詐欺バザー対策をお願いします。

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Originally Posted by ZARAKI

勘違いしている人が多いので一言言っておくと、「公共の広場で、サッカーゴールの前にサッカーボールに見える鉄球を置いておく。」 と言う行為は、「未必の故意」 として、置いた人がどんなに言い訳をしても 「故意で人を傷つけようとした」　として犯罪が成立します。

「そんな事をしたら、こうなる事ぐらい誰だって予想がつく行動」 を取った時に、「そんなつもりじゃなかった。」 とか 「被害者が気をつけていれば平気だったはず。」は、通用しないという事です。



何にしても、＃１に１００を超えるイイネ！が付き、開発チームもすでに対策に動いているのに、今更それが 「正当か？　不当か？」 なんて、小学生でも分かる様な幼稚な段階の議論ではありません。

開発がユーザーに聞いているのは 「どの様なシステムなら防げるか？」 です。


ちなみに自分は、競売案の多くのメリットを上回る明確な反対理由が見えないだけで、完全にシャットアウト出来るならどんな案でも構わないと思っています。

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勘違いしているのはあなたです。
全部を読み込んだわけではないですが開発の現状告知した対策に反対してる人はいないのでは？
ただ要望としてあがっている貨幣の競売対応には私は反対しています。
誰も詐欺師を擁護している人はいません。
そしてあなたの意見には反対です。

すみません。　ちょっと熱を帯びてしまいましたね。

え～と、建設的な議論をするとして…。


開発の提示するアイデアも反対する理由は全くないです。
何故なら競売が実装されても、中にはバザーで出す人も当然居るだろうし、その際に詐欺行為が行われた時の予防に成るからです。

ただし、枠の色だけでは１００％は防げない、と言うのは競売派は勿論、競売反対派も言っている事かと思います。

そこで、競売反対派の人に聞きたいのですが、

①競売対応に反対な論理的な理由。
②１００％（近く）詐欺を防げる他のアイデアは？

です。

いかがでしょう？

「競売で出せる物をバザーで出されている物を中心に増やして欲しい。」 と言う要望は自分に限らず多く聞きますが、今回は詐欺対策なので、②で良いアイデアがあればそれでも良いかと思っています。
それだけ書いていただければ、荒れるので少し黙っています…。

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Originally Posted by ZARAKI

すみません。　ちょっと熱を帯びてしまいましたね。

え～と、建設的な議論をするとして…。


開発の提示するアイデアも反対する理由は全くないです。
何故なら競売が実装されても、中にはバザーで出す人も当然居るだろうし、その際に詐欺行為が行われた時の予防に成るからです。

ただし、枠の色だけでは１００％は防げない、と言うのは競売派は勿論、競売反対派も言っている事かと思います。

そこで、競売反対派の人に聞きたいのですが、

①競売対応に反対な論理的な理由。
②１００％（近く）詐欺を防げる他のアイデアは？

です。

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もうあなたに向けて１ページ前で書いているのでよろしくお願いします。

こんばんは。
反対派というか、枠変更だけでとりあえず様子見かなと思っている派です。

①競売対応に反対な論理的な理由。
⇒
　・大きなデメリットなしで100%防ぐ事は困難である（と考えている）
　・あらゆる事柄を対策するリソースもお金も開発殿が持っているわけではない
　・競売システムをいじらない前提とすると、１貨幣は７枚maxもしくは９９枚集めるまで出せないことになる
　　⇒99以上だしているバザーはあまりない（と思われる）ため、結局競売をつかうよりもバザーが主流のままでは
　　　ないかと思われる
　 ⇒あまり抑止にならないのでは（定量的に算出することは不可能と思いますので主観です）
というところで、大きな抑止にならないと思っている競売対策にリソースをかけるのであれば、他の案件に
注力してほしいなぁと思う次第です。
　もし、バザー不可/競売可にするというのであれば、誤落札狙いは難しいので限りなく減るとは思いますが、
　全員が全員がっつり貨幣を稼ぎに行っているわけではないと思いますので、貨幣のギル化がやりづらくなった
　と感じる方も出てくると思います。今回の対策で十分防げると思っている方々はよりそのように感じることでしょう。

②１００％（近く）詐欺を防げる他のアイデアは？
　⇒exにしてバザー・トレード不可にする。
　　でも誰も望みません

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Originally Posted by ZARAKI

①競売対応に反対な論理的な理由。

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誤入札の発生件数の方が錯誤を狙ったバザーの発生件数より多いと考えます。
ソースは私の誤入札発生件数（３件）と錯誤を狙ったバザーでの購入回数（０件）の比較から。

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Originally Posted by ZARAKI

②１００％（近く）詐欺を防げる他のアイデアは？

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そもそもバザーとは競売の履歴に左右されない、自由な価格設定ができる機能であると考えています。
売り手側の値段の決定権を阻害しない範囲での実装は困難と思われますので、提示できるようなアイデアは無いです。

Tryさんへ
隠し文の例は少しずるいですね～詐欺バザーとは言いにくい例えで1貨幣を100貨幣値段で売っているのとは違う系列の話だと思いますよ。
そして同じだとしても現在ヴァナの中で行われている1貨幣を100貨幣の値段で売っている人全てにそんな理由があると思いますか?
居たとしても10%は超えないと私は思います。
そしてその理由のある方すら”悪意を持つ行為をしている”と見られてしまう現状

実は私こんな経験があります。
今は無き蛇鯖時代、将軍おにぎりの１D競売履歴１番最初を飾ったやつを1個10万でバザーしてました。
それを離籍中に1個1万Gと間違えて購入された外人が居ました。
その後その外人さんから”間違って買ったからアイテム返すからお金返してくれないか？”というTell貰ったので
”そっちっが購入した場所にまだ居るから来てくれたらお金返すよ”と返信してアイテムとお金を交換しました。

1貨幣を100貨幣の値段で買われて相手から”間違って買ったアイテムとお金を戻してくれないか？”と相手から言われて売ってる方たちはどう対応するんでしょう　”間違ったのはそっちだから返さない”　”無視する”　”返金に応じる”等々あると思いますしどういった行動取るかは個人の自由です。
ですが”返金に応じない”系の対応を取った人に”悪意が無い”とは私は思いません。

こっからは変人の独り言
私は悪意を持って詐欺バザーをする事そのものは(見て不愉快にはなりますが)MMOならありだと思ってます。
MMOの仮想世界で遊んでいるのだし悪人プレイをするのも楽しみ方の一つだと思っているからです。
ですが”詐欺バザーは詐欺じゃない””詐欺バザーは悪い事じゃ無い”と言うのは正直”なんだかな”です。
ロールプレイとして”悪意のある行為”を取るのは悪い事ではないですがその行為を”悪意が無い、悪い事じゃ無い”といって否定に回るのは何と言うか微妙すぎる気がします。

>「人を騙して儲けようとする様な人達が、ヴァナにはこんなに大勢居るのか…」 と思うと、このゲームに対しても落胆してしまい>ます。　詐欺師の言い分けも聞き飽きました。

詐欺師の言い訳ってどれの事でしょう？

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Originally Posted by ZARAKI

「公共の広場で、サッカーゴールの前にサッカーボールに見える鉄球を置いておく。」 と言う行為

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これは100バイン紙幣に見える1バイン紙幣のことを指しているんだと思うけど、バザーはアイコンも名称も価格も明示されいてるのはご存知で？

アイテムアイコンだけで判別して買わなければならないシステムなら兎も角、
アイテムアイコン、商品名、価格の３つが明示されている状態でも間違うのならそれは購入者側の落ち度でしょう。

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Originally Posted by ZARAKI

「そんな事をしたら、こうなる事ぐらい誰だって予想がつく行動」 を取った時に、「そんなつもりじゃなかった。」 とか 「被害者が気をつけていれば平気だったはず。」は、通用しないという事です。

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今回問題になっているバザーに関しては「被害者が気をつけていれば平気だったはず。」は、通用すると思いますよ。

悪意を持った出品者は確かに悪いと思いますけど、購入者自身も落ち度を認められないと議論は先に進まないんですよ。

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Originally Posted by ZARAKI

ただし、枠の色だけでは１００％は防げない、と言うのは競売派は勿論、競売反対派も言っている事かと思います。

そこで、競売反対派の人に聞きたいのですが、

①競売対応に反対な論理的な理由。
②１００％（近く）詐欺を防げる他のアイデアは？

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①競売対応で判断ミスが100%防げるわけではない、そもそも競売対応と確認ミスは別の話。
　詐欺バザーと呼ばれるやりとりの対策とは別の要望として挙げるべき話だと思われるから。

②購入前に落ち着いて深呼吸。自分が見間違えていないか再確認。

サッカーボールのくだりについては、ちょっと喩えが違うかなと。

サッカーボールに見える鉄球が置いてあるのではなく、サッカーのグラウンドに
誰が見ても明らかに鉄球であるボール状の何かが置かれている状況です。

サッカーのグラウンドにあるからこれはボールに違いない、と、それが何であるかを
きちんと見もせずに思い切り蹴っ飛ばしたら鉄球だった、これは詐欺だ！と叫んでいる人
・・・というのが、今回の話の流れに近いと思われます。

バザーというシステム上、システム側で100％防ぐことは無理です。
では、競売のみ出品の場合はどうかというと、上でも他の方が書かれているとおり現実的ではありません。
競売とトレードだけで取引できるようにしたらどうかというと、バザーで間違って買うような方が毎回確認して買うとは思えないので
これも効果なしと考えます。
貨幣のバザー価格に上限をつけるとか云うのはありえない話ですので、正直自分で防衛するしかないということになります。

悪意があるのはわかりますが、価格もアイテムも表示されているものを買っているのに詐欺というのはちょっと抵抗はありますね。

たとえば、家電量販店で3Dテレビの横に型落ちの3Dではない普通の液晶テレビが３Dテレビと同程度の値段で売っていたとします。
でも、製品名と仕様はしっかり普通のテレビで何年ものと書かれていた場合、詐欺には当たりません。
私はバザーも同じと考えますね。
いうなれば、詐欺ではなく、ぼったくりバザー