いや。サポをメインよりうまく使える。というのがウソですよね、と言っているんです。サポの相性なんて見方によってそれぞれだし、その言い方だと、別に暗黒だって空蝉でラスリゾのリスクを消せるじゃないですか。しかも侍だけに至ってはなんでサポ忍にせざる得ない。みたいな言い方してるんです？暗/侍はダメージ出すとリスクあって、戦/侍はダメージ出すとリスク無いんですか？
二刀流もいわゆるエースよりはうまく使えますよ、片手斧スキルあるんだから。じゃあ、メイン忍よりうまく使えてますか？戦士の二刀流は忍よりも振りが早いですか？片手斧のD値上、デフォでバーサクあるから一撃に限っては重いですが、二刀流とは一撃の重さを重視するアビでは無いでしょう。忍もサポ戦デフォが多いからバーサクは使えますしね。
トワイライトに関しては、有利・不利を言っているのでは無く、トワイライトゾンビ無限ウッコという、そんな場面ほとんど無いだろ！っていう指摘です。そりゃ、トワイライト装備させた戦士でかためて、学・コでも入れて、リゲインさせてウッコ撃っては戦闘不能＞蘇生＞リゲイン・・・どんな場面ですか。VWの強敵はそうしないと倒せないのですか？もっと他のやり方でやるんじゃないですか？
ジョブバランス案も出してますが、モが最高の火力持つとバランスとれますか？モで最高の火力出すと場面によっては外でも盾をできるモというジョブが優遇になりませんか？HPも多い、カウンターで空蝉との相性もサポ戦の相性も良い、最高の火力を出せると、これが多いなるリスクを打ち消しませんか？ モは確かに強いけど、片手だから・・！片手武器だから辛い場面があるんです。という悩みがあるからこそ、バランスがとれているんじゃないですか？それを崩すとバランスが逆にまずくなると思いますが。
MBを積極的に狙える環境必須。とかそれはコンテンツの内容での調整ですよね。
火力に特化する。というのはそれだけ真っ先にヘイトを稼ぐ、というリスクを負います。それはヒーラーに負担をかけ、実質防御手段の無い戦士には致命的なリスクです。別にPT組んだから、といってそのリスクは帳消しにはなりません。
まぁ、他ジョブの調整案に至っては各ジョブコンセプトスレででもやってください。
とりあえず、戦士はサポをメインジョブよりうまく使える。といのはウソであり、トワイライト無限ゾンビウッコが戦闘とコンテンツのバランスを崩している。というのは誇張であるのは事実です。
現実的なレベルでのジョブバランスを取るには、各コンテンツによって必要とされるジョブを作る事であると思います。ジョブ自体に直接弱体＆強化を加えて、いつまでもジョブ自体の調整に開発の手間をとらせ、コンテンツの実装を遅らせるような事にならない様な意見・要望を出していく事だと思います。
ジョブ調整コンセプト：戦士
Printable View
-
09-29-2011, 03:02 PMAtushihayami
-
09-29-2011, 03:24 PMRAM4
なんか妄執に凝り固まっているようなので、何を言っても無駄なのかもしれませんが…
戦士はLv95でウコン、その他装備はおおむね揃っています。エンドコンテンツなどにも多く出す機会があります。その他のナ忍モ侍あたりも同様です。その視点から見ると、どうも戦士を出す機会がまだまだ足りていないのではないかと思います。どうにも他の人と議論がかみ合っていない。
VW2章はこのやり方になることが多々あります。一度経験してから言ってください。Quote:
Originally Posted by Atushihayami
-
09-29-2011, 04:08 PMAtushihayami
そうですか。それは失礼しました。
VW2章についてはトワイライト無限ウッコじゃないと倒せない敵がいるんですね。
戦士は範囲狩りでレベルを上げたいので、まだ90である以上そこまでは経験していませんでした。
戦士を出す全般でのレベルの話をしたかったのですが、VWの2章に限っての話で、トワイライト無限ウッコがやばいので他アタッカーとのバランスが崩れている。という話もどうかと思いますが、トワイライト無限ウッコが活きてる場面もある。という認識が無かったのは私の落ち度でした。
申し訳ありません。 -
09-29-2011, 05:24 PMChuckFinley
VW２章って野良だとそんな感じなんですか？
身内でしかやっていないので野良の状況はわかりませんが、戦士いっぱいでゾンビ祭りなんてやったこと無いですね。
そもそもVWで戦士なんて１枠くらいしか入れませんしね…… -
09-29-2011, 05:34 PMRAM4
戦士いっぱいなんていれませんよ。普通一人ですよね。
基本的に薬品をうまく使って死なないようにやりますが、死んだ場合トワイライトゾンビをやることも多々あります。
弱点突き終わって押し込むときには衰弱して待ってるぐらいなら突っ込む人もいますね。 -
09-30-2011, 12:17 AMspriggan
すべてのサポをメインで凌駕しているとは言っていません
☆まずサポ忍は空蝉のメリットが一番大きく 現状被ダメの数値ばかにならないため侍に限らず、状況によってはかなり多くのジョブは縛られます。
その状況において、モンク、暗黒、竜、侍などは攻撃面のメリットはありませんよね？
忍者とくらべているようですが、まったくすべてにおいて上回っているとはいってはいません。他アタッカーと比べてのお話です。
☆わかりにくいかも知れませんがサポ侍の八双での魔法デメリットはとても大きく。（サポ戦のバーサクなどに比べて）
暗黒にいたってはスタンなど重要な動きを視野にいれた立ち回りに立つ場合、常に八双をしておくわけにはいきません。
侍メインのかたも八双に振り回されることが多いのはサポ忍の空蝉の有利さからです。（攻撃力の低い侍にはサポが縛られ八双ができないのは厳しい）
そしてモンクのことを問題視していますが・・・・モンクが盾をするには致命的に弱点があります。
まず盾をするには固定するアビや手段がとても少なく、リセットの多い相手には向きません。
そして常に叩き続かなければならないことと、（物理無効や吸収を繰り返す相手には向かない）カウンターを生かすには正面にたたなければなりません（視線wsに弱い）
現状すぐれているのはhpの有利性のみです。
戦士が防御面がすくなくてヘイトをとるのは致命的とおっしゃっていますが、どのジョブも単体の強敵相手の自衛力なんてたかがしれてますよ？
逆に取らえれば・・・攻撃力が低くてタゲをとりにくいのがバランスのとれたアタッカーなんですか？
そのためにヘイトをコントロールしての戦略があるのでは？ サポシによる選択肢もその中のひとつでしょう。（pt戦ではデメリットが消え、多くの場合特化した性能が生かされる）
かなり自分の知識のみでお話しておられますが、柔軟に格ジョブと比べてみてはいかがでしょう。 -
09-30-2011, 12:34 AMOsb
スレ主さんが＃１でこうおっしゃっています
＞基本的に弱体案、強化案すべてOKですが、開発さんからのコメントをいただくためには
＞スレッドが荒れない事が大事ですので、ご協力お願いします。
＞また他ジョブの強化案等は、基本的に各ジョブスレッドでお願いします。
あまり荒れないように冷静に・・・ -
09-30-2011, 01:09 AMChuckFinley
>>87
少し冷静になられてはいかがでしょうか？あまりにも理論が破綻しちゃってますよ。
あなたの書いているアタッカージョブだけですと
まず、サポ忍について
二刀流を使えるメリットのあるジョブ → 戦・暗
二刀流の恩恵はないジョブ → 竜・侍
空蝉にペナルティを受ける → 侍
なるほど、確かに侍・竜にとってはサポ忍は微妙なサポなのかもしれません。
サポ侍を考えると
特にデメリット無し → 竜・戦
魔法にペナルティ → 暗
暗黒には少し使いづらい所のあるサポですね。
ではサポ後衛をした場合はどうでしょう？
元からMP持ちでフルに使いこなせる → 暗
ヒルブレでやり方によってはヒーラー要らず → 竜
サポ踊り子のほうがいいんじゃない？ → 戦・侍
この場合ですと戦侍が不利になりますね。
要するに、何度も指摘されているとおり、一部の戦士にとって有利な状況だけをみて戦士が飛びぬけている等いうのは大きな間違いだといううことです。あなたの理屈でいくならば、サポ後衛にしたときに戦や侍が竜や暗のようにフルに使いこなせないとダメって事になりませんか。
そして最後に、今のヴァナでサポ忍で侍・暗・竜などを出すコンテンツって何ですか？
VWなんかだと前衛は基本殴らないのでTP貯めるのにサポ侍だったり、アビ弱点を探すのにサポ獣だったりだと思いますし、アビセアなんかだとテンポ等も豊富ですし、サポ忍よりも倒すのが早いようなサポのほうが好まれると思いますが。是非実例をあげて教えて欲しい所です。 -
09-30-2011, 02:39 AMspriggan
返答ありがとうございます。
まずサポ前衛編にかんしてはご理解いただけて何よりです・
次の後衛にした場合ですが、
暗黒にかんしてはたしかに多アタッカーより有効に使用することが可能です。・・・・しかしあくまでソロに特化するためのサポ後衛であり 赤／獣のような非常に場を選びます。（下に続く）
竜にかんしてはヒーラーいらずという認識は間違っており、現状ペットのhpに比例しているのかorブレスのレジスト性能のテコイレの
っせいか回復効率が悪くサポ踊りを選択する方がほとんどのようです。・・・・・・・・・・さらにヒルブレの伸び率の悪さに比べ敵の攻撃力やhpの伸びがやばい＝そのせいで現在はほとんどptでは見ないです。
サポ踊りの例はちょっとわかりにくいですが・・・tpに依存する前衛の場合単純に有利不利を決め行けるのは難しいです。（なぜ侍や戦士が不利なのか？）
仮に有効といえば基本の受け流し、回避、カウンターなどのアビ、多段武器の実用度、ｔｐのたまり方など多くの要素が絡むためです。（戦う敵にもよりますね）
そしてvwを例にあげていらっしゃいますが、上記に書かれているように敵を早く倒すという条件でしかも狭者などを考慮にいれた戦いでは防御をきにしなくてもよいでしょう・・・・・
サポ忍がこのまれるのはハッキリいえばこのような回復サポートを考慮にいれない＋絶対防御などの戦闘以外です。
ミッションからクエスト hnm関係でも選択する方は多いでしょうし、 少人数ptでも選択する確立はたかいはずです。（または即死級の物理や魔法 ws後のダブルアタックなどの事故死を避けるため）・・・ようは安定した戦闘をしていくにはかなり有効なジョブであることを分かっていただきたい。
あとサポ後衛を使いこなしていなければおかしい、この点ですがあくまでアタッカーの中では使用の用途がふえるだけです。（フルに使いこなすというのが分かりにくいですが実際は低lvの魔法が使用可能）
ますサポ後衛のケアルや支援全般にいえばサポ踊りに到底太刀打ち不可能でしょう
そして後衛の弱体や精霊これもたしかに他アタッカージョブよりは有効にみえますが・・・実際はスキル差、魔法命中＋魔法攻撃力において属性杖を使用してようやく・・・・程度のことです。（火力と同時はむずかしくレジスト率も考慮にいれるとツヨ以上には有効とはいいにくい）
そしてとてもすばらしいサポ学・・・これはカラクリにも有効につかえることからも分かるようにどのアタッカーでも遜色なくつかえます。（mp差はありますがそこまで積極的にアタッカーで魔法を使用する戦闘をするならサポ踊を選択することでしょう）
これってアタッカーにおいて有効ていえるほどのサポなんでしょうかね？ -
09-30-2011, 01:33 PMChuckFinley
うーん 有効かどうかは本来の趣旨ではないのですよ。説明下手ですみません。
わかり易く後衛（白黒赤だけをとりあえず取り上げて）で言うと、
アビセアでは回復として白しか必要とされないのでバランスを取るために、白と同じ魔法・アビを赤・黒にあげましょう。
すると赤・黒は白の完全上位ジョブになっちゃうので、白に黒のアビ・魔法をあげましょう。
そうやっていくと結局同じ内容で名前だけちがうジョブが３個できるだけになっちゃいます。
アビセアの回復としては白が不動の地位である。とか黄色弱点は黒とか、VWのようなコンテンツだと赤の弱体は重要である。などその局面や役割コンテンツにおいて有利不利があって当然ですよね。全部どの後衛ジョブでも全く変わらずこなせる様にするなら前述の通りになってしまうでしょう。
ですから、アタッカーの個性を生かせるようなコンテンツを希望するべき。となるわけです。
スレチですのでこれ以上は返信しないでおきます。 -
09-30-2011, 04:49 PMspriggan
返信ありがとうございます。
後衛のことを例にだされていらっしゃいますが、そもそもジョブの役割と立ち回りがくっきりと分かれている後衛にくらべ
前衛アタッカーでは大きく異なります。（赤黒白を例に挙げれいますがこのような大きく仕事の差をくらべるなら前衛という枠では。ナイトなどの盾、シーフや狩人も例にいれているのとかわらないのではないでしょうか？）
そしてアタッカーの個性をいかすコンテンツのことについてですが・・・・・
まず詳細もれていた７５時代に忍を食っていたという理由をお書きします。
まずターゲットをとりやすいアビ（挑発）を兼ね備え二刀流をランページなどで生かせ（wsに一段追加＋たりない命中率や攻撃力もアビによって調整可能）、アタック能力＋盾兼用では忍をも凌駕しいていたことからです。（さらに多くの装備をすることができ当時へイストと命中を同時に備えることができる稀なジョブでした）
つまり多くの場合、基本てきに戦闘に必要なアビや特性を持つためあっさりとメインすら上回ることが多い性能なのです。
サポ侍では侍以上に振り数がすくなく、wsの回転度も早く威力も比較にならないという超性能。
アタッカーも個性を生かすコンテンツを希望するべき・・・・この基本の能力の高さと攻撃力の調整をしない限り敵を削るというアタッカーの仕事の面では、どんなコンテンツがきても戦士が有利なのは動かないかと（精霊にたとえれば数多くの魔法があっても７５時代では耐性もちがすくなく＋魔法攻撃力の高いサンだー４を多く使用していたはず）
そして以前こんなコメントをみました・・・（どんなコンテンツも同じジョブでいくから厳しい、着替えなされ）
たしかにその行為は非常にゆうこうですが、ff11というかお気に入りのキャラを（一つのキャラの装備を整えるのに普通はかなり時間がかかる）
間単に必要ないから着替えてよ？
このように安易にいわれて普通どう思いますか？ -
09-30-2011, 08:44 PMAnnasui
何かと敵対心を集めやすいジョブですが、アップで何もなしというのも寂しいですね。
-
10-01-2011, 01:09 PMChuckFinley
後衛のように立ち回りや役割をはっきり分けられてなくて、特色を出せていないのが今のコンテンツの問題です。
VWなんかでも前衛ジョブの特色＝弱点アビとSPWSですからね。
個性をもっと生かせるコンテンツが必要なのであって、同じ枠を取り合うのは不毛ですよね。
着替えに関してですが、自分が楽しむためのツールがジョブなわけですから着替えるのはドライバーを持ち替えるのと同意ですので何とも思いませんね。
そのお気に入りのジョブを強化するために、アビセアにアイテムを取りに行くならノーブル＋属性杖NQっていうユニクロ白でも出せたほうが楽に取れますし、メンバーの調整も楽なので。
むしろ、なんにでも同じジョブで参加させろっていうほうが、自分のこだわりの為に周りに迷惑をかける行為を行うわけですから気が引ける事はないですか？ -
10-01-2011, 03:07 PMspriggan
とりあえず開発のほうも現状を理解した調整を行っていただけるようで安心しました。
ただ下げるのみではガッカリしてしまうので、戦士というジョブを別方向の強化を行い全体の調整を図っていただきたいものです。 -
10-05-2011, 09:51 PMMocchi次のテストサーバー更新予定です（戦士）
こんにちは。
正確な日程はインフォメーションで改めてお伝えしますが、近々テストサーバーの更新を予定しています。
この際、前回お伝えした方針に基づき、以下の調整を行う予定です。
- 「リストレント」によるウェポンスキルダメージアップ効果の上限値を引き下げ
火力を抑える方向での調整のため、他のジョブ調整よりも慎重に、かつ多少時間をかけてでもしっかりとおこなっていきたいと思っています。それでは引き続きよろしくお願いいたします。 -
10-06-2011, 01:39 AMBluenautはっきりいってリストレント自体削除しても戦士＞他アタッカーなのに慎重にする意味があるのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Mocchi
盾ジョブの側面を持つ戦士が火力も秀でている事がいかにバランスを崩しているかいい加減理解してください
ヴァナでアタッカーを探すときに真っ先に浮かぶのが戦士、という現状を覆すためにも
火力ジョブのトップはもっと流動的になるべきだと思います -
10-06-2011, 04:37 AMShizuka
今の戦士が客観的にどういう状況か判断する助けにになればと思います。
一部方向性が違うと思うジョブ（シーフ等）については省いてあります。データについては他のＨＰを参考にしたので正確でないかもしれません。
ジョブ特性
戦士 ：シールドマスタリー エクストリームガード Ｃインクリース ダブルアタック(12％)
レジストウィルス フェンサー 物理攻撃アップ(+10) 物理防御力アップ(+10)
モンク ：連携ボーナス タクティカルガード 蹴撃(14％) マーシャルアーツ(-200)
ＨＰＭＡＸアップ(+240) ストルワートソウツ アルカナキラー
暗黒騎士：タクティカルバリー Ｃインクリース 物理攻撃力アップ(+91) レジストパライズ
マジックアキュメン ストルワートソウル アルカナキラー
侍 ：連携ボーナス ストアＴＰ(+30) レジストブライン 残心 デーモンキラー
竜騎士 ：Ｃリデュース 物理命中率アップ(+35) コンサーブＴＰ ドラゴンキラー
物理攻撃力アップ(+10)
いきなり方向性が違うので単純比較は出来ませんが、戦士とモンクのみ単純に攻撃回数を増やすことが出来る特性を持っています。ダメージを与えつつ、WSの回転も早めるこの２ジョブは特性については２強と思われます。その上でＷＳにダブルアタックに乗り、蹴撃に乗らないことも考えると、ダメージを与えることに関しては戦士にやや分があるのではないでしょうか、とは言えモンクも戦士に肉薄していると思えます。
暗黒騎士の物理攻撃力アップや侍のストアTP・残心は攻撃回数があがらないので、戦士・モンクに比べると見劣りします。
竜騎士については・・・ちょっとこれはありませんね・・
ジョブアビリティ
戦士 ：挑発 バーサク ディフェンダー ウォークライ アグレッサー リタリエーション
リストレント ブラッドレイジ
モンク ：ためる 回避 集中 チャクラ 気孔弾 かまえる 猫足立ち 絶対カウンター インピタス
暗黒騎士：アルケインサークル ラストリゾート ウェポンバッシュ 暗黒 ネザーヴォイド
アルケインクレスト レッドデリリアム
侍 ：護摩の守護円 心眼 八双 黙想 星眼 石火之機 運然一体 先義後利 破魔の刃
葉隠
竜騎士 ：コールワイバーン エンシェントサークル ジャンプ スピリットリンク ハイジャンプ
スーパージャンプ ソウルジャンプ ドラゴンブレイカー スマイトブレス
レストアブレス ステディウィング
ここもジョブ毎に全然違うので単純には比べることは出来ません。
ですがチラっと見ただけで、戦士が他前衛ジョブに比べて突出しているように思えます。モンクと暗黒騎士が比較的ダメージ良いアビリティを持っていますが、モンクも暗黒騎士も戦士ほどダメージを伸ばせないのではないでしょうか。
侍についてはここでは触れませんが、WSまたは連携のダメージ次第では非常に強力なジョブと思えます。WS方向の調整があれば、ダメージソースとしては１番になることも夢ではないかもしれません。
竜騎士についてはなにを語ればいいのやらという感じです・・・
コンテンツや装備、サポートジョブ、メリポ等で実際は変わると思うので、単純にジョブそのものの特性とアビのみだけでの話でこれをもって戦士が圧倒的にダメージソースとして優れていることを決め付けているわけではありません。
暗黒騎士の魔法や竜騎士のペットについて触れていないのも単純化するためです。
とにかく、大勢の人が心地よいバランスになればいいですね -
10-06-2011, 05:25 AMExt-Fenrir
テキストヘルプでは「ウェポンスキルに近接攻撃をヒットさせた回数に応じた攻撃力を得る。」 になっています。
テキスト通りウェポンスキルダメージアップではなく攻撃力＋でいいんじゃないですかね？ -
10-06-2011, 07:15 AMappleberry
現状のヴァナにおいては削りの重要性は”通常殴り＜＜＜WSによる一気の削り”になってます。
戦はこの点において一点集中のアビ重ねがけによる驚異的な火力を持っています。
通常削りであればどのジョブも武器アビ含めて横並びに近いですが
実際の与ダメをみるとWSは一撃で通常削りの5~10倍という驚異的な伸びをたたき出します。
薬アイテムを併用すれば実質はこの倍をたたき出すことも可能で
そういう意味ではアビを際限なく追加した悪い例が戦士です。
このままでは戦士にあわせたHNMの設計にならざるを得ず、HPは10万単位、攻撃は前衛瞬殺、
それに耐えられるようにするとナイトは驚異的な耐久力になって今回の裏のまとめ狩りのような弊害を生みます。
戦士弱体は正常化するために当然の措置とおもいます。 -
10-06-2011, 12:09 PMZACZAC_DOGいつも思うんですが、これって具体的な何かがあっての発言なんですよね？ 体感？Quote:
Originally Posted by Bluenaut
ウッコ抜きで見ると（開発があくまでもウッコが原因でないと言うので抜きで語ります）スペック比較しても
戦だけが突出してるわけじゃないと思いますけどね、特にモ暗あたりは状況次第で上下してますね
残念ながら今の戦は盾には不向きですね、むしろモ辺りのほうが適正あるくらいでしょうQuote:
Originally Posted by Bluenaut
ディフェンダーすると被ダメが半分になるとかならできるかもしれませんがね -
10-06-2011, 12:57 PMZACZAC_DOG暗の手数はヘイストマチマチ環境では戦モ以上ではないでしょうか？ 何故ラスリゾを計算しないんでしょう？Quote:
Originally Posted by Shizuka
双方サポ忍の場合
暗＝アビ25％＋魔法40％＋装備15％でキャップの80％＝手数400％アップ
戦＝魔法40％+装備25％＝65％＝手数185％アップ
ダブルアタックに関しても戦の実用範囲で30％ですが、装備が豊富にあるのでそれを加味すれば
他ジョブでも20％↑（トリプル2％、クアッド2％の装備があるのでこれだけでダブルアタック10％相当
頭Aｆ３＋２と、脚、ブルタルで更に10％）合計20％
ダブルアタック10％差で、手数215％の差を埋めるのは不可能でしょうね
戦がサポ侍としてもヘイストは75％、この場合の比較は暗はサポ侍の恩恵が少ないのでサポ戦とすると
ヘイストは5％差、ダブルアタックは特性も合わせてほぼ同数字となります
更に1撃の攻撃力は、武器Ｄの高さ、攻撃力の高さから、暗＞戦モ ラスリゾ無い時間を考慮しても
手数と通常攻撃は、暗が頭一つ↑抜けてるでしょう
ＷＳ考慮しても、ウッコ無しとすると通常攻撃の差を埋めれるほど差があるとは思えません
問題はＶＷ辺りだとその手数を活かす部分が少ない事でしょう
よって、威力が高く、光連携ができるウッコ戦が持て囃される
うちのブラ95持ちも、不本意ながらＶＷじゃウコン90に持ち替えてウッコ＞ウッコやってて
なんだかなーって感じです
本当にウッコが問題じゃないのかな？ これは -
10-06-2011, 01:56 PMflandreなんて言うかQuote:
Originally Posted by Mocchi
戦士の火力を抑える方向での調整のため、今まで奈落のどん底まで落としてきた他のジョブ調整よりも慎重に、かつ多少時間をかけてでもしっかりとおこなっていきたいと思っています。それでは引き続きよろしくお願いいたします。
って言う風に聞こえてならないんですが・・・ -
10-08-2011, 04:16 AMMikhe現状リストレントでウェポンスキルダメージアップ効果の上限値に達するまで殴ってまでWSを撃つ機会なんて殆ど無いって事を開発の方は想定しているのでしょうかね？Quote:
引用元：Mocchi
こんにちは。
正確な日程はインフォメーションで改めてお伝えしますが、近々テストサーバーの更新を予定しています。
この際、前回お伝えした方針に基づき、以下の調整を行う予定です。
•「リストレント」によるウェポンスキルダメージアップ効果の上限値を引き下げ
火力を抑える方向での調整のため、他のジョブ調整よりも慎重に、かつ多少時間をかけてでもしっかりとおこなっていきたいと思っています。それでは引き続きよろしくお願いいたします。
基本TP100即撃が基本であり、振り数の面でも上限値まで達することなんてほぼ無い現状で、こんな調整しても意味ないと思います。
1発ごとの上昇値を減らすとかなら話はわかるんですが、回答からも調整に慎重になっていることは伺えるんですけど、
この程度の事も想定してないんでしょうか？それともわかっててうわべだけで弱体調整したことにするつもりなんでしょうか？
戦士を弱体しろ！とか戦士に弱体必要ない！とかそういうスタンスでは無いのですが、今後の他ジョブの調整もこういう的外れな調整がされるのかと思うとちょっと不安になったもので･･･ -
10-09-2011, 01:15 AMAIR-ONE
そもそもリストレントはその効果の大きさもさることながら、いったい何を抑えているのか不明な点も問題だと思うのですが・・・要はほかのジョブの持続系アビリティと比べた場合単なるメリットしかないふざけた仕様であるという点です。一体何故初期の仕様からこんなことになってしまったんですかね？
-
10-09-2011, 09:41 AMCourage
はじめまして～
戦士のジョブ調整について思いついたので書き込みます。
（皆様の全ての意見を読んでいないので重複や意図が違ってたらごめんなさい）
元々数多くの武器を使用できるのですが、あまり器用に扱えていない気がしてます。
ので、新規「ジョブ特性」として以下のどれかを実装してもらえると器用にみえるかな？
①武器を変更してもTPがリセットされない ＞１段階目２０％残 ２段階目５０％残 Ｌｖでアビ習得し特性が増える
②敵のTPリセット技に対して耐久が付く ＞①のようにＬｖでアビ習得し特性が増える ※レジストウィルスとかみたいに
③二刀流の際、左手武器のＷＳが打てる ＞左手でのＷＳ動作が無いので、打つ時だけ武器を持ちかえる
サポジョブとしては５０％くらいまでかな？
アビ名としてはズバリ“ウェポンマスター”ですね。 -
10-10-2011, 11:28 AMsusu
リストレント、ブラッドレイジ、各種クリ系WSも強力ですが、
暗等との差がつく要素に「C.インクリース」をフルに使えるかも大きいのでは？
暗等にも1段ついていますが、クリティカルをWSに生かせないため、
どうしてもWSで大きな差が出てしまいます。 -
10-10-2011, 04:42 PMCeles1発あたりの上昇度も減っていますよ。Quote:
Originally Posted by Mikhe
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/15874
に検証結果がありましたが、調整前はAF3手ありで1発＋3.8％の150％キャップ、調整後は1発＋2.16％の130％キャップ。
5～6振りで即撃ちだとしても、リストレントの恩恵は下方修正されていると思われます。 -
10-10-2011, 05:18 PMDaijirou
バランスブレーカー修正【はい、お願いします】ですな。もう、能書きなんていらんでしょう。
-
10-10-2011, 06:03 PMRAM4ウコンバサラと近い間隔の武器の場合一般的にTP100になることの多い、5回～6回までは上昇率が若干押さえられ、TP100をオーバーして1振り7振り目に至った時点でわずかですがダメージの上昇幅が大きくなります。Quote:
Originally Posted by Mikhe
TP100即打ちよりも、TP100から少しだけ我慢したほうがWSダメージは大きくなるようになっています。
ただし、トータルの与ダメと言う点で考えると、この程度の差は即打ちに埋もれてしまうと思いますが… -
10-11-2011, 04:45 AMOO_Dirna
自分勝手な意見としては
リストレントそのものがたとえ消滅したとしても
どうってこたないです。
まともにリストレントの恩恵を得て、ウッコフューリーなりかましつづけられるのは
絶対防御もらった状態でのHNM処理とか、旧HNM、アビセア内NMくらいで、
普通の雑魚モンスターにリストレント＋ウッコフューリーしちゃうと
しょっちゅう即死でビジタント赤〆になったり・・・。
修正対象がブラッドレイジだったら全然話が違ったところでしたが。
「戦士」というジョブに関しては、
もはやウッコフューリーありきで語らないといけない段階まできているってのと
これからのＢＦなりの強敵モンスターも、単純に数人ウッコフューリー連打で瞬殺→ミッションコンプリート＾＾ｖ
ってならないように調整しなくちゃならないというのは、なかなか難しい課題ですよね。 -
10-11-2011, 01:23 PMRAM4？？？Quote:
Originally Posted by Mikhe
検証した当人ですが、話がかみ合っていないようで。
上限値も上昇値も両方修正されていますよね。しかしそれでも、リストレントはノーリスクでTP100即打ちでWSダメージにおよそ10%ダメージ増が見込める。
その、ノーリスクでWSダメージが上がってしまうという事を問題視しているということかな？
とりあえず、せっかく検証してデータ上げたのですが、この件について賛否のいずれも聞かれないのが寂しいｗ
何も言わないってことは問題ないってことでそのまま導入される可能性が高いと思います。
積極的に意見を上げたほうがいいと思います。
私個人としては現状インピタスはバーサクと同じくリキャストごとに必ず使うスタンスです。(敵を殴っている状態であれば)
使って損するアビではないですから、殴っている間に使わない理由はないですね。
逆にそれがノーリスクで戦士だけ強化され過ぎという意見にも頷けます。例えるならメイジャンでのWSダメージ+10%ルートの性能とエンピ武器でしか得ないウッコの恩恵がリストレント効果時間中は常に受けられる、全体で半分の時間は強化されっぱなし。使ったらその後頭使わずにWS連打すれば恩恵は得られ続けますからねぇ。
例えば、TP100たまる6振り目まではダメージの上昇率は0%で、7振り目からグンとWSダメージが上がり、TP100ｘ2回連発するより、13振り以上通常攻撃を当ててからのWSダメージの上昇が大きくなるなど、狙って効果を出さないと意味はないけれど、狙えば大きな恩恵を受けるような感じにしたら、使いどころを考えるようになるかも？
使い道が無い空気アビになって忘れ去られるかもしれませんがｗ -
10-11-2011, 03:15 PMTajetosi
みなさん、出来れば戦士というジョブをもっと楽しめるような案はないのでしょうか、、
弱体を考えてる方は、よければ弱体した後に今後戦士はどのような方向性で進むのかとか、いろいろ提案をお願いします。
99で戦士はどうあるべきか、どの特性を伸ばしたいのかとか、提案すれば、開発さんに声が届くかもしれません。 -
10-11-2011, 07:06 PMrinoshiriかつてのマジックモーターやブラッティナイオは一気に弱体したのにねQuote:
Originally Posted by Mocchi
そのあふれる戦士に対する愛情の半分でいいからからくりにくれませんかね？ -
10-11-2011, 10:31 PMKanopuu実装から半年もたってから、事前の告知もなく、不具合修正なのかの理由も曖昧にされたまま、唐突に「火力を抑える方向での調整」がなされた例を食らったジョブとしては、「慎重にかつ時間をかけて火力を抑える調整を行う」のは羨ましいかぎりです・・・Quote:
Originally Posted by Mocchi
ちなみにブラッ「ティ」ナイオ、ですね。 -
10-12-2011, 12:57 AMMikhe
RAM4さん
すいません調整前の数値と勘違いをしていました･･･
調整後の数値なら、DAを含めて10%弱くらいの効果しかないので数値としては十分かなぁと思います。
調整前の数値なら、インピみたいにミスでリセットとかならそこまで脅威的な数字にはならないと思いますけど、
それじゃあ多くの人が納得いかなそうですよね･･･ -
10-12-2011, 01:01 AMRAM4
自分でインピタスは～とか書いているｗ意味不明。リストレントは～ですね。
まぁ、インピタスも殴れる時ならだいたい使用しますけど、あちらは空ぶったらもったいないんで、集中と合わせたり、猛者の薬と併用したりしてなるべく当たるようにしてから使用してます。リストレントよりはほんの少しだけ気を使うかな。
ノーリスクでぶっ壊れアビなのは同じですけど。 -
10-12-2011, 05:48 PMGreatAX
今更火力を抑える目的でアビ制限なのか、開発は全く持って意味不明。ウコンやウルスのwsがクリ使用でｱﾋﾞｾｱ外でも変化のない火力が原因なのわかれよ。さっさと昔突然やったみたいにTPﾀﾞﾒｰｼﾞ修正とかに変更すればいいだろうに。あと考えるときは火力上位に下位を引き上げないと納得しないよｗまさか今更ﾊﾟﾜｰｲﾝﾌﾚはないよなｗ
-
10-14-2011, 02:33 AMTajetosi
今の戦士の面白みってウッコ撃つぐらいしか思いつかないなぁ。
75時代からもそうだけど、クリ修正のWSをメインとして活躍してきたんだし、これからもこの路線は崩さないでほしいな。
戦士やってる人ってやっぱ火力があるからって人が多そう。 -
10-14-2011, 12:33 PMspriggan
最強の火力をこのまま維持するほうこうなら→つねに叩きにくい調整をしなければ、他前衛とのバランスはないでしょう（モクシャ－３０やヘイト＋３０を特性につける） 以前の暗黒などは最高の瞬間削りをもっていても、場合を選び効果時間も短いことなどで全体的にはバランスが取れていたかと・・・
ｐｔまで同時に強化してしまうブラッドやウォークライや多くの実用可能な武器スキル、そして前衛の基本ともいえる多くのアビここらもかなりのバランスを崩す原因にもなっているかと思います→スキルの引き下げ＋そして攻撃力の引き下げ
この点を調整し戦士の基本コンセプトである。防御能力↑でptの補助能力を向上してほしいです。
その１→センチネル追加
その２→物理防御↑特性追加 -
10-15-2011, 11:44 AMTajetosi防御性能はあってもいいとおもいますが、その場合はかなりの火力をダウンさせないと実装されないとおもいますよ。Quote:
Originally Posted by spriggan
ですが私としては、戦士やっててここが楽しい！って部分は残して欲しいし、２アビを含めたクリティカルで敵を一気に削るというのは戦士メインの人には結構爽快感があり、面白いのではないでしょうか。黒が精霊で一気に削るように！
全ジョブが活躍できるようにするのは大事なことですが、１個のコンテンツに対して全ジョブが活躍するのは難しいとおもいますし、前衛は戦士だけで構成されるコンテンツなんてかなり稀なケースだと思います。
ダメージインフレという項目で弱体するのは良調整だと思いますが、コンテンツにとっては良いダメージソースになるので便利なものを不便なものにする必要性もないとおもいますね。。