レリックとミシックの強化を！

お返事ありがとうございます。

できればすぐにでもプロパティの追加をしてもらいたかったです。
少なくとも今までのペースで固有性能を伸ばすだけでは、後衛用のレリミシエンピは通常のメイジャン武器に劣るものが大半なので・・。

後衛武器は以下の２点を考慮した調整を望みます。
１、D値とWSの威力を伸ばすだけの強化はやめて欲しい。
本当に試練やってて空しくなります。
クラウストルム所持者が減少したのにも、これが大きく影響しているのでは？
フヴェルゲルミルのように伸びるのがD値とMPだけというのも困り物ですが・・。

２、アフターマス前提で武器性能を調整するのはやめて欲しい。
少なくとも現状はマジックアキュメンのあるジョブでも魔法のみでTPを貯めるのはかなり困難です。
後衛武器に関しては２回攻撃以外のアフターマスは常時発動で丁度いいくらいだと思ってます。
エンピの倍撃に至ってはほぼ後衛には無縁ですし。


個人的にレーヴァテインについては虹色属性杖の存在が非常に不安です。
実装するなら現状の属性メイジャン杖をまとめた性能でなければ意味がないとは思いますが、
現状のレーヴァテインと属性メイジャン杖との性能差で虹色属性杖が実装されると、
レーヴァテインは完全な劣化虹色属性杖になってしまいます。

前後衛関わらず、全てのレリミシエンピが「作って良かった」と思えるような調整を期待しています。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

次回バージョンアップ（レベルキャップ95）の段階では、レリック、ミシックとエンピリアンの差を詰める調整を行います。
その後も様子を見ながら調整は随時行い、その一環として「プロパティの付加」があると捉えていただけると幸いです。

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・・・・・差を詰める？・・・・差をつ・め・る？？
つまり、レリック・ミシックは、ＬＶ９９の調整作業が終わるまでは、エンピにでかい顔され続けておいてください
って事ですかね・・・ウルス・ウコン・神無辺りはニヤニヤ万歳三唱でしょうな。
なんか納得いかない・・・けど決定だから仕方ない；；

しかも「詰める」という事は、追い越す気はゼロのようなので、以降のエンピの難易度が爆発的に大きくなるという事で
認識してよろしいでしょうか？この辺は今後のエンピの難易度で考えが変わると思います。
詰めるんじゃなく、一旦追い越してほしいなぁ・・・

何故レリックミシックは90の段階で調整が出来ないのでしょうか。
もっとこの段階まで鍛え上げた労力を考慮していただけませんか？
ゲーム性の為に現在有るエンピリアンウェポン以上の能力を付与したくは無いという考えがあるのかも知れませんが
正直言って「差を詰める」なんという調整の仕方は到底納得出来る物では有りません。
制作の労力に見合った調整をお願いしたいです。
また、言葉の裏を読まなければならないような物の言い様は出来れば避けて頂きたく思います。

こんにちは。アポカリ持ちです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

次回バージョンアップ（レベルキャップ95）の段階では、レリック、ミシックとエンピリアンの差を詰める調整を行います。

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他にも同じところで「あれ？」と思われた方がいるようですが、「差を詰める」ってのは酷すぎませんかね。
繰り言になりますが、数年越しで作成したアイテムが短期間で作成したアイテムに性能ぶっちぎられてるんですよ？

このスレッドでは伝説の武器や皇国の秘宝が、異世界の武器に喰われちゃってる現状に異議を唱えてたと思うんですけど、あんまり理解されてないって事なんでしょうかね。
非常に残念です。

Quote:

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Originally Posted by Lem

レリック16種、ミシック20種、エンピリアン16種。
公式で「最強」を冠した52種類もの武具。

ここまで数が増えた今、万人が満足する調整は難しいとは思いますが、
それを踏まえた上で "あえて"万人が満足する調整に向けて本腰を入れて欲しいですね。

特にレリック&ミシックにとっては年単位で待ち続けているデリケートな部分です。
8500回ノックのトラウマも個人的には癒えてきていますが、未なお引き摺っている友人達は多々います。

レリック&ミシック調整を公言してから1年半、
もう小手先の調整、お試し調整ができる段階ではないことは把握して頂いていると思いますが、
今回の公式の回答にはその「覚悟」も含まれていると期待しています。


52種すべての武具の所有者が胸を張れる性能に。
完成した人に同情ではなく賞賛を送れる性能に。

象徴性も含め、かつての「最強武器」が戻ってくることを切に願います！

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国勢調査の結果を見て明らかですが、あれだけの数のエンピが溢れてる現状、
レリミシエンピで難易度同じくらいにするといってもレリミシをエンピに寄せる方の調整でしょうし、
そうなれば象徴性も糞もないですけどね･･･
何度も書きますけど、もうレリックは手遅れなのでミシックだけでもレアリティ保った上で強化して欲しい。

Quote:

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Originally Posted by SIN60

・・・・・差を詰める？・・・・差をつ・め・る？？
つまり、レリック・ミシックは、ＬＶ９９の調整作業が終わるまでは、エンピにでかい顔され続けておいてください
って事ですかね・・・ウルス・ウコン・神無辺りはニヤニヤ万歳三唱でしょうな。
なんか納得いかない・・・けど決定だから仕方ない；；

しかも「詰める」という事は、追い越す気はゼロのようなので、以降のエンピの難易度が爆発的に大きくなるという事で
認識してよろしいでしょうか？この辺は今後のエンピの難易度で考えが変わると思います。
詰めるんじゃなく、一旦追い越してほしいなぁ・・・

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現実的な話をするとエンピだけは課金エリアでのご褒美というかAF3と並んでプレイヤーに対する飴なんでしょう。
スクエニ的にはアビセア三部作を売るための作戦なのでしょう。
別にそれ自体は経営面から見ればいいんでしょうけど、これほどの性能にする必要はあったんでしょうかね･･･
難易度低い上に最強、じゃあレリックとミシックの試練もそれにあわせて緩和しちゃえ！さらには裏の仕様まで緩和。
もうここ数ヶ月の緩和緩和の声には嫌気がさしまくりですけど、最も多い準廃層～中程度プレイヤーの方々にとっては最高だったんでしょうね。
これまで手の届かなかった最強武器を見下せる程の武器がそれらよりも遥かに簡単に作成できるのですから･･･
もう自分の様な四方八方最強装備がゴロゴロしていて、レアリティの無い最強装備にうんざりするようなプレイヤーは少ないのかなぁ･･･
まぁ少ないと判断したからノックの馬鹿みたいな大幅緩和とか苦労して作成したプレイヤーの気持ちを踏みにじるような事をやっちゃうんでしょうけど。

Quote:

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Originally Posted by Supreme

何故レリックミシックは90の段階で調整が出来ないのでしょうか。
もっとこの段階まで鍛え上げた労力を考慮していただけませんか？
ゲーム性の為に現在有るエンピリアンウェポン以上の能力を付与したくは無いという考えがあるのかも知れませんが
正直言って「差を詰める」なんという調整の仕方は到底納得出来る物では有りません。
制作の労力に見合った調整をお願いしたいです。
また、言葉の裏を読まなければならないような物の言い様は出来れば避けて頂きたく思います。

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全くその通りですね。

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次回バージョンアップ（レベルキャップ95）の段階では、レリック、ミシックとエンピリアンの差を詰める調整を行います。

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この一文を読めば読むほどバカにされてる気さえします…
エンピは確かに強くて「使える」武器ではあるけどレリックのように「使いたい」武器ではないんです。
最強武器軍としてメイジャンで強化していく事になったことや取得難易度など考慮して「やりすぎちゃったか？」くらいの性能を少しで良いから見せてもらいたいですね。
とりあえず強化はしてくれるみたいだし、信じて待ちましょう…期待しすぎないように:(

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

ちょっと補足です。

前回の投稿にどちらにも読み取れるために誤解を招いているくだりがあったことから、改めてお伝えします。

レリックやミシックについて、「D値や固有の性能を強化していくことに加え、別のプロパティを付加することができないかを検討しています。」とお知らせしましたが、これはレベルキャップが99になり、最終的な強化を行えるようになった際の検討事項のひとつです。

次回バージョンアップ（レベルキャップ95）の段階では、レリック、ミシックとエンピリアンの差を詰める調整を行います。
その後も様子を見ながら調整は随時行いますし、その一環として「プロパティの付加」があると捉えていただけると幸いです。

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差を詰めるって冗談じゃないですよ。今難易度的にみたら性能はレリミシ＞エンピにならないといけないんです。
すくなくても９０段階でも、、なんでエンピ＞＝レリミシにならなきゃいけないんですか？
納得いきません。
９５はエンピがどれほど難しくなるかしらないけどこんな考え方はレリミシもっている人をバカにしているとしかおもえません。

開発殿は90段階のエンピの数が「比較的」少ないので
難易度は十分と思っているかもしれませんが、
85段階の数、Lv90実装から半年での製作数という見方をしてもらえば、
明らかに異常な増殖をしているのが分かるはず。

それこそ現状で「差を詰める」程度の強化ならば、
Lv95レリミシ＜Lv90エンピになるのは確実ですよ。

今回のジョブコンセプトといい、方針の立て方がおかしくないですか？

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

ちょっと補足です。

前回の投稿にどちらにも読み取れるために誤解を招いているくだりがあったことから、改めてお伝えします。

レリックやミシックについて、「D値や固有の性能を強化していくことに加え、別のプロパティを付加することができないかを検討しています。」とお知らせしましたが、これはレベルキャップが99になり、最終的な強化を行えるようになった際の検討事項のひとつです。

次回バージョンアップ（レベルキャップ95）の段階では、レリック、ミシックとエンピリアンの差を詰める調整を行います。
その後も様子を見ながら調整は随時行いますし、その一環として「プロパティの付加」があると捉えていただけると幸いです。

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全くもって残念です。
差を詰めるの表現の意味がわかりません。
開発はエンピ強すぎたと分かっているのに、ここまで増えたエンピをさらに保護するつもりなんですね。
ＶＷもそうですが、ＦＦ１１の今後はあまり期待できませんね。

これでは他MMOにいく人が増えるのもやむをえません（実際TERAには相当流れそうです）

せっかく国勢調査とか言って、数値をだしても、時系列を追っての比較はできなかったようですね。
年度毎の増加グラフとか作ってみないと理解できないのでしょう。

某電力会社の供給電力量グラフみたいに、数値では１／３減少なのに、棒グラフでは半分以下になるような表記にだまされてはいけないよ？

Quote:

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Originally Posted by arkcat

全くもって残念です。
差を詰めるの表現の意味がわかりません。
開発はエンピ強すぎたと分かっているのに、ここまで増えたエンピをさらに保護するつもりなんですね。
ＶＷもそうですが、ＦＦ１１の今後はあまり期待できませんね。

これでは他MMOにいく人が増えるのもやむをえません（実際TERAには相当流れそうです）

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ほかのＭＭＯに人が流れるのはもうしょうがないですね。みなさん仰られてますが私もレリックミシックウェポンの方が強くなければおかしいとは思います。思いますが開発が公式に３種同等にすると言っている以上「差を詰める」という表現は正しいですね。

ようはもう巷に溢れているエンピリアンウェポン以上には強くなりませんよ。ってことだと思います。
Lv90エンピリアンウェポンとLv99レリックミシックウェポンの差も誤差に留まるかもしれませんね。数値では確実に上だけど体感じゃわからないような？
もしくは新たなプロパティ付与で火力はLv90エンピリアンウェポンの方が上なんていう事も
十分ありそうですね。

嫌なら解約して他のＭＭＯに行くのが一番健全ですね。　自分も解約は視野に入れています。
でも間違ってもFF14には行きません。

意図は理解してますが、ここで言われてるような調整は行いません
今まで通りＤ値伸ばして、〇〇性能アップを1段につき１％とかちょこちょこ増やしていきます
エンピとの差はまたｗｓダメ＋してお茶を濁しておきます

という風にしか見えない・・・

これだと基礎設計の部分から破綻しているミシックはどうあがいてもまともにはなりそうにないですねえ

Quote:

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Originally Posted by Lease

差を詰める・・・というところを超好意的に解釈するとこういうことかな。

エンピ性能/エンピ作成の手間　：　レリミシ性能/レリミシ作成の手間
この差を詰めるってことで・・・。

前者と後者は、分母に圧倒的な差があるので、この差を詰める＝手間に見合った性能にするって事なら、
レリミシは現在のエンピを圧倒的に越える性能に調整される、という意味に取れなくもないですね！
胸が熱くなります！！！

・・・【本当に？】

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分母の数が圧倒的に違うものを性能・難易度共に同等にする、こんだけ増えたエンピ持ちの数、最近の馬鹿みたいな緩和緩和の流れを見ると今後のエンピの難易度をめちゃくちゃ上げるなんて事は絶対に無いといえます。
ここから導き出せることは、良くてレリミシエンピは最終的に3種ともせいぜい今のエンピよりちょい難しめの難易度で性能はLv99でようやくレリミシが追いつくってことなんでしょう。
ホント馬鹿みたいです。オフラインゲームじゃあるまいし、大多数のPCが持てる最強武器に価値なんてあるんですかね。
FF11終了間際の大盤振る舞いとかならまだわかりますが、今後も続けていくと言っているオンラインゲームでこの有様･･･
11自体の寿命を縮めてるってことを自覚されていないんでしょうかね。
こう書くと廃人に合わせて難易度上げる方が一般人は辞めていくと言う人が絶対出てきますがね･･･ライトプレイヤーみたいないつ辞めるともわからない層を優先するなら、今後も鋭意続けていくとか言わないで14への以降を推し進めればいいんじゃないですか？

レリミシは緩和前の8500本〆ノックを多くの人がやってきたわけですが。
これが精神に変調をきたすほどの正気じゃない苦行だった事は
やった人ならだれもが理解できる事だと思います。
ＷＳを２万回近く打たないといけませんでしたから。

どれだけ狂っているのかを友人に説明する際には。
「1秒に1カウント、8500から0まで口で数えれる？」
「それが出来たら大したもの、でも実際の試練はその数十倍大変」
と言うと大まかに理解はしてもらえてました。

「どうかあなたの学業と生活を大切にしてください」
とプレイ上の注意で謳っておきながら、正反対の狂った試練をさせてたわけです。
レリミシを実用レベルで使い続けるには、マイペースでやることすら許されず、
次のＶＵまでが、実質のノック締め切り日にされていました。
やらなきゃＮＭドロップ武器にすら負けるような有様になる以上、せざるを得ない。



現在は大幅に緩和が入り、貨幣もずいぶん楽になりました。
この方向性は間違ってはいないと思います。
問題なのはその　”緩和後の難易度　”を以って、
レリミシエンピの強さのバランス取りの指標にしようとしている事です。

あんな馬鹿げた狂った試練（としか形容のしようがない）を要求しておきながら、
突然1/4以下の緩和を入れ、8500本やった人は無駄な努力お疲れさまでした状態。
更にレリミシ・エンピ試練全体の難易度と強さのバランス取りは、
何故か緩和後の試練と貨幣の状態で考慮されてるでしょ？
なんですかこれ？


自分は別に今後レリックが今の状態のまま推移してもそれはそれで構わない。
それとはまったく別の話で、ただ一つ、たった一つだけ開発さんにお願いしたいのです。




何をやるにせよ、もう少し考えてから実装してもらえませんかね？





実装したらどうなるのかも考えないような思いつきで、
好き勝手に引っかき回されるのはもうウンザリです。
レリミシ持ってる人をモルモットか何かと勘違いしてませんか？

なんとも…双方の温度差を感じますね（’’

開発の方々は「ユーザーが今回の方針や内容そのものに不満を感じている」と思われているかもしれませんが
反響の最大の理由は今回の件だけではないと思います。

強化告知後の長い放置期間。
ある意味武器製作以上の"苦行"8500ノックの実装。
同時期のエンピリアンウェポン実装による相対弱体。
最悪のタイミングでの8500ノックの取り下げ。
具体的な強化が施工される前に実行された緩和方針。

二転三転。
それもレリックミシックユーザーにとって最悪の形で二転三転し続けています。
これら色々なモノを積み重ねた土壌があってこその今回の反響です。

最初から8500ノックが存在しなければ今回の方針でも反応は違ったと思いますが、
今となってはこのような邪推・反響を招いてしまうことも、無理も無いと感じます。

95で差を詰めるという回答がどのような認識で言われたことなのか、
仲間内でも話題に尽きませんが、みんなで注目しております！

ノックが減った理由が知りたいですねぇ・・・表面上の理由ではなく、本当の理由。
大株主（のお子さん）が「レリミシノック面倒すぎるんだけどｗ」とか～と勘ぐってしまう。

一方でレリミシメイジャンはある意味では、取捨選択されるMMOの世界でよく拾ってくれたと思える。
今でこそ勝てますが、一筋縄ではいかなかった海とか花鳥とかの武器防具ですら捨てられてますから。
性能は確かに不満が残ります。でも捨て去られて「エンピ作ったからそっちへどうぞ」よりはマシだったかなと。

8500回はしんどかったけど不正な方法で入手した人を、ふるいにかける意味でいい事と思ってました。
まあ、現在の1400回ぐらいでしたっけ？ですら放置している方もチラホラいましたけどね。（国勢調査より）

前回同様、差を詰めるという発言に疑問をもったままですが
本当に差を詰めようとすると、すごい事になると思うのは私だけでしょうか？
問題児トップ３の両手斧・格闘・片手刀は特に、差を詰めるとなると・・・

脳筋考えで申し訳ないですが、例えば両手斧だったら
「メタトロントーメント打てば被ダメ減るから、俺ブラビューラ作る！」なんて人はほとんどいないでしょう。
実際、ブラビューラよりもコンカラーの方が与ダメが出ると分かった頃から、コンカラー所持者が
増えた気がするし、国勢調査でもコンカラーの数はマシなほうだったと思います。
ウコンバサラは言わずもながら。です。

一部後衛用ミシックを除けば、結局本音は「（最低でも同じジョブ同士では）一番ダメージを出したい」でしょう。
（最近私の考えは少し変わっちゃったけど）私も取った時はそう思ってました。
これを、被ダメカットあげました＾＾　とか　麻痺率上げました＾＾　とか　モクシャ略（←既にキャップしてるっちゅーねん）
こんなんで「差を詰めました（ドヤ顔）」されても、表面的には多少【やったー！】でも
本音の部分を解決できてない以上、尽きない不満が押し寄せるのは自明の理というものです。

この際難易度の差は多少目をつぶったとしても、ムズイ上に弱いのは遺憾です。必死で変更してほしいです。
(MMO)RPGの最たるファクターのダメージですから、慎重になるのも分かった上で言ってます。

レリック、ミシックは孤高の最強武器であるべきという考え方には賛成ですが、そのためにはそれを作る人のRMTによる不正を絶対にさせないという方針が不可欠と思います。
ギルを買ってレリック、ミシックを作った人を一斉にどんどんバンできないでしょうか？
開発さんここを見ているなら是非やってください。
レリック、ミシックは誇れる武器だと今本当に言えるでしょうか？
ほとんどがRMT産に見えてしょうがないです。
持つ人が崇高な人ならば、レリック、ミシックの強化はどんどん有りだと考えます。
開発さん今こそ不正にノーを突きつけてくださいお願いします。

やっているのが白召のみなので偏った意見になるかもしれませんが、後衛用のミシックは
メイジャン＆AF3が追加されて作成した意義は何だったのだろうかと思ってしまいました。
後衛用のミシックはD値ではなく、アビ強化や他の装備に無い性能に惹かれた方々が多いと思ってます。
しかし現状ではミシックの完全な模倣は無理にしても、強化の方向性が同じ過ぎな気がします。
(白頭の女神の慈悲効果アップや、召胴足の強い維持費削減・メイジャン杖などなど）
召で言うと維持費削減は何か飾りに近くなった感じです。
AF3+2装備＋αでアビセア外でも維持出来てます。

純粋なダメージ面ではないので「最強」とか「特化」という面での調整が難しいとは思います。
ですが、今後の強化にちょっとでも「特化」という意味での希望を持ちたいです。

読み返したら召喚に偏った内容になってしまいました。。他後衛ジョブの方々すいません；

Quote:

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Originally Posted by SIN60

ノックが減った理由が知りたいですねぇ・・・表面上の理由ではなく、本当の理由。

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レリミシユーザーが大勢松井さんのツイッターに泣きついたのがきっかけで
レリックメイジャン調整しますって返事があり、それから次のバージョンアップで
緩和調整が入ったんであっていきなり緩和された訳じゃないですよ。

裏切られたわけじゃなくてレリック持ちの意見要望を聞き入れて調整したんです。
その発言を読んで自分は2本目のメイジャンはやらずに中断して恩恵を得る事が出来ました。
メイジャンに苦痛を感じて課金停止していたフレも戻ってきました。

これからノックする人は先人の願いが聞き入られたおかげで救われます。
緩和の件に関してはそれでいいんじゃないでしょうか。


そもそもこんな苦行を課題にした事は恨んでいいと思います('Д')

レリック・ミシックの性能や使いどころ、どの場面で使えるのか？どの様に強化してほしいのか、多数意見が出ています。
開発の方がその意見を把握している前提で述べたいと思いますが。

レリックの関しては、トップクラス既存武器と違う方向性の特殊な使い方が出来るものと、既存武器に毛が生えた程度との差を考慮して
レリックとしては性能が劣る武器の方の大幅な底上げ、特殊なレリックは現状維持してもらえればいいかと思います。
ミシックに関しては、ＴＰでアフターマスを使い分けるという設計自体が破綻しているので、ＴＰ１００で使い分ける手段の追加か
もしくはＴＰ１００で効果を発動し、ＴＰ量はアフターマス時間に対応する調整を望みます。
以前リゲインの追加を希望してましたが、現状の戦闘に置いては焼け石に水だと思います。

特殊プロパティを追加するという事ですが、レリック・ミシックの強化に対して慎重(やり過ぎないよう)になり過ぎてはいませんかね？
取得難易度と性能に関しては既に、エンピリアンウェポンが「やっちゃった～」ですので
レリック・ミシックの方も遠慮なくやっちゃってください（笑）

恐らくは、レベル９９の段階で特殊プロパティを入れるということは、その後の強化がもう望めない状態で出来上がった物に納得するしかなく
ユーザーの意見が入る余地が無いように思うのは考えすぎでしょうか？

レベル９５の試練で特殊プロパティを入れて、武器のバランスを調整してユーザー反応を見て見たらどうでしょうかね？
まあ、全ての人が納得いく調整は無理だと思いますが、少なくとも意見の反映される機会は出来るので
結果的には良い方向に調整されると思うのですがどうでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Niea

レリミシユーザーが大勢松井さんのツイッターに泣きついたのがきっかけで
レリックメイジャン調整しますって返事があり、それから次のバージョンアップで
緩和調整が入ったんであっていきなり緩和された訳じゃないですよ。

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次、ではなく次の次のバージョンアップでしたよね。
次じゃなくて次の次なのが大問題だったんですよ。
こんな流れだったはず

6月～9月
松井さんツイッターにたくさんのレリミシユーザーが泣きつく、メイジャン修正します発言。

9月
アビセア第2弾実装、レリミシメイジャンの緩和が来るには来たんですけど、止め共有されただけ、一部のレリックが少し楽になっただけ。
この斜め上の緩和を見て、もうイカれた数のメイジャンが修正されないと思って嫌々〆ノック続けた人が多いはず。
私と私の周りの人はそうでした。

12月
突然の大幅緩和、で今までやり遂げた人ブチ切れ。



せめて9月の時点で数が緩和されてたらよかったのにね。

この9月ってのが凄い時期なんだよね、レリミシを軽く越えるエンピの性能が判明して絶望、ノック緩和くると思って来なくて絶望。

Quote:

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Originally Posted by Nyao

9月
アビセア第2弾実装、レリミシメイジャンの緩和が来るには来たんですけど、止め共有されただけ、一部のレリックが少し楽になっただけ。
この斜め上の緩和を見て、もうイカれた数のメイジャンが修正されないと思って嫌々〆ノック続けた人が多いはず。
私と私の周りの人はそうでした。

12月
突然の大幅緩和、で今までやり遂げた人ブチ切れ。

この9月ってのが凄い時期なんだよね、レリミシを軽く越えるエンピの性能が判明して絶望、ノック緩和くると思って来なくて絶望。

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トラウマがー…。
〆共有来たので、同種レリ仲間に置いて行かれてたノックを本当に苦渋に耐えて何とか終わらせて、
さぁ次のノックからはソロで心折れずに最後までやれるぞー！って準備万端状態で12月迎えましたからね。
まさに超負け組ってやつです(;゜ロ゜)

死闘と言えば、AF3や灰燼邪鬼等の必須アートマが出てきた時で、ノックで参加遅れた事による被害(?)も大きかったなぁ。
私はフレやLSメンの手解きで、すぐに追いつく事ができましたが、隠居生活みたいな人だとモチベ維持が大変だったろうな～と。

ノック中は暇なんで、DVDや某掲示板見てましたが(WS〆ミスが多くなるけどね！)煽りの酷い事酷い事、今も十分酷い状況ですが。
周りからノリで「AF3まだ？ｗｗｗ」「無駄な努力乙したｗｗｗ」とか言われて(つД`)ほんとキツカッタ。精神的にも。

今は諦めてウルスで遊んでます(スファライちゃんサックで【長期】【休み】)が、こんなの投げ捨てても良いんで
黄金ナックルで常時戦える様に調節して頂けるとありがたいです。(火力が第一の局地戦はグランツさんが最高に成れば！)

ＲＭＴとかで作った奴とか、非常に不愉快だし
垢バンでもどんどんやればいいと思うけど、とりあえず一言

ほとんどがRMT産に見えてしょうがないです？

えーーーーっと？
自分に不可能だから誰もが出来ないと思ってます？
ホントに死ぬ思いで完成させたやつらしかここで書き込みはしてないだろう、まあ憶測だが
不正にノー？それはいいよ、ガンガン取り締まってくれればいい
ただ、「ほとんど」とか、多くのレリミシプレイヤーをそのくくりに入れないでもらいたい

レリックもミシックも真面目に完成させた奴からすれば「誇れる武器」ですよ
だから強化も堂々と主張するわけで
むしろＲＭＴとか少数派じゃない？ていうか既にバンされててもおかしくはないんじゃ

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

ちょっと補足です。

前回の投稿にどちらにも読み取れるために誤解を招いているくだりがあったことから、改めてお伝えします。

レリックやミシックについて、「D値や固有の性能を強化していくことに加え、別のプロパティを付加することができないかを検討しています。」とお知らせしましたが、これはレベルキャップが99になり、最終的な強化を行えるようになった際の検討事項のひとつです。

次回バージョンアップ（レベルキャップ95）の段階では、レリック、ミシックとエンピリアンの差を詰める調整を行います。
その後も様子を見ながら調整は随時行いますし、その一環として「プロパティの付加」があると捉えていただけると幸いです。

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プロパティの追加は99Lv.になってからなのですか・・・。それまではお手軽なエンピ武器よりも使い勝手も悪いまま？
差を詰める調整のみと言っていますが、具体的にどういう調整がされるのか答えて欲しいものです。

Quote:

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Originally Posted by Hirame

レリミシは緩和前の8500本〆ノックを多くの人がやってきたわけですが。
これが精神に変調をきたすほどの正気じゃない苦行だった事は
やった人ならだれもが理解できる事だと思います。
ＷＳを２万回近く打たないといけませんでしたから。

どれだけ狂っているのかを友人に説明する際には。
「1秒に1カウント、8500から0まで口で数えれる？」
「それが出来たら大したもの、でも実際の試練はその数十倍大変」
と言うと大まかに理解はしてもらえてました。

「どうかあなたの学業と生活を大切にしてください」
とプレイ上の注意で謳っておきながら、正反対の狂った試練をさせてたわけです。
レリミシを実用レベルで使い続けるには、マイペースでやることすら許されず、
次のＶＵまでが、実質のノック締め切り日にされていました。
やらなきゃＮＭドロップ武器にすら負けるような有様になる以上、せざるを得ない。


現在は大幅に緩和が入り、貨幣もずいぶん楽になりました。
この方向性は間違ってはいないと思います。
問題なのはその　”緩和後の難易度　”を以って、
レリミシエンピの強さのバランス取りの指標にしようとしている事です。

あんな馬鹿げた狂った試練（としか形容のしようがない）を要求しておきながら、
突然1/4以下の緩和を入れ、8500本やった人は無駄な努力お疲れさまでした状態。
更にレリミシ・エンピ試練全体の難易度と強さのバランス取りは、
何故か緩和後の試練と貨幣の状態で考慮されてるでしょ？
なんですかこれ？


自分は別に今後レリックが今の状態のまま推移してもそれはそれで構わない。
それとはまったく別の話で、ただ一つ、たった一つだけ開発さんにお願いしたいのです。


何をやるにせよ、もう少し考えてから実装してもらえませんかね？


実装したらどうなるのかも考えないような思いつきで、
好き勝手に引っかき回されるのはもうウンザリです。
レリミシ持ってる人をモルモットか何かと勘違いしてませんか？

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後半部分は凄く同意しますね。
でも
>現在は大幅に緩和が入り、貨幣もずいぶん楽になりました。
>この方向性は間違ってはいないと思います。
ってとこには激しく不満ですねぇ。
たとえ強化されても今のエンピまでとは言わなくても街中に溢れるようになるくらいなら、まだ8500本ノックあった方がマシですね。
まぁ何度も何度も書いてますけどもう手遅れなのかも知れませんが、今からでも8500本ノックに戻して欲しいとさえ思います。
確かに苦痛で、不満もたくさんあったと思いますが、ほとんどのレリミシユーザーは今みたいな馬鹿みたいに数を減らす調整なんて望んでなかったはずです･･･
最初は同じレリックですら敵の取り合いでしたが、さすがに同じレリックなら一緒に〆できるようにはなりました。
ですが種類によって圧倒的に存在数が違うレリックでこの調整をしたときも、ああ･･･全然ユーザのこと理解してないんだと思いましたよ。
前衛武器と後衛武器のノック数が同じとか普通に考えれば異常だとすぐわかりそうなものですが･･･
ノック数倍にしてもいいのでWS〆では無くただWS撃つだけとか、レリックならどの種類とでもPT組んで達成できるとか、そういう方向性の調整を多くのレリミシ持ちが望んでたと思います。

Hirameさんもおっしゃっている通り、もう少し実装前にユーザーの気持ちになって考えた上で実装して欲しいものです。

Quote:

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Originally Posted by Niea

レリミシユーザーが大勢松井さんのツイッターに泣きついたのがきっかけで
レリックメイジャン調整しますって返事があり、それから次のバージョンアップで
緩和調整が入ったんであっていきなり緩和された訳じゃないですよ。
＜中略＞
そもそもこんな苦行を課題にした事は恨んでいいと思います('Д')

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Quote:

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Originally Posted by Nyao

次、ではなく次の次のバージョンアップでしたよね。
次じゃなくて次の次なのが大問題だったんですよ。こんな流れだったはず
＜中略＞
この9月ってのが凄い時期なんだよね、レリミシを軽く越えるエンピの
性能が判明して絶望、ノック緩和くると思って来なくて絶望。

---

なるほど、松井ッターを知らなかった（というかフォローすると、すごい数のツイートで埋まってしんどかった）
ので、そのいきさつは知りませんでした。ありがとうございます。

確かに、複数所持している人や後衛用レリミシには酷だったとは私も思います。
ただ、最高の一振りを面倒くさい・・・いや面倒を超えて苦行という理由で緩和を懇願するのは
「貴方にとってレリック・ミシックとはその程度のものだったのか。」と思うんです。
ここまで来たらただの感情論ですので、同意する方も、そうでない方も多数いるでしょう。

多分、レリミシ持ちユーザーの気持ちは伝わりにくいと思います。なんせ人数がアレだけですから。
・・・って結構いてたか。

まあ差を詰めると言ったからには、詰めてもらいましょう。
詰めようとするとどれほど強化が必要か・・・楽しみです。

Quote:

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Originally Posted by gerotaru

ほとんどがRMT産に見えてしょうがないです。

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一部抜粋して引用させていただきました。

ショックです；
メリポ稼ぎもアサルトもナイズルもサルベージもAMにも行かないで毎日毎日金策して作ったモノでも、
周りからはそう見えてるんですねぇ…。


しかしもっちー殿は差を埋めると言ってくれてますが、倍撃の発動率とかもちゃんと加味しての回答だったんですかねえ…。

ジョブ固有の性能を強化するのはLv99キャップ実装後の話とするとLv95キャップはどのような強化になるのでしょうか。

●D値、D/隔の値を通常武器より圧倒的に高い数値を保証すること。
●レリミシ固有WSの性能を根底から見直し、同種武器のWSよりも高いダメージを見込めるものにすること。
●レリミシ装備時の隠し性能としてペット＋本体の与TPを大幅に軽減し、どのレリミシ武器でも敵への与TPをさほど考慮せずに攻撃できる環境を保証すること。(PTメンバー数に応じて与TPが減る仕様でも(?)・Lv75キャップ時代に設定されたファイナルヘブンのモクシャ効果アップなどは性能見直し)


固有性能の付加はレリミシ武器のバランス、ジョブアビリティ、AMとの兼ね合い、未実装の内容にまで絡んでくることなので設定に時間はかかるかもしれませんが、上記の内容くらいはすぐにでも着手できると思います。次回のVer.upの時点で最低でもこれくらいはやってもらいたいものです。

ジョブコンセプトの一番下に、（全文読んでなかった・・・）

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また上記のジョブ調整に加え、ウェポンスキルやメリットポイントなど、
よりジョブの垣根を越えた調整が必要な項目も順次検討を行っていく予定です。
・ウェポンスキル関連の調整＜一部抜粋＞

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これがレリック＆ミシックＷＳ（＋一部イマイチと言われてるエンピＷＳ）であると期待するしかない！

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Originally Posted by Mocchi

次回バージョンアップ（レベルキャップ95）の段階では、レリック、ミシックとエンピリアンの差を詰める調整を行います。

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レリミシとエンピの差をつめていただくのは大歓迎なのですが、
エンピといっても、ウコンから正宗までピンキリあるわけで、
同種武器での差を詰めるという枠だけじゃなく、レリミシエンピすべての武器の
性能をきちんと評価して頂きたいです。
アタッカーは戦士だけじゃないことを思い出してください。

ここまでの流れを踏まえて、ひとつご提案があります。

あくまで「追加プロパティを含めた本格的なバランス調整はLv99から」という前提で問題ありませんので、
今一度、開発側で現在のレリック・ミシック・エンピリアンの武器コンセプトを再定義し、
フォーラム上でトピックスとして公開して頂くことはできないでしょうか？

52種個別ですべてのコンセプトはさすがに現時点では難しいとは思いますが、
まずは3種の武器群が「今」どのような方向性で考えられ、どのような位置づけで個性を出していくのか、
現状開発側で考えているコンセプトを提示することで、「Lv99まで待つ」ことに納得できる人もいると思います。

かつて、レリックは最高のD値と倍撃、固有WSを持つ武器でした。
ミシックはジョブの特徴を伸ばすユニークな性能を持つ武器でした。
ですが今はごく一部を除き有名無実となっており、実用レベルに達していない武器も散見されています。

この状態で「いつかは強化する」という漠然とした指針を長い間ぶら下げたまま、
難易度の緩和などネガティブな面ばかりが実現されていることに焦りや怒りを感じている人が多いのだと思います。

このスレッドも怒りの捌け口ではなく双方がポジティブなお話ができる場になって欲しいと思っておりますので、
ぜひご検討頂ければと思います。


※補足※
実現して頂けるとしたら、ですが、個人的に押さえて欲しいポイントは以下です。

・3種それぞれの「ここが見どころ！」という特徴は何か？
・アタッカーの特徴は結局ダメージであり、それを3種でどう差別化するのか？
・後衛用武器の特徴付けはどうするのか？
・それぞれの今後の難易度はどうなるのか？

（これはあくまで個人的な意図ですが、仲間内でポジティブな話題ができるようになれば今は満足です(;~_~)

エクス90所有者ですが最近アルマス85が完成しました。
アルマスを使ってみるとWSで平均2500～3000（最大で4600）出ます。
アフターマスも凄い
対するエクスは色々工夫＋試行錯誤で装備やアートマ変えても
平均1500～2000（最大2500）しか出ません；
アフターマスもリジェネ　完全に負けてますlol
開発さんへ来月のUPで差を詰めるらしいですが
レリミシ性能（アフターマスの見直しやWS威力のUP)をして頂きたいです

今後アビセアで追加要素を増やして行くんでない限り、
強化と差を詰める方法に関してはアビセアとアートマ性能については考慮しないで欲しいです。
シャンデュで4000出てエクスで2000なんて、単に灰塵アートマつけてるからですし。

というかクリティカルダメージボーナスがすべてを狂わせた原因でしょ。
％増で単純にダメージが伸びる特性なんか実装しちゃったら、もうバランス良く調整するの不可能じゃないですか？

んー、アビセアも十分まだまだ遊べるエリアなので格差がつくのは好ましくはないですが、アートマ等関連していて大差がつくのはしょうがない気もして
調整難しいですよねー。
調整するとしたらヴォイドウォッチやアビセア外という事にもなりそうな気がします・・・が

それだと当然不満も出るでしょうね。アビセアではエンピリアンウェポンの方が上、外では同等。という位置づけでは
納得できるものでもないでしょう。
逆に外ではレリックウェポン、ミシックウェポンが上　アビセアや限定エリアではエンピリアンウェポンが上等といった調整がバランス取れてるのかな。

難しいですね(・ω・)

グンニグルのショックスパイクをエンサンダーに変更するだけでも結構違う気がするのですが・・・。

どこでも何でもレリックじゃなきゃいけない必要はないさ。
エンピなんてアビセアの外に出れば（一部を除けば）レリックには届かないのだし。

能力的に棲み分けができるのが理想ではあるけれど（そういう意味ではレリミシの調整はするべきだけれど）
一方的にどこでもエンピはレリックの下にいるべき、というのはどうかなー。

エンピリアンに火力の勝るレリックって何があるかなー
両手武器は全滅、片手武器も短剣が少し怪しいかなくらいなイメージですが。
基本、専用WSのダメージが適正の敵にうった場合にダメージが全然違う。
そのあとにTP100で30%の確率でメイン武器に倍撃がのる。
TP修正もあきらかにエンピリアンが優勢。
命中や攻撃力+で太刀打ちできる差ではないと考えます。
一部特殊な能力で別の形で生き残っている武器はありますがそれも極わずかです。

ニルヴァーナほしいけど誰もメンドクサがって手伝ってくれません、努力すれば作れるかも？と思える内容にして下さい。　＞＜

と愚痴は置いといてミシックＷＳですがミシック以外で撃つのとミシックで撃つのと大差ないダメージっておかしいと思うので、ミシックでＷＳ使った場合ダメージアップがあってもいいと思います。

Lv90ミシック武器はミシックWSにダメージ+15％アップが付きましたよ。
ロイエは750キャップが862キャップになりました。
めんどくさいので武器ごとに調整する気は無いでござるっていう気持ちが伝わってきます。