくことはあっても
ユリィやファルコアがいるからといってシーフの存在を脅かす、とまでは思ったこともありませんね。

少なくとも現状でシーフは殴り続ければトレハンランクもあがるし装備でトレハン７装備にできる、というだけでも
「トレハン」という部分では差別化できていますよね？
だましうちがどうこう、とおっしゃられてる方もいますが
そもそもでペットのジョブが「シーフ」だからといって不意打ちやだまし討ちできませんよね。

そういう意味でも　ジョブ特性というものでのみ差別化を図っているペットの根本的な部分をいきなり大きく下方修正しようとしてるのが問題なのです。
それこそ　あれはダメ、これはダメ、とするならば
行き着くところは先ほど意見にあった　ペットの単一化というところに終着してしまうと思います。

獣使いがユリィやファルコアとともに裏で闊歩してるのが気に食わない、
というだけの意見であればそれこそ見るに耐えない愚論だと思いますが？

弱体弱体で調整されるとなんかもう強い物は全部弱体でこれから調整されそうだね
去年は強化緩和の年で今年は弱体悪化の年ですか？

シーフのトレハンは今でも十分役に立ってますよ
トレハン３までとトレハン７～以降じゃドロップ率かなり変わります。
裏だったら２８０枚が３５０枚くらいに変動するくらい変わってます。
欲しい装備を出すNMと戦う場合や、少人数でアイテム狙いで何かする時は大体シーフだしますし
火力が無いっていっても回避力があるんで、強めのNMとも戦えますしね

VWだってトレハンの意味を大きくすれば
今はシーフでは参加しにくいのも改善されると思うんですけど

こういう弱体で調整するのはやめて頂きたい。

最近は、今更おせーよ！って感じの調整入りまくりですね。
どうせこの調整って旧貨幣の産出量が関係してるんでしょう？
デュナミスのリニューアル時にさっさとやればよかったのに。

獣使ってる人に怒られそうですが、トレハンうんぬんってよりも、
ペットの強さやルイネーターの調整するほうがいいような。
今の獣は過剰な火力と耐久力を兼ね備えていると思いますよ。

貨幣目的に獣使いが増えた→貨幣算出量が増えた！→じゃあ弱体しよう＾＾；
いやいやいや、おかしいですって。ウコンウルス弱体もそうですけど「該当ジョブが増えたから弱体しよう」はおかしいですって。
コンテンツごとにジョブ縛りで調整してきた節があって、それが長年の虐げ、調整放棄だったクセにこれはないでしょう。
今更ジョブ調整のやる気出されても5年遅いですよ。

貨幣取る能力への嫉妬でジョブ調整を語るのはおかしいです。ここを語るなら裏への要望を語るべきです。
裏で暴れてたから～とか言うのを種にジョブ調整で当然っていうのはおかしいなって思います。それなら裏の調整を要望すればいいのです。
だいたい、今まで上げても利点が無いジョブだったから「人口が増えた」って実感されてしまうくらい不遇ジョブだったってことですよね？＞獣使い

『なんだこの店は！女将を呼べッ！』・・・という幻聴が

獣使いが裏で荒稼ぎして獣用の良い装備を買ったりガトラー作ったりするのは「PTに席がないソロジョブ」なんだから許容できます。
が、獣使いで荒稼ぎして、他のジョブ用の装備やレリックを作るのは獣使いというジョブとしてのバランスではなくなります。
その点でトレハンのランクだけじゃなくソロでの耐久力や火力も含めて金策に一番向いているジョブになってしまっている現状は好ましくないのでは？
シーフのトレハン３がアビセアや裏の弱点のようなドロップ率になる仕様であれば、それを理由に他の能力を抑制されるのもまだ納得出来ますけど…。

大変素晴らしいと思います。
獣はいくらなんでも裏で有用過ぎましたからね～

トレハン１を遺してもらっただけでも感謝するべきだと思いますよ

獣使いっていうのは獣とともに戦うジョブなわけですよね？
その獣にはジョブが設定されてるわけですよね？
ユリィとファルコアのジョブはシーフなわけですよね？
だからトレハン３を持ってるわけですよね？
で、開発はトレハン効果をシーフが一番にしたいわけですよね？
捻れなんかないですよね？
捻れてるのは開発の頭だけでは？これを調整するなら大歓迎。

こんなこと議論するよりももっと議論しなきゃいけないことがあるんじゃないの？
伊藤さんの信頼回復発言はどうなっちゃったの？

あとルイネーターも異常な削り能力だしアルタナムルスムも凄い
実はこっそり異常な強さになってるの見逃してもらってるんだから、トレハンくらいで文句言わないほうがいいかと

裏が原因なら調整すればいいみたいな風におっしゃりながらも
トレハン引き下げでそこまで言うのは結局裏でしょ？

今トレハンが重要なの裏くらいしかありませんからね
アビセアとか言わないでくださいよ
あそこはトレハンより弱点なのですから

裏での有用性はいくらなんでも異常でしたよ
あまりぐだぐだ言ってるとペットじゃ弱点つけなくなったり弱くされたりしますよ

単純に弱点確率の引下げによる調整では、すべてのジョブで影響が出ますよ？
結局、私が先に懸念した事がおこる展開ではないですかね？

先のオハリアン調整による影響は、オハンによる複数mob占有の抑制、それに伴う範囲wsでの弱点のつきやすさの抑制、ではないですかね。
結構ピンポイントな調整だったと思いますよ、これ。
オハリアン以外ほとんどの場合、1vs1なわけですけどそんな状態で、態々範囲wsで弱点突きを狙うジョブがどれだけいます？

開発さん、現在の貨幣産出量に問題あるなら貨幣増大の最大の癌である裏の弱点システムを完全撤廃するだけでも相当変わると思いますよｗ

更に絞るなら今の1日縛りを3日縛りに戻す　弱点システムの完全撤廃の実施。これするだけで全鯖の貨幣生産量は減少すると思いますがｗ

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Originally Posted by ZakBalrahn

ペットのTH効果が下がると、獣のソロ活動がしづらくなる、ということの前後の因果関係がわかりませんが…
TH効果が下がることでもろに影響をうけるのは、外部での規約違反を行うような不逞の輩だけのような気がしますよ？

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獣使いが遊んでいるのは裏だけではありません。
外やアビセアでソロでNMを倒される方、ペットフードや汁用の素材を自給自足で集められる方、色々居ます。
これらの活動は当然戦利品目的です。ペットのトレハン効果が下がれば当然それらを集める効率も下がります。
完全に前後関係は繋がっていますよね。

私にはTH効果が下がることの影響を、外部での規約違反行為を行っている方が受けるという事の方が
前後関係を理解出来ませんね。

サポシにすればいいだけですね
他のジョブは皆そうしてます

獣はＰＴで不遇な分それくらいいいじゃないか、と思うでしょうが、
それは強さと言う面で他ジョブを圧倒してますからね

瞬発力の話じゃありませんよ？（でもルイネが超強くて同じソロジョブの踊や素材狩りライバルとしてのシーフを圧倒してますが）

開発さんもおっしゃるとおり、
もしトレハンがそんなに重要なら強さを調整するしかないかと
それくらい今獣は強すぎますから

裏での獣使いに相当恨みがあるかたがいらっしゃるようで。。。
裏→弱点確率そのまま。弱い方の敵は弱点で貨幣1枚・強い方は2枚・弱点システムがある以上、トレハンの作用必要とせず。
レリックやレリック強化アイテム（忘れられた～）のみトレハン有効。

たったこれだけで開発でも計算できるくらい貨幣産出のシステムを簡易化・わかりやすくできますね。

獣使いへの私怨含みの書込みがあるのは気になりますが・・・
ルイネーター（獣使い専用じゃ無い）やアルタナムルスム（汁ペット専用じゃ無い）までも例にださなくてもいいのでは？

獣使いに限ってではないですが、一度開発の方は全ジョブのプランニングをきちんとしたらいかがでしょう？
オンラインゲームだから修正、変更は簡単なので気楽なんでしょうが、ＳＦＣ時代のロムゲームを作るくらいに
真剣で慎重な心積もりで企画、開発すれば、フォーラムの各所でおきている同じようなユーザの不満も
少なくなるのではないでしょうか？

トレハンの序列がどうなるべきかというよりも、ある条件下において（たとえばデュナミスなどで）メインシーフ（トレハン８）とペット（トレハン３）で際立って差が無いのが問題ではないのでしょうか？
対ＮＭ戦などで少しでもドロップ率をよくしたい場合には、狩人でも獣でもなくメインシーフを出すのは、変更があってもなくても変わらないでしょうし。

そしてもうひとつ獣ペットに関してですが、トレハンが導入されたのはそれぞれのペットに際立った個性が必要だと考えたからでは？
ペットの差別化に関してどうお考えなのでしょうか？
現状ではコスト面しか選択要素が無いに等しいのですが？

調整するならシーフ強化でしょう？

自分たちが言った「弱体で調整はしない」はどこに消えたんですか？
責任感がないんですか？
単に無能なんですか？
それともユーザーをバカにしてるんですか？
まさか記憶障害でもあるんですか？


上記のような批判が出かねませんよ？
前言を翻すなら、はっきり言ったほうがいいです。

[SIZE="5"]今後は開発が簡単な弱体でバランスを取ります[/SIZE]と。