[dev1038]ウォークオブエコーズについて

オートリレは取り敢えず置いといて（個人的にはどうでもいいけど）

非占有化でヴォイド式の様な報酬になった事で
　短期で廃るコンテンツになりましたね。

上位ウォークは楽しみですが、
　人集めて主催してる側の立場からすると（良いエクレア装備が出たとしても）

・人によっては自分が欲しいのが取れたら　もう主催しない
・今のクリア箱の様に戦利品に突っ込まれるなら　希望制の様な事も出来るが、それが出来なくなる為
　　主催者のモチベーションは かなり下がります。取得率が下がったら 誰でも主催なんてやりたくないですよね？
・更に 非占有による 寄生プレイヤーまで現れたら・・・・それ以前に主催のシャウト等の準備段階で人集まるか？

自分としては この様になりそうなので占有希望でしたけど。

非占有、ヴォイド式の様な報酬 希望の人が上位ウォークも 野良を纏めてクリア迄 導いてくれるんですかね？
　また、定期的に人集めも含めてやるのでしょうか？
　上記希望の方は、此処らへんを是非答えて頂きたいですね。

ＶＷも１～３辺りはすっかりシャウト無くなりましたね。まだクリアして無い所もあるのに。。主な主催はステ４の装備目当てだろうしｗ

僕は両手刀のコインルートを作るときにエコーズに通ってましたが、そのときは常連の方が指揮を取って攻略してました。
特にジョブを制限することもなく、常連の方の１人が２アカを使って囮役をしていたと思います。
暗黙のルールで１人希望コイン１種のみロットというくらいで他は自由にやっていました。
最近では主催する人が人数や希望のコインを決めて小数で攻略するのが目に付きますが、当時のやり方でやっていた僕には違和感に感じました。
エコーズが非占有である以上、少数で攻略するのではなく、やりたい人みんなが参加するコンテンツという認識を持つべきなのではないでしょうか？
マジメに攻略してるのに寄生が～というのも、ソロで来る人だってクリアしたくて参加してますし、仕様上あとから来るなというのは認められないと思います。
エコーズはコインを集めることがメインのコンテンツであり、コインを集めるのはエンピリアン武器を作ることが困難な人が、強い武器を手に入れたくて集めているので、ライト層向けの簡単なコンテンツで良いと思うのですがそのあたりどうなんでしょうかねぇ。

本当はアビセアがコインでエコーズがエンピでも良かったのかもしれませんねコンテンツの難易度考えると
ただライト層向けの簡単なコンテンツって現状だとアビセアがありますしエコーズもそっち方向に調整するのはどうかなとは思いますね、旧コンテンツもレベルキャップ開放されてどれも攻略は簡単にできるようになっちゃいましたしね
エコーズはやっぱりそれなりに頭使わないと攻略できない仕様の方がいいんじゃないのかな、エコーズまで殴り+ケアルでおｋみたいになったらさすがにつまらなくなると思いますよ

結論から言うと、エコーズはオートリレイズが必要なコンテンツ。それだけですね。
逆に言うとカンパニエやビシージでのオートリレイズとか、あってもなくても結構なコンテンツですし。
むしろ、環境的にない方がいいのでは？
違和感の話をするなら、戦争に参加した傭兵がオートリレイズとかのが設定的にグロいです。
次元の狭間で戦ってると、不思議な異次元パワーでオートリレイズのがなんぼかマシかと。

ソロで強化だけしてる人がいるからか知りませんが、ソロを格下に見る人が多いですけど、
個人的にはパーティ組んでる人たちも印象悪いですよ。
サーチコメントで占有牽制されたり、ソロ主体でクリア出来るところへ来て寄生呼ばわりしたり。
ゲーム難易度ならまだしもソロを蹴落とすような反論で、オートリレイズ反対はいかがなものかと。
ソロの死体が転がっていたら、喜んでパーティチャットしたりしていませんか？　実際パーティ組んだ時にそういう人がいました。
無論、本当に入室だけするような人を不快に思うのは理解できます。
しかし緩和後、こういう人たちはどっと増えると思うんですよ。しかも一過性に。
一見さんがパーティでの参加も増えるでしょう。
だからこそ、エコーズはそういう誰でも簡単に参加可能のコンテンツにしてしまったほうがいいんです。
個人報酬になるわけなんですから。


この際だからぶっちゃけて言いますけど、ゾンビで倒せるなら倒せちゃってもいいじゃないですか。
エコーズはそういうコンテンツであるべきです。（今まで見てきたコンセプトや経緯からして）
30秒のリレイズ待機があるなら、そう簡単にできないと思いますけどね。
リレイズアイテムがあるから～って言いますけど、
使う事に毎回リレアイテムが来るコンテンツでしたっけ？

ソロでもパーティでも、参加する人の都合に合わせられる。それがエコーズです。
そして、そうあるべきです。
だからこそ、入室メンバーを味方グループ化したりするわけじゃないですか。
大味結構というか、どうあがいてもこのコンテンツは大味です。そうにしかならないでしょう。
レベルキャップ開放を前提にした難易度の高さであって、
難易度が高い攻略コンテンツとしては設定がされているとは言いがたい。
どうしても攻略が必要なエコーズを楽しみたいというのなら
撤回撤回言うよりも、追加の上位エコーズにはオートリレイズなしとか、そっち方面で要望した方がいいのでは？
ゾンビが嫌ならば、強衰弱で戦闘不能になると評価ポイント減などの要望をした方がいいのでは？
基本はオートリレイズがあったほうが、あらゆる面で良効果。
そういうのが住みわけであり、コイン入手の緩和だと思うんだけどな。


……あとトワイライト一式を全ジョブ開放とか、
これに実装するなら全コンテンツにもって言ってる方いらっしゃいますが、ソッチの方がおかしくないですか？
レイズリレイズがエコーズでは不要と、全エリアで全ジョブ不要になるのと、どっちがまともな調整でしょうか。
極論にしても、論点がズレてます。
他のスレッドにも「実装されたらこっちにも影響があるからダメ！」という人がたまにいますが、それはなんかおかしいです。
そんな事言ったら、すでにアビセアには終焉のアートマがあります。
エコーズ以外でオートリレイズが実装されそうになったら反対してください。
そのためのフォーラムなので。
その時は私も、微力ながら反対させて頂きます。

Quote:

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Originally Posted by KEN-RIVERFIELD

僕は両手刀のコインルートを作るときにエコーズに通ってましたが、そのときは常連の方が指揮を取って攻略してました。
特にジョブを制限することもなく、常連の方の１人が２アカを使って囮役をしていたと思います。
暗黙のルールで１人希望コイン１種のみロットというくらいで他は自由にやっていました。
最近では主催する人が人数や希望のコインを決めて小数で攻略するのが目に付きますが、当時のやり方でやっていた僕には違和感に感じました。
エコーズが非占有である以上、少数で攻略するのではなく、やりたい人みんなが参加するコンテンツという認識を持つべきなのではないでしょうか？
マジメに攻略してるのに寄生が～というのも、ソロで来る人だってクリアしたくて参加してますし、仕様上あとから来るなというのは認められないと思います。
エコーズはコインを集めることがメインのコンテンツであり、コインを集めるのはエンピリアン武器を作ることが困難な人が、強い武器を手に入れたくて集めているので、ライト層向けの簡単なコンテンツで良いと思うのですがそのあたりどうなんでしょうかねぇ。

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私の場合実装当初から今でもやっていますが、
基本的には参加したい人は主催にtellでもして参加希望と、言えば良いだけです。それをしない人が、いわゆる寄生と呼ばれます。
　そこで希望〆だからと言って断るのは主催者の問題だが、tell等もせずPTに入らず戦利品をロットして行く人の方が問題です。

アイテム集めと言う面で見ると どのコンテンツでも同じでしょうが効率化にシフトチェンジするのは避けられないと思います。
　以前は野良だけでも現地で人集めて　１PT~フルアラ位で　と言うような傾向も見られましたが、その様な流れは殆ど無くなっています。

そうなると、今エコーズやってる人と言うのは
　①主に上位狙い（攻略込み）の団体：（装備狙いも含めて希望制　希望の割合にもよる）
　②コイン集めメインの１PT位の少人数：（順位も狙えるので効率良い）
　③ソロ。：（効率悪い）
　④寄生（減少傾向）
どれを残すかというと　個人的には①②を残すべきだと思います。
　そして①②を上手く稼動させるには占有が良いだろうと考えられます。
また、VW式の報酬だと逆に①②を潰しかねません。（欲しい物をピンポイントで狙えないから）　逆に④が増加すると思います。

現在は②③辺りが割合的に多いのでしょうけど、どれを優先的に残すべきなのでしょうね。
　攻略として考えた場合①位しかまともに動かないでしょうけど。

それとコイン集めなら②をやれば直ぐに集まります。
　別に難易度も高くないです。ナイズル位の感覚でいけるんじゃないでしょうか？
　　向こうは占有ですが、こちらは寄生が入る事もある位のレベルです。（行く場所を選べば。）

高い評価を得たPCへの追加報酬を撤廃
は、いいと思います。どのジョブも評価もらえるようにしてくれれば。
黒魔道士で精霊でやってると評価低いのはどうしてでしょう。カンパニエもだけど＾＾；これがなければ黒でやりたいですが。

コインに関しては、全員でのロットインがなくなると、目的のコインが余計に手に入らなくなる可能性も高くなりますよね。
コインも、印章、討伐証の変換のように、交換してくれるNPC設置とかあると助かります。

エコーズだけがリレイズ必要なコンテンツとは思えないけど、過去にもオートリレイズなしで、もっと過酷なBFはありました。
コンテンツは、レイズや回復がほしいために、後衛ジョブをいれて攻略するのに、こんな機能を実装したら、レイズできる後衛の価値を貶めるもの以外のなにものでもありません。
一回死んで終わるのがいやなら、２，３人のフレといけばいいだけの話です。
オートリレイズはなんら関係ありませんね。

Quote:

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Originally Posted by Eneus

エコーズだけがリレイズ必要なコンテンツとは思えないけど、過去にもオートリレイズなしで、もっと過酷なBFはありました。
コンテンツは、レイズや回復がほしいために、後衛ジョブをいれて攻略するのに、こんな機能を実装したら、レイズできる後衛の価値を貶めるもの以外のなにものでもありません。
一回死んで終わるのがいやなら、２，３人のフレといけばいいだけの話です。
オートリレイズはなんら関係ありませんね。

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いいえ、関係あります。パーティ必須のコンテンツじゃないからです。
難易度は関係ありません。エコーズに似たコンセプトはカンパニエくらいしか存在しないので、
カンパニエの戦闘難度考えないのと一緒です。

レイズ出来る後衛の価値といいますが、このゲームにはサポジョブシステムがありますし、
ナイトというレイズ出来る前衛もいます。
そしてエコーズの評価の性質上、レイズ出来るような性能を持つジョブは
レイズ関係なくソロで順位箱を取りやすいです。取りにくいのは学者くらいのものですね。

そんな事情を無視して、レイズ云々のアドバンテージとか変じゃありません？
他にも「レイズ使えるジョブがないがしろ」と言っている人がいますが、一体何について文句を言ってるのかわかりません。
該当ジョブで参加してないからわからないのでしょうか。

クリア時にレイズ付加ぐらいで良かった気もします。

評価バランスの調整の結果　評価値が　レイズ＜ケアル　になるならオートリレイズ実装は低評価のレイズにまわす分のMPをケアルに回せるようになるので回復ジョブとしては評価を稼ぎやすくなるかも。