レリックとミシックの強化を！

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Originally Posted by Milza

１の回答は了解しました。２については、引用して頂けなかったので再度書きますね。

フォーラムを閲覧している人へ、貴方のレリック所持を証明する回答として、貴方が書かれているからです。
こう書かないと理解が難しかったか、反省反省。
開発が確認できたとして、その内容を我々が知る方法がない限り、フォーラムの場で我々に対し
レリック所持を証明する方法になりえないじゃないですか。

ちゃんと後半に趣旨を書いたのに、その部分を省いて引用されたのはどうしてなんだろう・・・

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何のために君に対して証明する必要があるの？別にイイネがほしい訳じゃないしね。
他の人はみんな証明済みなのかな。それならその方法に従って同じように証明して見せるけども。
開発側で、これはレリック持ってる人の意見だね。って分かれば充分だよ。

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Originally Posted by ChuckFinley

何のために君に対して証明する必要があるの？別にイイネがほしい訳じゃないしね。
他の人はみんな証明済みなのかな。それならその方法に従って同じように証明して見せるけども。
開発側で、これはレリック持ってる人の意見だね。って分かれば充分だよ。

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いえ、私ではなくて、他の投稿者への方ですね（笑）
レリック所持していないだろうという方への返信として書かれていたものですから、
当然、その方を含む投稿者が確認できる方法として回答されていると思ってしまいました。
私の読解能力が低かった、「ちゃんと文章読め」ということですね、失礼しました（笑）

ということは・・・あの返信は回答として成立していない、書き込みの意味がない文章
だった訳ですね。独白だったと・・・・いや残念残念。

個人的にミシックが今の難易度なら、かなりの強化をしてもいいと思いますね。
レリック、エンピと違って1ジョブしか装備出来ないし。

あとレリックがレアリティ高いから強化しろって言う人がいるけど、どこがレアリティ高いの？
ギルさえあれば、昔もすぐ出来ましたよ？それが伝説の武器？ほぼギルで作れる物が一番なのはどうかと思いますよ。
ギルさえあれば裏に入るだけで何もしないで証とか取れてたし、作ってる人の結構な割合がRMTerか合成廃人かLS資金横領犯って認識なんだけど、そりゃ、リアルマネーを大量に使って一番の性能じゃないのは許せない気持ちもわかりますが。
中には真面目に作った人もいると思うけど。
裏がリニューアルされて、難易度もかなり緩和され貨幣の数も前より増えて作りやすくなったと思います。

WSの性能が問題なのはレリック、ミシック、エンピどれにも言えることなので、それは何かしらの改善して個性である専用WSは使われる性能になるようにする必要があると思います。

こんにちは。アポカリ持ちです（どんな挨拶だ・笑）。

突っ込みどころ満載な人が居ますねー。スレ違いなのでその辺は省略します。
でも一点だけ書かせて頂きます。

#813 にこう書かれています。
＞今でも昔と同じく、D値ではレリックが最強に君臨してますよね。

たぶんアポカリプスの事を指してるんだと思います。
違うのかな。他は想像できないんですが。

2011/5/11のVUでオネイロスアクスという両手斧が実装されましてね、
ほとんどのプロパティはよろしくないんですが、D値が140なんですねー。

という事で最大D値の座は既に過去のもので、「トップタイ」というのが現状です。
少なくとも次のレベルキャップ開放（８月予定）までこの状態ですし、
今後の新装備の事を考えれるとどうなっていくか分かりません。

とりあえず、貴方の情報は一ヶ月くらい遅れていますね。

色々言いたいこともありますが、
とりあえずヴァナディール国勢調査のレリミシエンピの存在数発表が楽しみですね

ちゃんと装備レベル別に集計されているといいのですけれども

気になることが２点ほどありますので、以下に私の意見を述べさせていただきます。

１．各武器群の作成難度への認識について
レリック・ミシック・エンピリアン、実装順に並べて左記３種が最強武器群として実装されていますが、
各武器群の作成難度は当然のことながら作成者のプレイスタイル等により変動します。
ですが、この３種のうちレリックについて見方がやや不当ではないかと感じます。
確かに皆さんが仰る通り、レリック作成においてネックとなるのは、「膨大な資金」です。
"ギルさえあれば作れる"確かにそうかもしれませんが、そのギルがネックとなり多くのプレイヤーにとっては手の届かないものでした。
○○さえあれば、と労力の１種(ここがポイントです)をほぼゼロとして扱っての主張は少々横暴ではないでしょうか。

２．不正者に関して
不正をしてレリックを作った人って、実際のところどの程度いるんでしょうね。
すぐ上の方も「結構な割合で」と表現していることから端から見ればそのように映ることが多いのでしょうか。
私もレリックを所持していますが、私なりの見解と作成当時の心境を述べます。

まず、見解についてですが・・・・
レリック作成に必要なギルをRMTなどで集めようものなら、即STTのお世話になってめでたくアカウントBANのような気がしますがいかがでしょうか。
時期により異なりますが、最低でも１億、インフレ時はその１０倍程度必要になります。
以前あれだけ頻繁にBAN報告が挙がっていたSTTがこれを見落とすは考えにくいと思うのですが。
資金横領についてはそう頻繁に起こることではないでしょうし。

あと、心境について。※ここからちょっと肩の力抜いて書かせていただきます。
上にも書いた通りですが、STTが見落とすとは到底思えないので怖くて不正なんて出来ませんでした。

当時最高の武器であったレリック、その性能は労力に見合うほど強大であったかといえば・・・現在の武器格差ほど大きな差ではありませんでした。
それでもそこを目指した人って、言ってしまえば相当なFF11ジャンキーだと思うんですよね。(そっくり自分にも当てはまりますが)
そこまでどっぷり浸かってる人が、全て水泡に帰すようなリスクを負ってまで不正しますかね？自キャラに愛着がなければやっちゃうんでしょうか。

ダメージソースの話ばかり出ていてやはり今のFFはダメージ争いになってるのだなと痛感します。
私はギャッラル詩人ですがそういうダメージしか見てない方が詩人(後衛)を付属品のように見てる世界でつまらなくなりました。
※本気の詩人とそうじゃない詩人の差でもつまらないなと感じてましたが・・・

ここで罵り合うことで本当に開発に純粋な強化とバランスを考えて頂けるのでしょうか？
レリミシエンピどれも仲良くやればいいじゃないですか。
一応私もアルマスLv90を所持しておりエンピを作る労力、レリックを作る辛さ両方解っております。
※固定メンバーの方のですがウコンもウルス、オハンなども複数相互扶助で作成しております。

また修正前のレリックメイジャンの手伝いをしていて本当に酷い仕様だなとも思っておりますが
過去を変えることはできなくても、未来は作れると思って皆で意見を出しているのではないですか？
少なくとも私はそうおもってこのスレッドを見ております。

もし私が開発ならこんなにも罵りが多いと問題勃発するから放置しようと考えますよ・・・
それこそ、言い方悪いですがエンピ最強で過去の廃人ざまぁとバカにしたい人の思うつぼじゃないですか？
客観的にそしてプラス思考で話さないとHot Topics にあがっていても開発さんから良い話が聞けないと思うのですが・・・

自分が主人公のゲームで苦労したアイテムだから強くして欲しい気持ちは私ももちろんあります。
ただこのスレッドのコメントで俺TUEEEEEEと言いたい自慢したいだけに見えるときもあります。
FF11として活躍できる強さ、オンラインゲームとして楽しくなるために前向きに話してみませんか？
※否定的な意見もまた1案件として受け入れたりスル―することも大事だと思うのですが・・・・

<追記>
同じことを伝えるにしても口調が違うだけで物凄く印象が違いますよ。
人を納得させる、人を動かすってのはそれだけ大変だと思うのですが・・・
感情のままに「平等」だ！とか「不公平」だ！とか話すよりも人に響く論調のが良くないですか？
今のこのスレッドは時々ゴシップ記事のような書き込みが目にとまります。

私も実際にギャッラルに対して不満しかありません。
以前の投稿した＃584を見て頂ければご理解頂けるとは思いますが・・・
会社でも学校でも何でもそうだとは思いますが正論が勝つとは限らないですよね。
柔らかい口調でかつ確固たる意志を込めての書き込みをして行きませんか？
具体的な強化内容を語らずにエンピのが楽だからもっと強化しろ！では響かないと思います。
レリックにしろミシックにしろエンピにしろ当たりと呼ばれているのとそうでないモノの差が激しいです。
両手槍はミシックが今でも最強ですよね？今、労力と強さで焦点になるのはウコンとウルスだと思います。
ではブラビューラやコンカラー、スファライとグランツファウスト持ちさんは
どのような性能に直して貰えれば労力と威力に満足しウコンとウルスさんと仲良く共存共栄していけるのでしょうか？
本当にダメージしかみていないなら、もしかしたらヒーラーや補助ジョブをやってる人も
本当はダメージだしたいのかも・・・と考えたりすることも大切だと思いますよ。
仲間の気持ち大切にしませんか？
誇大に言えば批判の意見を出す方も一緒にプレイしてる仲間じゃないのですか？

自分の武器を強くしろとかそういうんじゃなくって、一言で言えば

『不公平感』です

レリックもミシックも実装されてから数年間、難易度の極めて高い武器ですが挑戦する価値のある武器という位置付けでありました。
性能自体は劇的に突出しているわけでもないですが、腐っても鯛的なイメージで、みんなの憧れの武器だったと思います。
ですのでそれらの取得を目標とし年単位でプレイし続けた人も多くいると思います。

そして第三の最強武器エンピリアンウェポンの登場。
第一第二の最強武器とは大きく異なり、他武器との性能差が圧倒的で難易度もそこまで高くない。
一方、レリックミシックは当時合計で８５００ノックが課せられていました。

大袈裟でも何でもなく、８５００ノックする時間でエンピ８５武器１本は軽く作れるぐらいです。
そしてその後の極端な緩和（８５００→１４００）には憤りを感じずにはいられませんでした。
真面目に終了させた人には何らかのフォローをすべきだったと本気で思います。
それぐらい酷い扱いを受けたと感じました。
８５００ノックしたキャラには無条件でエンピ８５を一本贈呈くらいでも何もおかしくありません。
これはやった人でしか分からないことです。やっていない人には絶対に分からないことです。
開発の方で８５００ノック終わらせた人がいらっしゃるなら、その方の意見が聞きたいです。

すべては『不公平感』からくる不満です。
今更緩和緩和されても、今のやり方では不公平感が募るばかりです。
不満があるから、その気持ちを
レリックミシックを強化してほしい！エンピリは弱体してほしい！というふうにぶつける人もいるのだと思います。
これを「ただのわがまま」とは私は思えません。実際に酷い扱いを受けているからです。

たかがゲーム、かもしれませんが、人間がプレイしているのです。
ゲームなら本来楽しくあるべきです。日常から解放されひとときの娯楽を求め、私達はFF11をプレイしています。
これ以上、人の気持ちを踏み躙るような行為は止めていただきたいです。

今のままだと

○：苦労して作ったのでそれなりに強くして欲しい

■：もともと作る作らないは個人の自由、それなりの強さになるようにメイジャンで対応した。

○：メイジャンの課題とか急に修正されても今までの苦労はどうなる？

■：他のすべてのメイジャン武器ルートで同じ修正があったので不公平ではない

で終わりそうですね　　

レリミシにアビセア内で武器(盾、楽器)ごとの強力な人工アートマを希望！とか
レリミシに新たな真WSを実装希望！とかのほうが開発が動きやすいかもしれません


真WSはレリックが武器が喋って(まぁログですがｗ)WS発動
ミシックはバルラーンの亡霊とPCとがシンクロしてWS発動とか・・・

レリック固有のクエスト追加とか面白そうだなーって思ってみたり。
設定とか過去クエででてくるハイドラ戦隊を見て胸が熱くなりました。

報酬もレリックにちなんだものとか、リソースもかばんきついっていう人多いかなぁ・・・
(コンビネーションを神がかった物に)

Lancardさん、＃８２９のYukinaさんが全て言ってくれてますけど、楽器はノックありませんでしたから、
ストレス感じなかったでしょうけど、武器は違いますよ。8500ノックやって裏切られたんですよ。
８５００ノック　1時間に武器によりますけど平均30回〆でしょうか。８５００を３０で割ってみてください。

人間なので単調作業にずっと集中出来ませんし、３００時間以上かかると見てください。
ノックやらないといけなかったし、アビセアいけなかったんです。

簡単に作れるエンピに威力負けした時点で貨幣収集と８５００〆ノックしたレリックは価値なんか無いのですよ。
弱い武器に用はありません。
だから強くしてくれと訴えてるんですよ。開発は早くコメントしてくれよ。

私は全部悲惨な時代のノック手伝ってます・・・
穴と村雲、ブルトの・・・手伝い全部やってても言えないのですか？
LSメン全員でやりましたよ。
VNMもアビセアも皆でやろう！って一丸になってましたけどね・・・
少なくとも私は穴と村雲、ブルトに限ってはその人がログインする時間ほぼ全部都合ついたので手伝いをやりましたよ。
マンダウや髭の人のは半分ぐらいしか手伝ってませんけど・・・・
やってない人には解らないと言われると少し残念な気持ちになりますね
過去辛かったからのはムカつくのは凄くわかります。
幸いブルト以外は黙想や寝かし維持などで殆どミスなく終わらせましたけど・・・

<追記>
うちのLSはエンピ強いなら皆でエンピも作るか！睡眠削ったりしたりして今に至るのですが・・・
それこそたかがゲームのためにですよ？
でもその気持ちレリミシ作成された方なら解ってくれると思うのですが・・・
一人で黙々とやるしかなかったならより辛いとは思いますけど

<追記2>
楽器はノックなかったとのお話を頂きましたが
同じようになかったイージスのみ今回強化されてますよね
開発がイージスのみ問題だと認識した理由はなんでしょうかね・・・

余談ですがもし私がここで
友達いなかったから　大変だっただけだろｗｗｗｗｗ
って言ったらどう思いますか？本当に残念ですよね。
それと同じような発言に感じるコメントを見て残念に思います。
それだけの努力(地獄ノック)を自分で捨ててしまう発言を多くの方がしていると私は感じますよ。

たしかに実装当初、鬼ノックを体験された人は、修正後やりきれない気持ちがあると思います。
ただ鬼ノックと開発側サイドでも把握しての修正なので、
今後のメイジャン続編は、鬼ノッククラスのは、来ないんじゃないのかなーっと楽天的に考えるのは私だけカナ？

言ってる意味がわからない。
このスレッドは口うるさく言うべきところだと思いますが？
1日ノック3時間やってましたけど、この苦痛作業にフレ付き合わすとか普通の神経してたらできませんよ？
Lancardさんただの煽りになってますよ。

レリックもミシックも持っていませんが。

片手武器：サブに持っててもメインと同様の性能を発揮する
両手武器：TP300WS使用後のAM状態で武器を変えてもAMリセットが発生しない

とかどうでしょう。

Quote:

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Originally Posted by ConPre

レリックもミシックも持っていませんが。

片手武器：サブに持っててもメインと同様の性能を発揮する
両手武器：TP300WS使用後のAM状態で武器を変えてもAMリセットが発生しない

とかどうでしょう。

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そういえば少なくともレリックでは
いつだったかのアップデートまでは持ち替えてもアフターマス消えなかったですね。
あれを復活させてもそんなに有用に使えるような武器は無いような・・

レリミシ持ちの方々にとっては憤る発言かと思いますが…。

今のFF11はライトユーザーを大事にしないと継続できないゲームなんだと思いますよ。
レリミシ持ちの方はなんだかんだ言って少数ですし。
今までの努力がどうの、いってる場合ではないと思います。

多くのユーザーが最強の一角になれる可能性を増やす（＝ゲームの魅力を維持する）で、エンピ弱体化はまずない。
レリミシエンピを比べた場合に、レリミシユーザーにとっては苦労に比例した性能、即ちエンピを超える性能を、
という事になるのでしょうが、

それをやってしまうとエンピの魅力が減り、レリミシの取得難易度が変わらない＝営業的にレリミシユーザーが減る以上の打撃を受ける
となれば、方向性はもう明らかだと思いますが…。

エンピユーザーの興を削がれない程度にレリミシの方が若干強い程度に性能は落ち着くでしょう。
この場合でもレリミシユーザーが、その僅かな性能差を以て、取得難易度は維持したいところなのだと思いますが、
更なる優しい飴を与えられうる環境にある今のFFでは、レリミシの取得難易度も下げた方が、経営的には成功するでしょう。

若干残念ですが、世の中そういうものじゃないですかね…。
割り切った方がいいです。
時代は変わるんですよ。

ミシック１個とエンピ３個持ってます。
エンピが弱体してゴミになってレリミシが強化されて行くのに何の抵抗もありません。
むしろそうなるべきだと私は思っております。

それとレリミシエンピを大量に量産できる環境にいる人と、そうで無い人もいる訳です。
レリミシのメイジャンｗｓ〆ノックをソロでした人と、ＬＳで手伝ってくれる環境にある人の
温度差はあるものだと私は思います。

さすがに最強系名乗るには、数が増えすぎてしまいましたね。
エンピは一旦ゴミにしてなかった事にしてしまった方がいいと思います。

その上で、性能と難度が見合う試練を追加して(鯖1番の廃人で半年、準廃なら1年コース)
乗り越えた場合のみレリミシクラスの性能になるというのであれば、レリミシ持ちもある程度は納得できるかと。

このままレリミシ強化しても、エンピと同程度の性能になるだけでは誰も納得しませんよ。

Quote:

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Originally Posted by garb

レリミシ持ちの方々にとっては憤る発言かと思いますが…。

今のFF11はライトユーザーを大事にしないと継続できないゲームなんだと思いますよ。
レリミシ持ちの方はなんだかんだ言って少数ですし。
今までの努力がどうの、いってる場合ではないと思います。

多くのユーザーが最強の一角になれる可能性を増やす（＝ゲームの魅力を維持する）で、エンピ弱体化はまずない。
レリミシエンピを比べた場合に、レリミシユーザーにとっては苦労に比例した性能、即ちエンピを超える性能を、
という事になるのでしょうが、

それをやってしまうとエンピの魅力が減り、レリミシの取得難易度が変わらない＝営業的にレリミシユーザーが減る以上の打撃を受ける
となれば、方向性はもう明らかだと思いますが…。

エンピユーザーの興を削がれない程度にレリミシの方が若干強い程度に性能は落ち着くでしょう。
この場合でもレリミシユーザーが、その僅かな性能差を以て、取得難易度は維持したいところなのだと思いますが、
更なる優しい飴を与えられうる環境にある今のFFでは、レリミシの取得難易度も下げた方が、経営的には成功するでしょう。

若干残念ですが、世の中そういうものじゃないですかね…。
割り切った方がいいです。
時代は変わるんですよ。

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ここはレリミシ強化について語るところであってスクエニの営業方針を語るところではありません。
はっきり言って不愉快です。

レリミシエンピは今後同等の存在として最強武器として・・・という開発の明示があってこのスレッドが立っているわけです。
エンピを最強武器と認めない、とかそういう狭い了見で考えているわけでもありません。
ですが、現状レリミシは最強(笑)と言われてしまう程度の性能なのも事実。同等って意味わかってますか？っていうことです。

最終的に同等の強さにする、と言っている以上はこれからのスクエニのバランスの取り方を見守ろうとは思っていますが
仮にウコンバサラ、ウルスラグナ、神無、アルマス等のクリティカル補正WSが凶悪な武器の修正がなされなかった場合、他の武器（レリミシエンピ問わず）が超強化されなければ釣り合いが取れません。上記武器と同じ種類であるブラビューラ、スファライ、鬼哭、エクスカリバー等は専用WSよりクリティカル補正WSを使ったほうが強かったりするバランスが正しいとは思えません。

レリック、ミシックはもともとぶっ壊れた強さは持っていなかったと思いますし、強さを維持する為のノックが半端ない数であったこと（今は数は修正されていますがそれでも相当な時間はかかる）。そのあまりの極端なノックの回数に絶望して引退した人もいるでしょう。
一方エンピはぶっ壊れた強さを比較的難度の低いクエストで取得できる。（ノックの時間全部エンピ作成に費やせば１本か２本は余裕で作成できる程度の難易度）

その結果が町中にあふれるエンピ所有者。というわけです。

最強武器が氾濫してる状況っておかしいと思いませんか？

エンピ弱体要望はスレ違いですので他でやってください。
自分からスレ違いの話題で煽って喧嘩ふっかけて、いざ反論されたら逆切れして他へ行けって・・
今現在、どれだけ開発の方が目を通しているかわかりませんが
こちらの声を聞いて欲しいのであれば筋は通すべきだと思うのですが。

スレ違いですが、国勢調査、レリックミシックエンピの数だけじゃなく装備レベルも公表してほしいですね
エンピの数の多さを問題視をされてますがレリックも引退された方も含めると実際のところかなりの所有者がいますので。

Quote:

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Originally Posted by garb

レリミシ持ちの方々にとっては憤る発言かと思いますが…。

今のFF11はライトユーザーを大事にしないと継続できないゲームなんだと思いますよ。
レリミシ持ちの方はなんだかんだ言って少数ですし。
今までの努力がどうの、いってる場合ではないと思います。

多くのユーザーが最強の一角になれる可能性を増やす（＝ゲームの魅力を維持する）で、エンピ弱体化はまずない。
レリミシエンピを比べた場合に、レリミシユーザーにとっては苦労に比例した性能、即ちエンピを超える性能を、
という事になるのでしょうが、

それをやってしまうとエンピの魅力が減り、レリミシの取得難易度が変わらない＝営業的にレリミシユーザーが減る以上の打撃を受ける
となれば、方向性はもう明らかだと思いますが…。

エンピユーザーの興を削がれない程度にレリミシの方が若干強い程度に性能は落ち着くでしょう。
この場合でもレリミシユーザーが、その僅かな性能差を以て、取得難易度は維持したいところなのだと思いますが、
更なる優しい飴を与えられうる環境にある今のFFでは、レリミシの取得難易度も下げた方が、経営的には成功するでしょう。

若干残念ですが、世の中そういうものじゃないですかね…。
割り切った方がいいです。
時代は変わるんですよ。

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その考えは私も感じました。しかし果たしてそう上手くいくでしょうか？
今のＦＦ１１の緩和や劣化状況を見る限りあふれ過ぎた最強武器で逆に嫌気がさしている方も多いと思います。
今は確かに最強武器を手に取って面白いかも知れません。　ですがすぐに飽きると思いますよ？

個人的にＦＦ１１は２４時間ポップの敵や数年に一度取得できるアイテム等、他のゲームとは一線を画す物が有り
これもまたＦＦ１１の売りであったと思います。
サーバーに一人しか持っていない武器、こういう憧れがあったわけです。

年月を重ねるごとに緩和によるユーザーの確保をしなければいけないなんて事はないと思うんですよ。
面白いゲームはいつまでも面白い、今は開発さんの運営がダメだから人が減ってるわけでしょう？
ＦＦ１１をプレイしていればすごく感じる事です。

最強武器のバーゲンセールなんかで人を留めようなんていう調整をするならば、この先さらに人が減るだけですよ。
そんなのクソゲーとしか思いませんし。
面白いってなんなんでしょうか？　簡単に強い武器が手に入る事が面白いんでしょうか？
数年かかる武器と数ヶ月かかる武器と同等という調整で人が残るとでも思ってるんでしょうか？

めちゃくちゃなゲームバランスに嫌気をさす人が増えるだけです。ＦＦ１１の安売りですよね。

Quote:

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Originally Posted by hao

エンピ弱体要望はスレ違いですので他でやってください。
自分からスレ違いの話題で煽って喧嘩ふっかけて、いざ反論されたら逆切れして他へ行けって・・
今現在、どれだけ開発の方が目を通しているかわかりませんが
こちらの声を聞いて欲しいのであれば筋は通すべきだと思うのですが。

スレ違いですが、国勢調査、レリックミシックエンピの数だけじゃなく装備レベルも公表してほしいですね
エンピの数の多さを問題視をされてますがレリックも引退された方も含めると実際のところかなりの所有者がいますので。

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Haoさんレリックも沢山いらっしゃいますが、その何倍もエンピリアンウェポンはもう多いと思いますよ。
うちのＬＳ全員エンピリアンウェポン作りましたし。　アビセアの込み具合や街にいるエンピリアンウェポン装備してる人がうようよいるから、よそ様のＬＳも似たような感じでしょうね。

お手伝いがお手伝いを呼んでみんなで作れる武器ですから当然だとは思いますが。
国勢調査ぜひレベル別でやってもらいたいですね。

スレ違いは承知で書きますが、少人数で何でもかんでもやれてしまう状態になってしまっていますからね。今は。（少人数でやれるのがイカンというわけではないです。それを突き詰めてやっていくのも面白いと思いますから。）
ヴォイドウォッチはさすがに少人数だと辛いですが。

謎の衝撃波（セルケトのアースパウンダー）でわけもわからず即死したガルレージュ要塞。
フルアラを遥かに超える人数で瞬殺されたキングベヒーモス。
75カンストからレベルダウン続出でやっと倒したデュナミスロードが懐かしく思えます。

プレイヤー側が強くなるのは無論いいことなんですが、強くなりすぎた感があって今のヴァナ・ディールには緊張感が足りない！と思わないでもないです。開発側が弱体でバランスをとらず、ユーザーフレンドリーにアッパー修正を増やしてくれているのはいいことですが、飴が過ぎるんじゃないかな、と。

さて本題。

結局のところ、レリミシ所有者が復権を求めているのは事実。（復権というほど強かった時代があったかどうかはまた別の話ですが・・・）エンピの圧倒的な強さはなんなの！ってレリミシ所有者はみんな思っているはずです。

エンピ弱体すれば話は早いと思いますが、今更遅いですしね。

以前も言ったのですが、レリックはデフォルトで倍撃があります。これがWSにも乗るように+発動率をあげる。
ミシックにも倍撃追加+アフターマス見直しミシックWSの威力見直し（ミシックで使用時のみ）。
これだけでも大分格差は是正されるんじゃないかと考えますが。

さらに望むとすれば難しいとは思いますが、武器毎の特殊性を出して欲しいな、と思います。

レリック、ミシックは大概いわゆる「伝説の武器」なのですし、それに由来するスペックをつけるとか。
レリックに関して言えばアフターマスで再現されている部分もありますが、あのアフターマスでは正直使い物に・・・

まぁエンピを軸に強化が施されるのであれば超強化になるだろうと思っています。ねぇ、開発さん？

一文だけ抜粋しちゃいますけど
飴が過ぎる発言はあの二人の開発者にとっては爆弾でしか無いと思うので出来るだけ止めましょうｗｗｗ
せめて難易度が高いコンテンツが今は無いとかにした方が

で、話を元に戻して
レリミシの難易度やドロップのランダム制、レリックなら突入制限有りで色々大変だった訳で
作った人は強さ云々よりやっと作れたという徒労感も少なからずあると思うんですよね
エンピリアンってNMの時間沸き程度しか殆ど縛りが無い訳で
それと5日縛りだった頃のデュナミスと比較する事を考えたら相当時間的余裕があるんですよね
（甘いぬるいはあの二人にとって（以下略））

エンピリアンはこのままにせざるをえないならば、次の試練から何個かはwsも撃てない試練にしてから
その後に超強化試練でもすれば良いんじゃないかな

レリミシは制作時間を顧みないノック地獄
歴代FFの武器の名前がつい最近FFで使われるようになった武器に遅れをとるとか
FFやってる身からしたら、なにそれ？ですよ
社会人が多くなってるFFXIの現状は分からないでも無いですが
それで殆ど強制的にあの二人の作ったコンテンツが「成功」してると思わせるような行動は取りたく無い
本音が出て話が反れましたがｗｗｗ

ようはD値云々よりもミシックならTP100でもアフターマスを全て受けれるようにするとか
レリックなら発動効果の発動率大幅アップ、アフターマス効果時間アップのが嬉しいんじゃ無いかな
正直エンピリアンの現状考えたらこれ位でも安い気がするけど、どうなんだろう
持って無いから分かりませんが

予断ですがレリック、ミシック、エンピリアンばっかで出て無い気がするけど
カンパニエ限定ws開放出来たら良いなぁとか思う私は一般人

思った事書いたので文が滅茶苦茶ですみませんです

まーた一部の強エンピ基準でエンピ一括で責任とって死ね！な流れですね。
頼むから素直にウルスウコン弱体だけ叫んでてくださいよ、
巻き込まれる弱エンピほんとにどうしようもないじゃないですか。

というか、それぞれのエンピが実際に「どれだけ強いのか」をちゃんと認識されてない気がします。ほんとに。
どれもこれもウルスウコンみたいなアビセア外でもぶち抜き最強なのばっかじゃなく、
普通にレリミシ以下、属性+1程度のも一杯あるんですが。

>#839 garbさん

レリミシユーザーであろうと、ライト層ユーザーであろうと、エンピリユーザーであろうと
１ユーザーであることには違いありません。
１ユーザーとして、同額の金額を支払いプレイしています。

極少数派なんだから諦めろ？

あなたが何様でどういう立場でそのように発言されているのか分かりませんが
それ、立派な迫害だと思います。

極少数のレリミシユーザーの要望を聞き入れることは、残りの大多数のユーザーを失うことになるだろう。
あなたはそう仰りたいのですよね？

数の暴力で極少数派の意見を黙らせようとするなんて
ちょっと、卑怯だとは思いませんか？

レリックミシックの強化は必要ない、さらに取得ももっと緩和すべきである
と主張するのであれば、他の多くの方がそうしているように
同じゲームをプレイする１ユーザーとしての立場で、目線で、ご意見をお願いしたいです。

Quote:

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Originally Posted by Yukina

>#839 garbさん

レリミシユーザーであろうと、ライト層ユーザーであろうと、エンピリユーザーであろうと
１ユーザーであることには違いありません。
１ユーザーとして、同額の金額を支払いプレイしています。

極少数派なんだから諦めろ？

あなたが何様でどういう立場でそのように発言されているのか分かりませんが
それ、立派な迫害だと思います。

極少数のレリミシユーザーの要望を聞き入れることは、残りの大多数のユーザーを失うことになるだろう。
あなたはそう仰りたいのですよね？

数の暴力で極少数派の意見を黙らせようとするなんて
ちょっと、卑怯だとは思いませんか？

レリックミシックの強化は必要ない、さらに取得ももっと緩和すべきである
と主張するのであれば、他の多くの方がそうしているように
同じゲームをプレイする１ユーザーとしての立場で、目線で、ご意見をお願いしたいです。

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確かにマイノリティへの迫害はダメですね。
ただそのマイノリティ側が、苦労して作った！選ばれたプレイヤーだと、選民思想にはしるのもどうかと思います。
エンピは多く数があるんだから弱対するべき、等の発言は選民以外のなにものでもないですよね。
少数派が選民で語るのであれば、反感を買って、多数決でレリック・ミシックがゴミ化しても文句は言えないでしょう。

武器種毎に、レリックは現状維持・エンピに強化が必要な短剣のような武器もあれば、逆もあるわけです。
鎌と斧を混同されてる方とか居ますし、問題点を細かく細分化してひとつひとつ解決する必要があると思います。

私も、このスレッドでエンピ弱体を要望するのは間違っていると思います。
エンピ弱体を言えば言うほど、レリミシ強化を反対する人たちの書き込みが激しくなるのです。
エンピ弱体叫んでるのはレリミシユーザー、というイメージを植えつけられて
ますますレリミシユーザーの風当たりが悪くなるのは避けたいです。

Quote:

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Originally Posted by Soul

その考えは私も感じました。しかし果たしてそう上手くいくでしょうか？
今のＦＦ１１の緩和や劣化状況を見る限りあふれ過ぎた最強武器で逆に嫌気がさしている方も多いと思います。
今は確かに最強武器を手に取って面白いかも知れません。　ですがすぐに飽きると思いますよ？

個人的にＦＦ１１は２４時間ポップの敵や数年に一度取得できるアイテム等、他のゲームとは一線を画す物が有り
これもまたＦＦ１１の売りであったと思います。
サーバーに一人しか持っていない武器、こういう憧れがあったわけです。

年月を重ねるごとに緩和によるユーザーの確保をしなければいけないなんて事はないと思うんですよ。
面白いゲームはいつまでも面白い、今は開発さんの運営がダメだから人が減ってるわけでしょう？
ＦＦ１１をプレイしていればすごく感じる事です。

最強武器のバーゲンセールなんかで人を留めようなんていう調整をするならば、この先さらに人が減るだけですよ。
そんなのクソゲーとしか思いませんし。
面白いってなんなんでしょうか？　簡単に強い武器が手に入る事が面白いんでしょうか？
数年かかる武器と数ヶ月かかる武器と同等という調整で人が残るとでも思ってるんでしょうか？

めちゃくちゃなゲームバランスに嫌気をさす人が増えるだけです。ＦＦ１１の安売りですよね。

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若干スレ違いになりますが、ユーザー減少の一番の理由は新規の獲得にまったく努めていないことだと思いますね。
環境の変化等で出ていく量を補わないのであれば人が減っていくのは当然のことです。
つい最近友人にＦＦをやらせたところ、初心者いなくて面白くないと言いました。
新規の方の願望は最強武器・防具が欲しいなんて人は少なく、同じような新規の人に巡り合い共に冒険する場を求めています。

アビセアでレベル上げの面白さを潰し、簡単に作れてしまうエンピとAF3のせいでどのプレイヤーもレベル90でアビセアに入り浸り、アビセア外に出ればメイジャンでＮＭを張っている人がいるだけ。新規プレイヤーにどんな魅力があるのでしょうか？
私は、一連の緩和がユーザー人口を増やすための物だとしたら広くする入口を間違えてるとしか思えないですね。

やめていく人の理由で聞くのは、
・レリックミシック持ちでは、単純作業の8500ノックが苦痛すぎてやめた。みんなが同じ最終装備を簡単に取れてしまいモチベーションの低下など。
・準廃と呼ばれる層では、アビセア(禁断)実装当初に苦労して取ったサル装備がゴミになってこのゲームを信用できなくなった。エンピを完成させて最終武器の１つを達成すると同時に一気に熱が冷めたという意見を聞きました。
・一般層では、みんなやめていき活気がなくなりつまらなくなった、レベルが簡単に上がってしまい自分の中でゲームが終わった、エンピリアンが普及しすぎているのに強いため一般層と準廃層に大差ができた(レリックミシックでも多少の差はあったものの一部のプレイヤーしか持っていないため気にならなかったと予想)。
・新規層(と言っても現実での知り合い１名ですが)は上で述べた理由です。レベル上げＰＴの壊滅など。

こうして自分がよく聞く引退理由を並べて見ると、やはり一連の緩和によるゲームバランス崩壊の影響が大きいと考えます。

まぁ、エンピリ弱体しろとかレリック、ミシック強化しろ以前にですね
弱武器がどうとかそう言うんじゃ無い、武器を選定する楽しさが無いんですよ
昔LSメンバーでダインスレイフ取り行ったり、アスクレピオス取りに行ったりした時もあった
でも今って武器固有ws付いてる武器や、メイジャン武器しか語られて無いですよね
D値かなり低いのや与TPが凄くても、特定の戦闘でならほぼ必須的な物が、全部メイジャンで面白くも無い
ゲイボルグとかなんか、あんま言うのもアレですが他のゲームでは相当強い部類だったりする槍なのに
今の現状だと「そんなのあったっけ？」状態でしょう？
時代の流れと言えばそれまでだけど、正直名前と威力が一致しないような物とか本気で勘弁して欲しい

私のような一般人としては武器固有のwsが付いた武器が増えてくれた方が遥かに嬉しい
D値最強だ効果が凄いからこれ1強だとかそんなの時と場合によるし、持ち手のスキルが低ければ意味をなさない
実際強武器持っててもパーティーの役割忘れて殴ってるとか言う人も何人も見てます
それで壊滅したら持ってる意味が無い、だったら自分の腕磨いた方が良い
一寸前に言ったエンピリアン弱体しろとかレリック強化しろは
時間との等価になるようにの意味合いを強く言った結果ですので
正直私としてはどっちでもいい、あの開発二人に花を持たせたくも無いですし

話が大幅にずれましたが、ようは持ち手次第でどうにでもなるのに弱体だ強化だ叫んでるんじゃ無いんですよね
ようは名前を全部洗い直して欲しい、今まで出した武器全ての名前を本気で洗い直して欲しい
量産型の名前の曲刀に性能で負けるゲイボルグとか何処の世界にあるんだと思う

もう一個余談ですが
NM品の打ち直しはどうなったんですかね？業者問題で凍結されて以来やってなさそうですが
五月雨手甲＞氷雨手甲みたいに

毎度乱文で申し訳無いです

>>850
正直めんどくさいんだけど
「レリミシ所持者は少数派」「少数派が選民思想ぶるのはどうかと思う」そんな所か

前者は確かに事実だが別に「俺たちだけの意見を聞いて強化をしろ」とは言ってない
「誰もが納得するレリミシ強化」が目的であって（誰もがという部分は理想論だが）
エンピユーザーも納得する形を取るべきだと、俺は思ってる
そおいう意味で自分達の意見は「多数派」だと思ってる（そこを目指している）
ちなみに俺は>>849にも同意はしない

後者に関しては「被害妄想乙」詳しく説明するのも馬鹿らしい

あと最後の一行、じゃあ斧と斧で比べたら？
Ｄ１４０の両手斧と、えーっとブラビューラのＤはいくつだったかな？


ああ、あと追記ですけど>>839の方が言ってる事なんですけど
俺は結構一理ある、と思うんですよね
ユーザーがいなければ経営は成り立たないわけであって
企業としてはあからさまな飴だろうがなんだろうがユーザー獲得を求めるわけで

ただし、長期的に見てその選択は正しいのだろうか？という疑問もあります

色んな人が言っている通りあからさまな緩和は一時的にはゲーム全体を活性化させますが
その後、急速にモチベーションを失ったユーザーが離れていくといった現象が起こります
（エンピ緩和についてのスレかなんかでUOの例が挙げられてましたね）

正直開発がＦＦ１１をこれ以上続けていく気がない、というなら
別に良い悪いではなく「仕方ない」事だと思います
１４もＰＣのみですが一応出てますし？１１より面白くなるというなら
１１を終了させるのも手ではあるでしょう（１１より「面白い」なら！）

ただ１１を続けさせて行きたいと考えているなら
もっと長期的な物の考え方をしていくべきではないかと思います
その手段のひとつが「最強武器」の調整だと思いますので

こんにちは、アポカリ持ちです。
このスレに合った建設的意見は、鋭意作成中です。

スレ違いの話題なのでサラっと流したかったんですが、意見はハッキリ口にする性質なので。
お眼汚し申し訳ないです。

#813 にこう書かれています。
＞今でも昔と同じく、D値ではレリックが最強に君臨してますよね。

再度引用させて頂きました。
D値という武器の共通プロパティに関する発言であり、ここでいうレリックがアポカリプスである事は明白です。
前回は違う可能性も残しておいたんですが、断定でいいでしょう。

現状に即していないので最新情報をお伝えしたところ、

#850 にこう書かれています。
＞鎌と斧を混同されてる方とか居ますし、問題点を細かく細分化してひとつひとつ解決する必要があると思います。

別に間違いを認めろって事ではなくって（まぁ間違ってるんですが）、彼お得意の逃げ口上がどんなモノになるか期待していたんですよ。
悪趣味で申し訳ないですが、自説を曲げないだろうと想定していたので。その通りになりましたね。

彼のFF11では、両手鎌と両手斧の間に根源的な違いがあるようです。
現状に即していないどころか、かつて違いがあった事すらありません。

彼は「レリック持ってないんじゃない？」と疑問視された過去がありますが、ここで新たな疑問が生じるワケです。
「本当に今、FF11をプレイしてるの？」という奴です。ここに書き込んでいる以上、アカウントはお持ちのようですが。
まるで『テストしていない開発』の如き発言で傷口を広げていますね。

次は「キミも分からない人だな」と上から目線で更に自説を展開するんですかね。
覆らない事実しか書いてませんので、直接的なレスはしてこないかな…。

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ついでなので、国勢調査について少々。
「プレイヤー人口の増減」ですとか、例えば「レリック所持者の推移」のように過去のデータを参照する事は意味がありますが、
引退した方（リアルで考えると死去された方）のレリック数なんか合算しても全く意味ありませんよ。

あちらを立てればこちらが立たず。とはよく言ったもので。

もうレリミシエンピ全部の武器を素体にして
究極の最強武器でも作ればいいんじゃないの。

ミシ無い武器はアレキ３万個レリ無い武器は貨幣１万のやつ
装備ジョブは素体にした武器のジョブすべてをプラスするかんじ
WSは全部使用可で。

やりがいのあるチャレンジになりますよw
レアリティがほしいんでしょｗ

とスレ見てて煽ってみたくなりましたが、
真面目に苦労した分ぐらいは強化はほしいです。
ウコンつくってからブラブラさん堂々と振る場所がないんです；；

どっちも協力してくれた仲間がいて完成したものですので弱体とかはそりゃ無いよーとは思いますがね。

もう少し使い分けできたらそれで満足です。
レリックも貨幣流通増えて取得難易度は若干下がったわけですし面白いプロパティつけてくれないかな…
ミシックはだいたいオンリーワンの性能付与されてますし、あとはもう少しだけ難易度緩和されればいいんじゃないでしょうか。

裏のてこ入れは今後のレリック強化につながると信じてます。エンピみたいにあふれすぎもしないでしょうが、所持者が増えればそれだけ強化が望めるんじゃないでしょか。逆もまた然りですが。

最強武器なんて本来1つであるはずなのに調整もできないのに第2第3とか追加するからおかしなことになるんです。
俺なんて三種もってても使い分けていいとこ2つまでで1つは全く使い物にならない武器になってますよ。
こんなことにならないように今後は最強武器なんてものは作らないか二種でも三種でもまとめて1つの武器にできるとかにしたほうがいいよね。
最強武器作ったのに俺の武器より強い同種の武器があるんだけど？そりゃ文句もでますよねｗ
とくにレリミシは90までの過程もそれなりにきついので作った人の気持ちを少しは考えてくださいね。

とりあえずもうミシック最強にしましょうか
それがベストですよね

１：１ジョブしか装備出来ない。その為ジョブ別に必要な強化を出来る
２：ギルだけでは製作出来ない
３：２，３アカによる廃プレイなどでは製作期間を短縮出来ない（アサルト50巡りだけでも確実に50日必要）

このように制約のあるミシックが最強武器であるならば誰も文句は言わないはずですよね？

選ばないといけないなら俺はレリック最強がいいです。
自分の持ってる武器を最強にしたいって気持ちは文面から嫌って程見て取れるけど俺は反対かな。
もしできるならレリミシエンピリ全部もってる人が最強でいいですよ。
俺三種持ってるのでバランス崩さない範囲で暗黒最強になりたいですｗ

>>860
３種納品で最強武器でいいと思うけどね。
バランスは気にしなくても良いんじゃないかな。もうありえないくらいぶっちぎりで強くなっていいと思う。
誰もが納得してくれると思いますよ。全部作ったんだから。
前衛向けのアルテマウェポンと
後衛向けのなんか（殴る系ではなくて需要のある方向で）
とか２種類くらいあればいいんじゃないかな。
装備すれば90まであげてるジョブの、アビ全部つかえますよとかそのくらい最強でいいと思う。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

>>860
３種納品で最強武器でいいと思うけどね。
バランスは気にしなくても良いんじゃないかな。もうありえないくらいぶっちぎりで強くなっていいと思う。
誰もが納得してくれると思いますよ。全部作ったんだから。
前衛向けのアルテマウェポンと
後衛向けのなんか（殴る系ではなくて需要のある方向で）
とか２種類くらいあればいいんじゃないかな。
装備すれば90まであげてるジョブの、アビ全部つかえますよとかそのくらい最強でいいと思う。

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レリックが装備出来ないジョブのこと忘れてませんか？