【暗黒】7月15日に発表された「ジョブ調整コンセプト」について。

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Originally Posted by Mocchi

MPを多く消費する代わりに魔法攻撃力アップ、といったようなアビリティとして導入する方向で検討しています。この際、マジックアキュメンの効果もより大きく得られます。

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もっちーさんお疲れ様です
どの調整案も素晴らしいと思いますが
その中でも上記についてが一番気になりました

暗黒が使える精霊魔法は最上位が精霊３系です
精霊３系は威力の面でちょっとやそっとの強化では使い物になりません
かといって精霊３系が使い物になるようなハイレベルな魔法攻撃力の強化だと今度はインパクトの威力が凄まじい事になってしまいますよね
その辺りはどうされる予定なのでしょうか？
インパクトを使えない暗黒の為に、アビリティ中に限り精霊４系が解放されるなどの救済策があるのかも気になります


また暗黒の場合、マジックアキュメンを生かす為には剣や鎌を持ったまま魔法を命中させる必要がありますが
暗黒の精霊魔法スキルで、属性杖なしで命中させるのは非常に困難です(あってもきつい)
そのアビリティ中はレジスト判定が暗黒魔法スキル依存に変化する等、何らかの魔法命中率への救済を用意していただけないでしょうか

あとドレインには魔法攻撃力アップの効果がありません
そのアビリティ中にドレイン・アスピルの効果が上昇するのかしないのかも非常に気になります

もっちーさんおつおつ！

アスピルの件ですが、
「敵に魔法ダメージを与え、それをMPに変換する」
といった別魔法はどうでしょうか。学者や黒魔も使えるように。リキャストは長めでもOK
シリーズでの効果とは違うけど、「ラスピル」とか？
今後、精霊魔法を使う機会がやってきたとしても、MP事情が非常に心配です。

「暗黒魔法用ファストキャスト」はとても期待しています。

TPを得られない代わりに火力をあげる調整について

そのアビリティが有用である場合、常に使われる状況が想像できますが
WSがうてないことによりレリック、ミシック、エンピリアルウェポンのアフターマスが
発動できないことについての考えを聞かせてほしいです。

せっかく時間かけて作った武器の優位性がD値だけというのは少しさびしい気がします。

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MPを多く消費する代わりに魔法攻撃力アップ、といったようなアビリティとして導入する方向で検討しています。この際、マジックアキュメンの効果もより大きく得られます。

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これ魔法攻撃そのものを強くするのではなく、その魔法のダメージと属性を通常攻撃に乗せて撃つとかに出来ませんかね?ｗ
イメージとしてはダ○の大○険のライディンストラッシュやギガブレイクみたいな感じでｗ
唯単に魔法攻撃が強くなるのはなく騎士の部分を生かした魔法攻撃の強さがあると面白いなと思いました。

わかってますか？暗黒騎士は？！

ジョブアビリティ暗黒を使うから暗黒騎士！それ以外の調整はまずあってもいいですが

暗黒使いやすくしてなんぼでしょう？いつまで耐性なんてつけてんの？クラポンだけでいいていってんじゃんよ！さっぱり理解できませんね何をみてどう調性してるっていってるんでしょうか？ＪＡ暗黒は変わんなきゃどうにもならっていってんじゃんよ。耐性をとってくださいよ！

リスクが何になるのか？という回答は無しですか・・・。
どんなリスクがつくのかが分からないと、そのリスクが妥当かどうか不明なまま実装されそうな気がします。
ナイトのバッシュみたいな事にならないように、祈るばかりです。

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MPを多く消費する代わりに魔法攻撃力アップ、といったようなアビリティとして導入する方向で検討しています。この際、マジックアキュメンの効果もより大きく得られます。

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これはありがたいのですが、暗黒騎士はMP自体がそれほど多くありません。
こういったアビリティを追加するのであれば、オートリフレの実装も同時にお願いしたいです。

魔法強化するなら、その付随アビも忘れずに！です。
サポ赤でリフレはありますが、常時サポ赤ではありませんので、是非お願いいたします

開発の方からの回答ありがとうございます。
う～ん・・・バランス的にみて耐性をなくすのはむずかしいとありますが、バランスの基準となって
いるものはなんでしょう？

まあ答えは分かってますが、ようするにヘイストキャップ状態でクラクラなどの複数回攻撃武器を
多数の暗黒騎士が振り回してるとNMが瞬殺されてしまうことを危惧しての耐性付けですよね？
それならば複数回攻撃武器を装備できるジョブから暗黒騎士を削除する、エン２系のように初弾のみに
暗黒の効果がのるようにする、等対策はいくらでもあるはずです、なぜ安易にNMに耐性をつけて
暗黒騎士の活躍の場を奪うのでしょうか？
他ジョブ批判のようになってしまうのであまりいいたくありませんが、今じゃ多数の支援、ダブルアタック＋の
装備をもった多数の戦士がブラッドレイジ等でブーストしウッコヒューリーを連発しまくるほうが
クラクラ振り回してるよりよっぽど凶悪ですよ・・・？

「HNMとの戦闘やバトルコンテンツにおいて、将来的にはどのジョブも同じくらいの活躍度が期待できる
状態を理想とし、具体的な調整内容の検討を行っていきますので、ぜひ多くのご意見をお寄せください。」

Ja暗黒とはその名の通り、暗黒騎士を体現するアビリティのはずです、↑のようなジョブコンセプトを
語っておいて（H)NMに暗黒耐性がついているのは矛盾ではありませんか？
それこそ、暗黒の仕様自体を見直して「一時的だとしても他ジョブに比べて突出したダメージをだせるように
調整」していこうという発想にはなりませんか？

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

「暗黒」の性能自体とモンスターの強さとのバランス調整によるところになります。今のところ、バランス的にみて耐性を無くすのは難しいと考えています。

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先ほどは失礼しましたあまりにもＪＡ暗黒についての掲載コメントが情けなくって、、がっかりです。怒りしかおきません。みなさんこんなに真剣に議論しているのに。上乗せのＪＡ案暗黒IIではだめですか？

モンスターとの暗黒の調整はどのようにして検証したのか。すでに検証済みなんですよね？何が問題なのか、具体的にその場面をおっしゃってください。そしてバランスとは何のバランスなんでしょうか？ジョブ間ですか？ＰＴの立ち回りの事ですか？是非みなさんにわかるよう具体的な数字でお示しください。それであれば耐性をなくすことができないことには納得しましょう。いかがですか？コメントできませんか？

>>モッチーさん　>> blacksmithさん　
他ジョブの意見でスミマセンが、アビ暗黒は複数回攻撃の際に、初段のみの効果な代わりに耐性を無くすってのが、バランスの取れた耐性の無くし方な気がします。

暗黒が、アビ暗黒を全くと言って良いほど使わないのはヤッパリ変だと思うし…

暗黒状態で攻撃が当たると必ずHPが減るのではなく、攻撃を食らうと普段の２～５倍食らう変わりに、与ダメが２～５倍に成る感じで （時間短縮されたアビ暗黒の重ね掛けで倍率変動な仕様） 、タゲが来たり範囲が来そうなら速攻で切る！とかならプレイヤースキルの差も出ると思うし楽しい気がする。

大幅な与ダメＵＰするけど、タゲが来たらアビ暗黒を速攻で切らなきゃ死ぬので、バランスブレイカーには成りづらいしｗ

やれja暗黒だ、魔法吸収特化だ、ハイリスクハイリターンだ、物理強化だとか、人によって　くれくれ　が違いすぎて
どんな強化がきても不満が消えそうにないですね・・

アビリティ増やすのはちょっと･･･；
ジョブ特性みたいなオートアビリティで十分です。

あくまで個人の意見として、


精霊魔法関係の強化は不要と思っています。「物理も精霊もそこそこいける＝どっちも中途半端」になるのは嫌です・・・。#81で回答いただきました通り暗黒魔法を中心に調整してもらって、両手鎌や両手剣で削りつつスタンやタックで妨害するいままでのスタイルを縦方向に強化してもらうことを希望しています。魔法寄りな青魔導師、物理寄りな暗黒騎士という感じで棲み分けしていただければ・・・。


JA暗黒のNMへの耐性については何とか一考いただけないでしょうか・・・。クラポンを実際にやった側としては後方からケアルをもらって一気に削る戦法は緊張感と一体感が非常に高く、花火のような楽しさがありました。それによってどのようなHNMでも倒せてしまうことは確かに問題があると思います・・・が、
いまのJA暗黒は最後の削りにも使えません。単純なカットではなく別の方法で対策いただけないでしょうか。


ハイブリットジョブであるがために１００人の暗黒像がそれぞれ異なるのかもしれませんが、自分は暗黒のコンセプトに関しては様子を見ていいのではないかと思いました。上方修正を期待しています。

(´_ゝ`)　・・・・いあ、なんていうか・・・。うん、もっちーさんじゃなくて直接担当者に来てほしいですね・・・。
毎回毎回、担当者に聞いてくるのも大変でしょうし・・・・。ジョブ考えてる合間にここに来て我々の意見を見てくださいな。
てか、担当者様よ・・・一緒に議論しようぜ・・・・な？

個人的にはPCの特定の攻撃手段に強烈な耐性を持つ敵がいてもいいとは思います。
但し、逆にその攻撃に強烈に弱い敵が同数、同存在でいる場合に限ります。
それがゲームバランスという物で、暗黒騎士というジョブを生み出して
多数のプレイヤーに楽しく遊んでもらうという作り手側の負う公平性だと
考えているからです。

で、JA暗黒に弱いコンテンツのボス級の敵ってどのくらいいますか？
そんな物は存在しないしこれからも存在させないというのであれば、
それでも結構ですので既存のボス級NMのJA暗黒耐性を排除して別の手段を
考えるのが道理では無いかと考えますが、如何でしょうか？

暗黒騎士の極致・存在意義が鎌でも両手剣でもない片手棍を使った攻撃っていうのが酷すぎます
そもそもなぜクラーケンクラブなどという武器を作ったのかがわかりません
性能的に実用に耐えなくスキル上げか暗黒ブラポン用にしか使えませんよね
そして実際それでＨＮＭを倒すと今度は強すぎるから耐性付与とかあまりにも行き当たりばったり過ぎます

個人的には暗黒は耐性撤廃してエン２系と同じで初段のみ適用、効果は倍にして頂きたいです
現状ブラポン無しでＪＡ暗黒を運用できるのはアポ持ちの人だけでしょうし
もってない人でも使えるようもう少しドレインによる回復とストルワートソウルの軽減量でのバランスを取ってほしいです
今後追加されるであろうアビもハイリスクハイリターンはいいですが
実用的なレベルじゃないとＪＡ暗黒のように飾りのアビになりますよ

Mocchiさんへ
ご多忙と思いますので回答は余裕があればで結構です。

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Originally Posted by Mocchi

一時的だとしても他のジョブと比べて突出したダメージを出せるように調整をしていきます。

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突出したダメージというくらいですからレリミシエンピ暗黒は、ウコン戦士以上になるんですよね？
自分の視界に入る今のヴァナは、ウコン戦士が突出していますよ。
「WSを撃てない代わりに通常攻撃が強くなる」件を指しているなら再考して頂きたいですね。

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Originally Posted by Mocchi

既存のアブゾ系／ドレイン／アスピル以外にも新しいアイデアの検討をしています。

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ドレインは確かに有用です。一方、アブゾ系が使われないのは吸収量が足りないからです。
厳しいことを申しますが、実用性のないものになるなら追加は控えてもらえませんか？
「暗黒は精霊魔法も使える十分」のような声もありますのでデメリットだけならいりません。

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Originally Posted by Mocchi

「暗黒」バランス的にみて耐性を無くすのは難しいと考えています。

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両手武器のみ暗黒が乗るようにすればいいのでは？判定も楽だと感じましたが如何でしょうか。

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Originally Posted by Mocchi

効果時間中、受けたダメージに応じて攻撃力を引き上げるようなアビリティを追加する予定です。

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ダメージを受けるのはよくないという風潮をご存知でしょうか。被ダメは増やす方向ではなく、減らす方向でプレイヤーは努力しています。
蝉／心眼の合間で止むを得ず受けたダメを攻撃力に変えることが「リスクを負う」ことだとお考えでしょうか？
雑魚で被ダメを稼いでNMを一気に削るような活用を第一に考えているなら、暗黒耐性を見直すべきではないでしょうか。

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Originally Posted by Mocchi

暗黒魔法用ファストキャストなどでの対応を考えてみます。

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この調整は効果的だと思います。
ただ、気をつけ頂きたいのは実用性が問われる点です。5秒が3秒に短縮されても微妙な気がします。
どの暗黒魔法も0.5秒(スタン)程度の詠唱時間にならないと殴ってる方が効率的ではないでしょうか？

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Originally Posted by Mocchi

アブゾ系魔法については、まず吸収したステータスの時間経過による減衰をなくすことを検討しています。

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アブゾは減衰も痛いのですが、吸収量が何より直して頂きたい項目です
アブゾーストは頑張っても「STR＋21　効果時間2分弱、再詠唱1分、レジ有」
バーサクは「攻撃力25%　効果時間3分、再使用まで1分10秒、常時一定効果」

何もバーサクと同等になるべきとは考えていませんが、実用性の高いバーサクと比較しても格差がひどいです。

アビリティ「暗黒」がＮＭ相手に有効に使えない現状を鑑みて、ジョブ「暗黒騎士」を冠しているのは、世界設定的にどのようにお考えですか？
ＮＭなど強力なモンスター相手ほど、「暗黒」のようなアビリティ（肉を切らせて骨を絶つ）を駆使して倒すものなんじゃないですか？
それともＮＭとは、ＨＰが多くて、レア装備を持っている（ドロップする）程度の生き物という定義なんですか？

ジョブアビリティ：暗黒
というものは結局どのようなシチュエーションでどのように使うことを想定されて実装されたのでしょうか?

開発様にお伺いしたいです・・・

どこに行っても暗黒耐性ばかりで暗黒というアビリティが二時間アビどころか現状では使ってはいけないアビになっています。

受けたダメージに応じて攻撃力の引き上げとありますが、JA暗黒でのダメージも対象になるのであれば、上昇率次第では面白いかと思います。
もういっそJA暗黒と併用前提で直前に受けたダメージを上乗せ的な効果だったりしたら、一時的ではあれアビの効果中はかなりぶっ飛んだ攻撃性能になるんではないでしょうか。
ナイトにかばってでも貰わないとすぐ死にそうですがｗ

JA暗黒の耐性についてですが、エンIIの様に複数回攻撃には乗らないようにするだけ、クラポン対策なんかすぐだと思うんですが、何がダメなんですかね？

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Originally Posted by Mocchi

ご要望にある吸収についても視野には入っており、既存のアブゾ系／ドレイン／アスピル以外にも新しいアイデアの検討をしています。



「暗黒」の性能自体とモンスターの強さとのバランス調整によるところになります。今のところ、バランス的にみて耐性を無くすのは難しいと考えています。



次回のバージョンアップで、効果時間中、受けたダメージに応じて攻撃力を引き上げるようなアビリティを追加する予定です。この効果は物理・魔法ともに有効になります。



MPを多く消費する代わりに魔法攻撃力アップ、といったようなアビリティとして導入する方向で検討しています。この際、マジックアキュメンの効果もより大きく得られます。


スタンやドレインといった暗黒魔法は、暗黒騎士が最も上手く扱えるようにしていきます。

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　剣と魔法のハイブリッドジョブな暗黒に、精霊魔法を武器に宿せる魔法剣をください。
　3系魔法がFULLで入ったとしても、現状暗黒が使える最高魔法のファイアIIIで＋２９５でしょ？
　当然ほかからの支援がなければ常時Fullヒットなんてしないし、よくてハーフレジで＋１５０あたりが１撃にのっかってくれれば御の字かなと思ってます。これならja暗黒に普段から頼らずに済んで、ここぞって時には更にja暗黒まで乗せて突出したダメージを演出で良くないですか？
　勿論、エンとは違って付帯させた魔法効果にもヘイトはあるから、強くなった分だけのリスクも負う事にして、魔法攻撃力で威力の底上げで更に強化も可能にして欲しいですね。魔法命中に関してはPT支援を受ける前提がいいな。強すぎちゃうだろうし。

　受けたダメージで攻撃力UPはやめてくださ～い。ますますいらない子になりますよ？
　というか、現状暗黒騎士の出番がないと嘆いている人が多数見受けられる状況で、ダメージを受ける状況に暗黒騎士がいるケースって想像し難いですし～、ダメージを受ける＞更に攻撃力が増す＞ますますターゲットがこっちを向く＞戦闘不能＝自爆ですか？ｗ
　なシチェーションが眼に浮かぶのですが、その辺りは大丈夫なんでしょうか？これを上手に使いこなせれるのは、多大なPT支援があるか、アポカリさんのどちらかに成りますよ。
　どうせするなら、残りMPを攻撃力に変換にして下さい。

　スタン・ドレイン・アスピルは暗黒が一番上手く使えるのであれば、アンデッドにも通用するようにして下さい。
　スタンについては、八双・星眼のペナルティを消してください。サポの選択でメインの特性が損なわれるなんてオカシイと思うのは私だけでしょうか？

　ja暗黒弱体については、一部の調子にのった馬鹿(ユーザー)のせいで割り食ってる身の私としては甚だ迷惑ですが、クラクラは取得にまでに至る労力と、それらを一つの所に集める苦労を超えた先にあるものなので、それも十分正当で真っ当な手段だと私は思います。それをあとから強すぎるからその手段を使わせないようにするために、システムで縛るなんで傲慢じゃないか？あんた達は何様だ？なんでクラクラ持ってる私たちが悪者にされなきゃならねーんだ？答えてよ。

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Originally Posted by palpal

やれja暗黒だ、魔法吸収特化だ、ハイリスクハイリターンだ、物理強化だとか、人によって　くれくれ　が違いすぎて
どんな強化がきても不満が消えそうにないですね・・

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開発側から示されるものが、毎回方向性の定まらないものである以上、当然そうなるでしょうよ。
煽りたいだけなら、2ちゃんねるにでもどうぞ。

累積耐性をつけることには反対はしないけど、必要性があまりない敵にまで耐性をつけるのはやめてもらいたい。
いまの火力インフレ状況で耐性をつけるなら防御力と物理カットが異常に高い敵に限定してもらいたいです。
ちょっとしたボスにも開幕攻撃したら吸収量がハーフカットされていたりちょっと嫌がらせがすぎるかと。
暗黒側からすれば2時間に1回のアビリティを使ってるってことをわかってください。
アンデッドに効果なしのデメリットまで背負ってるんですよ。
マイティストライクを使って攻撃したらいきなりクリティカルダメージカットがついていたら戦士の人も怒りますよね。
つまりそういうことです。

「暗黒」の性能自体とモンスターの強さとのバランス調整によるところになります。今のところ、バランス的にみて耐性を無くすのは難しいと考えています。

逆に考えてNMに使えないとなると雑魚に使い続けろって事なのかな・・・ただでさえHP回復方法がほぼ後衛依存である以上
雑魚に使う利点がまず無いからいらないかと、ドレインIIの吸収量分HP上乗せもアビセアでは意味ないから
上乗せ分ja暗黒を使うっていう利点も潰れちゃってるし

次回のバージョンアップで、効果時間中、受けたダメージに応じて攻撃力を引き上げるようなアビリティを追加する予定です。この効果は物理・魔法ともに有効になります。

どう見ても自爆アビですね、わかります
現状でも蝉が有効な理由を取れば普通に解ると思うけどどうしてこうなった・・・
まぁ、故意にタゲ取らずに範囲に巻き込まれてアップって言う面ならありかもだけど～・・・
超弱体版リタリって感じ・・・

ドレスパが改善されて、それが受けたダメージにしっかり効果があるなら実用的なアビリティかもしれませんよ。
すくなくとも現状でダメだときめつけるのはどうかな。
不評のオートアタックが向上するアビもそうだけど、
全ての場面で使えるものって考えなければそれなりに使い道も出てくるかも。
結果使えないアビだったら改善を要求すればいいけど楽しみに待つのもいいんじゃないかなー
現状使えない部分のアブゾにも修正が入るようだし。

現状のＪＡ暗黒は使えば使うほど効果が減退するハイリスクローリターンの代表アビです
そんな会社にわざわざ投資する人ってほとんどいませんよね？
だから使われないし使いにくい
ですから逆に減ってるＨＰ分をそのまま上乗せのがいいのではないでしょうか（初撃は既存どおり
ただＰＣにおいてＨＰはなにより重要なステでありそれを自ら減らしてまで得るリターンとしてはまだまだ少ないと思いますので
減った分の倍、あるいは３倍位が妥当だと思います

ご一考願えないでしょうか

暗黒耐性の削除が難しいのであれば、ブラッドウェポンは通常の10分間隔くらいのアビリティへ降格し、どんな場面でも一定以上役に立つ2hアビリティを設けてくれませんかね。
ただでさえ雑魚でも、不死生物・闇属性生物相手には、暗黒騎士足る特徴を完全に削がれて、その上いざという時に役立たず。
これ程屈辱的な事はないですよ。

開発さんは暗黒耐性をどうしても無くしたくないみたいだからいっそブラポン単体での使用を考えた強化を要望してみてはどうでしょう？
効果時間一分にしてＷＳにも乗るようにすれば今の暗黒の振りの速さなら一分間擬似インビン状態でいられそうです。
クラポンとか以前出来た物が出来なくなるのは嫌だという気持ちは分かりますが・・・。

※他のジョブや装備の話を出しますが純粋に暗黒騎士のポジション確保を望んでおります。
　他のジョブを弱体してくれと思ってるわけではないです。All90ですので・・・

暗黒騎士の代名詞であるはずの暗黒が強すぎるとの開発さんからのお話でしたが
そこまで強いでしょうか？2時間に一回のブラッドウェポンを含んだとしてもクラクラを持ってたとしても・・・
※局所的な強さとしてはトップクラスだとは思いますが・・・
クラクラを持ってる暗黒騎士さん基準ってどうなんでしょうかね・・・・
クラクラはいまだにボナンザ1等商品です。少し過剰な言い方をすれば
開発はレリミシエンピとレア度では同格と見ておるんですよね？

瞬間火力の一例ですがウルス所持で装備をハイクオリティでそろえてる方が
インピタスをつけTP300でビクスマ（アフターマス90秒＆時々2倍撃が50%で発動）をします。
その後百烈拳（45秒）を入れてみてください。
この強さは暗黒ラスリゾブラッドでクラクラするのと同じぐらい強烈です。

ここまでは２ｈ限定や装備前提の強さのみお話しておりますが
そもそも暗黒はこちらにもリスクがあり、後衛さんのケアルがなければ非常に辛いスキルです
すぐ地面を舐めたり、空を見上げたりするアビリティですよね・・・
そのぐらいのリスクがあるのですから、もう少し考えては頂きたいものです。
サポ暗黒の暗黒はHNMにレジスト率大のままでよいとは思いますが
メイン暗黒の場合はハーフカットぐらいでも良いのではないでしょうか？
※本心ではレジストなんてつけないでほしいと思ってますよ

また戦士のウォリアチャージ＆WSのように強い攻撃アビが暗黒しかないのも
余計にプレイヤーの悲しみに後押しをかけているのではないでしょうか
それこそ次は3倍撃になるようなアビリティ（リキャスト3分ほど）だったり
C.フラリッシュのように次はクリティカルがでるようなアビリティなどを実装していただいたほうが
攻撃力最高峰に返り咲けるのではないか
今のシステムのままでも戦士やモンクと肩を並べることが出来るのでは？と思います。
敵対心が高ければ高いほど攻撃力修正がつくジョブ特性なんかも暗黒騎士には面白いとは思いますが・・・

魔法も使ったアタッカーの思想を考えると攻撃力＆命中率をダウンさせる代わりに
リフレッシュ＆魔法攻撃力＆命中率アップなどのアビリティや
アブゾ系２やダメージソースになる暗黒魔法などを実装し遁２ぐらいの詠唱速度でがんがん唱えていけるなど
そういう魔法での攻撃も物理での攻撃も両面可能にして、汎用性の戦士との違いを出してほしいものです・・・

最後にTPを得られないで攻撃力があがるだけですと今のシステムではあまり活躍する場面を思い浮かべられないです。
たとえばオートアタック中TPを消費しながら攻撃力追加などでしたら
アイテムや魔法の工夫でWSも打ちながらなど考えられるのですが・・・

期待すると絶望が2倍になるので激しくは期待できないですが

そもそも、うちの周りでクラクラ持ってる人いませんねぇ…
全暗黒の中でどのくらいの人がクラクラ持ってるのかわかりませんが、それほど高い割合だと思えません。
そんな中で「暗黒クラクラはバランスを崩すから耐性つけます」って言うのも納得いかんです；；

アブゾ系の魔法はスタン並みに詠唱早くしてくれれば、戦闘にどんどん使って行けると思うんです。
精霊魔法に関してはもう割り切っちゃっていいや…というか、他の面を優先してくれれば…

受け流しに関しては現状のキャップでスキルがいくら上がろうとも体感できる気がしないんですよね。
やはり暗黒の受け流しスキルを上げてもらいたいとこです。

暗黒と耐性はもはやきってもきれない関係なんでしょうね。


アビリティの暗黒を調整すればいいんじゃないかという案がフォーラム当初からありました。初撃のみに乗るようにすれば耐性なんて削除できるんじゃないのかな？等の案です。

しかしコレをしてしまうと複数回攻撃の武器の価値が暴落することにならないでしょうか？。暗黒ブラポンと併用することで暗黒騎士は自分の可能性を広げてきたわけです。入手困難な状況に立ち向かい欲しい武器を手に入れてきたはずです。それなのにアビ暗黒の調整ひとつでソレがだいなしになるのはとても辛いんじゃないかと考えます。じっさい寂しくなる。


なら耐性ははどうなるのか？。


耐性を撤廃できないのなら、妙手や幽林そしてオースピスみたいなのを暗黒魔法で使えるようになれば少しはプレイヤー側からなんらかのアクションもできるんじゃないかなと考えました。もちろん耐性じたいの緩和をしてみようかとなるのなら必要もないんでしょうけど。


どうでしょうか？。

獣使いが活躍できるような方法を考えていて、暗黒騎士向けのアビリティを思いついたので投下

アビ名：募集中
効果範囲：自分中心　効果：周囲のパーティメンバーに揮発性で、もの凄い量のヘイトを与える。
用途：自身の暴れ放題を無効化するほどのヘイトを盾に与える。
　　　ヘイトリセットで後衛にターゲットが向かいそうになったものを瞬時に盾に引き戻す。

暗黒騎士とか使ったことないからようわからんけども、どうでしょうか？
リスクなしで暴れれちゃうからダメか・・・

暗黒騎士素人な者ですが意見を。
JA暗黒を複数回攻撃武器を装備時は無効とすればいいのではと思いますが。
一部武器のバランス（そもそもは開発側がとったバランスです）の為にJA暗黒ごと無効にしている状況は
それに関わらない大半の暗黒騎士の戦術や楽しみを奪っているのではないかと思います。

昔、アサルトのミミズが出てくるステージで
モンクサポ暗黒の暗黒百烈拳をヒールブレス連打で支えるという展開になったことがあり
組み合わせ方でこんなことになるのかーっと楽しかった思い出があるので
自分では暗黒騎士をあまりレベルあげてないですが好きなアビリティなのです。

>>#114
敵からのヘイトではなく　中の人のヘイトを集めそうな案だね・・。

今回のジョブコンセプトと返答に対する意見を
Ja暗黒については残念としか言いようがありません、何で暗黒騎士のメインアビたるJa暗黒が
ザコ専用アビに成り下がりこんなハイリスク、ローリターンな（ローリターンさえあるのか疑わしい）
アビになってしまったのか・・・もう一度ちゃんと考えてほしいです。

暗黒魔法ファストキャストについてはGJなのですがそれを含めアブゾ　ドレスパの消費MP　
詠唱速度　再詠唱の見直しをしてほしいです。
アブゾ　エンダークはできればスタン並み　ドレスパはセミ弐程度？ぐらいにはなってほしいなー。

後、暗黒魔法を有効に使うにあたって外せないのがほとんどのHNMが持っていることが多い闇耐性。
何でこんなに闇耐性持ちが無駄に多いのか、暗黒なのに闇耐性に手がでない状況を何とかしてほしいです。
闇耐性が相手でも何かしら有効にできるアビや特性を追加して欲しいところ。
こうゆう場合は魔命なのかしら？
　　
「TPを得られなくなるかわりに、オートアタック性能が格段に上がるアビリティの追加」
この性能については今よく分からないので置いとくとして、とりあえずオートアタックをさせる方向で理解。
ただ他の方が言ってたけど、現状オートアタックが気軽にできないですよね。
だからまずはオートアタックをするとして自己リカバリーできるアビやら魔法の充実を望みます。
現状の暗黒騎士で何とかするならドレスパやドレインあたりで何とかするしかないのでしょうが
今のままだと、とてもじゃないけど無理、もっと吸えるように！もっと吸収できるように！お願いします。

JA暗黒の耐性について遺憾の意を示します。ストルワートソウルでリスクは減りましたが、JA暗黒の基本コンセプトのはずの防御無視ダメージが耐性によってカットされてしまうのであれば、アビリティ自体の存在意義が薄いことは否めません。
複数の暗黒騎士のJA暗黒というNM討伐方法の一極化を恐れておられるのかもしれません。確かに効果時間の絞られるアビリティですから、倒せるのならば一分以内、ということになり、その他の方法よりもかかる時間を大幅に短縮可能であると思います。
ですが、そのために単純な耐性を以って暗黒騎士の代表的アビリティの存在意義を消滅させてしまうのは受け入れがたいものがあります。
耐性を一切なくせというわけではなく、例えばスタンや精霊魔法の累積耐性のように徐々に上がり時間減衰する耐性に変更し、短時間に多人数による多回数の攻撃であればすぐに無効化されてしまうけれど、一人二人であれば効果が十全に発揮できるようにはできないものでしょうか？
こういった限定的耐性であればJA暗黒の価値を損なうことなく討伐方法の一極化を避けられると思うのですが。ご一考をお願いしたく思います。

暗黒魔法のファストキャストには期待しています。サポートジョブに因らず攻撃間隔の合間にドレッドスパイクを貼れるようになるのであれば、サポ忍一択の状況からは多少なりと脱却できる可能性がありますし。
電光石火の章やサポ赤のファストキャスト、加えてヘイストと組み合わせることでドレッドスパイクを常時貼れるようであれば被ダメに応じた攻撃力アップも意味があるものになると思います。
欲を言えばサポートジョブに因らず常時貼れる状態であって欲しいのですが……。
ドレッドスパイクは魔法はもちろん単体・範囲問わずtp技に効果がなく、耐性を持った敵も多い上に効果量上限もあり、かてて加えて72と決して馬鹿にできない消費があります。
魔法として見れば確かに強い魔法であると（現状でも）思うのですが、カウンターを筆頭に空蝉の術、星眼心眼といった他の攻撃無効系アビリティと比較して
決して強すぎる魔法であるとは思えません。
空蝉や心眼と共存は可能ですが、星眼によって魔法のキャスト・リキャストタイムが伸びてしまうために実質空蝉の隙間を埋めるような使い方しかできなくなってしまっています。
暗黒騎士が盾をできるジョブでない以上、オートアタックを受ける機会が少ないことも性能の格差を感じさせる原因となっています。
極端な話、アビセア内でモンクが80パーセント（レリック持ちであれば98パーセント）カウンター可能であるのであれば、ドレッドスパイクも80パーセントはオートアタックを無効化できてよいのではないかと思ってしまいます。
暗黒騎士は全ジョブ中でも屈指のサポートジョブの自由度を持っていますが、それを生かせる状況にないのは少し寂しいものがあります。
暗黒騎士が空蝉の術に頼らずにいられるようになることを切に願います。

こんにちは。アポカリ持ちです。

他ジョブからの持ち込み案で恐縮ですが、オートマトンのマジックモーターみたいなアビがあったら良いなぁと個人的に思います。
マジックモーターは（マトンのHPmax-マトンの現HP）ｘ倍率のダメージを与えるWSで、必中です。
分かり易く言うと、逆スピリッツウィズインですね。

WSなのでアビにする為に修正を加える必要がありますが、ハイリスクハイリターンでなかなか良いかな、と。
ex.)　（HPmax-現HP）を元に計算される追加ダメージを発生させるアビ、或いは魔法

追加ダメージだとエンダークとかぶってますが、エン系は全部かぶってるのだし問題にはならないでしょう。
30秒間持続～でもいいですが、1発っきりでもいいでしょう。

あぁ、攻撃力アップとかはNGです。
そんなモンを上げてもダメージが目に見えて増えないのはご存知の通り。
やはりダメージに直結してないと。

あと”リスク”に関してですが、アカースドベルトの様にHP回復無効ってのもありかなと思っています。
得TPがなくなるより、余程いいんじゃないですかね。
「吸収特化ジョブ」（らしい）ので、自身の吸収による回復（アビ／魔法／WS）は除外して欲しいところですが。

例として挙げられた得TPなしのアレはもちろん、トータルダメージが
・得TPなしの場合＞＞＞普通にWSも打つ場合
なら問題ないでしょう。

数日振りに覗いてみたら、公式回答がありましたか・・・。
暗黒魔法用ファスキャスや、魔法攻撃力アップは歓迎ですが、どうにも今回の発表は手放しで喜べません。
我々の熱意は、開発に伝わることありませんでしたか、非常に残念でなりませんね。ええ、「暗黒」についてです。
今のバトルでは正直、暗黒耐性があろうと無かろうと変わらないです。７５時代ではもはやないのですよ、開発さん。
前に書き込みましたが、暗黒騎士が「暗黒」使えなくてどうするんですか？被ダメ＝ｓ悪な現状、それを完全に自己修復もできないのに。
それを輪にかけて使えなくさせ続けてどうするんですか、ジョブ名「暗黒騎士」を命名変更する気ですか？
他の方が言われてるように、クラポンのせいでこんな状況になってるのでしょうが、７５時代はともかく、今はぶっちぎって超強力な攻撃手段！てわけではありません。
クラポンに使用するしろ、デスペラスリゾ暗黒にしろ、暗黒騎士単体では完全威力発揮できません。
他の支援があってやっと使えるのです。それに見合うハイリターンがないのでは使えるわけが無い、それを開発さんはわかってるのでしょうか？
それと一時的にでも突出したダメージ云々てのは、ま・さ・か・件の「得ＴＰ０化でダメージアップのアビ」を指すんじゃぁないでしょうね？
突出と言うからには「他のあらゆるジョブのダメージソースよりも圧倒的に高い」んでしょうね？じゃないと「突出」なんて言えませんよ？
ああ、釘刺し時ますが、被ダメに応じて、与ダメアップとやらのアビと組み合わせてようやっと「突出」では話にもなりませんよ。
確かに「一時的に突出」て条件は満たせるでしょうが、そんなの「暗黒」以上に扱い辛いになるのは目に見えてますよ。

過去レスでJA暗黒の耐性について文句言っておきながら実は詳しく知らなかったのですが
先日、外部掲示板の暗黒スレに詳細がのっていました

どうやら耐性には２種類あって
片方は常にある耐性で、Odinのような見るからにJA暗黒が通用しない極一部の敵が持っている耐性で、これは単純にダメージを1/2にするものらしいです
調べてみたら禍禍しいソウルフレア族もこれを持っているらしい？
こっちは設定的にも納得できる気がします

そしてもう１つが累積の暗黒耐性で、AVやアビセア以降に追加されたあらゆるNMが所持しているそうです
これが今大問題になっている耐性だと思います
どういう耐性かというと
JA暗黒で殴った回数に応じてJA暗黒の上乗せ量がカットされていき最終的に全てカットされるようになるそうです
そして一度耐性がついたら時間経過でも戻らないそうです

ただ複数回攻撃武器を使わなかった場合
暗黒騎士2~3人の同時使用なら一回目では耐性がつかないそうなので短期決戦にはそこまで影響がなく
アラにいる暗黒が１人なら1NMにつきJA暗黒2~3回までは使えるみたいです

これを見て思ったのですが
「一度耐性がついたら時間経過でも戻らない」
耐性ではなくこれの存在が問題なのではないでしょうか？
暗黒のリキャストは6分です
なのでこの6分で両手武器でのJA暗黒丁度2回分の累積耐性が回復するようにすれば良いのではないでしょうか？
これなら開発の懸念されている暗黒フルアラによる想定外の戦法は無理になりますし
暗黒騎士2~3人までという想定内の同ジョブ数なら気兼ねなくJA暗黒を使用できるようになると思います

どうも。公式回答を見て思ったことです。

＞NMの暗黒耐性を削除してほしい
「暗黒」の性能自体とモンスターの強さとのバランス調整によるところになります。今のところ、バランス的にみて耐性を無くすのは難しいと考えています。

アビリティ：暗黒の足かせ？になってるのは、ほぼクラクラ＋暗黒＋ブラポンだけだと思うのでBison_Cimaさんが書かれてるように、暗黒は両手武器にのみに乗る＋耐性をなくすで解決だと思います。

＞ドレッドスパイクの消費MP、再詠唱時間を見直してほしい
上記の暗黒魔法に付随するので、暗黒魔法用ファストキャストなどでの対応を考えてみます。


ドレッドスパイクの効果時間に触れられてないみたいですが、現状の効果時間ですと
タゲ取りそうな時に事前に詠唱＞自身強化アビ使用＞叩いてタゲを取る＞ドレッドスパイクの効果が切れる＞タゲを取りダメージを食らう

ということが頻繁にあるので効果時間をせめて今の倍くらいもしくは他のスパイク系と同じにならないでしょうか。消費MP,リキャストよりもこっちのほうの検討してもらいたいです。

他は期待して待ってます。