どうしたら練成の強化を受け入れる事が出来るか・・・。
[SIZE="7"]手軽に出来るかどうか。じゃないですかね。[/SIZE]
手軽に出来ればランダムでもやり易い。手軽に気軽に出来ない上に、しょ－もない性能しかつかないランダム練成をやりたい人はほとんどいないんじゃないでしょうか。
どうしても練成を絡めたいなら、強化素材を練成スキル20～30前後で作れる様にして（勿論、競売で売買可）強化素材とレリック装備をFoVの？？？に突っ込んで強化出来る位にしてください。
ロクな結果が期待出来ない物を多大な労力使ってやろうとする人なんていませんよ。スクエニの開発スタッフ全員に「向こう１０年給料1/20に減給で14作り直し」って会社から命令受けたとしたら、やる気出ます？これと同義なんですよ、練成を用いた強化方針は。
[SIZE="7"]楽しめるゲ－ムを作って下さい。[/SIZE]
レリック装束+2 を実装してください
Printable View
-
08-09-2011, 10:48 AMKAMPFER
-
08-09-2011, 11:24 AMScythe
ランダムの幅の問題が大きいですかね。
過去の装備を現状の装備付近まで引き上げるために追加したのにここでも性能の出し渋る。
正直うんざりします。
そもそも耐性+や追加するにふさわしくないステータスなんてランダム要素として追加する必要がありますか？
HQ性能は固定するようにして、地霊胴を例に出すと
HQ1ならDA1,ストアTP4,HP10
HQ2ならDA2,ストアTP5,HP20
HQ3ならDA3,ストアTP6,HP30
数値は適当ですがこれでよくないですかね。
過去の装備を実用範囲にすることが目的であってお金かけてランダムしてゴミ性能を量産することじゃないと思ってます。
俺は1000万ほど使ってDA1ストアTP5の性能が最高でお金の無駄になりましたね。
英霊胴なんてHQ3が10回以上きてるのに付属されるのは魔法回避やら魔法防御やらイライラが限界です。
そういう方向性の装備じゃないでしょうとｗ -
08-09-2011, 01:02 PMNeumesser
錬成かぁ…考え直して欲しいところですが、それでももし錬成オグメでいくというのなら…
・性能を選びたい
空装備の麒麟大袖のように性能を絞り込めるレシピを多数用意するべきです
プレイヤーの望む性能をぶっつけ本番で実装するのは無理です、ある程度余裕をもった設計に
しておけば、今後他の装備が出てきたりプレイスタイルが変わっても長く使っていける（使い方を変更できる）
装備になるはずです
・ただの運試しはうんざり
こないだ攻+5 sTP+5 クリティカル+3の青龍篭手が出来て、たぶんアタリと言って良い数値だと思うんですが、
自分は錬成スキル71で、しかもそのときは指定された属性値に誤差3の状態で完成させたものでした
こうしたからこういう結果が出た、そういう因果関係の希薄なゲームは面白くないんです
上手いやり方を見つけようにも結局数を試すだけ、工夫の余地すらない、或いはあってもプレイヤーが
気付けないor実感できない、自分にはこの仕様が一番キツイです
なんというか、シンプルというのと中身が無いというのは違うのではないかと思います
30分でも遊べます、というのを目指すはずが30分しか遊べませんになってしまってないかな、と
このゲームを遊んでいて、最近そう思うことが増えた気がします -
08-09-2011, 02:01 PMQuugen
一緒に錬成する素材ですけど
過去・現代・アトルガンなどの国々で、戦績交換アイテムで○○○エヴォリスなんてどうでしょう？
適当ですが、ウィンなら魔法関係、サンドなら攻撃関係、バスなら防御関係？ってな感じで
こんな感じで方向性くらい調整できてほしいですねぇ～
まぁ開発陣が何か言うときは結構決まった段階なんでしょうけどねｗ -
08-09-2011, 02:03 PMMarthtomo
エヴォリスみたいな感じはどうでしょう。ただし紋様なしで。
エヴォリス自体を練成で作る感じです。
オーグメントのデータをどうやって保持しているか分からないので見当違いかもしれません。
①戦士のエヴォリス(仮称)を入手する
②戦士のエヴォリスを練成窯に投入し練成する
③【戦士のエヴォリス[HP+15,ダブルアタック+3]】が出来上がる(付与される能力は戦士をイメージしたランダム性能)
※1つのエヴォリスで②～③を繰り返すことが出来る
④専用NPCに強化したいAF2と【戦士のエヴォリス[HP+15,ダブルアタック+3]】をトレードする
⑤強化したいAF2に[HP+15,ダブルアタック+3]のオーグメントが付与される
※AF2には1つまで、AF2+1には2つまでエヴォリスを付与可能
※AF2→AF2+1にする過程で付与したオーグメントは引き継がれないので注意
⑥能力付与済みAF2(+1)を専用NPCにトレードすると、どのエヴォリスを外すか選択できる
⑦選択したエヴォリスの能力がAF2から消え、手元に【戦士のエヴォリスの欠片[HP+15,ダブルアタック+3]】が戻る
※⑦で得たエヴォリスの欠片は④で使用できるが②が出来ない
※付与された能力が全て外されたAF2は預かり帖で管理できる
メリット
・ある程度の強化の方向性をユーザーが選択できる
・お気に入りの性能のエヴォリスを複数ジョブや部位で使いまわし可能
デメリット
・5部位に同じような能力を付与できるので、バランス上1つのエヴォリスの能力が控えめになる
・AF2が預けられなくなる問題は解消するが、結局エヴォリスが手元に残り邪魔 -
08-09-2011, 03:18 PMSakuramochi
練成以外の方法では実装が難しいことがわかりました。
実装は中止にしましょう。
開発リソースを他の、例えばジョブ調整などに回してください。 -
08-09-2011, 03:20 PMfippo
私はオーグメントも練成も嫌いじゃ無いです。
ランダムで性能付与もそれなりに楽しんでます。
ただ、、、
装備レベルが変わらないことから、性能が抑えられるであろうことと、
過去にオーグメントとメイジャンは両立できない。という発言から
99キャップで使える装備には絶対なりません。って言われてるのとほぼ同じなのでそれが残念です。
ゲームとしては単純作業の繰り返しのメイジャンの方がつまんないですけど、メイジャンは武器の例から先があるかも？って期待感があるんですよね。
開発さんからすると、最終的な性能が見えているからメイジャンだろうが練成だろうが一緒に見えるのかもしれないですけれど。 -
08-09-2011, 03:20 PMakaza
錬成とかまだあんなもん続けさせるつもりなのか
いい加減にして欲しい；； -
08-09-2011, 04:53 PMyuica
私個人の考えではオグメ練成より倉庫事情のが深刻なのですが、
AF2+2という形で実装出来ないなら
せめてオグメ属性アイテムは全て同アカ内宅配出来る様にしてもらえないでしょうか？ -
08-09-2011, 05:28 PMbioclen
練成はもう駄目だと認めてほしいですね。エンピ作り終わってやることがなくなった方々が仕方なくやるようなものです。
もしAF2をメイジャンに組み込むつもりなら、武器のメイジャンのように色々なルートに分岐するような試練にしてもらいたいです。(攻撃、回避、命中、ダメージカット、クリティカル、モクシャなど)
これはもう遅いですが、エンピリアン装束にもあったらいいなぁと思っていました。 -
08-09-2011, 05:37 PMSyuuichi
自分は錬成によるステータスのランダム付加に決して反対するつもりはありません。むしろ発想としては
面白いと思いますし、今後も色々な方向へ伸ばして欲しいと期待はしています。ただ今回のＡＦ２＋２に
対しての錬成によるオーグメント付加には不安な点があります。
現在遊んでいるプレイヤーの大半は複数のジョブを９０まで上げていると思いますし、アビセア以降の
経験値獲得アップのお陰で今後もその流れには変り無いと思います。そうなると当然、アーティファクト、
レリック、エンピ装束とそれぞれのジョブ毎に取得するので総アイテム数が増えて行きます。
アイテム数が増えると鞄や金庫を圧迫します。ですが、その為に預り帳が出来たり、倉庫キャラへアイテムを
送れるアイテムを増やすなどの対策をして現在は鞄や金庫を圧迫する話は聞きません。
ところがＡＦ２＋２をオーグメントアイテム化した場合、この金庫や鞄圧迫の問題が再び出てくる
可能性があるのです。他の人も言ってますが、オグメアイテムは現在、預り帳にも倉庫キャラへも預ける事が
出来ません。持ちジョブ分のＡＦを全部オグメ化した日には鞄や金庫をすぐパンクさせてしまいます。
じゃあ作らなければ良いでは実装した意味が無いし、現状のまま作れば預り帳が無駄になり鞄がパンク
します。この問題について開発側はどの様な認識なんでしょうか？
ＡＦ２の錬成を成功させるには少なくても、
・ＡＦ３を越える、もしくは違う方向性の強化。
・錬成の作成ハードルを下げる。
・アイテム収納問題の解決。
この位は必須だと思います。開発の方々、ＡＦ２＋２が成功するように是非頑張ってください！ -
08-09-2011, 06:04 PMMyu-farlen
無理だろうと承知でもう一度
基本オーグメント式には反対の立場ですが、収納問題さえ解決出来るなら受け入れられます。
預かりシステム上、オーグメントは預けれるようにならないでしようが
収納問題の話題でも過去に出た、モグハウス内で出し入れ出来るジョブ別倉庫(50～80個)
を実装出来れば、今後増えるだろう他のオーグメントも容認出来ます。
ま、これが追加出来たら逆に預り帖を使わなくなりますがw
20ジョブ90レベルの倉庫事情も察して下さい、開発さん!! お願いします!!!
余談ですがAF2は66部位所持(+1はその中3部位)、内預けず持ち歩いてるは6部位
この6部位だけオグメにすれば、変わらないだろうって話もありますが
色々強化してみたいのが人情、察して下さい(/ω＼) -
08-09-2011, 07:15 PMRuroupe
私は錬成でもまあ構わないかな、とは思いますが
預けられないのが一番のネックですね -
08-09-2011, 08:14 PMosakanaQuote:
Originally Posted by Neumesser
そうそう、これなんですよね。錬成オグメのひどいところって。
オグメつけるだけならスキルはそんな高い必要はありませんよｗって仕様になってるわりに、
実際はHQじゃないと、あんまりいいのがつかない。HQを安定させるには、ある程度スキルに余裕が必要になってくる。
必要になってくるけど、スキルが高ければいいのがつくわけでもない。
属性値ジャストでHQが出来やすいけど、別にジャストでやればHQになるわけでもない。
むしろ狙わなくても出来る時は出来る。
仮にHQ3まで行っても、つける方向性すら狙えないので、完全に何ができるかはランダム。
[SIZE="5"]何重苦なんでしょう、これ？[/SIZE]
HQ3の確率だけで設定してないでしょうかっていう疑問が。
そもそもオグメがランダムなのって、スゴイ付与価値がつくからランダムでバランスをとってたはずだったと思うのですが、
75装備だから～とか、AF3があるから劣った性能に～とか、
格上装備があるのは決まってるのに[SIZE="5"]はげしいラン[SIZE="5"]ダム[/SIZE][/SIZE]って、なんか変じゃないですか？
ごめんｗ性能そんな上げらんねーよｗというなら、ある程度のランダム性は緩和する必要があると思うのですが、
複数プロパティつくせいで、むしろ既存より難易度上がってるとか、ちょっと……。
オグメということは装備レベルは上がりませんから、エンピを意識ということは
免罪や五神オグメのようにエンピを超えない様な調整なわけですよね。
つまり、こういった欠点が一緒だということで。不満は想定してなかったんでしょうかね？
HNMドロップ品だったから好きな人だけやればよかった前回と、ジョブ専用装備の今回とでは、
対象プレイヤーが何倍差にもなってると思うのですが。
白虎佩楯のオグメを実装から延々とやってるんですが、
（今は白虎やり行くどころか、トリガー取りに行く暇がないので欠片を買ってます。それがいくらかは考えないようにする）
毎回HQ3にMNDが出るのが何でなのか。せめて、その原因くらい解明させてくださいよェ……。
普通ゲームだったら、方向性のヒントくらいとっかかりがあると思うんですけどね。決められる仕様だったらですけど。
スキル同じ人が並んで、同じやり方で何度もやってても、
いくらやっても付かないステと、毎回レギュラーで付くのがあるってランダムすぎるよぉ。
練成する方角とか窯のエリア位置で差が出る仕様なんですか；； -
08-09-2011, 08:34 PMWarRock
これを言ってみたかった！！！！！
馬鹿も休み休み言って欲しい。 -
08-09-2011, 09:02 PMKalKan-Rいやあ、KAMPFERさんのカキコみて思ったこと・・・大文字のところで！Quote:
Originally Posted by KAMPFER
開発が「手軽に」「楽」して、
過去の装備の強化問題ＡＦ２はこれで終わりね＾＾ｖ
って、さっさと終わらせちゃいたいんでしょうね。
これだけ反対でててもそのまま実装でしょうし。
どうしても練成でやるなら、せめてこのスレで出てる改善案ぐらいは受け入れてほしいものです。
ホント、溜息しかでないなあ(;´ρ｀) -
08-09-2011, 09:23 PMLusu
こんばんは。
期待させておいて･･･ってのが上手いですよね。
何故こんなにもユーザとのキャッチボールが出来ないのでしょうか？
エコーズの仕様変更に際しては、ユーザに占有化と否占有化どっちがいい？
と言うような質問してたじゃないですか。
まぁ聞くまでも無くシナリオは決定済みだったのかもしれませんけど･･･
錬成orメイジャンor他の強化など考えてますが、どれがいいですか？位聞いて欲しい所です。
まぁ聞いてくれても結果は同じだったんでしょうけど･･･('A`)
多くの方が仰ってますが錬成にするならランダムオグメは簡便です。
というか、このランダムオグメって
開発に他の装備と性能被らないように上手く強化出来ないから自分たちで適当につけてよ
って言われてるみたいで正直がっかりなんですよ。
あとこちらも他の方からもご意見ありましたが、錬成自体がもっと気軽に出来るように
色々と見直して下さい。
仮にこの錬成へのテコ入れが将来的に予定があるのなら先にテコ入れをしてシステムを見直してから
錬成オグメの装備群を実装すべきなので時既に時間切れなんですけどね。
各属性の燃料を９９⇒９９９とかにしてくれるだけでも燃料が鞄圧迫しなくなるので多少喜ばれると思いますよ。 -
08-09-2011, 09:34 PMType08-Ikkyuう～～む、Draupnirさんの言う事も理解できます。芸術は爆発ですよね。Quote:
Originally Posted by Draupnir
ですが、他の方も含め仰ってますが収納問題と邪悪なランダム要素が残る限り明日は無い的な；
※１練成で狙った効果を寄与できるなら話は別。枠を作る覚悟はある･･･！
預かり帳の実装で、実戦レベルのAFやレリック装備が単品で持ち歩けるようになった利点を、あえて中途半端な性能＋α程度の性能寄与のせいで、使い勝手を劣化させ、梅干アイコン追加して預けられ無くなる可能性が有り得る要素なのが腑に落ちないというか何で？という状態ですね。
まず先にレリック装備をジョブに求められたステータスや性能に考え直し是正から入るべき。
今のレリック装備はカスタムであろうともエンピ装備に遠く及ばないですよ。(見た目はイイ！)
※２アサシンアムレット+1･･･綺麗だろ･･･？ でもトレハン効果変わらないんだぜ･･･
３～４ジョブでモリモリのアイテム数を馬車馬の様に入れ替えて着替え運用してる人には狂気の沙汰ですよね；
(そうじゃなくてもデュナミスのトリガーやら合成素材やらでカバンがパンパンだぜ･･･) -
08-10-2011, 12:05 AMDraupnirそうなんです、芸術は爆発です。Quote:
Originally Posted by Type08-Ikkyu
回復しなければ私の戦闘不能回数のうち数回は確実に窯によって刻まれたものになったでしょう。
うーーん、ある程度は分かっていましたが、やっぱり 預けられない ランダムすぎる の２点は大きいでしょうか。
サック、預かり帳があってもなお複数のジョブで活動されている方にはオーグメントは厳しい。
ランダムも数をこなさないと納得できるものが作れず、その回数も数十ではすまない。
ある意味では気軽かもしれませんが、現状ではそうでもなし。
こんな感じでしょうか。
預けられたり、ランダムで気に入った性能だけ確保できたりすればまた違う印象も持たれるのかな。
以下、愚痴です。。。
批判をするのは大事ですし、受け入れられないという方が多いのもわかります。
けれど、それだけで話が流れていくのはもったいないなぁと。
Foxclonさんのコメントの後に批判的な内容で多数の いいね！ がぽちっとされています。
それでもなお同じ内容でコメントを出す必要があるのかなぁと。
私はおそらく少数派の練成いいなぁという立場、論破するつもりもなければ認めて！という気もありません。
ディスカッションの場ということでうまく議論できればと思います。
失礼しました <(_ _)> -
08-10-2011, 12:11 AMMariruru
なんか荒れてますね
別に錬成で強化でもいいと思いますよ
オーグメントではなく +2になって、+2として預かり帳に預けられるのならばね
レリック装束は新裏による+1強化というものが既にあるので、なかなか扱いが難しいですね
+2になってそれで固定性能、ランダムではない、オーグメントではない、預かり帳に預けられるのが理想ですが、
その場合まず+1に打ち直しする為に新裏に砂時計50万払って突入しなければならないわけでしてね
+1から+2に強化出来るけども+0からも+2に強化出来ますってのじゃ、+1持ってる人に不公平になってしまいますからね
新裏での劣化装備(-1のやつ) が大量にボロボロドロップするぐらいにならないと、現状だとちょっと厳しいですね -
08-10-2011, 01:05 AMAnnasui
四神や免罪装備より一般的である、レリック装束の強化で、
何故そこから数%のユーザーしかやらないような形にして実装してしまうのか。
そこに問題はあると思います。
ごく一部の人向けに実装するHNMなどとは違いますから、
やる人が多くていいはずなんです。
数%の人しかやらないものを実装したところで、
残りの多くのユーザーは中身のないバージョンアップだったと思うのではないでしょうか？
おそらく、反対を表明している多くの人は、錬成は生産行為であり、
これを装備品強化とつなげるのはやめて欲しいと考えています。
これらの反応は、
これから先実装予定の、リンバス、花鳥、エイン装備等の錬成オーグメントが、
全て同じように拒否されてしまうということです。
これはほぼ間違いないでしょう。
私は合成師範もあり、錬成も80です。
合成ってやらない人は全くやらないですよね？
そういう人って相当上手に誘導しないと錬成上げてくれないと思うんですよ。
- 錬成オーグメント実装した
- 錬成スキルない
- じゃあ錬成あげて
ギルを払って錬成を代行してくれるNPCを同時に実装するくらいはやらないとだめでしょうね。
私は更に強化したい人向けに、錬成オーグメントを用意するのはありと考えています。
- レリック装束+2にしたあとで、まだ鍛えたいならオーグメントを付ける。
微妙な数値しか付かないと分かっている75装備を錬成するよりは、
一端装備レベルを引き上げて、そこから錬成するほうが楽しめるじゃないですか。
最後に開発の方への質問を書いて終わりたいと思います。
- +2にできない理由
- 不要なアイテムを削除して、換金アイテムと置換することは可能か
-
08-10-2011, 01:38 AMType08-Ikkyuだるまストーブに賭ける情熱的なものを感じました(・ω・)！Quote:
Originally Posted by Draupnir
推察ではあるのですが、練成の王道というかこうあるべき姿っていうのは何なんでしょう。と稀に考えます。
アビセア期であれば獣王とか、アステカ期(ヴォイド)なら羽ぽいのとか、
そういう「練成職人以外が食い付かないモノ」があると思うのです。
こういう素材枠は完全に練成職人向けにリリースされていますよね～。
これはアリだと思うんです。更にオーグメントを寄与するとかなら超テンションで喜ぶと思う。
職人もやる気出すと思う。
これが王道でしょう？
でもね、今開発さんが言ってるのは、他の今まで一切関係の無かったコンテンツや思い出の装備群を･･･
何らひねりの無い、クエの一つも用意せず世界観の繋がりも無視したトリガーの素材化という方向にして、
ポンとだるまストーブに入れるのを強化と呼ぶ。それは解せぬわ～
しかも、皆イヤになってるランダムでの寄与の仕様が濃厚と来たさ。
そりゃ～乗る気しないさね(´・ω・｀) どうだろう？
棲み分けって大事だと思うんだよね～･･･ -
08-10-2011, 03:09 AMsusu
同じ苦労をするなら、ランダムではない強化で、進捗度が把握できるものの方が、まだやる気がでます。
苦労して材料集めて、はい練成→ゴミゴミゴミゴミ・・・失敗した。失敗した。失敗した。失ｐ・・・
ちょっとしたクエスト見たいのやって、石の見る夢みたいなオグメ選択が出来る系なら、
同じオグメでもありがたかったんですが・・・
競売で安く買えるものと違い、LSに入り、苦労して取った方が多いと思います。
デザイン的にも愛着をもってる方も多いと思いますし、慎重な調整をお願いします。 -
08-10-2011, 07:19 AMSakura317方向性が選べないからじゃないですか？
前、最初の導入で反対意見を言ったとき、ある方（名前は伏せます）に「やりもしないのに錬成を否定しないで」という内容をわたしの意見ごとに書かれた方がいて、うんざりしました。
錬成を否定してないです。
でも装備の強化にランダムが嫌なんです。
（錬成じゃなくて、とある契約方式・FOV特殊訓練方式であっても反対したと思います。）
なんで「錬成を上げておられる方」は、「錬成を否定されている」って考えるのかな。
正直、錬成でも、材料次第で方向性が選べて、数値が比較的魅力的で（数回の試行でそこそこいいなと思える数値が出る）のなら、やる人は増えると思います。
（私はキリの悪い数字のオーグメントは苦手で、石夢とかの選べるオーグメントならいいのですが、ランダム系のコンテンツのほとんどをやっていません。とある契約を数回やった程度ですが・・・。）
私は開発さんの方向性がわからないです。
錬成を流行らせたいなら、いいものがけっこう手軽にできるようにすればいい。
そうすれば、私みたいなよほど「オーグメント嫌い；；」な人間は除いて、いまのやりにくいインターフェースでも何でもやる人は増えるんです。
でも、少なくとも既存の免罪装備への適用を見た限り、伸ばしたい方向性が選べないし、数値がしょっぱいし、会心が出てもへんてこな数字だったりするし（逆に誤差があってもアタリだったってのもありますね）、ユーザーが努力してもいいものがでるかどうかは運次第。
大半は預けられないゴミ。
免罪符の断片とフュエル（燃料のギル）を数百回突っ込んでもアタリがでるかどうかわからない・・・しかもコツがあってコツをつかめば必ずいいものが！ではない。全然面白くない。
だから嫌がられるんですよ。
錬成が嫌がられてるわけじゃない。
でも、今の開発のやり方じゃ、ユーザーに「錬成からむコンテンツはクソコンテンツ」って認識してほしいとしか思えないです。
追加ですが、Draupnirさんは、そうしてできたオグメ品を利用されているのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Draupnir
玄武盾やクリム脚のように、強化しなくてもいまだに利用価値があるものではなくて、多少の強化がなくては使えないもので、です。
すごく良いオグメがつけば、麒麟大袖・白虎佩楯・青龍篭手・アダホバあたりは着替え装備になるんじゃないかと思います。
でもそれはすごい良いのがつけば・・・ということで、実際は、AF3+1にも及ばないゴミオグメがつくことが多いようです。
ほとんどの人は、AF3+1を選ぶのではないでしょうか。たった型紙８枚です。
まとまった時間がなくてもクエでこつこつ集めた猛者もいます。
人気が低いAFなら型紙乞食もできます。
Draupnirさんを否定するのではないのですが、多くの冒険者にとっては、装備とは、それを着てさらに冒険するためのものです。あるいはお洒落着ということもありますが、着るためのものです。
売れる装備なら売ってお金儲け、あるいは人に着てもらうということもあるかもしれませんが、結局は「着るため」にあります。
売れないエクレア装備なら、それは自分が着るためにありますが、冒険をすることを考えると、「ある程度手軽にとってそのあと冒険に出かける」「その装備を取ること自体が冒険」「もちろんできるだけ高性能」であることが求められます。
錬成オグメは、「手軽じゃない」「苦痛な作業」「その作業やかかる費用から考えると性能が低い」ように思えます。
すくなくとも、その作業を「当たりが出たらオオ！」と思える人は少数派だと思います。
Draupnirさんはその作業自体をくじ引き感覚で楽しんでおられるのかなぁ・・・とは思いますが。
こんなのなら型紙NMを狩りにいったほうが楽しいし、結果も、８枚なり１０枚なり集めれば出るんだから・・・と考える人のほうが多数派だと思います。 -
08-10-2011, 07:20 AMkomachi
AF2やサルベージ装備の強化が来るとしたら練成かメイジャンしかなさそうだぐらいには思っていましたが
練成反対意見が明らかに多いのに、それでもしれっとして練成です！といわれると
やはり何か一言いってやりたくなりますね。
なんのためにユーザーに意見を募ったりするのかわからなくなってきます。
練成は80まであげたし、いろんなものを窯で作ってみましたし
空装備のオーグメント練成も一通りやってみましたけど・・・
素材云々以前に練成の操作性が非常に悪くてやりにくいことや
他人と協力してやれる事はいい面ももちろんありますが
操作が複雑な分、チャットウィンドウだけで練成の経過～結果まで（しかも自分の見える範囲だけ）
表示させること自体すでにかなり無理があるんじゃないかと思ってます。
とにかく練成はだるすぎる。
オーグメントというなら結果もどうせランダム要素の運ゲーでしょうし
そこはちょっと譲ったとしても、
ここで反対意見として出ていることをシカトして実装 → 浸透しない → 緩和 とかいう流れをたどるの目に見えてますし
お粗末な事になるまえにじっくりプランを練って
多くの人に受け入れれるような形で導入してもらいたいものです。
思い出のＡＦ２に耐水＋14とかいやですよ（絶対定着させないけど -
08-10-2011, 07:35 AMPuella
これが今の開発の限界なんでしょうね。
新しいコンテンツが作れない無能さ。過去のコンテンツも一切仕様変更しない。
アビセアにしろ、メイジャンにしろ、フェローにしろ全て同じ路線で作り、目新しさが一切ない。
はっきりいってレベル75以上の上限解放してからめちゃくちゃですよ。
ここまで世界観ぶっ潰して、今まで作り上げてきたものを壊していくクリエイターも珍しいです。
それでもここに意見書いてくれてる人たちはこのゲームに思い入れがあって好きだから続けているわけで
なのにその期待にも応えず、意見も全くの無視、これを限界と言わずになんと言うんでしょう。
フォーラムって何のためにあるんでしょうかね。本当にバカにしてますよね。 -
08-10-2011, 07:41 AMpeugeot
スレ違いですが一言。
開発のやる気を削ぐことばっかり言っても、なにもプラスになりません。むしろ悪化します。
開発もただの会社員です。 -
08-10-2011, 08:13 AMDraupnirちょっと長かったので一部省略させていただきました。。。Quote:
Originally Posted by Sakura317
多少の強化がなくては使えないものというのも人によるかと思いますが、
使用しているのは、玄武盾、シャドウコート、ゼニスミトンですね。
盾は白魔道士のソロ用ですが、他２つは最近、黒魔道士さんに目覚めてINT付きの少々賢い仕様です！
確かにAF3+1は性能もいいし、比較的簡単に手に入りますね。
私もクエでいくつか集めている最中ですが性能もいいけどAF2の外見はAF3に勝るとも劣らずです！
竜騎士のAF2は外見では一番それらしくてお気に入りです。
足の性能などほとんど戦闘には不向きですが、練成で多少でも強化され一式揃えて戦う、ちょっとした夢ですｗ
クジ引きは好きです！
多分、そういう面もあって楽しめているのと、最高の性能がでても私だとほとんど宝の持ち腐れ。
なので、6-7割ぐらいで妥協して満足しちゃっているんだと思ってます。
少数派ですみません。
問題点も多いけどお手軽に性能を上げることができればここまでの批判はないのでしょうか。
批判はしょうがないと思いますし、批判をしないでとも言いません。
けれど、それならこうしてほしい、というか、ディスカッションになるような流れになれればと思います。 -
08-10-2011, 10:36 AMosakanaむしろそれは良いことだと思いますよ。謝る必要なんて全くないです。Quote:
Originally Posted by Draupnir
大多数の意見に流されたり、その意見に反射的に反応して中身のない開発擁護に走るよりは、
冷静になって建設的な意見も出るでしょうし。
フォーラムはディスカッションの場だと思うので、異なる意見が出ないほうが怖いです。
そもそも問題点を開発側が認識しているのかすらわからないから、こう荒れてしまうわけですからね。
「開発だってただの会社員」なんていうなら、FF11をどっぷりプレイして問題点理解するなんて、
現実問題ムリなわけですので、開発側にたって考えるなんて傲慢よりも、
開発者はプレイヤーの生の声を欲していると思います。
繰り返しになりますけれど、錬成オグメそれ自体はいいと思うんですよ。
でも一番の現実問題として、鞄容量の限界がある。これが今のところ、まったくクリアされていない。
預けられないという欠点から、したくても青龍篭手のオグメを私は断念しています。
AF2+2がオグメならば、きっとAF1+2のオグメ構想もあるんじゃないかな？ そうした時に倉庫がオグメで埋まるのは困る。
ランダム性が高く製作難易度が高い。あるいは手軽にできるほど錬成アイテムが手に入らない。
これだって別にいいと思うんですよ。
レアリティやオンリーワンが保たれるわけですし、当たりが出た時のうれしさがある。
でも、対象アイテム数が高いランダム性を維持したまま増えたら、面倒なだけ。
つまり、最近の傾向として安易にオグメで対処しようとしすぎなんです。
オグメはコンセプトや仕様から考えても、取捨選択で有るべきだと思うんですよ。
性能を突き詰めたい＆好きな人だけがやるべきもので、全ジョブ個別対応の装備でやるべきことじゃない。
場違い＆錬成オグメへの不満でダブルパンチで、こういう惨状になっちゃったんじゃないかな。
単純に錬成オグメが大嫌い！っていうよりは、
このくらいなら我慢できたけど、これ以上それでやられたら困る……そういう人が多いんじゃないですかね？
不満は結構根深いんじゃないかなぁ。
ランダムであるなら、その幅を狭くする。アイテム容量問題。
最低限この2つをクリア（もしくはそれに対する明言）していただけないと、まともな提案の流れにはならなそう。 -
08-10-2011, 11:12 AMKzz
むしろメイジャンとかでAF２+2に強化してから練成でオグメ付くなら大賛成。
これならみんな喜ぶんじゃね？！
AF3+2も練成オグメくれませんか＾＾
これがくると練成が流行りそうだ・・・でも預けられなくなるのはマジ簡便 -
08-10-2011, 12:07 PMserastユーザーのやる気を削ぐことばかり実装しても、なにもプラスになりません。むしろ悪化します。Quote:
Originally Posted by peugeot
ユーザーもただのお客です。 -
08-10-2011, 07:09 PMWarRockQuote:
Originally Posted by peugeot
やる気のあるなしで仕事されたら客が困るわ。
クオリティ低い、品質が要望通りじゃないモノに、ゲーム業界以外で金払ってくれるところがあったら教えて欲しい。
普通、やる気のあるなしで仕事した結果にしても、経営方針誤ったにしても、企業の損失に繋がる事やると背任罪で株主から訴えられる事だってあるんですぜ？ -
08-10-2011, 07:24 PMoimo
オーグメント錬成にするならレリック+２は実装しなくていいです
-
08-10-2011, 08:32 PMSakura317少数派が悪いわけではありませんよ
少数派が悪いわけではないです。
でも、今の錬成オグメを「楽しい」という人は少数派かと。
玄武盾は、今でも、強化しなくても白とか赤がもてる一番良い盾なので置いておいて、たとえばゼニスミトンですが、ゼニスミトンHQを今報告されている一番良いオグメがついたとして、土台と会わせてINT+6、魔法攻撃力+9、HP55をMP55に変換です。Quote:
Originally Posted by Draupnir
一方、ゴエティアグローブは、
+1でINT+5、魔法攻撃力UP+6、魔法クリティカルヒット+3%、魔法クリティカルヒットダメージアップ
+2でINT+7、魔法攻撃力UP+9、魔法クリティカルヒット+5%、魔法クリティカルヒットダメージアップ
がついています。
HQに最高がついても、魔法攻撃力がたった１つ多いだけです。（まあMPが増えるという利点はありますが・・・。）
75までの装備としては破格かもしれませんが、75制限されるBCがあるわけでもなく、75はたんなる通過点になってしまって、すぐにレベル90になる今現在、１回に数万かけて何回も何回も窯に向かう人は少ないと思います。
最高の60%~70%でいいと思うのならなおさら、+1よりも劣る装備にしかならないと思います。
その時間とギルがあるのなら、型紙PTでもはいってさっさとAF3+1を取ってしまった方がいい、と考える人のほうが多いと思います。（まとまった時間が本当になくっても、+1なら、クエだけで型紙集めという根性プレイもできます。）
Draupnirさんを否定しているのではない、でも、おそらく大多数はそう考えるでしょう。
今の仕様の「潮干狩り」や「Ken護衛」を「楽しい」と思う人も多くの中にはいるかもしれないけれど、大多数が「つまらない」と思うのと同じことです。
もうすこし多くの人が「楽しい」と思えるものにしてほしいと思っています。
AF3はデザインに難のあるものが多いです。Quote:
Originally Posted by Draupnir
青魔などは「皇国の給食当番」としか言いようがない。
赤も、あんなバケツかぶりたくないです。
デザインがよくて愛着あるAFやAF2を、90超えても着たい・・・という人は多いと思います。
それだけに、みなさん批判するのですよ。
フレが手伝ってくれたAF、裏LSのみんながおめでとうといってくれたレリック装束に、わざわざ手をかけて「耐風+4」だとか「MP+1」だとか「レジストパライズ+3」だとかいった気色悪いものをぶら下げるようと思う人がどれだけいるでしょうか。
それぐらいなら、モグの預かりにしまって、時々引き出して思い出にひたるだけにとどめておいた方がいいですね。
みなさん、「方向性が選べてほしい」「収納できないからオグメ反対」「AF+1やカスタムレリックのように強化した+2にしてからさらにオグメならOK」等、意見出してますが。Quote:
Originally Posted by Draupnir
問題はせっかく意見だしているのに、全然受け取ってもらえているとは思えないところです。 -
08-10-2011, 08:53 PMSakura317錬成オグメだって面白くできるはずなのに
私個人は錬成も嫌ですし、オーグメントも嫌ですし、ランダムはもっと嫌ですが、この方式でもユーザーの心をとらえることはできると思うんです。
方向性としては、
１．錬成を重視する
いまの、上昇幅としては「けちくさいな・・・」と思う上昇幅でもいい、「耐氷」とかいうようなゴミっぽい結果はつかないようにして、錬成スキルが高く「会心」が出たら必ず最高値がつくようにしたら、もっと盛んになると思います。
前のレスに書いたゼニスミトンでも、INT+5とか魔法攻撃力+5といった数値が「狙って必ずつけられる」なら欲しいという人もでてきますし、錬成職人さんがひっぱりだこになると思います。
錬成も、「スキル高くぴったりにしたらいいものができる！」なら、やる人が非常に増えると思います。
２．ライトユーザーを重視する
錬成スキルは０でいい、使う材料も競売で売っているようなスチール板とか黒虎の毛皮みたいなもので、さっとやればステータス+2ぐらいのささやかな強化ができる。（この場合も耐○○といったものはつかないようにする。燃料代も下げる必要がある。）スキルが高ければまれにリフレシュ+1やリゲイン+1といった当たりがある。
この程度の楽さであれば、気軽に「やってみよう、失敗しても痛くないし」とトライする人が増え、錬成導入編として成功すると思います。
３．ヘビーユーザーを重視する
錬成スキルが高く、会心を出せば1/1000ぐらいの確率で「全ステータスが+100」といったぶっこわれた装備になる可能性がある。
ユーザーの射幸心をあおって、どんなに材料が高くてもどんな試行回数でもやろうといういわゆる廃レベルなユーザーをがっちりとりこにすることでしょう。
といった風に、どこかの層をとりこむように考えればいいのになぁ・・・って思います。
今のだと、本当に「錬成スキルが高くてすでに過去装備を持っていてお金がだぶついていて、過去はコンテンツやりこんでいたけれど今は事情があってコンテンツやりこむ時間がない」みたいな人か、「誤差レベルの着替え装備に最高を求める廃レベルなお金持ち」ぐらいしかやる層を思いつかないです。
お金持ちでもそこまでこだわらないなら、そのお金をエンピリ武器作成にでも使ったほうがいいぐらいで・・・。
どういうユーザーを楽しませようとしているのか、私には疑問に思えます。 -
08-10-2011, 09:11 PMStrato
恐らく、今後もホマムやナシラ、サルベージ装備等の75キャップ当時の
高性能な装備の強化は練成によるオーグメント化になるでしょう。
そしてその度にこのようなスレが立つでしょう。
もう決まってしまったものは強化の一つとして受け入れます。
しかし練成でオーグメント化しても+1や+2などの名前は使わないと思うので、
オーグメント化という道の他にメイジャンで+1、+2に強化出来る道を用意して欲しい。
もちろん性能固定で預けられるのは前提で。 -
08-10-2011, 09:12 PMFF11WN
練成は別に嫌いじゃないしランダムオグメ自体は好きなんで歓迎なんですが
AF2でやらなくてもいいのに、と思います。
近頃のユーザー3大欲求といえば「最強が欲しい」「すぐに欲しい」「全部欲しい」であって
ランダムオグメ系コンテンツは見事にひとつもかすってません。
ランダムオグメは莫大な回数をこなさないとベストの中のベストは得られない、
つまり他人が容易に取得できない「珍しいもの」を得られるところに魅力があるものなので
ＡＦ2のような「制服的」装備を求めるユーザーには反発されて当前。ターゲットを間違っていると思います。
ランダムオグメ好きとしてはLV76以降のエクレアなし装備のオグメを楽しみに待っています。
ランダムオグメ自体がなくなってしまうことはないようお願いしたいです。 -
08-10-2011, 09:15 PMSakura317そうそう、それですよおっしゃるように性能が固定で、たとえば「○○というアイテムと手数料を払うと、これこれの性能の装備が得られる」にしてほしいですねえ・・・心から。Quote:
Originally Posted by Strato
前のスレで、錬成オグメでも面白くする方法はある、とはいいましたが、本音では錬成・オグメ・ランダム全部やめてほしい。
私のだいじなデュエルシャポーにへんてこな数字がぶらさがるなんて耐えられない。
正直、今の開発を一時ストップして考えなおしてほしい・・・。
お願いします・・・。:( -
08-10-2011, 09:33 PMDraupnirまたまた失礼ながら省略を。。。Quote:
Originally Posted by Sakura317
錬成オグメを楽しんでいるのは少数とは思っています、違うなら今頃、窯の前には行列ができているでしょうし。
オグメで出来上がる装備は何というか第一線で扱うにはちょっと劣るとも思っています。
私の場合、主にソロが多いので満足できているとも思っています。
可能であればもちろんAF3を選びたいところですが、何とも。。。
一応・・・批判すること自体悪くは思ってません。
ただ、批判は改善してほしいから行っていると思っていて、その改善点が抜けていては意味が・・・と。
これ以上はあまり言わないように心がけます、そういうスレッドではないのは重々に。
希望というか理想だけ言わせていただければ。
オグメはあくまでも一時的なものであってほしいですよ。
苦労して手に入れた装備ですし、ずーーーっと使いたいと思ってもいますので。
そうしないとコンテンツ自体の意味が薄いと思いますので、ましてや99Lvを発表しているのですから。
それと同時に、少なくともプラスにはなりますよね、オグメをつければ。
預けられないデメリットなどはあるけれど、プラスになるなら実装してほしいなぁと思っています。
いろいろと失礼しました <(_ _)> -
08-10-2011, 09:35 PMPicopico
私も完全ランダム練成には反対です。
運の無さは自分が１番理解しています。そのせいでいまだに佩楯も青龍篭手も諦めたままです。
これがもし同じ練成だとしても１種のアイテムで１～５のランダムで性能が付きますとかなら
まだがんばってみようかなぁとは思うのですがね・・・・・
例えば
風の石印を使って練成した場合
AGI１～６の数字がランダムで付加されますとか
ある素材を使うとクリティカルが１～４でランダムにアップしますとか
これくらいのランダム要素ならまだがんばって狙ってみよう！って気にもなりますが
耐風や耐火とかばかりでずっととなると・・・・・・
ホントに運が無い人にとっては涙目な状態なのですよ心折れそうになるのですよ
愛着があるからこそ高レベルになっても着たいのですよ(´；ω；｀)