>Pyonsama
特徴無きが特徴のヒュームを選んだのですから仕方が無いのでは?
無難な種族を選んだのですからね、不満が無ければ静かにしていれば良いのですよ。
何も他の種族を弱体しろと叫んでいるのではないのですから、
タルタルは前衛をやるにはHPに不安が残るので強化案を出しているだけです。
タルタルだけだと不公平なのでエルガルのMPに対してもステータス差
を縮めて全体的に底上げをしてくださいと提案をしているのです。
ヒュームは各ステータスを合計した場合他の種族を下回るなら、
手先が器用で色々なものを開発するヒュームの設定らしくDEXかINTでも
ワンランク上げて総合値の差を無くすように案をだしてみてはどうでしょう？
ネガティブなレスをするよりほほど建設的だと思うのですがね・・。
それに、スレ主がアビセアを例に出しているからといってアビセア内にこだわる必要は
まるで無いと思いますよ。
種族差について
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03-27-2011, 07:54 PMCertainTarutarusRDM
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03-27-2011, 08:02 PMCertainTarutarusRDM
>albion
シンプルに?
アイデアや理由も置いてけぼりで
タルタルのHP少ないから他を差し置いて５００あげろでは話し合いにならないでしょう。 -
03-27-2011, 08:18 PMspooky
久しぶりに除いてみたらすごい伸びててびっくりしました！
Pyonsamaへ
ヒュムがＨＰＭＰについて平均的なステータスですか・・・間違いないと思いますが
平均的なヒュムでバランスをとっている事を考えてみてくださいな。
あなたたちヒュムからしたらガルカのＨＰで敵の攻撃力等が調整されたら困りませんか？
全く同じ事が現状タルで起こってます。ＭＰに関してはほぼ解決してるといっていいのにね・・・
実際タル以外でもＨＰ差があるのにもかかわらず、タル以外はＨＰブーストなんてしてないはず。
ナイトぐらいじゃないでしょうか。ＨＰ増やす事があるジョブって。
あればあっただけうれしいＨＰですが、全種族のＨＰを増やしたところで敵の攻撃力が同じだけ増えるだけです。
これでは何の意味もありません。（レベルの成長値より高い数字を+する場合は例外です。全種族２０００+とか）
サービススタートからずっとあったＭＰ問題に関して多くのＶＵで改善されてきているのはご存知のとおりだと思います。
前衛装備でＨＰと前衛ステータスが一緒になってる装備が極端に少ないのに対して、
後衛装備ではほぼ両立している事からみてもよくわかると思います。
後はＭＰ回復手段のこれでもか！ってくらいの実装ですね。
空蝉の術を実装してしまった結果、範囲攻撃や一撃の威力は大きくなっているのにもかかわらず
ＨＰの種族差については全く使えない種族装備を実装して
「これでカンベンしてください＾＾；」なのが現状ですｗ
むかしの獣使いみたいな扱いですね。いじるの怖いから放置！
最大ＭＰに意味を持たせていない現状のバランス調整でタルだけ明らかに不遇なのは誰しもがわかっているはず。
ＭＰ問題を解決したのは使える装備にＭＰを+している事ももちろんありますが、リフレとバラードの実装が主だと思います。
実装した理由も明らかで、全種族が困ったからです。タルだけＭＰ問題にあっていないわけではありません。
タルだってリフレやバラードないと一瞬でＭＰは枯渇しますよね？そういうことです。
ではサービススタートからＨＰはどうでしょう？明らかにヒュム基準で敵の攻撃力が決まっているために
特に困るのはタルだけです。昔から全くかわっていません。
これをず～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っと放置したのが大問題なんですよ。
他の種族からしたらタルだけＨＰが増えた場合ずるい！ってなるのはあるとおもいます。
ですが基準であるヒュムやミスラと並ばない限りタルタルがハードモードなのにはかわりありません。
どこかでＨＰをブーストして補填しないとだめな事が出てくると思います。
困ってるのがタルだけなので
タル＜なんとかしてくれ！
ガルエルヒュムミスラ＜ずるい！
の構図になるのは当たり前だと思います。そりゃそうです。
だからといって臭いものに蓋状態は、タルからしたらたまったものじゃありません。
ＨＰＭＰの格差が広がり過ぎているのは運営もわかっている事だと思います。
７５以降の成長値をみたら誰だってわかりますよね？あきらかになだらかになってます。
これは広がりすぎてるＨＰＭＰをどの種族も殆ど同じだけあげることによって相対的に差を縮めようとしているから
だと思います。間違いないと思いますよ。
正直これだけでは何の解決にもなりません。のこり９レベルしかないわけですしね。
明らかにおかしいデメリットのみの是正をする事と、他の種族のメリットと関連付けて話をする事自体がおかしな話なのかも
しれません。 -
03-27-2011, 08:48 PMAnnasui素直な疑問なんですが、どういう場面でそう思われたんでしょうか？Quote:
Originally Posted by spooky
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03-27-2011, 09:14 PMCertainTarutarusRDM
公式がヒュームを標準的な種族と考える以上、それを中心に調整するという発想は極々自然な
発想だとは思いますよ。 横槍失礼しました。 -
03-27-2011, 11:31 PMpulmu
シンプルにってことで、MHP増やす魔法とかどーでしょうかね。(過去同じ案があったかもしれませんが)
・MHP+500 効果時間30m MMPに応じた上昇ボーナス とかなんとか
MP問題が魔法や装備等で解決されているのならば、同じように解決すべきなのでは？って事での案デス。 -
03-28-2011, 07:35 AMAlbion
単純にアビセア内でのHPに関する支援による上昇をガルカとタルタルの差を縮めるように調整すればいいだけの話では？
素の状態で1000以内に収めるとか -
03-28-2011, 09:13 PMspooky少なくてもＨＰに関して言えば、ヒュムとミスラはランク的に同率ブービーなのにもかかわらず、ガルカとほぼ同じ装備でQuote:
Originally Posted by Annasui
前衛がこなせている点を考えたら誰だってわかるはずですよ。
タルと同じ３ランク差があるのにもかかわらずです。どう考えてもガルエルを基準に作られていません。
後これは皆さんにですが
＃１でアビセアを例に出していますが、個人的にはむしろアビセア外に実装される追加コンテンツのほうが怖いですね。
アビセアを例に出したのは割合であがるＨＰＭＰと固定値であがるその他のステータスを比較するとわかりやすいからです。
レベルがあがるにつれ、割合で（ここ重要）ステータスはあがっていきます。このことを再認識していただきたかったので
アビセアを例えに出しました。
何の対策も打たれていないに等しいＨＰは、すべてのステータスの中で一番種族差が出るステータスでもあるのです。
ガルモのＨＰとタル召のＭＰは約２倍の差があります。純粋に２分の１なんです。
純粋に伸び幅が約半分で、２倍伸びやすいＨＰとＭＰを等価で変換する装備がこれでもか！って実装されて
さらに使える後衛装備には必ずといっていいほどＭＰ+がついてきます。固定値で+されているのと同義ですね。
前衛で使えるといわれている一級のヘイスト装備やＤＡＴＡステが付いた装備にＨＰ+が付いてる率ってかなり低いですよね？
（前述したように固定値でＨＰ+しても意味がないからだと思われます。難易度維持のためにその分敵の威力があがるだけ）
加えてＨＰと同じようにＭＰも全種族成長するスピードが緩やかになっており、ほぼ均一に上がっています。
２倍ある種族差で装備で埋めるにはデメリットが高く、最大＞時間当たりの使用可能な状態なＨＰ
半分の伸び率で、どの装備でも使える装備にはステータス+がついており、最大＜時間当たりの使用可能な現状で回復手段が潤沢にあるＭＰ
これを絶対値で割り振られたらたまりませんよって話です。
ＭＰがＡランクだからＨＰはＧランクね！とかなに考えてんだとすら思います。
今言った内容は以前にも書き込んでる内容で、すべてアビセア内外すべてに共通してる話だとおもいますよ。
最後にタグみて笑ったのですがＭＭＰに意味ってそもそもあるんですかね？
過去ログ読んでたらマナウォール（キリッって書き込みがあるくらいなんですが
ＭＰヒーラーのＭＰが足りなくなるのは構成がおかしいだけです。ヒーラーを増やせばＭＰ使用量は２倍になりますが
ＨＰが少ないからといって盾やアタッカーを増やしても２倍になりませんよね？
生存率は上がるかもしれませんが、ＭＨＰとＭＭＰの意味合いが全く違うこととご理解いただけると思うのですが
全力でヘイトを稼いでガチ盾（アタッカー盾含む。むしろ主流）が主流の今ＭＨＰ＜ＭＭＰなシチュエーションが
正直思い浮かびません。 -
03-29-2011, 01:36 AMcotanアビセア内外共に調整が必要なら、アビセア外では種族HP（MP)ランクをB~Eくらいに幅を減少、Quote:
Originally Posted by Albion
HP差が顕著になりやすいアビセアでは真価の効果を％ではなく固定値に変えるという
2段構えにしたほうが良いのでは？
レベル90時点で実際いくら差がでてるのか分からないので具体的な数値案は言えませんが、
現在のガル・ヒュムの差と同じか、少し大きい差を新案のガル・タルで適用すれば
タルの人は満足するんじゃないかと思いました。
ヒュム基準で真価固定量を調整するとガル・エルではHPが現在より減りそうですが、
ガルカもやってる身ですが、多少の減少は問題はないかなぁ。 -
03-29-2011, 02:52 AMPyonsama
HPいじるよりは過去レスであげた「種族ごとの当たりにくさ（過去レスでは「回避」と書いたかも
ですが）の補正」をもう一度挙げておきます。
要するに「ガルカやエルヴァーンは大柄だから敵からの攻撃が当たりやすい」「タルタルやミスラは
小柄だから（ｒｙ」といった補正で、さらにこれにジョブごとの補正を加えてキャラごとの
当たりにくさとするわけです。
これならHPの低いタル召喚士さんも敵の攻撃が当たらない限りは戦闘不能になりにくいはずです。
・・・「当たらない限りは」ですけどね＾＾； -
03-29-2011, 05:33 AMMayrin
回避案に対してですが、例えが召喚なので召喚でお話しますが、回避Eの召喚が多少なりとも小さい事における回避を感じられる性能になった場合
回避A+のシフに対してスカスカになりすぎると考えられます。その場合ゲームバランスとるうえで 不可避の攻撃が増えそうな気もします。
逆にそんなシフにも時々あたるようなバランスの攻撃が来るようになった場合 他の４種族の回避盾が機能しなくなるのではと愚考します。
答えがきつい表現になってるかもなので、気分を害されたら すみません 「当たらない限りは」＾＾；の注釈があるけど答えもあるほうがいいのかな～と
ｈｐランクの調整がされるのでしたら それはそれでいいとおもいますが、HP＋２００や３００くらいの 変換なり カンパニエ報酬でもあった ｈｐ＋３０ カンパニエ＋２００（かんぱにえ＞あびせあとかに） 数値は＠でそれなりに対応していただければ幸いですが、ランクよりは対応しやすいのかなと
＠部位に関しては 装備グラに影響しないところがいいかな～と思います。
高性能でも、サブリガなどで出されても（サブリストの方々すみません）使う人が 限られそうですし グラが反映される以上 コーディネートには皆さん
気を使われてますでしょうし。
ｈｐランクが仮に並んだとしても VIT：ヒュムD タル：E ごめんなさいですがミスラ：Eなので タルの方が被ダメにおいて多くなると思いますので。
どのくらい ダメージがかわるのかは すみません勉強不足ですが、、、
個人的に、ガルさんLV９０にもなるとHP２０００こえるのね、タルさんはMPが２０００こえるのね、、、とか言われてみたいものです。
ｍｐのランクに対して 全種族引き上げていただくと 新規ユーザーさんでも どの種族で後衛ではじめられても少しは楽になるのかな～と
まあ、バランス面で考えての発言でもないので、スルーしてください。
種族差について、、、と言うのには、種族格差があるからFF11はおもしろいと思ってるので有 しかし、格差が広がりすぎは難有りの方向です。
タルタル死亡＜ヒュム、ミスラ瀕死＜エルそこそこ＜ガル半分？ タルタルでプレイ出来ない
タルタル瀕死＜ヒュム、ミスラそこそこ＜エル半分？＜ガル平気 バランス的には崩壊？？？
おおげさではありますが まだ９レベル残ってますし こうならないだろうとは思いますが 一意見として、、、
表現力 文章力不足であろうとは思いますが、意図を汲み取っていただければ幸いに存じます。 -
03-29-2011, 06:21 AMpeugeot
私のプレイ環境では、種族を気にする人に遭遇したことがありません。
タルで盾する人いるし、エルで後衛やる人もいる。ごめんガル知り合いいない。
気にしすぎ。種族差が原因で勝てないとか今のFFにはないから -
03-29-2011, 08:59 AMCertainTarutarusRDM
自分の環境で無いからといって他人の環境でもないと断言できる理由は何故でしょう?
自分が体験していないから相手も体験していないとは思わないでください。
盾が出来ないわけではないです。私も要望があれば盾もします。もっぱら後衛でいることが多いですが。
MMP問題が装備類でかなり解消されたのに対してMHP問題が取り残されて不安要素が残ったままに
なっているのでそれを何とかして欲しいと訴えているのです。 前に出ていたタルナさんはおそらく
真価を集めていなかったものと思われますが、今後強烈な一撃を放つNMが追加されてガルなら生き残れて
タルがゆえに戦闘不能になり、周りから罵倒されて知り合いがやる気をなくして止めてしまったら貴方は
自分の発言の責任を取れますか。 それともそんなことは絶対に無いと言い切れる根拠があるなら是非
教えてください。 -
03-29-2011, 09:50 AMPyonsama
＞戦闘不能になり、周りから罵倒されて知り合いがやる気をなくして止めてしまった
それはその知り合いの人を罵倒する側のほうに問題があるのでは・・・ -
03-29-2011, 10:32 AMmadamepeugeotさんのように、種族を気にせず遊べる環境は一番望ましいですよね。Quote:
Originally Posted by peugeot
私の周りも、それほど種族を気にする人はいませんが、それでも皆無、とはいえません。
昔メリポPTで「このリーダー、タル前（前衛）ばっか誘うんだけど」とPTチャットに誤爆した人に遭遇しました。
幸い「今日は幼稚園の遠足PTです。ひゅむさん（誤爆した人）引率の【先生】ねｗ」と、リーダーが返してくれたので、そう険悪な雰囲気にはなりませんでしたが。
サルベージの野良シャウトでも、「モ赤できます」というエルヴァーンさんとタルタル（私）がいて、リーダーが「じゃあ種族でエルさんモ、タルさん赤」と、当たり前のように言っていました。
悪気があってのことではないと思ったので、特にツッコミはしませんでしたが（参加できればどっちでも良かったし）、「装備状況（ヘイストとか）やメリポの確認はしないんだな～」と思った記憶があります。
アビセアのNM募集などでも、「盾HP××××以上」という条件の募集などもたまに見かけます。
種族差が原因で勝てないわけではない。
確かにそうですが、現実としてこういう人もいるわけです。（注：上記のような人が悪い、と言っているわけではありません。価値観も遊び方も人それぞれです）
それを気にせずにはいられない人だっているのでは？と思います（タル側だけでなく、他の種族でも）。
とは言うものの、個人的には種族差はあってもいいと思います。
今の種族差をそれほど深刻には悩んでいませんし、倒れたら倒れたで「だはーｗ」と笑って済ませてます（むしろオイシイ）。
トリガーNMなどでキージョブ（盾や他に替えがいないジョブ）をやっていて倒れたときに「HP低くて申し訳ない…」と思ってしまうこともあるにはありますけどね…
種族差肯定派・否定派、どちらも納得いく方法はないものか…と考えてみたのですが、考えつくのはやっぱり有り余ってるメリポなどでの強化になってしまいますねぇ…
例えばHPでいえば、現段階で８段階まで振れるのを
LV80で10段階までアップ
LV90で12段階までアップ
など、徐々に解放していくとか（例なので数値は適当です）。
あとは、クエストとかで「肉体改造！」なんてどうでしょうか？
HP増量orMP増量、どっちかを選べる、みたいな感じで。
HPMPだけでなく、「回避or防御」とか「攻撃or命中」みたいな感じで自分好みの組み合わせで強化できたらおもしろいかなぁ…なんて妄想します。
ただ、単純に増やせるだけだと「結局素の値が高い方が得じゃん…」となるかもしれませんが、それでも「敵に対して優位に立てる」のに変わりはないかと思います。 -
03-29-2011, 01:29 PMPyonsama
ステータス改造クエストは面白そうですね
ただこれもメリポで済まされるような気もしますが -
03-29-2011, 09:02 PMspooky
HPMPのバランスをとる為にその他のすべてのステータス変更で補填しようとすると必ずおかしくなります。
例えば種族差で回避率を導入したとしましょう。
回避率といえばＡＧＩですね。
種族差で明確にわかるくらい回避率に影響が出ないレベルでの実装でしたらやるだけ無駄なので省きます。
小さい順に並べてみましょうか
タル＞ミスラ＞ヒュム＞エル＞ガルカ
等しく回避率をあげるわけですから、次から実装される敵はすべて命中+されて出てきます。
あたりまえです。そうしないと空蝉との兼ね合いでどうやっても難易度維持できないからです。
ではこれ実装するとどうなるでしょう？ガルエルの回避盾が死亡します。
ミスラ回避盾が最強になるでしょうね。ＨＰも基準値でもともとのＡＧＩが高く種族ボーナスで回避が２番目にあがるわけですから
回避をそもそもさせない範囲攻撃のさらなる増加も容易に予想できます。→ＨＰ基準値以下のタルの死亡率があがるだけ。
特にＡＧＩの低いエルヴァーン使いからは猛烈な反対が出てきそうですね。
このように回避や物理命中などを含めたすべてのステータスと、ＨＰＭＰのバランスとの兼ね合いをゴッチャにして
考えるとかならずデメリットのみ押し付けられる種族が出てきます。
そもそもＨＰＭＰとその他のステータスはそれぞれ独立して調整されてるものですし（以前書いたので理由は割愛します）
その他のステータスに対してどう考えてもおかしいだろうｗって意見はあると思います。
ざっと並べてみても
タルのＡＧＩがＣランクってどうなのさ！おっとりしてるキャラ多そうなのにおかしいだろう！後衛種族の割にはＭＮＤ最低！
エルヴァーンのＤＥＸとＡＧＩが低いのはなんでなのさ！片手武器あたらないじゃないか！
ガルカがＳＴＲがトップじゃないのは意味不明！どう考えたって一番力持ちだろう？
ミスラだってトラ科の血がまじってるのにＳＴＲが基準以下とか意味不明！
ヒュムは個性がないのがそもそも意味不明。少なくてもあれだけの機械文明作れてＩＮＴと器用さがないのっておかしい
一番多様性の生まれる種族でしょう？
こんな感じでしょうか。こうやって並べてみると世界観ｗって成長値と全くもって一致してなくて笑えました。
その他のステータスに関してはその他のステータスでのみ話し合う必要があると思います。
ＨＰＭＰのバランスとは全く別問題です。
自分なりにメリポやクエストでＨＰＭＰに振る場合どうすればいいのか考えてみました。
単純に上限２００+になったとしても、おそらく全種族ＨＰに振ると思います。ガルカはどうだろう・・・
考えた結果おそらくＨＰに振る人が多いのではないのでしょうか？個人差はあるでしょうけども
当然そのような結果になった場合、敵の攻撃力が基準値+２００になってなんの解決にもならないと私は思います。
今以上にＨＰを増やすと対価として増やすＨＰの１，５倍の最大ＭＰを失う。その逆も同じとかどうでしょう？
上限は３００くらいが妥当でしょうか。
タルが３００ＨＰふやしても素のエルヴァーンに届かず、ＭＰはエルヴァーンにすら負けるようになります。
エルヴァーンがガルカに届くＨＰを手に入れたら、ＭＰはガルカ以下になります。
ＭＰも同様で、エルヴァーンがＭＰ１００増やしたらＨＰ１５０減。
この方法なら全員ＭＡＸＨＰにすることもないだろうし、自分の持っているジョブとの兼ね合いなどで
振り方も変わってくると思うため。敵の攻撃力がＨＰ+分そのまま上乗せとかもないはず！
（ガルでＨＰに全部ふる修羅はいると思いますが、後衛はまずできなくなるでしょう。）
上限値や対価となる比率はよく考えないとダメだと思いますが、同じ種族でも個性が生まれておもしろいんじゃないかと
思います。 -
03-30-2011, 04:31 PMRappaステータス補正が２とか変わるだけでQuote:
Originally Posted by peugeot
装備の値段が激変するようなゲームのプレイヤーが、
現在のHPMP差をスルーするのは難しいと思う。 -
03-30-2011, 04:58 PMSeraphita
もう全種族 HP+300ぐらいしちゃいましょう。
差はかわりませんが、簡単に死ぬことも減るでしょう -
03-30-2011, 06:15 PMYuzuko
気にしすぎ。種族差が原因で勝てないとか今のFFにはないから
種族差は無いとゆう主張とお見受けします
種族差が適正かおかしいのかみなさんで話し合っていると思います 勝てる勝てないの話は
動かす方の環境構成作戦動かし方等で変わりますのでケースバイケースになりますよね
勝てる勝てないでいくと構成人数環境動かし方などで、どの種族で前衛後衛どちらをしても
勝てるのはみなさんわかった上での種族差を話し合っていると思います
もう全種族 HP+300ぐらいしちゃいましょう。差はかわりませんが、簡単に死ぬことも減るでしょう
たる前衛を救ってあげようって気持ちなのでしょうか・・
過去のコンテンツは楽になりますね
未来のコンテンツはHP+300した数値を基準に敵のダメージを強化されないならいいかもしれませんね
全体的なプレイヤー側だけの強化をすると敵もそれを基点に強化されると思ってしまいます
たるのHPの伸び率を見直して他種族は据え置きとかにしないと種族差の解決自体にはならないかな、、と思います
メリポ案や前衛装備の充実など見させていただいてますがどの種族も恩恵を受けるので結果強くなる案だと思います
みなさんが恩恵をうければ反対意見も出にくいでしょうが個人的には敵の強化につながるのかな、と心配します -
03-31-2011, 07:57 AMAmiria
日本人らしさが種族募集はよく出てると思います
勝てないわけじゃないけどタルタルだと勝率が１％でも落ちるなら
他の種族を募集するという、負けられない戦いがそこにはある！見たいな感じかな
対策としてはＨＰ⇔ＭＰの変換が効果的なのかな
クエかコンテンツでＨＰ＆ＭＰがガルとタルで同じになるようなの実装で -
03-31-2011, 10:16 AMForumtarumaまぁ多分自分の周りに多いから、種族差感じてないんでしょうけど、Quote:
Originally Posted by Crescentmoon
タルタルだけど、他の種族の方よりも装備に凄くこだわって、
ガンガン前衛やってる人はいます。
他の種族をやった事ないですけど、
自分が劣ってるとか、そんな事感じた事一切ないんですよね。
種族差の問題の一環に、アビセアがメインだからってのはないでしょうか？
アートマで簡単パワーアップ、膨大なステ、減らないMP。
タルが得意な後衛アタッカーは、アビセアだとほとんど要らない。
（黒なんて弱点付くのが主な仕事ですし…）
冒険の舞台がアビセアでなくなれば、MPの多さも生きてくるとは思うんですけどね。
現状、INTもMPも、上げる事に意味がほとんどないので、
（魔法のダメを上げたいなら、魔攻装備揃える方が、よっぽど効果がある
MPは…。マナウォールとか？召喚士ならMPが空になりにくいってのもあるでしょうけど）
この二つを上げる意味が出来れば、差は埋まるんじゃないかなと思います。
例えば、ジョブリフレが、最大MP依存で、
MPの量によって、回復する段階が違うとか、
INTを上げていれば、魔法防御力が高まるとか、
そんなのだけでも変わるんじゃないかなぁと思います。
まぁ結局のところ、
自分は、今のタルタルキャラに愛着を持っているので、
よっぽどゲームバランスが崩れる要素が実装されて、
タルタルがまったく機能しなくならない限り、タルタルを続けますよ！ -
03-31-2011, 10:25 AMForumtarumaタルタルのMNDは、神様を信仰しないから低い、だったはずです。Quote:
Originally Posted by spooky
（公式での世界設定で）
エルヴァーンが高いのはその逆ですね。
ヒュムが凡庸なのは、そういうゲームが多いから倣ったとこがあるのかも。
テーブルトーク系RPGだと、一番汎用性があって、
取りたてて特徴がないのが特徴、ってなっているゲームのが多いですね。
言われている器用とかそういうのは、ジョブにつく事で増大していますし、
種族的にって事じゃないと思いますよ。
（繁殖力旺盛なのも特徴だったと思いますが、
そんなもんゲームで再現できる訳ないしなぁ～） -
03-31-2011, 11:54 AMbootleg
自分は最初エルヴァーンでしたが、タルタルモンクが自分より数倍大きいモンスターを倒してるのを見てタルタルに変えました。
種族の不利を克服し、茨の道を越えた者の格好良さを知ったからです。
なので種族差についてはそれもゲーム性の1つと考える方が良い気がします。
むしろタルタルだからと短絡的に後衛をジョブ指定するような人が多いのも事実でそちらの方が問題な気がします。
実際には頑張ってるガルカ後衛の人のが向いてたりするのですが…結局は中の人がどのジョブに向いてるかで種族差はそれほど目くじら立てる程の差では無いと認識しています。
どなたかが言っておられましたがいわゆる縛りプレイの一種と考えれば問題ないのでは？
勿論、現在だともう少しタルタルのＨＰについてはジョブ修正というやり方でもう少し底上げしても良いかとは思いますが、エルヴァーン、ガルカやミスラのＭＰについてはそれ用の装備が充実している事もあり、問題無いかなぁと感じます。 -
03-31-2011, 01:37 PMBonabe
エル爺さんなのだが、強さを求めてひゃっほいし過ぎ。そんな時、命をかけて守ってくれるタルタルさん達にはとっても感謝。前衛にガルカさんが居るととても頼もしいけど、死をも恐れず支援をする後衛のタルタルさんはもっと頼もしい、いや美しくかわいい。たまにはコンフィグいじってかつてのオープニングを見て見て。各種族が力を合わせて皆のためにがんばってるじゃない。そのあと接続エラーでるけど。
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03-31-2011, 02:30 PMPyonsamaいい話だなぁと思ったらオチが付くのかｗQuote:
Originally Posted by Bonabe
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03-31-2011, 03:06 PMCrispy
タルタル使いの自分は、
タルタルのHPやSTRが低いこと、はしょうがないと思う。
でも、その差を他の方に「気にされる事」、はとても気になる、という感じです。
要は見る人の考え方次第。
自分はタルナイトが好きで上げていましたが、やはりHPが低いことを自覚はしていたので、
ナイトさんを募集！という指定されたシャウトにもなかなかのることができない小心者でした。
ある時、何かのBCだったと思いますが、ナイト募集を1時間ほども続けている方がいらっしゃったので、
わたし「タルナなのでHP低いですが、それでもよければ！」とtell。
シャウト主さん「ぜひぜひ＾＾」とお返事。
おお！OKでた。もっとはやくtellすればよかったなぁ。
などと考えながらPTに入ったとき。
ある方「やっと揃ったけどタルナ＾＾；誰々(PC名)がはやくtellしないから＾＾；」
ある方「みす」
と言われました。
これは結構ショックでした。2年以上前の話ですけどまだ今も心に刺さっており、
誰かに望まれない限りはナイトは出さないようになってしまいました。
口には(というかログには)出さないだけでみんなそう思ってるのかなぁ、
などと考えてしまいます。
他種族の方にも同じような経験をされた方がいらっしゃるかもしれません。
そういった偏見や風潮、そして自分のこのレスのように被害者ぶった考えなど。
そういう「偏った考え方」がなくなっていくといいなと思います。
文章力ないのでうまく言えないですが！ -
03-31-2011, 03:41 PMBonabe
デジョン２を配り終って自分の分が無くて座りこむガルカさん。
すごい立ち回りをして最後の一撃を外して人一倍魔法ダメを食らうエルさん。
オールマイティな故カンペキ装備でカバンがいつも満杯なヒュムさん。
オレ男だから惚れるなよっとわざわざ言わなくていいよミスラさん。
４桁ダメ出すたびにすごいねーっていわれる前衛のタルタルさん。
今日もＦＦ楽しい。よくもこうもバラけたものだと感激。
今回はオチだらけだろー。 -
03-31-2011, 11:26 PMspooky公式の種族説明見てみると面白いかもしれませんね。ミスラ以外は私が言ったとおりのことがおもくそかかれてますよ。Quote:
Originally Posted by Forumtaruma
後ジョブで伸びやすいステータスがあるのはもちろんですが、種族とは関係ないと思いますよ。
タルタルは神様を信仰しないって・・・神子様の設定どっかいってるきがします！
神子様はウィンダスの最高責任者で、何の生まれ変わりとされているか調べてみると信仰がないなんて
おもわないはずですよ。あるいみ宗教国家だとおもうのですが・・・まぁシャントット様みたいなのもいますが・・・！
後、繁殖力があるっていうのもはじめて聞きましたが、全種族のなかで一番人口の多い種族は公式設定ではヒュムらしいです。
謎過ぎる・・・！プレイ人口ではなく公式設定の話ですよ。念のため！ばっちり明記されてます。
詳しく全部知ってるわけではないのでおっしゃられている事が書かれているのかもしれません。
種族差はあっていいと思うのですが、ＨＰＭＰ以外のステータスで十分差は設定されてるとおもいますよ。
全く別のステータスなんです！くどいですね！ごめんなさい。
ＩＮＴをブーストしたらＭＰ増えるなんて事はありませんし、ＶＩＴ増やしてもＨＰが増える事もありません。
ＭＨＰがゲームの難易度を決めています。断言します。間違いありません。
ＭＭＰ＜時間当たりに使用するＭＰになれば後衛を追加するだけです。
ＭＨＰは前衛だけでなく後衛にも恩恵は大きいです。簡単に等価で変換できますし。
ＭＭＰは前衛には全く恩恵はありません。ナや暗黒を言い出す人がでるでしょうけど
タルナやタル暗黒が優れているかどうか冷静に考えてみてください。ＭＰ持ち前衛ですらＭＨＰ＞ＭＭＰです
当初ここまで差はありませんでしたが、今ではあきらかに縛りプレイ種族になってますね。
この状態を運営は想定してたのでしょうか？まず想定してないと思います。
バインドやグラビデの弱体魔法を潰し、累積耐性で精霊魔法自体を潰し、赤ソロや黒ソロを潰すためにジョブすら潰し
潰して潰して潰し続けた結果縛りプレイ種族になりました。
何とかしてほしいところですねぇ・・・ -
04-01-2011, 12:16 AMMarshall
どういう違いがあるのかは知りませんが、ヴァナディールでの信仰とはいくつかにわかれているようです。
アルタナ信仰
語り部崇拝
星の神子信仰
アミニズム
で、MNDはアルタナ信仰に対する信仰心と言う設定になっているハズなので
星の神子信仰者が圧倒的なタルタルはMNDが低い設定だったハズです。
ガルカの語り部崇拝は哲学の様な物で宗教とは異なるって書いてありますね。
なんでCあるのかはわからんです。 -
04-01-2011, 04:18 PMZAP種族に女性がいないし転生によって命を繋ぐので、女神と言う存在を本能的に受け入れて生活してるんじゃないでしょうか？Quote:
Originally Posted by Marshall
しかし取り立てて崇めるわけでもないので、C程度と。
あとは種族の闇について考えてみても面白いかも。
星の神子に対する信心は「神への崇拝」ではなく、「人間への尊敬」だからでしょうね。Quote:
Originally Posted by Marshall
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04-01-2011, 06:07 PMAnnasui強化の要望なので、多少大げさに言わないといけないんでしょうけど、Quote:
Originally Posted by spooky
精霊魔法が使い物にならなくなるほどの弱体調整とかありました？
累積耐性ができてからも特に影響を感じることなく、
精霊PTでBCやNWにいけていたきがします。
赤ソロ黒ソロができなくなるような調整も心当たりがないのですが、
ゾンビ聖牛やタロンギのダルメル狩りのことを仰っているのでしょうか？
赤は型紙NMやソベク程度ならソロ可能ですし、
アビセア外ではAF3ができたことによって大きく能力があがっているので
むしろソロ能力は向上していると思うのですが。 -
04-01-2011, 10:38 PMspooky①キャップ開放前からこの傾向があったのですが、グラビデバインドがきくＮＭのほうが少なくなってます。Quote:
Originally Posted by Annasui
アビセアのＨＮＭだとキレインくらいでしょうか？
②弱体魔法に耐性持ってる敵が明らかに増えてます。
③ハイパー化する時間が極端に早くなっている事。
④アトルガン以降に実装されたコンテンツはアビセアを除いて制限時間が明確に決められており、ソロができないように
時間設定されている。アビセアは先にも言いましたが延長のかわりに短時間でハイパー化ですね。
⑤これはどの魔法も同じですが、新魔法のＭＰ効率がものすごく悪い。
⑥ソロ活動で、グラビデバインドと双璧をなしているといえる空蝉の術をひっぺがす範囲攻撃の強化
⑦アビセア内での話しはあまりしたくないのですが、ソロで勝てても弱点が付きづらいためソロでやる意味すら
うすれてきている。あきらかにアビセアの弱点つくやりかたはソロ対策ですよ。
⑧９９までレベルあげはもうアビセアだと思います。１匹倒すのに１０秒程度の敵にたいして弱体魔法をうつ
意味合いがそもそも無いに等しい。
⑨俊足な敵が増えている。
⑩おっしゃられているバインドの仕様変更だってはっきりいって黒潰しです。強衰弱の実装もソロ対策でしょう？
ざっとあげてこれくらいですかね。まだまだあるかもしれませんが
おっしゃられているゾンビ聖牛やタロンギのダルメル狩りのように非常に初期の段階から
ソロや黒というジョブの弱体はされ続けてますね。
そもそも赤に関してタルが最適種族といわれる根拠はもうどこにも存在しません。むしろ最低ランクです。
おっしゃられているソベクソロの動画をみつけて見てみたのですが、あきらかにＨＰブーストしてますね
ＭＰ犠牲にして。それだけじゃなくＨＰ+指輪付けてますね。
タイラントタスク対策です。他の種族ではここまでしなくてもあのＨＰには到達できますし、ＭＰも
私の見た動画のタルタルよりも高くなり、ＭＮＤ系の弱体深度も確保できますね。
ちなみにソロで倒した時のＭＭＰは１０００程度ですｗ
ガルカでもアビセアなら余裕で到達しますよ？
どれだけＭＭＰが軽んじられてるかよくわかる動画ですねぇ。ソロソベク情報いただきありがとうございました！
後衛ソロですらＭＨＰを装備で必死に増やしてるとか・・・胸が熱くなりますね -
04-02-2011, 12:09 AMmmm
久しぶりの投稿です。
まじですか。Quote:
Originally Posted by Annasui
赤ソロ対策を意識した調整が見受けられないってエアーすぎやしませんか？
赤タルでソベクソロ可能って、赤タルだとできて当然なんですか？ちなみに他種族だとむしろ有利では？
大きく能力が上がっているのでソロ能力が向上してるのは全種族全ジョブ該当しませんか？
話題を本筋に戻すと、その大きく伸びた結果タルタルのＨＰだけ割り喰ってないですか？
否定の要望なので多少大げさに言わないといけないんでしょうけど。
私のレスはAnnasuiさんには見えないかも知れませんが。 -
04-02-2011, 01:47 AMPyonsama
議論の内容とは違う話になりますが、流砂洞の重量扉については開発が手を入れようとしているようですね
どういう対処になるかはまだわかりませんが、種族差問題の一つは解決となるようですな
開発がここ見てくれていればそのうち大問題も解決されると思いますぞ・・・ -
04-02-2011, 02:38 AMYuzuko
ソロ能力は上がっていると思うのでAnnasui さんに同意
アビセアがソロ不向きな点ではspookyさんに同意です
能力と向いてるかどうかで、すれ違っているかもですね
種族差とはあまり関係が無いと思うので・・・・できれば種族差で話し合ってもらえるといいかな、と
ＭＨＰがゲームの難易度を決めています。断言します。間違いありません。
と言うのは極端かな・・と思います
ＭＭＰ＜時間当たりに使用するＭＰになれば後衛を追加するだけです。
となると MHPで不安ならサブ盾さんを用意する 頭割りWS魔法ならみんなで受ける
とか、対応できるのでは？
MHPがゲームの戦略を決めています。
なら、いいねボタン押してたかもですが・・・
ＭＰ持ち前衛ですらＭＨＰ＞ＭＭＰです
って、前衛だし、、普通と感じました
タルユーザーですが縛りプレイになってるとは私は感じておりません
MHPが少なくて困ってる方や周りからそう思われて前衛盾ジョブ出しにくい方もおられますので
そういった見方がされないようにMHPを多少増やすことには賛成します -
04-02-2011, 10:14 AMspooky
Yuzukoさんへ
ＭＨＰがゲームの難易度を決めていると言った根拠を補足しときますね。
その敵に勝てるかどうかの戦略と種族差の問題は全く違うとおもうんです。
具体例をだしてみます。ＭＨＰが足りない場合サブ盾や頭割りのＷＳの対策ですが
現状おっしゃられているように対応する事で解決する場合が殆どです。アビテパの針？本でしょうか？ムリなのって
どの種族でも無理ですし、あのＮＭは全く違う対策でどの種族でも余裕で盾ができます。ここで話す話ではないので割愛。
サブ盾の話ですが、サブ盾って２種類ありますよね？盾が二人で殴る場合と交互に殴る場合との２種類です。
交互に殴る場合はあきらかにＨＰが難易度を決めているので割愛しますね。
二人で殴る場合の理由は一人死んでもいいからというよりは、
①倒す時間の短縮。よわっちぃＮＭをサクサク倒すときとかのことです。
②瀕死+ヘイトリセットのある敵で、二人でなぐらないと敵のヘイトが後衛に行くから。
上記の場合が殆どなのではないでしょうか？①は漫画読みながら勝てるレベルの話ですし、②はサブ盾用意するのが
普通で用意しない事自体が編成的におかしい（種族関係なし、どの種族でも瀕死になる為）です。
決してＭＨＰが低いからサブ盾を用意しているわけではありません。
ＭＨＰが低いからサブ盾を用意した場合、まっさきにＭＨＰの低い盾から死んでいきます。
エルヴァーンやガルカのみなさんとの差はエル７００位、ガルとは約１０００（アビセア内）
アタッカー盾や盾をやった場合エルなら７００をわったら、タルなら余裕で死亡してます。
ガルカなら１０００割った場合タルなら以下略
上記のＨＰ割った場合強制的にその盾をＤ２ぶちかまして戻ってくるまで残りのＰＴで耐える
縛りプレイを１度やってみればよくわかるかもしれませんね。現状Ｄ２で戻って戦線に戻るまでの時間は
レイズ３をもらって衰弱が回復するまでの時間とほぼ同じですから。
こんな馬鹿なことをする人はいないと思いますが、タルだとそれが自然に上記の条件でやってます。
アビセア外でも数値は縮まりますが同じです。ガルとの差が４５０位エルだと３００程度でしょうか。
特定のコンテンツでそのＨＰを下回ったらはなれて衰弱したとしてヒーリングしてみれば
とてもとてもよくわかるはず。
このミニゲーム？をクリアするために後衛は不必要なケアルを要求される事になります。負担が増えるわけですね。
縛りプレイ種族だとおもいませんか？
赤ソロの話は確かに脱線気味だったかもしれません。
ただ、その赤ソロですら、現状は素でＨＰの高い種族の方がイージーモードであるといえる状態になっており、
赤ソロ全盛時代の赤タルのイメージのままの方が非常に多い気がしたので書きました。
今の赤ソロはエル＞＞ガルヒュムミスラ＞＞タルです。これは種族の適正の話。
理由は簡単です。容易にＨＰをＭＰに変換できるから。
これだけ言ってもタルの精霊魔法のダメージはすごいじゃないか！って人がポップします。
なので先にいっておきますが、ＩＮＴのかわりにＳＴＲとＶＩＴが最低ランクです。ＨＰＭＰ以外の場所で制限を受けてます。
ＨＰＭＰ問題とは関係ありません。ソベクソロ動画のタルタルさんはＩＮＴ等のステータスを犠牲にしてＨＰを増やして
ソロ攻略されています。他の種族なら簡単に到達するＨＰＭＰ値なのにね・・・
勝ててるんだからいいじゃない！ってのも論点がずれてます。ハードモードなのが問題なんです。
YuzukoさんのおっしゃられているようにＭＨＰを多少増やす事で緩和されますね。 -
04-02-2011, 10:24 AMMarshall
最少ＨＰ種族って時点でＨＰ増やしたってヒュムミスラ超えない限りエンドレスだろｗｗｗ
どれだけＨＰ増えたって、最少である以上エルガルヒュムミスラ生き残っても
タルのみ蒸発するシーンってのはダントツでＨＰ少ない以上ありえる話でさ、解決しないだろｗ
現状そんな敵いないけど、今後そういう敵が実装されたとしてな。
だから結局ＨＰクレってのはＨＰ最少種族はイヤです、なんとかしてください！
っていうクレクレに受け取られるんだよ。暗に他種族に並ばせてくださいって。
タルのみＨＰ増やしてヒュムとの差が今よりか多少でも縮まれば納得すんの？
しないｗしないｗするなら１０００近くまでスレ伸びないってのｗ
ＨＰで対等以上じゃなくてもＭＰの価値含めて対等以上じゃなきゃ納得しないでしょ、もはやｗ -
04-02-2011, 10:57 AMZAP
突き詰めると「（タルタルにとって）一撃でMaxHPの８５％以上のダメージを受けるケースが多いので」修正を要望してるってことですかね。
なら、逆に「全体的に敵の攻撃力が高すぎてデンジャーバランスになっている」と言う修正要望案にしてはいかがか。
タルタルのHP上がっても敵の攻撃力がそれに比例して上がったら同等の不満が出てくるわけですよね。
…まあ多方面から「ぬるいことを」と言われることは必至ですが、要するにそういう種類の要望ってことですよね。 -
04-02-2011, 11:12 AMAnnasuiソベクの情報が好評みたいですね。Quote:
Originally Posted by spooky
前のほうで散々やった話なのでループしそうでやめますが、
う～ん、やっぱり工夫次第で何とでもなるとしか思えないですね(笑)
考え方が違うと捉え方が違って面白いですね。
HPがそれほどまでに重要なら普段からどういう装備で挑まれているのか
お聞きしたいところではありますね。