昨今の戦闘バランスについて

とりあえずは前衛が輝けそうな場を作ることが肝要かと思いますね。その結果を受けて弱体/強化を考えるべきだと思います。
ある程度万遍なく色々なジョブが活躍できる場が無いと該当ジョブ以外をやってる人のモチベーション下がりますしね。
アイテムを取って強化してそれを使ってみて実感するってのが楽しみの一つなのですが、正直なところ今欲しい装備が一つもありません。
あってもそれを使う機会がありませんし極端にジョブが強くなったり弱くなったりでRMEを作る意味もよく分からない。折角コンテンツを作ってアイテムも実装してくれたのですが取るまで繰り返しやろうとかは思いません。

Quote:

---

Originally Posted by peugeot

風水魔法レジないわりには強力すぎるのではないでしょうか？

装備で＋　する風水魔法+15を今の10ぐらいの効果にしてもいいように思う。

---

風水魔法は+5と+10（上限は+10）で大きな差がある事もあり、ジョブ内での格差要因にもなっているので、
特定の魔法（主に弱体効果のもの）に対する風水魔法+の効果を半減するぐらいがよいとは思います。

具体的に名前を挙げるなら、フレイル・ランゴール・マレーズ・ヴェックス、辺りを。
いわゆるデュンナ風（風水魔法+5）を強すぎるとも弱すぎるとも感じる人はいないでしょうから、この程度までは落としても良いと思います。

風水魔法は装備よりもうちょっとスキルで上昇する幅を上げてほしいですね。
今だと風水魔法＋で効果が全て決まるといっても過言ではないくらです。

風水魔法スキルと鈴を合計４０くらいブーストしても１％とか命中２とか
効果が低すぎると思うのですよ・・・
スキルが上がったらコルアが広くなるとか、効果がもうちょっと強くなるとか
そんなふうにしてほしいです。

詩人もそうなんですがギャッラルとかイドリスとかイージスとか
装備1個あるだけでもはや別ジョブみたいな装備はバランスを崩すだけだと
思います。

あと最近は連携のダメージといい、そこからのMBのダメージも異常だと思います。

Quote:

---

Originally Posted by ccb

風水魔法は装備よりもうちょっとスキルで上昇する幅を上げてほしいですね。
今だと風水魔法＋で効果が全て決まるといっても過言ではないくらです。

風水魔法スキルと鈴を合計４０くらいブーストしても１％とか命中２とか
効果が低すぎると思うのですよ・・・
スキルが上がったらコルアが広くなるとか、効果がもうちょっと強くなるとか
そんなふうにしてほしいです。

---

弱体調整に反対だと言う姿勢に変わりはないですけど
風水士はこれ以上強化してはいけないジョブの中に間違いなく入ってると思います
敵の魔法回避とかを調整して風水士なしで赤詩などの弱体魔法が入るようになってもそれは変わらないと思ってます

ああ・・・ごめんなさい。
言葉足らずでした。
今のデュンナとかイドリスについている風水魔法＋の効果を
下げて、鈴とか風水スキルが重視された方がいいかなって
確かに今の風水士はレジられないのにコルアの効果が
強力すぎますね。

たまには踊り子の事も考えてあげて欲しいですたい(´・ω・`)

器用貧乏キング状態なので、もう少し何かに特化できるような形で、できれば支援

ステップで敵の攻撃力(物理、魔法)を下げられるよー、とか
扇の舞を物理カット->ダメカットIIにして範囲化、とかそんなんしてくれれば
前衛を支援したことで、結果として後衛の負担も減るよ！！　みたいな感じにしてくれれば
踊り子もPTに行けるんじゃないかなぁ、とか、話の流れを思いっきり切る感じで申し訳ないのだけれど
踊り子スレは(マイナス方向へは積極的なんですが)完全無視されているので、盛り上がっているこちらに投稿(´・ω・`)

踊り子に限らず、不遇ジョブに救いの手を(/・ω・)/

いあ、ちょっと待ってください
風水士の弱体にはすごく反対です、っていうかなんでそんな話になるのかｗ

実装後からそもそも風水士やってる立場としてはきちんと理由があります
反対する人は最近の風水士の立ち回りしかみてないんじゃないですか？って気がします

まず第一に旧メナス時代からNM、ボス傍で風水してる立場からして
まず強力で弱体を唱えるなら風水士本人が死んでも強化フィールド残るようにしてくれないと
割りに合わないです。他の強化魔法、歌、ロール、学者のオーラなどは一度かけてしまえば
本人が死んでも強化は残ります。しかし風水魔法は本人が死ぬと一斉に強化は消し飛ぶ仕様です

最近のコンテンツの傾向として盾以外近寄らない戦闘になってるので風水士も近くに寄らずに
支援をしてて、それを強力だと言ってるとおもいますが、旧メナスみたいに基本近接前衛が活躍してた戦闘
みたいな場合は風水士も傍にいるわけです、（風水２入れる場合はこの限りじゃありませんが）
そして最近のNM系の傾向として範囲攻撃がとにかく痛いわけです（範囲ダメ強衰弱魅了など）

つまり風水がいくら強力とか言われようがそれは元々はハイリスクハイリターンな訳ですよ
なにしろ死ぬとパーなわけですからｗ

一度強化かけてしまえば比較的安全な立ち位置にいられる詩人さんやコルセアさんと違って
本来は敵のそばにいることを意識したものであります

繰り返し言います、弱体するんだったら死んでも強化残るようにしてねｗ

獣使いのペットのHPがアタッカージョブより段違いに多く
攻撃力もアタッカージョブに支援魔法効果がある状態より強いと思う
ので呼び出したペットのHPをアタッカージョブと同じくらいにしちゃたらいいんじゃ？

Quote:

---

Originally Posted by Mazikiti

風水魔法は+5と+10（上限は+10）で大きな差がある事もあり、ジョブ内での格差要因にもなっているので、
特定の魔法（主に弱体効果のもの）に対する風水魔法+の効果を半減するぐらいがよいとは思います。

具体的に名前を挙げるなら、フレイル・ランゴール・マレーズ・ヴェックス、辺りを。
いわゆるデュンナ風（風水魔法+5）を強すぎるとも弱すぎるとも感じる人はいないでしょうから、この程度までは落としても良いと思います。

---

ぼくはいわゆるデュンナ風水さんですが、
「強すぎるとも弱すぎるとも感じる人はいない」ですか。
たしかに、自分でも強すぎるとも弱すぎるとも思わないです。ちょっと強めかもですが。
ただ、弱体されたらデュンナでは戦力外になりそうな気がします。
（Mazikitiさんは、イドリス未満の風水さんを弱体しろとは言ってないかもですが）

あと、ヴェックスはアトゥーンと併用しないと機能しないことが多いので、
弱体されたらアトゥーンもろとも（併用が多いゆえに）戦力外になりそうです。

そして、「イドリスをデュンナ程度まで落としてよい」ですが、
それって「イージス・オハンやギャッラル・ダウルを取りあげてしまえ」
って言ってるようなものじゃないでしょうか。

たしかに装備依存度が高いというか、イドリスはとても強力だと思いますが、
「半減させるくらいがよい」とか「デュンナ程度まで落としてよい」とか、
いつかはイドリスと思ってる人間からすると、夢も希望もない話です。

Quote:

---

Originally Posted by rararara

獣使いのペットのHPがアタッカージョブより段違いに多く
攻撃力もアタッカージョブに支援魔法効果がある状態より強いと思う
ので呼び出したペットのHPをアタッカージョブと同じくらいにしちゃたらいいんじゃ？

---

いたわるの再使用時間がケアルなみとか、ペットにもケアルをかけられるならいいのかもですねー。

連投失礼します。

最近のシャウトで風を募集してるときはたいていサチコメに要デュンナというのが書かれています。
詩人の楽器みたいに時間も金もかかるものや、召喚士の119袋やからくりの119リモコンと比べればデュンナの入手難度は低いほうですので、デュンナが強い弱いというよりはスタンダードになってるのだと思います。そしてもっと強力な支援をしたい！という献身的な風様のためにイドリスがあるのだと思います。
せっかくみんなが喜ぶ支援のためにがんばったよｗというのに弱体される側のことを考えると哀しくなりませんか？（俺は持ってませんが・・・）

ここは見方をかえてほしいです。風が強いんじゃないんです。他が力不足なのでそっちを強化してくれませんか？と。
赤とか弱体魔法が使いにくいと言われていますよね？VUで魔法追加EXWS追加とかまってもらえてますが、弱体魔法の補強は何もしてもらえてません。
思えば、75時代に一度引退してVW水晶竜くらいに復帰したのですが、赤で活動してるときにフレから一言頂きました。「赤は死んだ」と。
3年待ちました。その間あった席なんてせいぜいサポ黒でスタンですよ。自分の能力じゃないんですよ。
最強なんて望んでません。今前線で働いているジョブが捕まらないときの補欠でもいいんです。PT編成の選択肢に入る程度の能力が欲しいんです。
（他のジョブでもそうだけど・・・。赤も今でも輝けてるほうだとは思うのですが風に比べるとあまりにも・・・）

妖蟲の髪飾りについて触れられてる方がおりましたが、例に上がってるレデンとかはもうやりこみプレイの域だと思います。
そっとしておいたほうが楽しめるかもしれませんよ？

装備性能を今更変えるのは無理でしょうが獣使いさんのペットについては
獣使いさんが装備している装備の性能をそっくりそのまま(もしくは0.8がけとか調整入れても)ペットが
受けられるようにしてしまえば共闘できたり、あっちを立てればこっちが立たずみたいなことを防ぎやすかったのかなぁと思います。
開発さんは獣使いさんをどういうふうに戦わせたかったのでしょうねぇ。

端的に言えば共闘でもペットの命中や攻+、または魔命+魔攻+が必要なのはしじをする時だけです。特殊技の実行にTPを必要とせず、たとえTP0で実行したとしてもTP1000と同じ威力であり、そこにさらに装備とフェンサーによるTPボーナスが加算される、こんなハンドルもびっくり?なシステムなのかどうかは私には判断しかねますが、戦モ侍などのメレージョブとはオートアタックの価値が全く異なるのは間違いないかと思います。
そして、片手斧スキルA+のPCが前に出て殴るより後方でトカゲなりチャプリなりの遠隔操作に専念する方が合理的である、という認識の下でそういった運用が為されているわけですね。

まぁペットだけでやれるんだから前出ていく必要なんてないですよね。
さすがにアルタナムルスムをがぶ飲みする人は見たことがありませんが、腹が減ったらシータを齧り、それでもやられちゃったら新品を出す、ヒーラー省いてもう一匹トカゲを増やせば火力も上がる、まぁ開発側の目論見としてはヒーラーも前に出て敵を殴り、火力の一翼を担っていることになってるのかもしれない、そんな気はしますけども。

Quote:

---

Originally Posted by Kobutanuki

装備性能を今更変えるのは無理でしょうが獣使いさんのペットについては
獣使いさんが装備している装備の性能をそっくりそのまま(もしくは0.8がけとか調整入れても)ペットが
受けられるようにしてしまえば共闘できたり、あっちを立てればこっちが立たずみたいなことを防ぎやすかったのかなぁと思います。
開発さんは獣使いさんをどういうふうに戦わせたかったのでしょうねぇ。

---

共闘させたかったんだと思いますよ。前回のこのスレでの開発者投稿や過去分からも
これはハッキリしていると思います

たぶん支援は本体向けに、ペットは支援なし（今の数値ならある程度は戦える）って
調整にしたつもりだったんじゃないかと
実際は共闘装備もなく、ペットが強くなりすぎたのでペットに支援かけて
ぶつけるやり方の方が圧倒的に効率が良くなりすぎた、、、と。この辺りは妄想ですけど

連携レジなし＋WS調整で前衛が強くなりすぎて
それにあわせる為にMB3倍とかインフレしすぎた結果収拾付かなくなったと思ってます
コンテンツの配置も悪かった。エンピ装束開放フラグを置くコンテンツにしては
難易度は別として、ジョブでの有利不利の差がありすぎる

個人的には今の開発の能力を一番疑うのは、ヘイトバランスですが
よくもまあこんな状況で数ヶ月放置できるもんだと思います

少し前に今のメナスが以前のやり方で成り立つのかと
書かれてる方いますけど、絶対に挑発もフラッシュもスタンもAフラも使ってはいけない
って禁止事項でもない人でなければ、以前より遥かに簡単になってます

Quote:

---

Originally Posted by noli

ただ、弱体されたらデュンナでは戦力外になりそうな気がします。
（Mazikitiさんは、イドリス未満の風水さんを弱体しろとは言ってないかもですが）

---

風水魔法+の効果引き下げなので、デュンナも効果減少の対象として言っています。

Quote:

---

Originally Posted by noli

あと、ヴェックスはアトゥーンと併用しないと機能しないことが多いので、
弱体されたらアトゥーンもろとも（併用が多いゆえに）戦力外になりそうです。

---

私の案は最大で半減まで落としても問題ないという謂いですが、最大まで落とした場合の効果量は従前に対して25%減。
味方支援に関しては効果据え置きなので相乗時の効果減はそれ未満であり、結論をいえば実践的に高CLで通用する数値です。
逆説的に言えば現状の風水魔法はそれだけの効果量があるという事です。

たとえば魔法命中の観点からいえばランゴールがあればほぼ完結するのが現状のバトルバランスです。
フラズルやディストラといった弱体魔法の効果量が低くて使えないという様な声もありますが、
数値上の話でいえば装備で複数部位分の効果がある魔法が使えないというのはよく考えてみれば不自然だと感じないでしょうか？
これはあくまで一面の話でそれが問題の根本であるという話ではありませんが、
これらの魔法が使われないのは（属性上）レジストされやすいといった点を除けばそれだけでは完結しないのと、
それ以外の弱体手段によって完結し得てしまう為です。
また、風水魔法的にもランゴール単体で完結してしまうのでフォーカスの利用価値が低いという側面が出てきます。
これは風水魔法全体の問題としての話で、基本的に弱体効果の魔法の方が効果量・利便性（PC視点でいえば別アライアンスにも有効）共に高く、
取捨選択において味方支援の風水魔法は消去法で選択されてしまう為（フューリー等の例外はあり）、立ち回りが画一的になりがちです。
バトルバランスへの影響という観点でいえば、他ジョブの個性を殺していたりで弱体しろという話ですが、そこは言及されていないので今回は省くとして、
感覚的な話でいえば、あくまで戦略・戦術的な対応幅を担保するという意味で、弱体系風水魔法の効果は少し落としてしまった方が良いという一意見です。

あとはこの下方修正が通るなら、追加装備かあるいはデュンナを風水魔法+7に再調整して頂ければ、
そのラインでは弱体という状態にはならないのでその辺りの不満は解消し得るのではないでしょうか。
イドリスにしても無二の風水魔法+効果装備という点には変わりがないので、感情論としては理解出来なくはないですが夢を損なう事は全くないはずです。

風水の弱体について書いてあったようなので、ちょっとだけ
風水の弱体は強いみたいなこと言っていますが、今のＮＭの強力な範囲攻撃がある中で
強いらしい、フレイルやランゴールを使用する事は出来ませんよ
ジオ系は範囲で即消えるし、本人は近づけない（他の前衛と同じ様に即昇天ですね）
もし風水を弱体するなら、風水魔法が本体が死んでも消えないようにするとか
そもそも強力な範囲攻撃の方を弱体する等してくれないと、風水が強い以前の問題だと思うのです

協力な範囲攻撃の外で弱体を入れる事が出来る赤の強化か
範囲攻撃の弱体や回避できる何らかの処置があるのなら
風水の弱体もしかたがないかなと思います

自分はこのゲームの支援ジョブの支援は強すぎると思ってます。

アタッカー２+支援１　＝　アタッカー3～となるのが理想ですが
現実はアタッカー2+支援１　＝　アタッカー6～くらいの差がつきます。

これでは支援の依存度が高くなっても仕方ありません。
しかし、支援ジョブを弱体してもバランスが取れるとは思いません。

ということで改善案
「サポ支援ジョブの過度な能力制限の撤廃」
サポ支援ジョブはメインに比べると過剰に能力を制限されています、
Lv60やLv75時代であれば理解できた制限ですが、Lv99以上の今の環境に相応しいでしょうか？
サポ支援が充実すればジョブ構成も選択肢が増えて、遊びの幅も広がるでしょう！

「サポ吟」
呪歌が１曲までに縛られています。3曲が標準の現在、撤廃しても良いのではないでしょうか？
その他にも曲の種類、曲の詠唱速度、曲の効果時間、効果+装備、スキルなどなど
縛りが多すぎるくらいです。
手始めに2曲開放、様子を見てその他の要素も開放してくのが良いと思います。
「サポコ」
ロールは一つで効果は半分、これだけでメインの1/4しか能力がない。
その他にも、ロール回しに役立つアビリティや性能を上げる装備もアビリティもありません。
もちろんロールの種類も少ない。
ロール数制限の開放か効果の減衰を撤廃しても良いのではないでしょうか？
「サポ風」
コルアの数は半分（ジオ系は使えない）、効果アップ装備はなし、スキルによる性能縛りも大きい。
・・・サポ風は、縛り解除するのは危険な気がする・・
詳しいわけではないけど直感的によくない気がする・・

メインを潰さないつもりで書いてますけど、どうですかね？

Quote:

---

Originally Posted by Plo

「サポ吟」
呪歌が１曲までに縛られています。3曲が標準の現在、撤廃しても良いのではないでしょうか？
その他にも曲の種類、曲の詠唱速度、曲の効果時間、効果+装備、スキルなどなど
縛りが多すぎるくらいです。
手始めに2曲開放、様子を見てその他の要素も開放してくのが良いと思います。
「サポ風」
コルアの数は半分（ジオ系は使えない）、効果アップ装備はなし、スキルによる性能縛りも大きい。
・・・サポ風は、縛り解除するのは危険な気がする・・
詳しいわけではないけど直感的によくない気がする・・

---

サポ吟とサポ風は、オールジョブ装備出来る楽器を実装してみるというのはどうでしょうかね
本職とのスキル差が4分の１から半分になり効果値が上昇しますし
できれば、それに伴って２曲とかかけれるようになれば良いなと
風水のジオは使えなくてもというか使えなくてもよいかな・・・邪魔っぽいし

Quote:

---

Originally Posted by meruteli

風水のジオは使えなくてもというか使えなくてもよいかな・・・邪魔っぽいし

---

メインペットジョブがジオ使うと確実にバグが発生すると思います・・

素人考えですがインデはナイトとすごく相性いいように思うのですがどうなんでしょう？
効果がショボイですかね？今の敵対心ならサポなんでもタゲ維持できそうな気がするのですが。

風水でランゴールが強すぎてフォーカスの利用価値が低いような意見もありますが・・・

インカCL１３０越えくらいにいってみればわかりますがランゴはボスの範囲ダメですぐ消えるし
フォーカス兼用しないと睡眠耐性で側近とかすぐ寝なくなりますし必要性は十分わかると思います

インカだとナ盾遠隔での寝かしパターンも近接ボコボコパターンも行ってますが
フォーカスの利用価値はすごく生きている実感がありますよ。ランゴだけじゃムリですｗ

まぁ多少前のコンテンツですので今ならスカームオグメで極まった装備をしてる黒さん学さんあたりいれば
現段階だとどうかはわかりませんがインカ実装後しばらくあとのCL１３０越えのインカだとフォーカスなしでは
きつかったです

ちょっと間が空きましたが、先日の続き「回避する余地をどうするか」についての投稿です。
たぶん、また長くなりそうなので、「めんどくｓ」と思った方は、読み飛ばしてください。ｗ

別のスレで、獣使いの調整として「マスターにリスクを負わせる」旨の開発コメントがありました。私も先日の投稿で「リスクがあってのリターン」ということを書きましたが、まさか私ごときの意見で開発が動くことはないでしょうから、リスクの形はともかく、たまたま同じベクトルの考えを持っていたということなのでしょう。
ただ、気になったのは「一部のアビリティで、射程を短くすることで（マスターが）前にでる必要性をだす」ということを、イコールで「リスク」と繋がるかのようなコメントだった部分です。「前線にでること＝リスク」となるのは、敵の特殊技に巻き込まれることを前提にした考え方です。

元々、敵の特殊技は、前線に居たからといって「必ず巻き込まれる」というものではなかったと思います。が、最近の敵モンスターの挙動や特殊技は、前線に居るだけで「ほぼ確実に巻き込まれる」ような仕様のものが非常に増えました。というか、そういう技ばかりになったと言っていいくらいだと思います。これは、松井Pが以前に言っていた「空蝉の術はトラウマ」に代表される、空蝉をつぶす対策が影響しているのかもしれません。
確かに、空蝉の術は「最強の回避手段」だったと思います。しかし、裏を返せば、最強のはずの空蝉の術でも回避できない攻撃だと、他のどの手段でも回避はできないということです。要するに、空蝉つぶし対策は、戦闘における「回避する余地」をほぼゼロにしてしまったと言えるのではないでしょうか。

戦闘における戦術として、回避するという選択肢がなくなると、戦術の幅はそれだけ狭くなります。範囲外から遠隔・精霊で攻撃するか、ペットミサイルか、近接前衛で攻撃するとしても、赤線スタンですべて封じるか、食らうことを前提で、ナイト＋前衛１くらいの、回復や治癒がきちんと回せるだけの少人数に絞るしかありません。そして、身内PTならまだしも、野良募集のPTであれば、それらの戦術の中でも、もっとも安定した編成だけが選ばれるようになるのは、自然の流れだと思います。

じゃあ、回避する余地って、どうやったら作れるのか？
基本的には、敵側の挙動や特殊技の仕様で工夫するしかないのだと思います。例えば、前方範囲技なら立ち位置の調整で回避できますし、視線判定なら後ろを向けばいいし、自身中心範囲でも近接攻撃が当たるギリギリくらいの狭い範囲なら、いわゆる「一撃避け」で対応することも可能でしょう。もちろん、空蝉の術で回避することが可能であれば、それも戦術として復活することになると思います。
ちなみに、空蝉の術は当然ですが、他に挙げた回避手段の例も、すべて直接的に操作しているPCキャラならではの戦術です。コマンドで間接操作しているペットでは、立ち位置を臨機応変に変えたり、特殊技に合わせて後ろを向くとか、そういうことはできません。こういう違いを、うまく利用して、コンテンツの敵に幅を持たせることができれば、「どんな敵でも獣さえ居ればオッケー」な現状を、少しは変えられるのではないでしょうか。

ペットがPCキャラとは比較にならない耐久力をもっているのも、元々回避手段を持たないことを前提の設計なのかもしれません。ただ、もしそうなのだとしたら、現在の回避する余地を奪われた近接前衛には、ペットと同レベルの耐久力を与えないといけないことになりますし、強さのインフレだけでバランスを取るのは無理があるんじゃないかと思います。それに、ジョブの特色というものも、なくなってしまいそうです。
今後のコンテンツの敵には、うまく「回避する余地」が組み込まれるといいなあ、と思いつつ、個人的にはやはり、ある程度の「空蝉の復権」これが必要なのではないかと感じているしだいです。

このゲームの支援ジョブの支援は強すぎると思ってます。それでいいとも思います。
そうでなければアタッカと回復のみで済んでしまいませんか？

獣使いが共闘を余儀なくされると、そのとばっちりで似た戦闘スタイルである
からくり士と召喚士もその距離にさせられるような気がしてならない・・・

松井さん曰く、

Quote:

---

また、召喚士のペットコマンドについても手を入れようと考えています。
こちらは有効距離を伸ばすことで、後衛として立ち回りやすくなる調整で、
今後のバージョンアップで対応する予定です。

---

らしいですよ。
知り合いのニルヴァーナのひとがいまアイムール作ってますが、召喚した獣に敵と戦わせ自身は後方から見守るという戦闘スタイルは、正にそれですね。

鼻の院の研究員さん達は、チャプリはともかくトカゲくらいには興味を持った方が良かったのではないか、などと思ったり思わなかったり。

Quote:

---

Originally Posted by Faicer

今後のコンテンツの敵には、うまく「回避する余地」が組み込まれるといいなあ、と思いつつ、
個人的にはやはり、ある程度の「空蝉の復権」これが必要なのではないかと感じているしだいです。

---

空蝉の復権というのは正直良く分かりません。
空蝉の術そのものは今でも十分な効果を見込めます。
単純に1hit1000前後級のダメージをも無効化する事が可能で、戦闘全体での被ダメージ量は空蝉の有無でその量は大きく変わります。
盾役の観点から考えれば支援にほぼ依存せずジョブ単独で被ダメージ75%以上のカットが可能なジョブが存在する為、
高コストな回避戦術は効率上選択されにくいですが、空蝉の術を扱うメインジョブである忍者は専門職としての盾役ではないのでこれ以上の防御性能を有する必要性を感じません。
確かに一時期は空蝉がほぼ全く機能しないといっていいほど範囲攻撃の頻度が高い敵に偏っていた面もありましたが、
最近のコンテンツでは空蝉で回避可能な幅がもたせてあり、差別化という意味でダメージカット盾・空蝉盾、あるいはそのハイブリッドという使い分けは成立しています。
ここでのポイントは空蝉依存での戦術時は防御に特化したバランスではないので、それなりのリスクを背負っているのは当然です。
私は忍者は良く使うジョブなので特に具体性もなく断言させてもらいますが、そう感じています。

プレイヤースキルとしての「回避する余地」はともかく、
ある程度とはいえ、現状で「空蝉の復権」と聞くと主観としては空蝉さえあれば即死は回避出来るべき的な意見に聞こえてしまうので、
水準としてどの程度の想定なのかをお聞きしたいですね。

ここ最近の戦闘スタイルを見ていると、盾１人に対して、離れた場所からの攻撃スタイルが多く感じます。
魔法攻撃や遠距離攻撃を批判している訳では無いのですが、きつい特殊技を受けて衰弱状態になりゆる前衛を選ぶより、特殊技を受けずにリスクを負わないで攻撃できるジョブを選ぶ状況なのだと思います。
今、獣使いが前に出なければならない状況になりつつありますが、こういったリスク回避状況を解消しようとしていると思います。

ただ後方からの弱体化と言うお話になれば、黒魔道士や狩人などの立場が無くなるため私は反対です。
どちらかといえば、前衛さんが前に出て戦いやすい状況が必要orそれだけのリスクを追って戦う訳ですから何かメリットがある状況を作る必要があるのでは無いでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Mazikiti

空蝉の術を扱うメインジョブである忍者は専門職としての盾役ではないのでこれ以上の防御性能を有する必要性を感じません。

---

忍者は盾役なはずですし、このスレの前の方でも松井さんが盾として調整していくって言ってましたから、メイン忍者に限っては
空蝉の術はもっと性能を強化しても良いと思いますけどね、物理回避は上位のコンテンツではあって無いようなものですし、
範囲攻撃も物理魔法貫通問わず、蝉１，２枚消費でよけられるようにしたって良いくらいだと個人的には思っています。

先にも言いましたが物理回避が意味をなさない以上、蝉参があっても、ノーダメでの勝利なんて無理でしょうし
後衛の支援が無くともある程度耐えれちゃうナイトと比べれば、その位できなければ忍者の上位エンドコンテンツでの活躍は難しいのではないでしょうか？

後、魔剣さんの事もしっかりかんがえてあげてくらさい開発さん(´・ω・`)

Quote:

---

Originally Posted by Mazikiti

単純に1hit1000前後級のダメージをも無効化する事が可能で、戦闘全体での被ダメージ量は空蝉の有無でその量は大きく変わります。
盾役の観点から考えれば支援にほぼ依存せずジョブ単独で被ダメージ75%以上のカットが可能なジョブが存在する為、
高コストな回避戦術は効率上選択されにくいですが、空蝉の術を扱うメインジョブである忍者は専門職としての盾役ではないのでこれ以上の防御性能を有する必要性を感じません。
確かに一時期は空蝉がほぼ全く機能しないといっていいほど範囲攻撃の頻度が高い敵に偏っていた面もありましたが、
最近のコンテンツでは空蝉で回避可能な幅がもたせてあり、差別化という意味でダメージカット盾・空蝉盾、あるいはそのハイブリッドという使い分けは成立しています。
ここでのポイントは空蝉依存での戦術時は防御に特化したバランスではないので、それなりのリスクを背負っているのは当然です。
私は忍者は良く使うジョブなので特に具体性もなく断言させてもらいますが、そう感じています。

プレイヤースキルとしての「回避する余地」はともかく、
ある程度とはいえ、現状で「空蝉の復権」と聞くと主観としては空蝉さえあれば即死は回避出来るべき的な意見に聞こえてしまうので、
水準としてどの程度の想定なのかをお聞きしたいですね。

---

私はイーハンナイトもありますが、忍者も大好きでやってます。　主観的意見をのべさせていただきます。

当初では忍者は盾役として開発されたわけではないでしょうが、現在では忍者は盾役であると公式でも明言されてると思います。
また忍者はご存知の通りナイトと違って支援（特にヘイスト、マーチ）がないと、とても格上に対して盾などできません。
確かに１００％回避できるので強いですが、ナイトと違って命中そこそこでカット敵対心もりもりの装備などもありませんし、敵対心あがる「陽忍」など命中だだ下がりです。
命中に関してもアドバンテージはサブ武器に命中乗せれるくらい、ナイトはエンライト２で１００以上上がります。

「回避する余地」と「空蝉の復権」は、前衛サポ忍も選択の一つに入ることになると思います。（いまでもサポ忍が選択されることは多いとは思いますけど。）
これはこれで、「サポ忍にすると火力は落ちるけど、近接前衛で近づいても安全」という選択の幅が広がるんじゃないでしょうか。

ともかく忍者（もとい空蝉）は範囲魔法や範囲ＴＰ技に脆くヘイト上昇能力、命中に関しても貧弱です。敵を選び、きっちりハマれば凄く強いというのは同意しますが、スーパー盾ナイトがいる現状で盾役として防御性能、その他云々が十分であるとは思えません。

Quote:

---

Originally Posted by Atsushi

ともかく忍者（もとい空蝉）は範囲魔法や範囲ＴＰ技に脆くヘイト上昇能力、命中に関しても貧弱です。敵を選び、きっちりハマれば凄く強いというのは同意しますが、スーパー盾ナイトがいる現状で盾役として防御性能、その他云々が十分であるとは思えません。

---

ナイトの能力が突出している為、相対的にみて忍者の総合的な能力が不足している、
という点については程度の違いはあれ同意しますが、その補填が防御能力である理由を聞いているだけです。
きっちりハマれば強いというのは、適合コンテンツにおいては空蝉の被ダメージ減能力は担保されていると受け取れますが、
これ以上なにを求めているのか、その程度を聞きたいだけです。

Quote:

---

Originally Posted by migisita

蝉参があっても、ノーダメでの勝利なんて無理でしょうし

---

要するにこの様な水準の能力を空蝉に求めているのかという事です。
過去の空蝉問題を問題だと認識するなら、これでは過ちを再現する様なものです。
過去の空蝉依存のバランスが良かった戻りたいという話ならもちろん別ですが。

忍者強いんですけどね。
圧倒的手数に、
命中もカットガチガチナイトだとエンライトIIかけても、陽忍に勝てないんじゃないかな？
しかし、怖いからコンテンツで出せない・・

Mazikitiさん #859 の返信ありがとうございました。

　「効果量は-25%・それでも高CLで通用する」とありますが、
これはどのようなデータや計算によるものなのでしょうか？
またどのコンテンツで「通用する」と判断されたのでしょうか？

　フラズルよりも安定した効果の見込めるランゴールを選択するというのは、
不自然でもなんでもなく合理的な判断かなと。
むしろこれは「現状のフラズルの仕様は妥当か？」という話なのでは。

　「必要魔命を担保できるか？」というのは、「魔法をダメージソースとして採用できるか？」
という戦術上の分かれ目なので、その足場となる魔法に信頼性が求められるのは当然ですよね。
現状のフラズルの仕様はそこにマッチしてないと見なされてるわけで、
一応メイン赤さんだったりするぼくもやるせないです。

　「ランゴだけでほぼ完結・フォーカスの利用価値が低い」とありますが、
必要ならフォーカスも普通に使ってますし、不要ならマレーズとかしてます。
これって「敵・味方・採用する戦術によりけり」ってだけの話じゃないでしょうか。

　ぼくのデュンナ風水さんだと、ギアスのウルマフールにはフォーカス・ランゴ併用でも、
黒さんがしっかり魔命ブーストしてないとおっつかない感じです。
CL135ならそんなもんかなとも思ってます。

　「アライアンス全体・ペットとも効果を共有できる弱体系は価値が高い」というのは
その通りだと思います。でも強化系は敵から離れても機能しますし、MP節約できたりします。
弱体系とは異なる利点と使い方があるので、問題視されるほど価値に差があるとは思いません。

　「消去法・画一的」と言われても「現状の仕様に応じて使い分けてるだけなので」
と返すほかないというか、フォーカスが超強力になったりしても、
それはそれで「消去法・画一的」となりそうです。

　弱体系風水魔法を下方修正すれば「画一的」ではなくなるんでしょうか。
ランゴールを下方修正しても敵がそのままなら、フォーカス併用に固定されるだけとかに
なりそうなのですが、それは「画一的」ではないのでしょうか。

　「立ち回りが画一的になりがち」という言葉から思ったのですが、立ち回りは
「敵・味方・採用する戦術」によって決まるわけで、「また風水か」と自分でも思うくらい
『命中・飛命・魔命のケアが必要。強化消しも搭載』とかって敵がゴロゴロしてれば、
そりゃ似たような編成で似たような戦術を採用して「画一的」にもなろうってもんですよね。

　「敵」のほうがよっぽど「画一的」というか、おかしなことになってんじゃないかと思うのですが、
錯覚でしょうか。

　下方修正で風水さんが「フォーカス併用固定」となるより、フラズルを上方修正して
「赤さんフラズルよろ。アキュメン・マレーズします」となるほうが選択肢が増えてるように思うのですが、
それだと「バトルバランスへの影響という観点」ではマズいんでしょうか。

　下方修正の分だけペット編成がダルくなったりとか、アタッカー減らしてでも
支援ジョブを増やそうとするとか変化は生まれそうですが、フラズル上方修正とかよりも
「戦略・戦術的な対応幅の担保」になるんでしょうか。

　「デュンナを風水魔法+7とすれば、弱体という状態にはならない」とありますが、
「イドリスの弱体系は現状のデュンナ相当まで弱体すべし」ともありましたから、
やっぱりデュンナの弱体系は「弱体という状態になる」のではないでしょうか。
あと、「+7」デュンナの強化系は現状より強化されるんでしょうか。

　イドリスは弱体系を現状のデュンナ相当にまで落とし、デュンナを「+7」にして相対的な差も詰めると、
具体的にはどのような改善がもたらされるのでしょうか。
現状のデュンナでも最先端のコンテンツをクリアできてるので、それほど格差に困ってないのですが。


　そして最後に、「夢を損なうことは全くないはずです」とありますが、

• 風水必須みたいに調整された敵がゴロゴロしてるのは問題じゃないの？
• 攻防比というかダメージキャップについてはスルー？
• 風水じゃない弱体魔法はNM相手に効果落ちたりとかはスルー？
• イージス・オハン・ギャッラル・ダウルは許されるけど、許されない境界線は？
• 結局『魔女狩り』のタイミングで目立ったらアウトってこと？

　夢どころか道理まで損なわれてるように感じています。

空蝉の強化がダメだというならば、忍者はどうやって盾をすればいいのか、、、
右下の貧弱な脳みそでは中々思いつかないのですが
反対？をするという事は、何か案があると言うことですかね？
良ければお聞かせくださいな(´・ω・`)

Quote:

---

Originally Posted by migisita

空蝉の強化がダメだというならば、忍者はどうやって盾をすればいいのか、、、
右下の貧弱な脳みそでは中々思いつかないのですが
反対？をするという事は、何か案があると言うことですかね？
良ければお聞かせくださいな(´・ω・`)

---

忍者と魔剣（ナイトはダメ）のタゲ取り能力等の強化はともかく
空蝉の強化なんて絶対無理
参前提になりますけど、複数の敵を同時キープみたいな敵以外で
本当に極端な蝉殺し持ち以外は、ナイトとほぼ同等ですよ

じゃあなんで忍者の募集が野良であまりないかって
キチンとカット揃えてる忍者は期待できないから
特に枚数に合わせてカットの比率を変更したり
敵の範囲にあわせて蝉を張りなおす75時代のメリポでは
ほぼ全ての前衛ができてた事すら、いまの野良では出来る人少ないし
この辺りは、スタン等の含めた支援を全部後衛に投げた結果
「殴るだけが前衛の役割」と認識しちゃった人が増えたからってのもあると思いますが

ナイトはイメージ的にとりあえずカット装備で固めてるだろう
カット装備の入手難易度も他のジョブに比較して容易だし
オハンorイージスさえあれば、プレイヤーの操作能力にあまり依存せず
ある程度の水準が期待できる

というのが自分の感覚ですね
自分の周りで編成組む場合は蝉持ち増やす事が多いです。
かなり後衛の負担減るし
野良なら蝉持ち前衛より、狩黒獣がいいでしょうし盾もナで安定でしょうね

Quote:

---

Originally Posted by Mazikiti

ナイトの能力が突出している為、相対的にみて忍者の総合的な能力が不足している、
という点については程度の違いはあれ同意しますが、その補填が防御能力である理由を聞いているだけです。
きっちりハマれば強いというのは、適合コンテンツにおいては空蝉の被ダメージ減能力は担保されていると受け取れますが、
これ以上なにを求めているのか、その程度を聞きたいだけです。

---

盾として適合しているのはＣＬ１１９の一部の敵、ＣＬ１２５、１３５の極々一部の敵だと思います。
それもモンスターの種族による特殊技と空蝉の相性や追加効果デスなど、受ける盾では不利な状況によるものです。
これから先、そのようなコンテンツやＮＭが増えて行くのであれば忍者の防御能力強化などは必要ないと私も思います。
それだけ盾役の棲み分けができるでしょうし、サポ忍という形であれ近接前衛も復権できるかもしれませんので。

あとこれ以上なにを求めるかといえば、格上にたいしての「素回避」をもう少し有用にしてほしいですね。
盾する上で「陽忍」は必須ですが、現状回避が上がっても格上相手ではほとんど意味をなしません。
しかし命中はいくらあっても足りないくらいです。陽忍は命中減少のデメリットばかり目だって、回避上昇のメリットがありません。
もちろん敵対心を上げるという意味では「陽忍」は重要ですが、それだけに命中減少のほうが痛いです。

Quote:

---

Originally Posted by Rikuchan

参前提になりますけど、複数の敵を同時キープみたいな敵以外で
本当に極端な蝉殺し持ち以外は、ナイトとほぼ同等ですよ

---

さすがにナイトとほぼ同等はいい過ぎじゃないですか？
ＣＬ１３５相手に（極一部除き）ナイトほど盾がこなせてるとは思えません。
忍盾は瀕死や状態異常のリカバリーにナイトほどの猶予はありません。自己回復もできません。
ナイトだって支援がないと盾として完成するわけじゃないでしょうが、忍者はそれ以上後衛頼りになるのでそういう意味でも忍者よりナイトが選ばれやすいのではないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by noli

必要ならフォーカスも普通に使ってますし、不要ならマレーズとかしてます。
現状のフォーカスが超強力になったりしても、それはそれで「消去法・画一的」となりそうです。
やっぱりデュンナの弱体系は「弱体という状態になる」のではないでしょうか。
あと、「+7」デュンナの強化系は現状より強化されるんでしょうか。
デュンナでも最先端のコンテンツをクリアできてるので、それほど格差に困ってないのですが。

---

失礼ながら論点が完全に噛み合わないので一つ一つ全て回答は出来ません。
最初の発言は風水魔法+10での風水魔法の効果が高すぎるので下方修正が妥当という意見と、その場合の修正案の一例を挙げただけです。

必要ならフォーカスも使う、当然です。
想定水準の前提が異なるだけの話かつ相対的な話で、端からフォーカスを使う事はないというような主旨ではありません。
例えて言うならLv6の赤魔導士がLv50の敵にパライズを通す、Lv40の赤魔導士がLv50の敵にパライズを通す、その想定の違いです。

案では風水魔法+7と数値が明確に出てますので超強力にはなりません。
+7に再調整しても弱体系は当然下がります。強化側とのトレードオフでつじつまをとるという話です
デュンナ風で戦闘に困っていないなら俯瞰したバトルバランスの話として、
イドリス下方修正の余地に関して感情論を前提に突っ込まれる理由がわかりません。具体的に問題があるなら伺いたく。

少々雑に受け取られるかもしれませんが、以上です。

Quote:

---

Originally Posted by Atsushi

あとこれ以上なにを求めるかといえば、格上にたいしての「素回避」をもう少し有用にしてほしいですね。
陽忍は命中減少のデメリットばかり目だって、回避上昇のメリットがありません。

---

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...851#post555851
仕事させてもらいましたでアニキ！

今のナイトは蝉盾全盛期の忍者よりも盾として完璧であり隙が少ないと思う。
僅かな隙間だけナイトよりも忍者が適しているだけ。
ということ忍者の盾性能を強化しても良いに一票。

現在のナイトが忍者の強化でお払い箱になるとは思えない、
調整の結果盾と矛が両立できるようなり、アタッカーとのバランスが崩れる方が心配。

Quote:

---

Originally Posted by Plo

今のナイトは蝉盾全盛期の忍者よりも盾として完璧であり隙が少ないと思う。
僅かな隙間だけナイトよりも忍者が適しているだけ。
ということ忍者の盾性能を強化しても良いに一票。

現在のナイトが忍者の強化でお払い箱になるとは思えない、
調整の結果盾と矛が両立できるようなり、アタッカーとのバランスが崩れる方が心配。

---

おそらくLV70～75の時代を指すかとは思いますが
LV上げは蝉全盛でしたけど、HNMやBF等の特殊戦闘は
忍者なんてほぼいませんでしたよ

空蝉の何がダメって、敵の攻撃を完全無効化することでしょう
これは敵に与TPが発生しない事も意味します
今の忍者の能力でこれ以上空蝉強くしたら、間違いなく近接前衛全部不要になります
二刀流の忍者の防御力がナイトと同等以上になるのは
ナイトが一刀流で二刀流の忍者と同等の攻撃力を求めると同じではないでしょうか
また忍術の効果などのメリットも忘れていませんか？
ヘイト能力を上げるとか打剣の性能を近接命中扱いにするとかならわかりますけど

魔剣に関しては防御力上げても良いと思いますけどね
イージスと同じ程度の難易度でグリップ用意するとか、オハングリップ用意するとか。
こちらは攻撃性能と防御性能どちらも足りてないですし
忍術等で弱体強化等の要素にも乏しいですから

付記
後はナイトは回復ができると書かれてる方がいますが
ナイトでケアルする事ってもう数年前からありませんので

Mazikitiさん返信ありがとうございます。

Quote:

---

失礼ながら論点が完全に噛み合わないので一つ一つ全て回答は出来ません。

---

　Mazikitiさんの意見をベースにひとつひとつ話をしたつもりなのですが、
かみ合わないとのことで困りましたです。申し訳ありません。

　でも、Mazikitiさんが言っておられる計算や判断基準については教えていただきたいです。
これはかみ合うとかって話ではないので。

Quote:

---

最初の発言は風水魔法+10での風水魔法の効果が高すぎるので下方修正が妥当という意見と、その場合の修正案の一例を挙げただけです。

---

　修正案はいいのですが、その根拠となる「効果が高すぎる」という状況の具体例がないと、
どうにも話が進まないかと思います。

　すこし前に話題になっていた、イドリス風水さん入りの獣さん編成で、
ボルスター+アンリーシュで瞬殺というような例ならば、それは攻防比の問題ではないかなと思います。
近接編成ではあんな極端な結果にはならないですし。

　MBなどについても同様で、イドリスを弱体すべしと断じるには、
もっとデータを集めた上で総合的に考察する必要があるのではないでしょうか。

Quote:

---

必要ならフォーカスも使う、当然です。
想定水準の前提が異なるだけの話かつ相対的な話で、端からフォーカスを使う事はないというような主旨ではありません。
例えて言うならLv6の赤魔導士がLv50の敵にパライズを通す、Lv40の赤魔導士がLv50の敵にパライズを通す、その想定の違いです。

---

　そうなのですか。「ランゴひとつでほぼ完結」とか、
「フォーカスなどの強化系は消去法で選び、立ち回りが画一的に…」とかは、
使い分けが普通に成立するのであれば、大きな問題ではなかったということでしょうか。

Quote:

---

案では風水魔法+7と数値が明確に出てますので超強力にはなりません。
+7に再調整しても弱体系は当然下がります。強化側とのトレードオフでつじつまをとるという話です
デュンナ風で戦闘に困っていないなら俯瞰したバトルバランスの話として、
イドリス下方修正の余地に関して感情論を前提に突っ込まれる理由がわかりません。具体的に問題があるなら伺いたく。

---

　弱体系についてイドリスはデュンナ相当に落とされ、デュンナはそれよりも落とされるとなった場合、
ペット編成などの強化系が機能しない状況では、デュンナの立場は厳しくなるってことですよね。
（現状のエミネンベルより若干上くらいになるのかもですが、どのくらい通用するのでしょうか…）

　前回も書きましたが、弱体系と強化系では利点と使い方が異なるので、
「強化側とのトレードオフでつじつまをとるという話です」と言えるほど簡単な話ではないかと。
補填できないケースがあるので、「弱体とならない」と言うのは苦しいかと。

　弱体されたデュンナ風水さんのために、赤さんやコルセアさんに毎回入ってもらうのでしょうか。
現状はほぼ見かけない、「イドリス風水さん募集」というシャウトが出てくるんじゃないでしょうか。
「イドリスで現状のデュンナ相当」なんですから、相当に現実味のある話じゃないでしょうか。

　Mazikitiさんはそれくらい問題ないと考えられているのかもですが、
ぼくも含めたデュンナ風水さんとっては無視できない話であるはずです。

　そして、「感情論、感情論」と繰り返されてますが、
風水さんの到達点とも言うべき装備を弱体せよと主張されているのですから、
敵の調整、攻防比、風水でない弱体魔法の問題点、許される装備と許されない装備の境界線、…、
きちんと考察すべきことは多々あるのではないかと申し上げているのですが、それは感情論なのでしょうか。

　繰り返しになりますが、「効果量は-25%・それでも高CLで通用する」といったあたりの
データや計算式をお持ちなら、議論を深めるためにも必要となりますので提示をお願いします。

　また、「俯瞰したバトルバランス」といった言葉ではなく、
具体的なデータに基づく総合的な考察により、弱体案の妥当性を示していただきたく。

Quote:

---

Originally Posted by Rikuchan

おそらくLV70～75の時代を指すかとは思いますが
LV上げは蝉全盛でしたけど、HNMやBF等の特殊戦闘は
忍者なんてほぼいませんでしたよ

---

？？それならむしろ、一度くらい忍者が高レベルコンテンツで盾として活躍する時代が来ても良いのではないですか？

Quote:

---

空蝉の何がダメって、敵の攻撃を完全無効化することでしょう
これは敵に与TPが発生しない事も意味します

---

・盾は発動すれば追加効果が発動しません。
・盾は単体だろうと範囲だろうと発動する可能性があります。
・盾が発動するとTPが貯まります。
・盾はダメージカットと相乗効果を発揮します。
・タゲ保持能力が高いので殴らずに敵TPの上昇を抑えることが出来ます。
隣の芝は青く見えるという奴です。
一長一短ですが盾防御のほうが有利な部分は多いと個人的に思います。

Quote:

---

今の忍者の能力でこれ以上空蝉強くしたら、間違いなく近接前衛全部不要になります
二刀流の忍者の防御力がナイトと同等以上になるのは
ナイトが一刀流で二刀流の忍者と同等の攻撃力を求めると同じではないでしょうか

---

盾性能を強化とは書きましたが、空蝉を強化とは書いていません。
具体的な方法は思いつきませんが、
空蝉が不得意とする、攻撃を受けた状態からのリカバリー手段の追加が良いと思います。

アタッカーとのバランスが心配だとちゃんと書いてあります。
それに防御に特化する場合、攻撃性能を落とすなどやり方はいくらでもあります。
（陽忍がその役割を果たす筈だったのですが・・・）
それとこの心配はナイトに関しても同じです。
時間的余裕のあるコンテンツはナ2と支援だけでクリア可能なんて話よく聞きます。

Quote:

---

また忍術の効果などのメリットも忘れていませんか？

---

忍術とは具体的に何でしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Plo

？？それならむしろ、一度くらい忍者が高レベルコンテンツで盾として活躍する時代が来ても良いのではないですか？


・盾は発動すれば追加効果が発動しません。
・盾は単体だろうと範囲だろうと発動する可能性があります。
・盾が発動するとTPが貯まります。
・盾はダメージカットと相乗効果を発揮します。
・タゲ保持能力が高いので殴らずに敵TPの上昇を抑えることが出来ます。
隣の芝は青く見えるという奴です。
一長一短ですが盾防御のほうが有利な部分は多いと個人的に思います。



盾性能を強化とは書きましたが、空蝉を強化とは書いていません。
具体的な方法は思いつきませんが、
空蝉が不得意とする、攻撃を受けた状態からのリカバリー手段の追加が良いと思います。

アタッカーとのバランスが心配だとちゃんと書いてあります。
それに防御に特化する場合、攻撃性能を落とすなどやり方はいくらでもあります。
（陽忍がその役割を果たす筈だったのですが・・・）
それとこの心配はナイトに関しても同じです。
時間的余裕のあるコンテンツはナ2と支援だけでクリア可能なんて話よく聞きます。


忍術とは具体的に何でしょうか？

---

空蝉全盛期より隙がないと強力と主張しておいて流石にそれはないかと

空蝉の何が駄目なのか
それは挙げられてるメリットも超える、全て完全に無効化する
この1点につきます
この1点を潰す為に、ナイトに多数の強化調整を入れ
敵に蝉潰しを多数取り入れてきたわけです
空蝉の強化に反対するのは、それがまた起こるだけだと思うんです
またリカバリーに関しても、キチンとカットを使い分ければ
敵に蝉剥がし＋静寂同時付与なんてものさえなければ、どうにでもなります

根本的に自分はジョブはトータル性能でみるべきだと思っています
トータル性能が高くても出番がないジョブ
今なら代表的なのは赤でしょうか。こういうジョブは
追加コンテンツのバランス次第ではすぐに席ができると考えています
一切調整されていないのに、AABFのような追加コンテンツで席ができた狩なんか典型例でしょうか

それと防御性能を上げて攻撃性能を落とすのでは
それこそナイトでいいのでは？
忍者は攻撃＋防御を両立できるからこそだと思うのですが
忍術もPTでは弱体を担当してくれる人がいるから使わないのかも知れませんけど
盾役として破格のものをもってません？
忍者を見ていて足りないと感じるのは、ヘイト稼ぎ手段くらいにしか見えません

ナイトが足りすぎてるというなら、賛成ですけど
ヘイト能力をナイトだけ落とすとか、ケアル削除する（これはハッキリ言って全く痛手になりませんが）
とか、それでバランス取ってもナイトは抜けてます
但し防御力だけなら、複数同時の敵相手以外はほぼ同等だと思います